Persujen kannanotot Hankamäen julkaisusta ovat erinomainen esimerkki nöyrästä vastuunkannosta tilanteesta. Selkeästi persut edustavat edistyksellisintä ja siten parasta linjaa suomalaisessa muutoin niin ideologisesti paatuneessa poliittisessa kentässä, jossa painetaan lasit päässä eikä sivuvaurioita jäädä anteeksi pyytelemään
Itse vihervasuri-puolueita aijemmin äänestäneenä toivoisinkin, että muut puolueet ottaisivat persuista mallia nöyryyden opettelussa. Ei olisi huono, jos esim. pääministeri Hävetkää-huutelujen sijasta ojentaisi nöyrästi kätensä yhteistyölle ja myöntäisi tekemänsä virheet reilusti. Tämän vuoksi jatkossa aijon pohtia vakavasti puoluetta äänestyskopissa, ainakin persut ovat esimerkillään osoittaneet olevansa vahva vaihtoehto.
Persujen hieno nöyryys innoittaa paatuneintakin vihervasuria
44
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Pääministeri myös syytteli oppositiojohtaja Orpoa valehtelusta, muttei kertonut tarkalleen mihin asiaan liittyen/perustuen. Valta lisää keulimista?
- Anonyymi
Ehdottomasti, nyt on hyvä henki ja meininki.
- Anonyymi
Kaksinaamainen "nöyryys" ei ole koskaan ollut vakuuttavaa. Niin ei ole nytkään.
Umpikiero ei muutu suoraksi esittämällä. Sori persut.- Anonyymi
Niin mutta onneksi jokainen saa itse tehdä johtopäätökset
Totta kyllä että joissakin asioissa ollaan vielä liian amatöörimäisiä mutta oppia ikä kaikki - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin mutta onneksi jokainen saa itse tehdä johtopäätökset
Totta kyllä että joissakin asioissa ollaan vielä liian amatöörimäisiä mutta oppia ikä kaikkiJuuri näin, siksi persut ovat nöyrästi tulleet asian kanssa julkisuuteen.
Vihreitä sattuu ja tapahtuu, korjausliikkeiden tekeminen ja niiden oivaltaminen osoittaa suurinta mahdollista viisautta ao. tilanteessa, eli kuten nyt olemme persujen kohdalla voineet todeta tapahtuneen erittäin hienolla tavalla. Samaa sanoin aikoinaan, kun al-Taae pyyteli anteeksi kirjoituksiaan. Koraanissa sanotaan, että "väärä-uskoisille" saa valehdella.Siinä todella kiero demari, kuin korkkiruuvi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin mutta onneksi jokainen saa itse tehdä johtopäätökset
Totta kyllä että joissakin asioissa ollaan vielä liian amatöörimäisiä mutta oppia ikä kaikkiKyllä ja jokainen terveillä hoksottimilla ja tunne-elämällä siunattu epäilemättä tekeekin johtopäätökset persujen teeskentely- ja kieroilu-"linjasta".
En tiedä, onko toiminta miten "amatöörimäistäkään". Kyllähän trollailua on jossain viety pitkällekin. Esim. PS:n poliittisen liittolaishallinnon alla, itärajan takana. - Anonyymi
ciccero kirjoitti:
Samaa sanoin aikoinaan, kun al-Taae pyyteli anteeksi kirjoituksiaan. Koraanissa sanotaan, että "väärä-uskoisille" saa valehdella.Siinä todella kiero demari, kuin korkkiruuvi.
Demarit ovatkin ihan omaa luokkaansa. Nykyinen puheenjohtaja mm. laskutti kahteen kertaan kulunkeja ja taisi tilintarkastajan ominaisuudessa lähteä taloyhtiön kassakin matkalla ovesta ulos. No, tuomiothan niistä napsahti kantis-demarille.
Kun puheenjohtajan reippaat toimet ja niistä ansaitut tuomiot nousivat julkisuuteen, oli miehen kommentti, että nämä kuviot "eivät ole mitään salaisuuksia" SDP:n piirissä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä ja jokainen terveillä hoksottimilla ja tunne-elämällä siunattu epäilemättä tekeekin johtopäätökset persujen teeskentely- ja kieroilu-"linjasta".
