Nimim. Saevus sanoi tuolla alempana, että Karjalan palauttajat saivat Zhirinovskin johtamasta Liberaalidemokraattisesta puolueesta (LDPR) arvoisensa vastustajan, kun nämä masinoivat Karjalan palautusta vastustavan mielenosoituksen Suomen lähetystön eteen.
Prokarelia vastaa lupailemalla Venäjälle taloudelista ja poliittista hyötyä: "Mikä voisi olla Venäjän saama suuri hyöty? Se on ensinnäkin taloudellinen. Venäjä pääsee taloudellisesta rasitteesta. Kun Suomi nostaa Suomen Karjalan jaloilleen, Pietarin ja Karjalan Tasavallan alueet hyötyvät siitä voimakkaasti. "
http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=604&author=10
Taas siinä ollaan suomalaisten kukkarolla, ilman lupaa ;)
Toivotaan että Prokarelia saa Zhirinovskista arvoisensa tukijan näillä lupauksilla :)
Zhiri muuten kunnostautui taas nyrkkisankarina ottamalla duumassa matsia Rodinan parlamenttiryhmän varapuheenjohtaja Andrei Savelievin kanssa:
http://www.newsru.com/russia/30mar2005/draka.html
Prokarelia vastaa lupailemalla Venäjälle taloudelista ja poliittista hyötyä: "Mikä voisi olla Venäjän saama suuri hyöty? Se on ensinnäkin taloudellinen. Venäjä pääsee taloudellisesta rasitteesta. Kun Suomi nostaa Suomen Karjalan jaloilleen, Pietarin ja Karjalan Tasavallan alueet hyötyvät siitä voimakkaasti. "
http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=604&author=10
Taas siinä ollaan suomalaisten kukkarolla, ilman lupaa ;)
Toivotaan että Prokarelia saa Zhirinovskista arvoisensa tukijan näillä lupauksilla :)
Zhiri muuten kunnostautui taas nyrkkisankarina ottamalla duumassa matsia Rodinan parlamenttiryhmän varapuheenjohtaja Andrei Savelievin kanssa:
http://www.newsru.com/russia/30mar2005/draka.html
Vastaukset 18
Vanhimmat
...on hauska väite:
"Tiedemiehet ovat lähes yksimielisiä, että NL oli yksin syypää talvi- ja jatkosotaan. "
Minkähän alan "tiedemiehistä" mahtaa olla kyse? Ei historian ;)
"Taas siinä ollaan suomalaisten kukkarolla, ilman lupaa ;) "
Esitäppäs nyt viimeinkin jotain laskelmaa siitä että esimerkiksi kymmenen vuoden tähtäimellä palautus maksaa enemmän kuin tuottaa. Vastakkainen laskelma löytyy mainostamasi ProKarelian sivuilta. Vai onko tuo "maksaa liikaa" pelkkää propagandaa?
Muutenkin Zhirinovskin ja Nimierkin luonnehdinnat Karjalan palauttajista ovat hämmästyttänä samanlaiset.
"Muutenkin Zhirinovskin ja Nimierkin luonnehdinnat Karjalan palauttajista ovat hämmästyttänä samanlaiset. "
Taidat olla asiantuntija molempien suhteen?
Onko Nimierkinkin mielestä Karjalan palauttajat pelkkiä julkisuutta hakevia pellejä?
"Taidat olla asiantuntija molempien suhteen?"
En ole, mielikuvani heistä on muodostunut pelkästään miesten kirjoitusten mukaan.
"Esitäppäs nyt viimeinkin jotain laskelmaa siitä että esimerkiksi kymmenen vuoden tähtäimellä palautus maksaa enemmän kuin tuottaa. Vastakkainen laskelma löytyy mainostamasi ProKarelian sivuilta. Vai onko tuo "maksaa liikaa" pelkkää propagandaa?"
Sinä ilmeisesti osaat lukea mutta et aina ymmärrä lukemaasi? Prokarelian laskelma on ihan hyvä, siitä sille hinnalle saa pohjaa ja tyhmäkin näkee että kallista on. Kannattaa opetella myös kriittistä lukemista ja muistaa, että laskelmat on tehnyt aatteellinen järjestö vaatimuksiaan tukemaan.
