50 vuorokauden paasto

Anonyymi

Hyvin on miehellä henki ja lihasmassa säilynyt kuvien perusteella.

40

272

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      34-vuotias mies (96,8 kg; BMI, 30,2) sitoutui vapaaehtoisesti paastoamaan 50 vrk tavoitteellaan menettää kehon massaa. Tänä aikana kulutettiin vain teetä, kahvia, vettä ja päivittäin multivitamiinia.

      Ankara ja lineaarinen painon menetys kirjattiin näiden 50 päivän aikana (lopputulos 75,4 kg; BMI, 23,5). Aktiivisuuden tasoon ja fyysiseen toimintaan paastomisella oli ylllättäen vain vähän vaikutusta. Plasmanäytteet antavat viitettä maksan toiminnan varhaiseen heikentymiseen, ja myös sydän- ja verisuonten dynamiikan häiriöitä havaitaan. Kuukauden kuluttua paaston jälkeen kehonpaino oli säilyi (75,0 kg; BMI, 23,4).

      Lähde: 'Complete and Voluntary Starvation of 50 days;ncbi'

      • Anonyymi

        Oisko linkkiä ennen ja jälkeen kuviin? Itseäkin kiinnostaisi pitää samanlainen. Tuohon sydändynamiikkaan liittyen olisi kiva nähdä myös suolakoostumus, jota söi paaston aikana - erityisesti kaliumsuolat


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oisko linkkiä ennen ja jälkeen kuviin? Itseäkin kiinnostaisi pitää samanlainen. Tuohon sydändynamiikkaan liittyen olisi kiva nähdä myös suolakoostumus, jota söi paaston aikana - erityisesti kaliumsuolat

        "Oisko linkkiä ennen ja jälkeen kuviin? Itseäkin kiinnostaisi pitää samanlainen."

        Miksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Oisko linkkiä ennen ja jälkeen kuviin? Itseäkin kiinnostaisi pitää samanlainen."

        Miksi?

        "Jälkeen" kuva löytyy tuolta:
        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4982520/

        "Plasmanäytteet viittaavat maksan toiminnan heikentymiseen, ja myös sydän- ja verisuonten dynamiikan häiriöitä havaitaan."
        "... vakavia vatsan kouristuksia paaston 7. ja 21. päivän välillä, vasovagal-pyörtymisen kehittyminen ja toistuva esiintyminen siirryttäessä istumasta seisomaan ja ulostamisen lähes täydellinen loppuminen."
        "Visuaalisesti havaittiin, että vatsan alueella oli edelleen ihonalaista rasvaa, huolimatta ääreisjäsenten vakavista menetyksistä, ulkonevista kylkiluista ja näkyvän rintakehän ja hartioiden lihaksen puutteesta. Nopean vatsan rasvakudoksen (vähenemisen) seurauksena oli luokan 1/2 panniculus." (Google-käännös)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oisko linkkiä ennen ja jälkeen kuviin? Itseäkin kiinnostaisi pitää samanlainen. Tuohon sydändynamiikkaan liittyen olisi kiva nähdä myös suolakoostumus, jota söi paaston aikana - erityisesti kaliumsuolat

        Onko sinulla muita itsetuhoisia ajatuksia?
        Ennen kuin jatkat, keskustele lääkärin kanssa terveellisemmistä vaihtoehdoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sinulla muita itsetuhoisia ajatuksia?
        Ennen kuin jatkat, keskustele lääkärin kanssa terveellisemmistä vaihtoehdoista.

        Ei ole mitään tarvetta keskustella, koska olen perusterve ihminen. Jätetään se terveydenhuollon rasittaminen koronapotilaille.

        Oon aikaisemmin ollut viikon vesipaastolla, ja ikinä en ole millään dieetillä niin pitkäkestoisia tuloksia saanut. Vieläkään ei ole paino noussut sen yli, mitä silloin saavutin. Mutten ole millään yrityksillä, ketogeenisillä, vähähiilarisilla enkä edes kalorilaskennalla pystynyt sellaiseen pitkäjänteisyyteen, että olisin päässyt alaspäin enempää vaikka ylipainoa on.

        Paaston loputtuakin vielä putoaa muutama kilo. Joka päivä on vain niin motivoiva ja helppoa, kun juo vain vettä, suolaa ja vitamiineja. Se on vain helpoin ja motivoivin dieetti, josta pystyn pitää kiinni. Lisäksi säästyy rahaa, mikä tulee tarpeeseen.

        Uskon, että se on ainoa tie minulle normaalipainoon. Tähän mennessä se on 9 vuoden aikana ainoa dieetti, jonka tulokset ovat olleet pysyviä. Oon yrittänyt myös muka pysyvät elämäntapamuutokset, Jutan superdieetit, nuttriletit, pätkäpaastot, 5 ateriaa päivässä jne. Ei mitään pysyvää tulosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jälkeen" kuva löytyy tuolta:
        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4982520/

        "Plasmanäytteet viittaavat maksan toiminnan heikentymiseen, ja myös sydän- ja verisuonten dynamiikan häiriöitä havaitaan."
        "... vakavia vatsan kouristuksia paaston 7. ja 21. päivän välillä, vasovagal-pyörtymisen kehittyminen ja toistuva esiintyminen siirryttäessä istumasta seisomaan ja ulostamisen lähes täydellinen loppuminen."
        "Visuaalisesti havaittiin, että vatsan alueella oli edelleen ihonalaista rasvaa, huolimatta ääreisjäsenten vakavista menetyksistä, ulkonevista kylkiluista ja näkyvän rintakehän ja hartioiden lihaksen puutteesta. Nopean vatsan rasvakudoksen (vähenemisen) seurauksena oli luokan 1/2 panniculus." (Google-käännös)