En tiedä, onko toiminta miten "amatöörimäistäkään". Kyllähän trollailua on jossain viety pitkällekin. Esim. PS:n poliittisen liittolaishallinnon alla, itärajan takana.Huonoakin huonompi läppä, kun on asioita seurannut pitempään.
Demarithan sitä tukea idästä päin nauttii, Lipposen ohella nykyinen puoluesihteerikin lobbasi Venäjän kaasuputkea ja teki kunnon tilin omien sanojensa mukaan. Nato-kantakin näköjään naulattu demareissa Moskovasta saatuihin ohjeisiin. - Anonyymi
Persuistahan tässä on puhe! Pitäisikö puhua kakkareikä- tai pässipuolueesta?
- Anonyymi
Vastuullisuuttahan ei persuissa ole näkynyt kuin korkeintaan puoluejohdon kannanotoissa välillä. Aika onttoa on sillä mainostelu ja ratsastelu pölhöporukalta, joka ei ole muuta kuin öyhännyt ja sekoillut siinä "tukina".
Vaaditaan tekoja, ei vain p***apuheita. Tuskin onnistuu teiltä, olisi ennennäkemätöntä. - Anonyymi
Persuvalehtelijan lässytystä.
- Anonyymi
JUlkisuudessa on siteerattu mm. Hankamäen käsityksiä, naisista, tytöistä ja avioliitosta. Niiden perusteella kyseessä on mielenvikainen tyyppi.
- Anonyymi
Ei hän muuten persu oliskaan.
- Anonyymi
Halla-Ahokin otti nöyrästi vastaan Korkeimmalta Oikeudelta saamansa tuomion.
Eiku hetkinen... Siinä kävikin päinvastoin. Halla-Aho totesi tuomion vääräksi ja vihjaili Korkeimman Oikeuden olevan vasurien hallussa.
Mies asettuu Korkeimman Oikeuden yläpuolelle, ja on niin nöyrä, niin nöyrä...- Anonyymi
Kummallista, että kukaan persu ei halua kommentoida tätä Halla-Ahon ”nöyryyttä”.
Hämmentynyt hiljaisuus kestää jonkin aikaa. Sitten persu päättää unohtaa asian ja jatkaa keskeytynyttä räksytystä vasureista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kummallista, että kukaan persu ei halua kommentoida tätä Halla-Ahon ”nöyryyttä”.
Hämmentynyt hiljaisuus kestää jonkin aikaa. Sitten persu päättää unohtaa asian ja jatkaa keskeytynyttä räksytystä vasureista.Hallis on nöyrän asiallisesti kommenoinut saamaansa tuomiota, että "–Minun on henkilökohtaisesti aika vaikea ymmärtää sitä, että minä olen lain mukaan syyllistynyt rikoksiin ihmisyyttä vastaan ja sotarikoksiin. Tämä tavallaan nakertaa ihan oikeiden rikosten tuomittavuutta, että samaan kategoriaan lasketaan se, että ihminen sanoo Facebookissa rumasti jostakin ihmisryhmästä, Halla-aho sanoi ja lisäsi, että näin tehdessään ihminen saattaa puhua jopa totta, mutta sanoo sen poliittisesti epäkorrektilla tavalla."
Ja nyt vuonna 2020 puhutaan maalittamisesta. Kuinka ollakkaan, juuri muut kuin persut ovat vaatimassa maalittamis-lakeja, ja jopa työntänsä tekeviä perustuslain mukaisen sananvapauden suojaa nauttivia toimittajia vastaan: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bda9adb2-d8a8-4d86-8d08-e9b763c1757e - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hallis on nöyrän asiallisesti kommenoinut saamaansa tuomiota, että "–Minun on henkilökohtaisesti aika vaikea ymmärtää sitä, että minä olen lain mukaan syyllistynyt rikoksiin ihmisyyttä vastaan ja sotarikoksiin. Tämä tavallaan nakertaa ihan oikeiden rikosten tuomittavuutta, että samaan kategoriaan lasketaan se, että ihminen sanoo Facebookissa rumasti jostakin ihmisryhmästä, Halla-aho sanoi ja lisäsi, että näin tehdessään ihminen saattaa puhua jopa totta, mutta sanoo sen poliittisesti epäkorrektilla tavalla."