Tulopuoli Prokarelian suunnitelmassa perustuu pelkkään ylioptimistiseen toiveajatteluun mm. alueen kiinnostavuuden suhteessa investoijiin ja alueelle muuttavien suomalaisten määrästä ja väestöjakaumasta. Asioita joita Prokarelia ei voi tietää, mutta silti se niiden perusteella väittää palautuksen tuovan pelkkää voittoa.
"Muutenkin Zhirinovskin ja Nimierkin luonnehdinnat Karjalan palauttajista ovat hämmästyttänä samanlaiset. "
Annappa esimerkkiä, eli todista väitteesi.
"Sinä ilmeisesti osaat lukea mutta et aina ymmärrä lukemaasi? Prokarelian laskelma on ihan hyvä, siitä sille hinnalle saa pohjaa ja tyhmäkin näkee että kallista on. Kannattaa opetella myös kriittistä lukemista ja muistaa, että laskelmat on tehnyt aatteellinen järjestö vaatimuksiaan tukemaan."
Kukaan ei ole sanonut, että se halpaa olisikaan. Ei tyhjästä rakentaminen ole ilmaista. Kuitenkin se pitemmällä tähtäimellä on kannattavampaa kuin nykyinen kurjuus, molemmille maille. Ennenkaikkea kyse on henkisistä ja oikeudenmukaisuusarvoista. Kannattaa sinunkin muistaa, että näitä laskelmia ovat tehneet myös sellaiset asiantuntijat, joilla on siihen koulut ja jotka eivät ole Pro Karelian jäseniä.
"Tulopuoli Prokarelian suunnitelmassa perustuu pelkkään ylioptimistiseen toiveajatteluun mm. alueen kiinnostavuuden suhteessa investoijiin ja alueelle muuttavien suomalaisten määrästä ja väestöjakaumasta.
Tämä "ylioptimistisuus" voi osoittautua myös aika lähelle oikeata. Tämä ylioptimistisuus on sinun näkemyksesi, ei sillä sen enempää ole merkitystä.
"Asioita joita Prokarelia ei voi tietää, mutta silti se niiden perusteella väittää palautuksen tuovan pelkkää voittoa."
Sinäkään et voi tietää, tuottaako se tappiota pitemmälä tähtäimellä.
Saksojen yhdistyminen maksaa läntiselle Saksalle vuosittain yhä noin 85 miljardia euroa. Itä-Saksassa sentään oli väestö joka sen jälleenrakennuksen olisi voinut tehdä, Karjalassa ei ole sitäkään. Eläkeläisistä ei ole rakentamaan.
Lopeta jo Pro Karelian mustamaalaaminen, nimierkki. Tämä järjestö tuo esiin kipeän Karjala-kysymyksen ja tekee rauhanomaisia ja rekentavia ehdotuksian Karjalan kehittämiseksi parhaalla katsomallaan tavalla, eli alueen palauttamiseksi.
Eivät nämä ole mitään lupauksia, vaan ehdotuksia siitä, miten voisi toimia. Jokaisella on oikeus esittää ehdotuksensa, myös ilman sinun lupaasi Nimierkki.
Eikös parempi ole lähestyä venäläisiä (Zirinovskiakin) rakentavasti, kuin uhoten ja uhkaillen.?
Huomattu on, kuinka paljon sinua vituttaa, kun Pro Karelia saa toimeliaisuudellaan mediatilaa, kun se ajaa Karjalan palautusta julkisesti. Iloitsen, kun sinua vituttaa.
"Huomattu on, kuinka paljon sinua vituttaa, kun Pro Karelia saa toimeliaisuudellaan mediatilaa, kun se ajaa Karjalan palautusta julkisesti. Iloitsen, kun sinua vituttaa. "
Prokarelian "mediatila" kuuluu Iltalehtien "hullu maailma" -osastoon :)))
Minä en ole huomannut Nimierkin vitutusta Prokarelian suhteen, enemmän tuo näyttää hupia siitä löytävän ;)
Sinun vitutuksesi Nimierkkiin on selvää ja ymmärrettävää. Totuus käy kipeää.
"Lopeta jo Pro Karelian mustamaalaaminen, nimierkki."
Mikä ihmeen "mustamaalaaminen"?
Voisitko osoittaa sen viestin jossa olen puhunut Prokareliasta jotain vastoin totuutta? Lainailen ajatuksia suoraan heidän sivuiltaan, sekö on "mustamaalamista"?
Tämä pistää jo hymyilemään:
"Tämä järjestö tuo esiin kipeän Karjala-kysymyksen ja tekee rauhanomaisia ja rekentavia ehdotuksian Karjalan kehittämiseksi parhaalla katsomallaan tavalla, eli alueen palauttamiseksi."