        Keskustelu:
        "Eräissä harvoista (julkaisemattomista) esimerkeistä täydellisestä paastosta ja kuolleisuudesta 5 potilasta oli heikkoja 30-50 päivän välillä, ja kuoleman havaittiin tapahtuvan päivien 43 ja 70 välisenä aikana, minkä tämä tapaustutkimus on saavuttanut ilman ilmeistä tai merkittävää heikkoutta. Nämä havainnot ilmoitettiin normaalipainoisilla henkilöillä."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keskustelu:
        "Eräissä harvoista (julkaisemattomista) esimerkeistä täydellisestä paastosta ja kuolleisuudesta 5 potilasta oli heikkoja 30-50 päivän välillä, ja kuoleman havaittiin tapahtuvan päivien 43 ja 70 välisenä aikana, minkä tämä tapaustutkimus on saavuttanut ilman ilmeistä tai merkittävää heikkoutta. Nämä havainnot ilmoitettiin normaalipainoisilla henkilöillä."

        Tuo paastoaja olikin ylipainoinen, eli hänellä oli vararavintoa aloittaessaan ja vielä myös 50 vrk:n jälkeenkin ja tuolloin tuo paastoaja oli ilman ilmeistä tai merkittävää heikkoutta.

        Tietenkin normaalipainoinen kuolee siinä missä ylipainoinen vielä on ilman ilmeistä tai merkittävää heikkoutta, laiha kuolee vielä aiemmin kuin normaalipainoinen.


    • timitys

      ei voi olla menettämättä lihasmassaa

      • Anonyymi

        Tietenkin menettää, välttämättömien aminohappojen osalta. Vähärasvainen lihas on suuresti proteiinipitoista, suurempirasvaisessa lihaksessa on suhteessa vähemmän proteiinia ja lihaksessa on aina nesteitä. Laihtuessa lihaksesta (ja ihonalaisesta rasvakudoksesta) vähenee ainakin rasvan määrä joka on se kauhistus jota lihaksenpalvoja kavahtaa, proteiinia kuluu verrattain vähän.

        Proteiinit koostuvat aminohapoista (Amino Acids, AA). Lähteen: 'The Chemistry of Amino Acids; University of Arizona' mukaan ihmisellä on 10 kpl eri aminohappoa jotka ovat välttämättömiä (Essential Amino Acids, EAA) jotka pitää saada ruuasta ja toiset 10 kpl jotka ovat ei-välttämättömiä (Non Essential Amino Acids, NEAA) joita elimistö kykenee valmistamaan polttoaineesta riippumatta siitä tuleeko polttoaine dietaarisesti tai läskistä (eli rasvakudoksen triglycerideistä), ja välttämättömien aminohappojen saantivaje kuluttaa lihaksen proteiinia.

        Tuon 50 vrk ajalla miehen keskipaino oli 86.1 kg. Kun kyseessä brittiläinen tutkimus niin kevyttä työtä tekevän vuorokausitarve sikäläisittäin on 0.75 g proteiinia kutakin kehonpainokiloa kohden, eli 0.75 * 86.1 = 64.575 g/vrk proteiinia.

        Lihaksen menetykseksi saadaan siis enintään: 64.575 * 50 = 3228.75 g mutta käytännössä vähemmmän koska vain puolet aminohapoista on välttämättömiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietenkin menettää, välttämättömien aminohappojen osalta. Vähärasvainen lihas on suuresti proteiinipitoista, suurempirasvaisessa lihaksessa on suhteessa vähemmän proteiinia ja lihaksessa on aina nesteitä. Laihtuessa lihaksesta (ja ihonalaisesta rasvakudoksesta) vähenee ainakin rasvan määrä joka on se kauhistus jota lihaksenpalvoja kavahtaa, proteiinia kuluu verrattain vähän.

        Proteiinit koostuvat aminohapoista (Amino Acids, AA). Lähteen: 'The Chemistry of Amino Acids; University of Arizona' mukaan ihmisellä on 10 kpl eri aminohappoa jotka ovat välttämättömiä (Essential Amino Acids, EAA) jotka pitää saada ruuasta ja toiset 10 kpl jotka ovat ei-välttämättömiä (Non Essential Amino Acids, NEAA) joita elimistö kykenee valmistamaan polttoaineesta riippumatta siitä tuleeko polttoaine dietaarisesti tai läskistä (eli rasvakudoksen triglycerideistä), ja välttämättömien aminohappojen saantivaje kuluttaa lihaksen proteiinia.

        Tuon 50 vrk ajalla miehen keskipaino oli 86.1 kg. Kun kyseessä brittiläinen tutkimus niin kevyttä työtä tekevän vuorokausitarve sikäläisittäin on 0.75 g proteiinia kutakin kehonpainokiloa kohden, eli 0.75 * 86.1 = 64.575 g/vrk proteiinia.

        Lihaksen menetykseksi saadaan siis enintään: 64.575 * 50 = 3228.75 g mutta käytännössä vähemmmän koska vain puolet aminohapoista on välttämättömiä.