Ja nyt vuonna 2020 puhutaan maalittamisesta. Kuinka ollakkaan, juuri muut kuin persut ovat vaatimassa maalittamis-lakeja, ja jopa työntänsä tekeviä perustuslain mukaisen sananvapauden suojaa nauttivia toimittajia vastaan: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bda9adb2-d8a8-4d86-8d08-e9b763c1757eOsui ja upposi. Tyypillisesti kuten aina, vasuri hiljeni ja hyväksyi asian juurikin näin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hallis on nöyrän asiallisesti kommenoinut saamaansa tuomiota, että "–Minun on henkilökohtaisesti aika vaikea ymmärtää sitä, että minä olen lain mukaan syyllistynyt rikoksiin ihmisyyttä vastaan ja sotarikoksiin. Tämä tavallaan nakertaa ihan oikeiden rikosten tuomittavuutta, että samaan kategoriaan lasketaan se, että ihminen sanoo Facebookissa rumasti jostakin ihmisryhmästä, Halla-aho sanoi ja lisäsi, että näin tehdessään ihminen saattaa puhua jopa totta, mutta sanoo sen poliittisesti epäkorrektilla tavalla."
Ja nyt vuonna 2020 puhutaan maalittamisesta. Kuinka ollakkaan, juuri muut kuin persut ovat vaatimassa maalittamis-lakeja, ja jopa työntänsä tekeviä perustuslain mukaisen sananvapauden suojaa nauttivia toimittajia vastaan: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bda9adb2-d8a8-4d86-8d08-e9b763c1757eSiinähän Halla-Aho kyseenalaistaa lain, jonka nojalla sai tuomion. Eli asettui tuoreeltaan sen yläpuolelle, alkoi todetun syyllisyytensä sijaan puhella muiden rikoksista. Aivan kuten todettiin: nöyryys kaukana, kierous sisällä.
Ei näissä keskusteluissa myöskään ainakaan edes rehellisiä persuja paljon näy. Kertonee sekin jostain. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hallis on nöyrän asiallisesti kommenoinut saamaansa tuomiota, että "–Minun on henkilökohtaisesti aika vaikea ymmärtää sitä, että minä olen lain mukaan syyllistynyt rikoksiin ihmisyyttä vastaan ja sotarikoksiin. Tämä tavallaan nakertaa ihan oikeiden rikosten tuomittavuutta, että samaan kategoriaan lasketaan se, että ihminen sanoo Facebookissa rumasti jostakin ihmisryhmästä, Halla-aho sanoi ja lisäsi, että näin tehdessään ihminen saattaa puhua jopa totta, mutta sanoo sen poliittisesti epäkorrektilla tavalla."
Ja nyt vuonna 2020 puhutaan maalittamisesta. Kuinka ollakkaan, juuri muut kuin persut ovat vaatimassa maalittamis-lakeja, ja jopa työntänsä tekeviä perustuslain mukaisen sananvapauden suojaa nauttivia toimittajia vastaan: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bda9adb2-d8a8-4d86-8d08-e9b763c1757eUkkolan ääni on persuvaimon ääni.
Luulen, että ironiasi menee hukkaan tällä palstalla...
Varmuuden vuoksi, avaan vähän tapahtunutta.
Persut julkaisivat omassa tilaisuudessaan entisen kansanedustajaehdokkaansa persujen kustannuksella (55% persuilta, 45% valtiolta) tekemän kirjan. Julkaisussa oli paikalla kirjaa hehkuttamassa mm. puolueen puheenjohtaja. Puolueen kustansi Persujen ajatushautaamo, jonka johdossa istuvatkin sitten loput silmäätekevät Persut.
Kirja paljastui, oletetusti, täydeksi kuraksi. Jopa siinä määrin, että edes persut eivät kehdanneet pitää sitä esillä, mutta se lienee sivuseikka.