Jos Prokarelia tekee "rauhanomaisia" ja "rekentavia" ehdotuksian Karjalan kehittämiseksi niin miksi se ymmärretään Venäjän ja varsinkin Venäjän Karjalan puolella pelkäksi provokaattoriksi? Yksi kahjo Venäjän duumassa ihmettelee jo kaipaako suomalaiset sotaa.
"Eivät nämä ole mitään lupauksia, vaan ehdotuksia siitä, miten voisi toimia."
Jos Prokarelia "ehdottaa" palautuksen yhteydessä Karjalan venäläisille maksettavaksi heti kättelyssä rapiat 2 miljardia erillaisten "avustusten" muodossa niin kyllä se mökinröttelössään asuvan kirgiisimummon korvaan lupaukselta kuulostaa.
"Eikös parempi ole lähestyä venäläisiä (Zirinovskiakin) rakentavasti, kuin uhoten ja uhkaillen.? "
Oletkos käynyt viimeaikoina lukemassa Prokarelian sivuja? Missä se rakentava suhtautuminen venäläisiä kohtaan näkyy? Siinä jatkuvassa syyllistämisessä ja uhoamisessa?
"Huomattu on, kuinka paljon sinua vituttaa, kun Pro Karelia saa toimeliaisuudellaan mediatilaa, kun se ajaa Karjalan palautusta julkisesti. Iloitsen, kun sinua vituttaa. "
Huomattu on, kuinka minä "vitutan" erästä kulahtaneesta nimimerkistään luopunutta "visionääriä" ;)
Prokarelialle soisin enemmänkin mediatilaa. Alkaisi mennä ihmisille jakeluun mitä nämä eläköityneet uuden akateemisen Karjalaseuran jäsenet oikeasti palautusharrastuksellaan haluavat.
Minun mielestä Nimierkki on puhunut ikävään sävyyn ja halveksien Pro Karelaista, muuhun vaikutelmaan en ole voinut olla tulematta. Muistaakseni kerran hän nimitti sen toimintaa Suomen kansaa halveksivana.
"Jos Prokarelia tekee "rauhanomaisia" ja "rekentavia" ehdotuksian Karjalan kehittämiseksi niin miksi se ymmärretään Venäjän ja varsinkin Venäjän Karjalan puolella pelkäksi provokaattoriksi? Yksi kahjo Venäjän duumassa ihmettelee jo kaipaako suomalaiset sotaa."
Venälaisille on kerrottu 60 vuotta, että Karjala on "vanah venäläinen alue", jolta fasistit ajettiin pois. Tietenkin he kokevat palautuksen Suomelle provokaationa. Mukavaa, etä ajattelet aina venäläisten puolesta, Nimierkki.
"Jos Prokarelia "ehdottaa" palautuksen yhteydessä Karjalan venäläisille maksettavaksi heti kättelyssä rapiat 2 miljardia erillaisten "avustusten" muodossa niin kyllä se mökinröttelössään asuvan kirgiisimummon korvaan lupaukselta kuulostaa."
Tuskin kirgiisimummo ehtii enää Karjalan elintason noususta nauttia. Toivon mukaan ehtii.
Mielestäni Pro Karelian ehdotukset ovat vain vielä ehdotuksia.
"Oletkos käynyt viimeaikoina lukemassa Prokarelian sivuja? Missä se rakentava suhtautuminen venäläisiä kohtaan näkyy? Siinä jatkuvassa syyllistämisessä ja uhoamisessa? "
Vika on siinä, että sinä itse näet sen uhoamisena. Tämä on kaikkien suomettuneiden yleinen reaktio, ettei myötäilläkään Venäjää, vaan puhutaan asiallisesti, mutta suoraan. Se ei ole kenenkään mielestä sodanlietsontaa
Sinun kannattaisi lukea tuo kirja "Karjalan palautus". se on mielestäni asiallinen vailla mitään uhoa.
"Minun mielestä Nimierkki on puhunut ikävään sävyyn ja halveksien Pro Karelaista, muuhun vaikutelmaan en ole voinut olla tulematta. "
Onko Prokarelia joku auktoriteetti jota ei saisi arvostella? Se on aatteellinen järjestö, jonka nimen taakse piiloutuu joukko suomettumisestaan irti pyrkiviä eläkeläisiä, jotka olivat hiljaa 50 vuotta ja uskalsivat avata suunsa vasta NL:n kaaduttua.