        Paino laski tuon "dieetin" aikana n. 21 kg ja ilmoitettujen rasvaprosenttien perusteella siitä n. 13 kiloa oli rasvaa ja n. 8 kiloa muuta kudosta. Pari ensimmäistä kiloa hupenee maksaan ja lihaksiin varastoidun glykogeenin kuluessa, mutta kuten kuvasta näkyy käsivarsi- hartia- ja rintalihaksista on häipynyt loput 6 kiloa. Kuukausi kuurin jälkeen paino glykogeenivarastot olivat täyttyneet mutta rasvaprosentti ja kokonaispaino olivat laskeneet edelleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paino laski tuon "dieetin" aikana n. 21 kg ja ilmoitettujen rasvaprosenttien perusteella siitä n. 13 kiloa oli rasvaa ja n. 8 kiloa muuta kudosta. Pari ensimmäistä kiloa hupenee maksaan ja lihaksiin varastoidun glykogeenin kuluessa, mutta kuten kuvasta näkyy käsivarsi- hartia- ja rintalihaksista on häipynyt loput 6 kiloa. Kuukausi kuurin jälkeen paino glykogeenivarastot olivat täyttyneet mutta rasvaprosentti ja kokonaispaino olivat laskeneet edelleen.

        "ilmoitettujen rasvaprosenttien perusteella"

        Kaikki ei-kirurgiset kehonkoostumuksen mittaumenetelmät ovat hyvin epätarkkoja.

        "mutta kuten kuvasta näkyy"

        Kuvasta ei näy käsivarsi- hartia- ja rintalihaksia, niitä ei ole mahdollista nähdä ilman kirurgisia operaatioita kun siinä on ainakin nahka päällä ja ehkä vielä vähän ihonalaista rasvaakin.

        Toki, 0 kCal vesipaasto ei ole järkevä koskaan, olipa miten miten lyhyt/pitkä tahansa. Tuo vain putkahti jossain haussa esiin ja on hyvänä esimerkkinä siitä että vararavinto on nimensä mukainen.

        Mutta 0 kCal vesipaaston ehkä voisi hifistellä niin että: Vettä + suolaa + monikirjoinen monivitamiinimonikivennäisainetabletti + välttämättömät aminohapot (EAA) jauheena. Yritän nyt selvitellä että mikä määrä EAA tarvitaan, mikäli se on puolet proteiinisuosituksesta niin silloin esim. suomalainen 100 kg laihduttaja tarvitsisi 50 g/vrk EAA jauhetta, se olisi vain 203 kCal/vrk ja estäisi lihasmassan muutokset kokonaan.


      • timitys
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietenkin menettää, välttämättömien aminohappojen osalta. Vähärasvainen lihas on suuresti proteiinipitoista, suurempirasvaisessa lihaksessa on suhteessa vähemmän proteiinia ja lihaksessa on aina nesteitä. Laihtuessa lihaksesta (ja ihonalaisesta rasvakudoksesta) vähenee ainakin rasvan määrä joka on se kauhistus jota lihaksenpalvoja kavahtaa, proteiinia kuluu verrattain vähän.

        Proteiinit koostuvat aminohapoista (Amino Acids, AA). Lähteen: 'The Chemistry of Amino Acids; University of Arizona' mukaan ihmisellä on 10 kpl eri aminohappoa jotka ovat välttämättömiä (Essential Amino Acids, EAA) jotka pitää saada ruuasta ja toiset 10 kpl jotka ovat ei-välttämättömiä (Non Essential Amino Acids, NEAA) joita elimistö kykenee valmistamaan polttoaineesta riippumatta siitä tuleeko polttoaine dietaarisesti tai läskistä (eli rasvakudoksen triglycerideistä), ja välttämättömien aminohappojen saantivaje kuluttaa lihaksen proteiinia.

        Tuon 50 vrk ajalla miehen keskipaino oli 86.1 kg. Kun kyseessä brittiläinen tutkimus niin kevyttä työtä tekevän vuorokausitarve sikäläisittäin on 0.75 g proteiinia kutakin kehonpainokiloa kohden, eli 0.75 * 86.1 = 64.575 g/vrk proteiinia.

        Lihaksen menetykseksi saadaan siis enintään: 64.575 * 50 = 3228.75 g mutta käytännössä vähemmmän koska vain puolet aminohapoista on välttämättömiä.

        kuntoilutuloksistahan sen näkee miten se on kannattanut, jos liikkeestä sulta häviää yks kaks -20kg niin olipa taas järkeä

        lisäksi kaikenmaailman kuvat huijaavat, sillä kun menetät lihasta JA rasvaa niin ne vähemmätkin lihakset ovat enemmän pinnassa kun rasvaa ei ole enää niin paljon päältä ja ihminen näyttää "lihaksikkaammalta" vaikka tosiasiassa on entistä heikompi


      • Anonyymi
        timitys kirjoitti:

        kuntoilutuloksistahan sen näkee miten se on kannattanut, jos liikkeestä sulta häviää yks kaks -20kg niin olipa taas järkeä

        lisäksi kaikenmaailman kuvat huijaavat, sillä kun menetät lihasta JA rasvaa niin ne vähemmätkin lihakset ovat enemmän pinnassa kun rasvaa ei ole enää niin paljon päältä ja ihminen näyttää "lihaksikkaammalta" vaikka tosiasiassa on entistä heikompi

        Tuossa raportissa sanotaankin että heti paaston jälkeen: Kuuden minuutin kävelytestin aikana tämä yksilö eteni 342 metriä, mikä oli terveelle aikuiselle miehelle odotetun suorituskyvyn alapuolella. Ja sitten sanotaan että yksi kuukautta paaston jälkeen: Kuuden minuutin kävelytesti toistettiin, ja potilas katsoi 401 metriä. Lihasvoimaa oli siis käytettävissä enemmän joka tarkoittaa sitä että lihakset olivat jo tuossa vaiheessa palautuneet merkittävästi.