"Suorasanaisesti" persut sitten ilmoittivat, etteivät he oikeastaan tarkoittaneet sitä mitä sanoivat, eivätkä he oikeastaan valvo julkaisemiensa teosten sisältöä, eikä yksittäisen henkilön toiminta taaskaan ole mitenkään kuvaavaa persujen toiminnalle ja sitä paitsi on ihan väärin että HEITÄ tutkitaan heidän tekemistään tempuista.
Odotamme Suomen Uutisten juttua aiheesta (tähän asti julkaistu vain kommentti). Tulee varmaan heti, kunhan ovat saaneet sen Turtiaisen erottamisen eduskuntaryhmästä uutisoitua...- Anonyymi
On esitetty epäilyjä että se Kulmunin koulutushäslinki oli vain silmänlumeeksi luotu jotta saatiin piilotettua paljon pahempia asioita (onko luvattu liikaa joillekin eu-instansseille vai mistä kyse) syötetään lehdistölle jotain diipadaipaa etteivaät ala setviä asioita
Anonyymi kirjoitti:
On esitetty epäilyjä että se Kulmunin koulutushäslinki oli vain silmänlumeeksi luotu jotta saatiin piilotettua paljon pahempia asioita (onko luvattu liikaa joillekin eu-instansseille vai mistä kyse) syötetään lehdistölle jotain diipadaipaa etteivaät ala setviä asioita
Hyvä yritys kääntää taas keskustelua muualle. Toimiiko tuo teillä useinkin?
- Anonyymi
TheRat kirjoitti:
Hyvä yritys kääntää taas keskustelua muualle. Toimiiko tuo teillä useinkin?
Hankamäki teki Luukkasen avustaessa kirjan persujen virallisesta naiskäsityksestä.
Jyväskyläläinen persuproffa Tapio Puolimatka jäin kiinni lapseen sekaantumisesta.
Kuka vielä väittää, että persuissa ei ole sivistyneitä oppineita miehiä? - Anonyymi
TheRat kirjoitti:
Hyvä yritys kääntää taas keskustelua muualle. Toimiiko tuo teillä useinkin?
Eikös epäilytä? Nythän saatiin persut nalkkiin ja kepuministeri kärppänä imuroimassa massit siihen parempaan "alkioilaiseen" toimintaan, niin kuin kaikki keputoiminta perustellaan.
Anonyymi kirjoitti:
Eikös epäilytä? Nythän saatiin persut nalkkiin ja kepuministeri kärppänä imuroimassa massit siihen parempaan "alkioilaiseen" toimintaan, niin kuin kaikki keputoiminta perustellaan.
Toinen yritys kääntää kesksutelua muualle. Suoraselkäistä toimintaa taas persuilta... :)
- Anonyymi
TheRat kirjoitti:
Toinen yritys kääntää kesksutelua muualle. Suoraselkäistä toimintaa taas persuilta... :)
Luitko itse muka koko kirjan?
Oli miten eli, sitaattien valossahan persut ovat kanssasi juurikin samoilla linjoilla sisällön osalta: mm. Purra kommentoi, että teos on kuraa.
Liekö sattumaa, mutta jotenkin kyllä näyttää tarkoitushakuiselta tämän teoksen julkistus. Suunnitelman osaset ja siten kokonaisuus paljastunee, kunhan aikaa kuluu hieman lisää. - Anonyymi
TheRat kirjoitti:
Toinen yritys kääntää kesksutelua muualle. Suoraselkäistä toimintaa taas persuilta... :)
Kyllä täällä jotakin kärtsää ja pahasti
Suomen kanta EU:n hätäpakettiin yritettiin pitää salassa – Sanna Marin: ”Olin yllättynyt suuren valiokunnan kannasta”
"Pääministeri yllättyi suuren valiokunnan kannasta, ettei selvitystä luovutettu valiokunnan kuulemille asiantuntijoille."
iltalehti.fi/politiikka - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luitko itse muka koko kirjan?
Oli miten eli, sitaattien valossahan persut ovat kanssasi juurikin samoilla linjoilla sisällön osalta: mm. Purra kommentoi, että teos on kuraa.