"Venälaisille on kerrottu 60 vuotta, että Karjala on "vanah venäläinen alue", jolta fasistit ajettiin pois. Tietenkin he kokevat palautuksen Suomelle provokaationa."
Ihan samalla tavalla kuin suomalaiset suhtautuvat vaatimuksiin liittää Suomi takaisin Venäjään. Pelkkää provokaatiota, molemmat vaatimukset.
"Vika on siinä, että sinä itse näet sen uhoamisena. Tämä on kaikkien suomettuneiden yleinen reaktio, ettei myötäilläkään Venäjää, vaan puhutaan asiallisesti, mutta suoraan. Se ei ole kenenkään mielestä sodanlietsontaa "
Lueppas uudelleen ja ajatuksen kanssa ne venäläisten viime aikoina esittämät kommentit niin yllätyt. Kyllä siellä sotakin vilahtaa.
Suomettuneisuudesta vaahtoaminen on epäisänmaallista. Suomalaiset pysyivät itsenäisinä ja länsimaisena demokratiana taitavan politiikan ansiosta, siinä kun muut liittyivät Neuvostoliittoon tai miehitettiin. Ei meillä ole siinä ole häpeämistä, vaikka sitä häpeäksi yritetäänkin kääntää.
Oletko venäläinen?
Voisi kuvitella, Karjalan venäläisethän palautuksesta eniten hyötyisivät.
"Onko Prokarelia joku auktoriteetti jota ei saisi arvostella? Se on aatteellinen järjestö, jonka nimen taakse piiloutuu joukko suomettumisestaan irti pyrkiviä eläkeläisiä, jotka olivat hiljaa 50 vuotta ja uskalsivat avata suunsa vasta NL:n kaaduttua."
Ei, mutta kysymys olikin halveksivasta súhtautumisesta, jota muka ei ollut. Minusta oli.
"Ihan samalla tavalla kuin suomalaiset suhtautuvat vaatimuksiin liittää Suomi takaisin Venäjään. Pelkkää provokaatiota, molemmat vaatimukset"
Kyse ei ole samasta asiasta: Karjala oli Suomen laillista aluetta ja kiinteä osa kaikkien valtioiden tnunustmasta itsenäisestä Suomesta, jonka nimenomaan Venäjä tunnusti, ja joka hyökkäyssodalla ryöstettiin. Suomessa ja Karjalassa on asunut aina enemmistö suomalaisia, Karjala puhdistettiin etnisesti alkuperäisasukkaista.
"Lueppas uudelleen ja ajatuksen kanssa ne venäläisten viime aikoina esittämät kommentit niin yllätyt. Kyllä siellä sotakin vilahtaa"
Onko venäläisten mielipide välttämättä se oikea ja totuudenmukainen? Venäjähän on kunnostautunt oikein kovasti historian vääristelemisestä. Jos pidät heidän mielipidettään Jumalan sanana, olet jo toivottomasti suomettunut.
"Suomettuneisuudesta vaahtoaminen on epäisänmaallista. Suomalaiset pysyivät itsenäisinä ja länsimaisena demokratiana taitavan politiikan ansiosta, siinä kun muut liittyivät Neuvostoliittoon tai miehitettiin. Ei meillä ole siinä ole häpeämistä, vaikka sitä häpeäksi yritetäänkin kääntää"
En halveksi Suomen politiikkaa, se oli silloin viisasta, mutta ei sitä ENÄÄ tarvitse nöyristellä, CCCP kuollut ja Suomi EU:ssa. Asioista pitää puhua asiallisesti, mutta ei selkä köyryssä.
"Ei, mutta kysymys olikin halveksivasta súhtautumisesta, jota muka ei ollut."
Prokarelian papat ovat juuri niitä suomettuneita kyykistelijöitä, jotka vasta NL:n kaatumisen jälkeen ovat uskaltaneet tehdä jotain. Omista traumoistaan he haluavat päästä eroon muun Suomen kustantamana, ei mitään muuta.
"Kyse ei ole samasta asiasta: Karjala oli Suomen laillista aluetta ja kiinteä osa kaikkien valtioiden tnunustmasta itsenäisestä Suomesta, jonka nimenomaan Venäjä tunnusti, ja joka hyökkäyssodalla ryöstettiin. "
Suomi oli laillinen osa Venäjän keisarikuntaa ja sen irtautumisen tunnusti vallankumouksellinen bolsevikkihallinto. Irtautumisen laillisuudesta voidaan olla Venäjällä nykyään toista mieltä aivan yhtä perustellusti kuin meillä "ryöstetyistä" alueista.