      • timitys
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa raportissa sanotaankin että heti paaston jälkeen: Kuuden minuutin kävelytestin aikana tämä yksilö eteni 342 metriä, mikä oli terveelle aikuiselle miehelle odotetun suorituskyvyn alapuolella. Ja sitten sanotaan että yksi kuukautta paaston jälkeen: Kuuden minuutin kävelytesti toistettiin, ja potilas katsoi 401 metriä. Lihasvoimaa oli siis käytettävissä enemmän joka tarkoittaa sitä että lihakset olivat jo tuossa vaiheessa palautuneet merkittävästi.

        kävely ei kerro lihasvoimasta mitään


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "ilmoitettujen rasvaprosenttien perusteella"

        Kaikki ei-kirurgiset kehonkoostumuksen mittaumenetelmät ovat hyvin epätarkkoja.

        "mutta kuten kuvasta näkyy"

        Kuvasta ei näy käsivarsi- hartia- ja rintalihaksia, niitä ei ole mahdollista nähdä ilman kirurgisia operaatioita kun siinä on ainakin nahka päällä ja ehkä vielä vähän ihonalaista rasvaakin.

        Toki, 0 kCal vesipaasto ei ole järkevä koskaan, olipa miten miten lyhyt/pitkä tahansa. Tuo vain putkahti jossain haussa esiin ja on hyvänä esimerkkinä siitä että vararavinto on nimensä mukainen.

        Mutta 0 kCal vesipaaston ehkä voisi hifistellä niin että: Vettä + suolaa + monikirjoinen monivitamiinimonikivennäisainetabletti + välttämättömät aminohapot (EAA) jauheena. Yritän nyt selvitellä että mikä määrä EAA tarvitaan, mikäli se on puolet proteiinisuosituksesta niin silloin esim. suomalainen 100 kg laihduttaja tarvitsisi 50 g/vrk EAA jauhetta, se olisi vain 203 kCal/vrk ja estäisi lihasmassan muutokset kokonaan.

        "Kuvasta ei näy käsivarsi- hartia- ja rintalihaksia..."

        Kuvasta näkyy että niitä ei ole...


      • Anonyymi
        timitys kirjoitti:

        kävely ei kerro lihasvoimasta mitään

        Kävely ei tietenkään kerro mitään lihasvoimasta.

        Kävelytesti sen sijaan kertoo.


      • timitys
        Anonyymi kirjoitti:

        Kävely ei tietenkään kerro mitään lihasvoimasta.

        Kävelytesti sen sijaan kertoo.

        mikään kävelyyn liittyvä ei kerro lihasvoimasta


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tietenkin menettää, välttämättömien aminohappojen osalta. Vähärasvainen lihas on suuresti proteiinipitoista, suurempirasvaisessa lihaksessa on suhteessa vähemmän proteiinia ja lihaksessa on aina nesteitä. Laihtuessa lihaksesta (ja ihonalaisesta rasvakudoksesta) vähenee ainakin rasvan määrä joka on se kauhistus jota lihaksenpalvoja kavahtaa, proteiinia kuluu verrattain vähän.

        Proteiinit koostuvat aminohapoista (Amino Acids, AA). Lähteen: 'The Chemistry of Amino Acids; University of Arizona' mukaan ihmisellä on 10 kpl eri aminohappoa jotka ovat välttämättömiä (Essential Amino Acids, EAA) jotka pitää saada ruuasta ja toiset 10 kpl jotka ovat ei-välttämättömiä (Non Essential Amino Acids, NEAA) joita elimistö kykenee valmistamaan polttoaineesta riippumatta siitä tuleeko polttoaine dietaarisesti tai läskistä (eli rasvakudoksen triglycerideistä), ja välttämättömien aminohappojen saantivaje kuluttaa lihaksen proteiinia.

        Tuon 50 vrk ajalla miehen keskipaino oli 86.1 kg. Kun kyseessä brittiläinen tutkimus niin kevyttä työtä tekevän vuorokausitarve sikäläisittäin on 0.75 g proteiinia kutakin kehonpainokiloa kohden, eli 0.75 * 86.1 = 64.575 g/vrk proteiinia.

        Lihaksen menetykseksi saadaan siis enintään: 64.575 * 50 = 3228.75 g mutta käytännössä vähemmmän koska vain puolet aminohapoista on välttämättömiä.

        Aminohappoja voidaan muuntaa toisiksi mutta ihminen ei pysty niitä tekemään itse. Kaikki aminohapot ovat peräisin kasveista jotka pystyvät muuttamaan nitro- tai ammojakkityppeä aminohapoiksi. On myös typensitojabakteereja.

        Aminohapot ovat saaneensa nimensä amino-ryhmästä eli -NH2. Tuota ei ole rasvassa eikä hiilihydraatissa.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Aminohappoja voidaan muuntaa toisiksi mutta ihminen ei pysty niitä tekemään itse. Kaikki aminohapot ovat peräisin kasveista jotka pystyvät muuttamaan nitro- tai ammojakkityppeä aminohapoiksi. On myös typensitojabakteereja.

        Aminohapot ovat saaneensa nimensä amino-ryhmästä eli -NH2. Tuota ei ole rasvassa eikä hiilihydraatissa.

        "Aminohappoja voidaan muuntaa toisiksi mutta ihminen ei pysty niitä tekemään itse."

        hvp27 höpötys senkun jatkuu.