Liekö sattumaa, mutta jotenkin kyllä näyttää tarkoitushakuiselta tämän teoksen julkistus. Suunnitelman osaset ja siten kokonaisuus paljastunee, kunhan aikaa kuluu hieman lisää.Samaa uskon, ja tärkein opetus toistaiseksi on persujen hienosti hoitama asian käsittely julkisesti ja nöyrästi. Tästä on hyvä jatkaa.
Anonyymi kirjoitti:
Luitko itse muka koko kirjan?
Oli miten eli, sitaattien valossahan persut ovat kanssasi juurikin samoilla linjoilla sisällön osalta: mm. Purra kommentoi, että teos on kuraa.
Liekö sattumaa, mutta jotenkin kyllä näyttää tarkoitushakuiselta tämän teoksen julkistus. Suunnitelman osaset ja siten kokonaisuus paljastunee, kunhan aikaa kuluu hieman lisää.Taas yritys kääntää keskustelua jonnekin muualle.
Persut kommentoivat että teos on kuraa. Mutta ensin he rahoittavat ja julkaisevat sen. Muka täysin siihen missään vaiheessa tutustumatta.
Tiesimme toki, että persut ovat pääsääntöisesti idiootteja, mutta että noin idiootteja? Kyllä siellä tiedettiin, mitä tulee. Tämän tarkoitus on vain nostaa persujen kannatusta tyhmimmän kansanosan joukossa.Anonyymi kirjoitti:
Kyllä täällä jotakin kärtsää ja pahasti
Suomen kanta EU:n hätäpakettiin yritettiin pitää salassa – Sanna Marin: ”Olin yllättynyt suuren valiokunnan kannasta”
"Pääministeri yllättyi suuren valiokunnan kannasta, ettei selvitystä luovutettu valiokunnan kuulemille asiantuntijoille."
iltalehti.fi/politiikkaJa taas suoraselkäinen persu yrittää pomppia ihan muihin asioihin...
- Anonyymi
TheRat kirjoitti:
Taas yritys kääntää keskustelua jonnekin muualle.
Persut kommentoivat että teos on kuraa. Mutta ensin he rahoittavat ja julkaisevat sen. Muka täysin siihen missään vaiheessa tutustumatta.
Tiesimme toki, että persut ovat pääsääntöisesti idiootteja, mutta että noin idiootteja? Kyllä siellä tiedettiin, mitä tulee. Tämän tarkoitus on vain nostaa persujen kannatusta tyhmimmän kansanosan joukossa.Toistat itseäsi jälleen.
Tiedämme, että antipersuilla on vaikeata nähdä ja ymmärtää muiden asiaankuuluvia kommentteja niitä pyydettäessä, mutta että noin vaikeaa? Tämä vain vahvistaa jo aiemman nähdyn perusteella säännöksi, ts. saman asian toistuvalla jankkauksella haetaan vain ao. jankkaaja-antipersuliinien kannalta hyödyllisimpien hölmöjen huomiota. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On esitetty epäilyjä että se Kulmunin koulutushäslinki oli vain silmänlumeeksi luotu jotta saatiin piilotettua paljon pahempia asioita (onko luvattu liikaa joillekin eu-instansseille vai mistä kyse) syötetään lehdistölle jotain diipadaipaa etteivaät ala setviä asioita
Siltä näyttää:
Yle: Katri Kulmunin koulutuksesta tehty selvitys ei valmistukaan tänään – Viestintäjohtaja Ylelle: On tullut esille asioita, joista tarvitaan lisää tietoa
https://yle.fi/uutiset/3-11393938?origin=rss - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siltä näyttää:
Yle: Katri Kulmunin koulutuksesta tehty selvitys ei valmistukaan tänään – Viestintäjohtaja Ylelle: On tullut esille asioita, joista tarvitaan lisää tietoa
https://yle.fi/uutiset/3-11393938?origin=rssNämä selvittäjät, toisin kuin esim. ex-ministerit, tekee työtänsä virkavastuulla mikä tarkoittaa sitä mihinkään valehteluun tai peittelyyn ei voi ryhtyä. Tästä voi lähteä vielä suurempikin lumipalloefekti liikkeelle...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siltä näyttää:
Yle: Katri Kulmunin koulutuksesta tehty selvitys ei valmistukaan tänään – Viestintäjohtaja Ylelle: On tullut esille asioita, joista tarvitaan lisää tietoa
https://yle.fi/uutiset/3-11393938?origin=rssSuomen Kuvalehti nosti esiin alunperin tämän keissin päivänvaloon.