"Karjala puhdistettiin etnisesti alkuperäisasukkaista."
Neuvostoliitto ei karjalaisia käskenyt poistumaan vaan he lähtivät itse. Kyse ei ole etnisestä puhdistamisesta vaan omasta valinnasta.
" Onko venäläisten mielipide välttämättä se oikea ja totuudenmukainen? Venäjähän on kunnostautunt oikein kovasti historian vääristelemisestä. Jos pidät heidän mielipidettään Jumalan sanana, olet jo toivottomasti suomettunut. "
Venäläisten kanssa ne palautusneuvottelut käydään ja heidän mielipiteensä asian ratkaisee, oli se suomalaisten mielestä oikea tai väärä, sillä ei yksinkertaisesti ole väliä. Alue palautetaan jos Venäjä haluaa, ei siksi että jos Suomi sitä haluaisi.
" Asioista pitää puhua asiallisesti, mutta ei selkä köyryssä. "
Asioista pitä puhua asiallisesti, ei suu vaahdossa.
Suomettumisesta näyttää kärsivän ne, jotka sitä näkevät aina kun se sopii omiin tarkoituksiin. Tietyissä piireissä "suomettumisena" halutaan nykyään pitää kaikki Venäjän kanssa tehtävä yhteistyö kaupasta lähtien ;)
"Minun mielestä Nimierkki on puhunut ikävään sävyyn ja halveksien Pro Karelaista, muuhun vaikutelmaan en ole voinut olla tulematta. Muistaakseni kerran hän nimitti sen toimintaa Suomen kansaa halveksivana. "
Suo anteeksi, jos olen loukannut tunteitasi. Pro Kareliaako ei saa mielestäsi arvostella? Pro Karelialla on oikeus haukkua kaikki ja vaatia Suomelle hirveitä rasitteita tulevia sukupolvia myöten, mutta sitä ei saa arvostella? Kyllä sen toiminta halveksii Suomea ja Suomen kansaa suomettumis-syytöksillään. Minusta se asettaa jopa veteraaniemme tekemän työn ja uhraukset kyseenalaisiksi mesoamisellaan. Ihan kuin Karjala olisi annettu ilmaiseksi.
"Venälaisille on kerrottu 60 vuotta, että Karjala on "vanah venäläinen alue", jolta fasistit ajettiin pois. Tietenkin he kokevat palautuksen Suomelle provokaationa. Mukavaa, etä ajattelet aina venäläisten puolesta, Nimierkki."
Koitappa sinäkin ajatella joskus venäläisten kannalta. Saattaisit vaikka ymmärtää miksi he tekevät mitä tekevät, ja siitä voi olla hyötyä kun Karjalan palauttelusta neuvottelet.
"Mielestäni Pro Karelian ehdotukset ovat vain vielä ehdotuksia. "
Venäläisille miljardeja avustuksina ja Suomeen täystyöllisyys. Kyllä nuo ovat katteettomia lupauksia.
"Vika on siinä, että sinä itse näet sen uhoamisena. Tämä on kaikkien suomettuneiden yleinen reaktio, ettei myötäilläkään Venäjää, vaan puhutaan asiallisesti, mutta suoraan. "
Se, että asioista voidaan keskustella syyttämättä, syyllistämättä ja vaatimatta on suomettumista? Minua kiinnostaa enemmän tulevaisuus kuin menneiden haisevien raatojen esiin kaivelu. Yhteistyöllä, eli yhdessä tehden molemmille saadaan yhteistä hyötyä tulevaisuutta ajatellen. Kuolleita kissoja pöydälle nostamalla ja "hyvitystä" puoli vuosistaa vanhoista vääryyksistä vaatimalla ei saada muuta aikaan kuin naapuri etsimään yhteistyökumppania tulevaisuuden rakentamiseen muualta. Tarjokkaita on.
"Se ei ole kenenkään mielestä sodanlietsontaa "
Lueppas vielä niitä venäläisiä kommentteja.
"Sinun kannattaisi lukea tuo kirja "Karjalan palautus". se on mielestäni asiallinen vailla mitään uhoa. "
Varmasti luen, mutta ei minulla mitään kiirettä sen kanssa ole. Pro Karelialla alkaa jo olla kiire, aika tekee väistämättä tehtävänsä senkin riveissä.