        "
        Välttämättömät aminohapot

        Ihminen voi valmista 10 aminohappoa joita on kaikkiaan 20, nuo 10 välttämätöntä aminohappoa on saatava dietaarisesti. Jos ei saa riittävästi edes yhtä 10: stä välttämättömästä aminohaposta, siis sellaisista joita elimistömme ei kykene valmistamaan, seurauksena on kehon proteiinien, eli lihasten, rappeutuminen, jotta saadaan se yksi aminohappo josta on alijäämä.

        Toisin kuin rasva ja tärkkelys (hiilarit/sokeri), ihmiskeho ei varastoi ylimääräisiä aminohappoja myöhempää käyttöä varten, aminohappojen on oltava ruoassa päivittäin. Voimme tuottaa 10 aminohappoa, jotka ovat alaniini, asparagiini, asparagiinihappo, kysteiini, glutamiinihappo, glutamiini, glysiini, proliini, seriini ja tyrosiini. Tyrosiini tuotetaan fenyylialaniinista, joten jos ruokavaliossa on puutteita fenyylialaniinia, tarvitaan myös tyrosiinia. Välttämättömät aminohapot ovat arginiini (vaaditaan nuorille, mutta ei aikuisille), histidiini, isoleusiini, leusiini, lysiini, metioniini, fenyylialaniini, treoniini, tryptofaani ja valiini. Näitä aminohappoja on saatava ruokavaliosta.
        "

        Lähde: 'The Chemistry of Amino Acids; University of Arizona'


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Aminohappoja voidaan muuntaa toisiksi mutta ihminen ei pysty niitä tekemään itse."

        hvp27 höpötys senkun jatkuu.

        "
        Välttämättömät aminohapot

        Ihminen voi valmista 10 aminohappoa joita on kaikkiaan 20, nuo 10 välttämätöntä aminohappoa on saatava dietaarisesti. Jos ei saa riittävästi edes yhtä 10: stä välttämättömästä aminohaposta, siis sellaisista joita elimistömme ei kykene valmistamaan, seurauksena on kehon proteiinien, eli lihasten, rappeutuminen, jotta saadaan se yksi aminohappo josta on alijäämä.

        Toisin kuin rasva ja tärkkelys (hiilarit/sokeri), ihmiskeho ei varastoi ylimääräisiä aminohappoja myöhempää käyttöä varten, aminohappojen on oltava ruoassa päivittäin. Voimme tuottaa 10 aminohappoa, jotka ovat alaniini, asparagiini, asparagiinihappo, kysteiini, glutamiinihappo, glutamiini, glysiini, proliini, seriini ja tyrosiini. Tyrosiini tuotetaan fenyylialaniinista, joten jos ruokavaliossa on puutteita fenyylialaniinia, tarvitaan myös tyrosiinia. Välttämättömät aminohapot ovat arginiini (vaaditaan nuorille, mutta ei aikuisille), histidiini, isoleusiini, leusiini, lysiini, metioniini, fenyylialaniini, treoniini, tryptofaani ja valiini. Näitä aminohappoja on saatava ruokavaliosta.
        "

        Lähde: 'The Chemistry of Amino Acids; University of Arizona'

        Voidaan siis tuottaa muista aminohapoista. Etsippä lähde jossa amino-ryhmä tuotetaan rasvasta tai hiilihydraatista. Kummassakaan ei ole typpeä saati aminoryhmää. Ehkä eräillä tapahtuu ydinreaktioita?

        Menikö taas hermo kun piti ruveta solvaamaan?


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Voidaan siis tuottaa muista aminohapoista. Etsippä lähde jossa amino-ryhmä tuotetaan rasvasta tai hiilihydraatista. Kummassakaan ei ole typpeä saati aminoryhmää. Ehkä eräillä tapahtuu ydinreaktioita?

        Menikö taas hermo kun piti ruveta solvaamaan?

        hvp27 höpötys senkun jatkuu.

        "Kummassakaan ei ole typpeä"

        No kuule, typpeä on ilmassa aika valtavasti, ilma on se mitä me hengitämme. Me hengitämme ilmaa siksi, että saamme happea joka oksidoi dietaarisen energian. Siinä samalla tulee melkoinen määrä typpeä ja/tai sen oksideja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Aminohappoja voidaan muuntaa toisiksi mutta ihminen ei pysty niitä tekemään itse."

        hvp27 höpötys senkun jatkuu.

        "
        Välttämättömät aminohapot

        Ihminen voi valmista 10 aminohappoa joita on kaikkiaan 20, nuo 10 välttämätöntä aminohappoa on saatava dietaarisesti. Jos ei saa riittävästi edes yhtä 10: stä välttämättömästä aminohaposta, siis sellaisista joita elimistömme ei kykene valmistamaan, seurauksena on kehon proteiinien, eli lihasten, rappeutuminen, jotta saadaan se yksi aminohappo josta on alijäämä.

        Toisin kuin rasva ja tärkkelys (hiilarit/sokeri), ihmiskeho ei varastoi ylimääräisiä aminohappoja myöhempää käyttöä varten, aminohappojen on oltava ruoassa päivittäin. Voimme tuottaa 10 aminohappoa, jotka ovat alaniini, asparagiini, asparagiinihappo, kysteiini, glutamiinihappo, glutamiini, glysiini, proliini, seriini ja tyrosiini. Tyrosiini tuotetaan fenyylialaniinista, joten jos ruokavaliossa on puutteita fenyylialaniinia, tarvitaan myös tyrosiinia. Välttämättömät aminohapot ovat arginiini (vaaditaan nuorille, mutta ei aikuisille), histidiini, isoleusiini, leusiini, lysiini, metioniini, fenyylialaniini, treoniini, tryptofaani ja valiini. Näitä aminohappoja on saatava ruokavaliosta.
        "

        Lähde: 'The Chemistry of Amino Acids; University of Arizona'

        Mielenkiintoista. Ei riitä että osaa kopioida, pitäisi myös ymmärtää mitä kopioi...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa raportissa sanotaankin että heti paaston jälkeen: Kuuden minuutin kävelytestin aikana tämä yksilö eteni 342 metriä, mikä oli terveelle aikuiselle miehelle odotetun suorituskyvyn alapuolella. Ja sitten sanotaan että yksi kuukautta paaston jälkeen: Kuuden minuutin kävelytesti toistettiin, ja potilas katsoi 401 metriä. Lihasvoimaa oli siis käytettävissä enemmän joka tarkoittaa sitä että lihakset olivat jo tuossa vaiheessa palautuneet merkittävästi.