Nyt tulee uutta tietoa SK:lta:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/kulmunin-ostot-saukkomaan-palvelut-rajusti-kalliimpia-kuin-ministerion-kilpailuttamat-hankintoja-rutkasti-yli-sovitun/?shared=1129345-f790ec93-500
'Tekirin hinnat olivat huomattavasti kalliimpia kuin kilpailutettujen toimistojen. SK:n saamien hinnastojen mukaan Kitchenin hinta koko työpäivän kestävälle 6–10 hengen esiintymisvalmennukselle oli 1 650 euroa ilman arvonlisäveroja. Tekir laskutti ministerin omasta kahden tunnin A-studio-valmennuksesta 5 100 euroa.
Kulmuni ei ole toistuvista pyynnöistä huolimatta suostunut SK:n haastatteluun.' - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toistat itseäsi jälleen.
Tiedämme, että antipersuilla on vaikeata nähdä ja ymmärtää muiden asiaankuuluvia kommentteja niitä pyydettäessä, mutta että noin vaikeaa? Tämä vain vahvistaa jo aiemman nähdyn perusteella säännöksi, ts. saman asian toistuvalla jankkauksella haetaan vain ao. jankkaaja-antipersuliinien kannalta hyödyllisimpien hölmöjen huomiota.Pysyisit itse aiheessa, niin tuskin kukaan mainitsisi asiasta.
Anonyymi kirjoitti:
Pysyisit itse aiheessa, niin tuskin kukaan mainitsisi asiasta.
Ei tunnu persuilta onnistuvatn. Nolottaa niin kovasti, että pitää yrittää jokainen keskustelu kääntää asiasta pois... Eivät ressukat tajua olla hiljaa (tosin, jos tajuaisivat olla hiljaa aina mokattuaan, ei niistä ikinä kuulisi mitään :D).
- Anonyymi
Edistyksellisiä hahmoja ovat.
- Anonyymi
Ei omaa nöyryyttä mainostavien valheiden toistelu ole nöyryyttä persut.
Oliko Goebbels nöyrä?
Ei tarvitse vastata.- Anonyymi
No jos tälle tielle lähdetään: oliko Stalin nöyrä?
Ja nyt ei kysytä lakeijoiden hehkutuksia vaan miehestä itsessään.
Saa vastata, jos osaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No jos tälle tielle lähdetään: oliko Stalin nöyrä?
Ja nyt ei kysytä lakeijoiden hehkutuksia vaan miehestä itsessään.
Saa vastata, jos osaa.Kas näin siirtyy maali ja maali siirtyy näin.....
- Anonyymi
Vasuri ja komukki ei tunnusta virheitään , hyökkää päälle ja syyttää muita , kuuluu kieroon mieleen ja komukkiseen aatosmaailmaan .
- Anonyymi
Fasistin uhriutuminen vaiko ennakkoluulo?
- Anonyymi
Noinhan tuo on, että persuissa on kesäinen nöyryys päällä ja harjaus alkamassa.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 952133
300 valtion maksamaa henkilöä Pariisissa, nolla olympiamitalia
Pitäskö jotain tehä? Satsata vain skeittaukseen, naisten nyrkkeilyyn ja ratsastukseen? Vai tuplata joukkueen koko? Ot1671616- 2591215
On aika surullista huomata, että aikuiset ihmiset saattavat
olla pahempia kiusaajia kuin lapset. En ole koskaan hiffanut mitä joku saa toisen alaspäin painamisesta, mutta kai tämä1351027Dieselpersut ennallistavat Grönlannin vihreäksi
Tupruttelun seurauksena typerät jäätiköt sulavat ja maaperä pääsee taas sitomaan hiiltä. Kaupan päälle saadaan 7 metri227909- 59903
- 188898
- 243821
- 97818
- 11805