"Prokarelian papat ovat juuri niitä suomettuneita kyykistelijöitä, jotka vasta NL:n kaatumisen jälkeen ovat uskaltaneet tehdä jotain. Omista traumoistaan he haluavat päästä eroon muun Suomen kustantamana, ei mitään muuta."
Ketkä muut uskaltavat? Nimiä?
"Suomi oli laillinen osa Venäjän keisarikuntaa ja sen irtautumisen tunnusti vallankumouksellinen bolsevikkihallinto. Irtautumisen laillisuudesta voidaan olla Venäjällä nykyään toista mieltä aivan yhtä perustellusti kuin meillä "ryöstetyistä" alueista. "
Venäjälla ollaan aina toista mieltä, jos joku yhteinäinen sen riistämä kansakunta tulee tai haluaa tulla itsenäiseksi. Suomen itsenäisyyden tunnustivat myös MUUT maailman maat. Itsenäisen Suomen ensimmäiset rajat 1920 tunnusti LAILLINEN Venäjä.
"Neuvostoliitto ei karjalaisia käskenyt poistumaan vaan he lähtivät itse. Kyse ei ole etnisestä puhdistamisesta vaan omasta valinnasta. "
Kyseessä ei ollut oma valinta, vaan Suomen armeijan evakuointikäsky. Toinen vaihtoehto olisi ollut paikoilleen jäänti ja kuolema tai karkoitus Siperiaan. Kumman sinä valitsisit?
"Venäläisten kanssa ne palautusneuvottelut käydään ja heidän mielipiteensä asian ratkaisee, oli se suomalaisten mielestä oikea tai väärä, sillä ei yksinkertaisesti ole väliä. Alue palautetaan jos Venäjä haluaa, ei siksi että jos Suomi sitä haluaisi."
Alue voi palautua myös EU:n kautta ja totalitarismin tuomitsemisen ja kansainvälisen painostuksen kautta.
"Suo anteeksi, jos olen loukannut tunteitasi. Pro Kareliaako ei saa mielestäsi arvostella? Pro Karelialla on oikeus haukkua kaikki ja vaatia Suomelle hirveitä rasitteita tulevia sukupolvia myöten, mutta sitä ei saa arvostella? Kyllä sen toiminta halveksii Suomea ja Suomen kansaa suomettumis-syytöksillään."
Missä ole havainnut Pro Karelinan haukkuvan kaikkia tai varsinkin Suomen kansaa? Nämä hirveät rasitteet ovat subjektiivinen käsite. Sen toiminta on mielestäni suoraselkäistä ja sinä halvelsit kommenteillasi Suomen kansaa.
"Ketkä muut uskaltavat? Nimiä?"
Muilla niitä tarumoja ei näytä olevan ;)
"Suomen itsenäisyyden tunnustivat myös MUUT maailman maat. Itsenäisen Suomen ensimmäiset rajat 1920 tunnusti LAILLINEN Venäjä. "
Muut suostuivat antamaan sen tunnustuksen vasta kun Lenin ja Stalin kumppaneineen oli sen tehnyt. Totta kai bolsevikki-Venäjä kaltaistesi kommunistien mielestä oli laillinen ;)
"Kyseessä ei ollut oma valinta, vaan Suomen armeijan evakuointikäsky. Toinen vaihtoehto olisi ollut paikoilleen jäänti ja kuolema tai karkoitus Siperiaan. Kumman sinä valitsisit? "
Paikoilleen jäänti ja kuolema ti karkotus? Tuo on vain mielipiteesi. Venäjän Karjalan nykyväestössäkin on paikoilleen jääneitä suomalaisia. Miten selität heidän henkiinjäämisensä?
"Alue voi palautua myös EU:n kautta ja totalitarismin tuomitsemisen ja kansainvälisen painostuksen kautta. "
Pelkkä totalitarismin tuomitseminen on vain sanahelinää eikä se vielä mitään palauta. EU ei tule tukemaan aluevaatimuksia, se ei tee sitä sodan takia jäsenmaidensa välillä tapahtuneiden aluemuutosten takiakaan. Venäjän kauppa on EU:lle tärkeämpi kuin pienen ääriliikkeen vaateet pohjoisessa kolkassa ;) Kansainvälistä painostusta ei ole luvassa.