        Testeissä 55-75-vuotiaat miehet kävelivät 6 minuutissa kolmessa peräkkäisessä testissä keskimäärin 652 m, 669 m ja 685 m. Naisilla vastaavat tulokset olivat 603 m, 623 m ja 628 m. Noihin verrattuna nuo 34-vuotiaan miehen tulokset ovat todella huonot. Vielä kuukausi paaston jälkeenkin.
        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16229997


      • Anonyymi kirjoitti:

        hvp27 höpötys senkun jatkuu.

        "Kummassakaan ei ole typpeä"

        No kuule, typpeä on ilmassa aika valtavasti, ilma on se mitä me hengitämme. Me hengitämme ilmaa siksi, että saamme happea joka oksidoi dietaarisen energian. Siinä samalla tulee melkoinen määrä typpeä ja/tai sen oksideja.

        Ihminen ei pysty hyödyntämään ilman typpeä. Typpi ei juurikaan reagoi minkään kanssa. Teollisesti ammonjakkia valmistetaan typestä ja vedystä kovassa paineessa ja lämpötilassa katalyytin myötävaikutuksella.

        Voisit kirjoittaa kirjan ihmisen fysiologiasta vekun kanssa. Saataisiin vihdoinkin kirja jossa on enemmän virheitä kuin Heikkilällä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Testeissä 55-75-vuotiaat miehet kävelivät 6 minuutissa kolmessa peräkkäisessä testissä keskimäärin 652 m, 669 m ja 685 m. Naisilla vastaavat tulokset olivat 603 m, 623 m ja 628 m. Noihin verrattuna nuo 34-vuotiaan miehen tulokset ovat todella huonot. Vielä kuukausi paaston jälkeenkin.
        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16229997

        Jeps. KNM on tainnut itsekin menettää kuurillaan (broileria ja kasviksia) melkoisen määrän lihasta. Jos laihduttaa vuodessa 40 kg niin lihastakin on varmasti lähtenyt useita kiloja. Lisäksi kun kyseessä on sarjalaihduttaja niin tuskin sitä lihasta on ollut muutenkaan paljon.

        Tuo 6 kg lihasmassan menetys vaikuttaa realistiselta. Paastossa ihminen menettää noin 20 g proteiinia päivässä ja tuo vastaa noin 100 g lihasta.

        Tuo kävelytestin tulos on todella huono. Itsekin yli 50-vuotiaana pääsin muistaakseni yli 600 metriin. Tuo kylläkin mittaa lähinnä hapenottokykyä mutta ilman lihaksia ei tietystikään ole sitäkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paino laski tuon "dieetin" aikana n. 21 kg ja ilmoitettujen rasvaprosenttien perusteella siitä n. 13 kiloa oli rasvaa ja n. 8 kiloa muuta kudosta. Pari ensimmäistä kiloa hupenee maksaan ja lihaksiin varastoidun glykogeenin kuluessa, mutta kuten kuvasta näkyy käsivarsi- hartia- ja rintalihaksista on häipynyt loput 6 kiloa. Kuukausi kuurin jälkeen paino glykogeenivarastot olivat täyttyneet mutta rasvaprosentti ja kokonaispaino olivat laskeneet edelleen.

        Jos lähdetään siitä että Brittien virallinen proteiinin saantisuositus ei ole virheellinen, niin minkä laskuvirheen tein saadessani miehelle maksimissaan 3228.75 g lihaksen vähenemän tuon 50 vrk:n paaston ajalle?

        Se on yleisesti tunnettua että kaikki kehonkoostumusmitaukset ovat erittäin epätarkkoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos lähdetään siitä että Brittien virallinen proteiinin saantisuositus ei ole virheellinen, niin minkä laskuvirheen tein saadessani miehelle maksimissaan 3228.75 g lihaksen vähenemän tuon 50 vrk:n paaston ajalle?

        Se on yleisesti tunnettua että kaikki kehonkoostumusmitaukset ovat erittäin epätarkkoja.

        No, yksi sellainen pikkujuttu, että liha(kse)ssa on proteiinia vain n. 20 %. Loput on sidekudoksia ja vettä. Laskelmasi mukaan lihasta olisi vähentynyt yli 15 kg!


      • Anonyymi kirjoitti:

        No, yksi sellainen pikkujuttu, että liha(kse)ssa on proteiinia vain n. 20 %. Loput on sidekudoksia ja vettä. Laskelmasi mukaan lihasta olisi vähentynyt yli 15 kg!

        Aivan. Proteiinin tarve laskee paastossa eikä tosissaan ole 60g päivässä. Ei tuollaisia edes kannata laskea vaan mitata.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Aivan. Proteiinin tarve laskee paastossa eikä tosissaan ole 60g päivässä. Ei tuollaisia edes kannata laskea vaan mitata.

        Mitenkä se satu siitä, että rasvaa voi palaa vain puoli kiloa viikossa? Rasvaprosenttien perusteella kyllä on palanut about 1,5 kiloa viikossa, jossen ihan väärin laske


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitenkä se satu siitä, että rasvaa voi palaa vain puoli kiloa viikossa? Rasvaprosenttien perusteella kyllä on palanut about 1,5 kiloa viikossa, jossen ihan väärin laske

        Ei ollut kyllä tarkoitus kommentoida tuohon vaan ihan yleisesti tuon tutkimuksen valossa miettiä asiaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitenkä se satu siitä, että rasvaa voi palaa vain puoli kiloa viikossa? Rasvaprosenttien perusteella kyllä on palanut about 1,5 kiloa viikossa, jossen ihan väärin laske

        Ei se ole mikään satu.
        Laihtua voi KORKEINTAAN puoli kiloa viikossa oikeaa läskiä ,olen tätä asiaa tutkinut jo vuoden itsekkin ja olen kysynyt sitä aivan ammattikehonrakentajaltakin,nehän diettaa säännöllisesti ja tietävät tarkkaan kaikki ravintoasiat.
        Siihen pitää harrastaa vähintään kävelyä ja syödä vähäkalorisesti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se ole mikään satu.
        Laihtua voi KORKEINTAAN puoli kiloa viikossa oikeaa läskiä ,olen tätä asiaa tutkinut jo vuoden itsekkin ja olen kysynyt sitä aivan ammattikehonrakentajaltakin,nehän diettaa säännöllisesti ja tietävät tarkkaan kaikki ravintoasiat.
        Siihen pitää harrastaa vähintään kävelyä ja syödä vähäkalorisesti

        Tuon tyypin alkupaino oli 97kg, rasvaprosentti 29%. Rasvaa oli siis 97x0.29=28kg

        Lopussa paino 75kg, rasvaprosentti 20%. Rasvaa oli siis 15kg.

        55 päivää on 55/7 eli n. 8 viikkoa. Rasvaa putosi 28kg-15kg=13 kg. Viikkoa kohti pudotus pelkkää rasvaa oli siis 13kg/8=1,625kg.

        Tutkimuksessa tyyppi poltti keskimäärin rasvaa siis 1,6kg viikossa. Muu on ollut nestettä ja lihasta. Massa on myös vähentynyt niin paljon, ettei ole tarvetta yhtä suurille lihaksille kuin aikaisemmin.

        Itsekin ole aikeissa alkaa vesipaastolle tämän tutkimuksen innoittamana. En tosin ihan noin laihaksi halua. Mulle riittää ihan 3-4 viikkoa. Jos sen jälkeen tuntuu, että on liian vähän lihaksi niin voihan sitä käydä vähän aikaa salilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuon tyypin alkupaino oli 97kg, rasvaprosentti 29%. Rasvaa oli siis 97x0.29=28kg

        Lopussa paino 75kg, rasvaprosentti 20%. Rasvaa oli siis 15kg.

        55 päivää on 55/7 eli n. 8 viikkoa. Rasvaa putosi 28kg-15kg=13 kg. Viikkoa kohti pudotus pelkkää rasvaa oli siis 13kg/8=1,625kg.

        Tutkimuksessa tyyppi poltti keskimäärin rasvaa siis 1,6kg viikossa. Muu on ollut nestettä ja lihasta. Massa on myös vähentynyt niin paljon, ettei ole tarvetta yhtä suurille lihaksille kuin aikaisemmin.

        Itsekin ole aikeissa alkaa vesipaastolle tämän tutkimuksen innoittamana. En tosin ihan noin laihaksi halua. Mulle riittää ihan 3-4 viikkoa. Jos sen jälkeen tuntuu, että on liian vähän lihaksi niin voihan sitä käydä vähän aikaa salilla.

        Kannattaa lukea myös tuo loppu, mitä oli tapahtunut kuukauden kuluttua! Kuukausi paaston päättymisestä rasvaa oli edelleen palanut ja rasvaprosentti omi pudonnut 16 prosenttiin eli paaston jälkivaikutukset olivat hyviä. Paino oli tuolloin edelleen 75kg!

        Kaitpa keho yrittää paikata menetettyä lihasmassaa, minkä vuoksi paaston jälkeen helposti energiaa kuluu lihasten kasvattamiseen, minkä vuoksi rasvaa palaa entisestään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuon tyypin alkupaino oli 97kg, rasvaprosentti 29%. Rasvaa oli siis 97x0.29=28kg

        Lopussa paino 75kg, rasvaprosentti 20%. Rasvaa oli siis 15kg.

        55 päivää on 55/7 eli n. 8 viikkoa. Rasvaa putosi 28kg-15kg=13 kg. Viikkoa kohti pudotus pelkkää rasvaa oli siis 13kg/8=1,625kg.

        Tutkimuksessa tyyppi poltti keskimäärin rasvaa siis 1,6kg viikossa. Muu on ollut nestettä ja lihasta. Massa on myös vähentynyt niin paljon, ettei ole tarvetta yhtä suurille lihaksille kuin aikaisemmin.

        Itsekin ole aikeissa alkaa vesipaastolle tämän tutkimuksen innoittamana. En tosin ihan noin laihaksi halua. Mulle riittää ihan 3-4 viikkoa. Jos sen jälkeen tuntuu, että on liian vähän lihaksi niin voihan sitä käydä vähän aikaa salilla.

        Toistan sinullekin: Onko sinulla muitaki itsetuhoisia ajatuksia?
        Ennen kuin jatkat, keskustele lääkärin kanssa terveellisemmistä vaihtoehdoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toistan sinullekin: Onko sinulla muitaki itsetuhoisia ajatuksia?
        Ennen kuin jatkat, keskustele lääkärin kanssa terveellisemmistä vaihtoehdoista.

        Tarvitsemustieteen professori Mikael Fogelholm:
        "Muutaman päivän paastossa menetetään eniten nestettä, jonkin verran lihaksia ja vähiten rasvaa. Hiilihydraattien poisjäämisellä on suurin vaikutus. Aivot tarvitsevat energiaa, joten keho alkaa pilkkoa lihaksien proteiinista sokeria.

        Kolmen-neljän paastopäivän kuluttua aivot alkavat käyttää myös ketoaineita, jotka ovat rasva-aineenvaihdunnan lopputulos. Tällöin proteiinien käyttö energiaksi hieman pienenee. Stressihormoneja erittyy ja suolaa menetetään. Verenpaine alenee, koska veren nestetilavuus pienenee.

        Myös rasva-aineenvaihdunta muuttuu parempaan suuntaan. Vaikutukset ovat lyhyet, sillä paaston loputtua aineenvaihdunta palaa ennalleen. Noin viikon mittaisen paaston aikana ei tarvitse pelätä lihaksien menetystä.

        Kuten lopussa sanotaan: NOIN VIIKON MITTAISEN PAASTON AIKANA EI TARVITSE PELÄTÄ LIHAKSIEN MENETYSTÄ.

        Paastossa ei ole mitään epäterveellistä, sillä ylipaino se vasta vaarallista on. Kannattaa pitää vain huolta suolatasapainosta ja that's it. Jos on yrittänyt hitaita elämäntapamuutoksia ja liikunnan lisäämistä eikä ole toiminut, tuossa voi laittaa kerralla kaiken kuntoon. Paaston avulla voi aloittaa puhtaalta pöydältä, nollata syömistottumukset, katkaista riippuvuuden ja aloittaa uuden elämän. Paaston jälkeen mieli on puhdistunut vanhoista tavoista ja voi aloittaa pikkuhiljaa syömään eri tavalla kuin ennen. Suosittelen paastoa kaikille ylipainoisille perusterveille ihmisille!


    • Anonyymi

      Ravitsemuskouluttaja Jouko Pursiainen:
      "Paasto puhdistaa kehoa, muun muassa veren korkeat virtsahappo-, kolesteroli- ja kokonaisrasvapitoisuudet laskevat. Lyhytkestoisuuden vuoksi paastolla ei kuitenkaan voi kompensoida elämän aikana tehtyjä laiminlyöntejä.

      Paaston yksi tärkeä hyöty voi olla se, että se lisää itsehallinnan tunnetta ja AUTTAA PARANTAMAAN ELÄMÄNTAPOJA. Paaston virkistävät vaikutukset huomaa vasta paaston jälkeen."

    • Anonyymi

      Niin on. Tutkimus ja tuloksen puhuvat puolestaan. Kyseessä on tieteellinen tutkimus ja siten luotettava. Eiköhän tämä homma ole taputeltu, ja vesipaasto vain sopii joillekin.

      • Anonyymi

        Niinpä. Lyhyempi paasto on vähemmän vaarallinen kuin pitkä. Pitkiä paastoja kutsutaankin nälkälakoiksi.


    • Anonyymi

      Juuh, no harvoinpa ihminen kuukausitolkulla vesipaastoaa. Viikko tai pari nyt ei mitään ihmeempiä aiheuta.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Roope Salminen , Superpettäjä !!

      Uskomatonta touhua sen eveliinan kanssa !! useamman vuoden salasuhde vaikka mies on naimisissa !! roope on kyllä täys pa### !
      Kotimaiset julkkisjuorut
      149
      4956
    2. Miksi Martina lähettää sydämiä Sofian Lukelle?

      Onko Martinalla pahat kostoaikeet mielessä kun Luke on saanut Martinalta sydämiä instagramiin??? Nähdäänkö nyt oikeasti viimein Martinan kosto ja napp
      Kotimaiset julkkisjuorut
      93
      3271
    3. Mitä haluaisit ?

      Mitä tahtoisit sanoa hänelle, muttet uskalla ?
      Ikävä
      95
      1452
    4. Olet liian komea!

      Ei tuollaisia uskalla lähestyä 🤔
      Ikävä
      130
      1432
    5. Haha, nyt vähän naurattaa:)

      Kun täällä on kovasti ollut aloituksia niistä M syömistä, niin nyt on M ja Mimmin stooreissa hirveä valkopyykkipäivä terveellisestä ruoasta.. 😂 Miksi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      120
      1224
    6. Laitan sulle tähän tiedoksi

      nallukkani, että rakastan sua enempi kuin mitään koskaan. Vaikka sen jo tiedätkin. Laitoin sinne eiliseenkin jotain, mutta sen on muut vähän sotkeneet
      Ikävä
      157
      1199
    7. Mitä kaipaat.......

      Mitä kaipaat hänessä eniten ? ♥️
      Ikävä
      56
      1169
    8. Martina uinnin jälkeen sijalla 436! Tästä tuli riemun päivä!

      Martina painaa menemään sitkeästi kuin sissi! Rambolla ja Martinalla on molemmilla hidas aamu 🤣
      Kotimaiset julkkisjuorut
      98
      1097
    9. luomua olla pitää

      sitä sinä olet :) ei "tahroja" ihossa ei turhaa meikkiä eikä feikkiä. just siitä tykkään, olet se kaunis oma itsesi :) äläkä nyt sano että et ole kaun
      Ikävä
      127
      1096
    Aihe