Miksikö siis Evankeliumit eivät todista että Jeesus on historiallinen figuuri? Yksinkertaista. Folkloristisia tarinoita ei lueta historian lähteisiin, sillä ne ovat keksittyä kansanperinnettä. Satua. Kyse on siten vain pseudohistoriasta, mistä historiantutkimus tarjoaa kyllä useita muitakin esimerkkejä kuin esim. Jeesus, Buddha ja Muhammed.
Miksi Evankeliumit eivät ole todiste Jeesuksesta
Anonyymi
22
<50
Vastaukset
Evankeliumit kertovat todellisesta historian henkilöstä, Nasaretilaisesta Jeesuksesta. Tästä tutkijat ovat lähes yhtä mieltä muutamaa harvaa ateistia lukuun ottamatta.
- Anonyymi
Folkloristisia tarinoita ei lueta historian lähteisiin. Raamatun ulkopuolella Jeesuksesta ei ole sanaakaan mainintaa, eikä edes ainuttakaan arkeologisia todisteita tai hautaa. Eli meillä ei kirjaimellisesti ole yhtään mitään tietoa Jeesuksesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Folkloristisia tarinoita ei lueta historian lähteisiin. Raamatun ulkopuolella Jeesuksesta ei ole sanaakaan mainintaa, eikä edes ainuttakaan arkeologisia todisteita tai hautaa. Eli meillä ei kirjaimellisesti ole yhtään mitään tietoa Jeesuksesta.
Miksi pienen juutalaisen lahkon saarnaajasta pitäisi löytyä lahkon ulkopuolisista teksteistä ja perimätiedosta tietoa?
Miksi Rooman valtakunnan tai jonkin muun kansan historioitsijat olisivat kirjoittaneet hänestä hänen elinaikanaan tai pian sen jälkeen? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi pienen juutalaisen lahkon saarnaajasta pitäisi löytyä lahkon ulkopuolisista teksteistä ja perimätiedosta tietoa?
Miksi Rooman valtakunnan tai jonkin muun kansan historioitsijat olisivat kirjoittaneet hänestä hänen elinaikanaan tai pian sen jälkeen?Jeesuksen kerrotaan tehneem taikatemppuja ja rikkonen fysiikan lakeja. Luulisin sen kiinostaneen ihmisiä muuallakin maailmassa. Eikä Juudea ollut mikään syrjäinen maankolkka Rooman takarajalla vaan keskellä vilkasta kauppareittiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesuksen kerrotaan tehneem taikatemppuja ja rikkonen fysiikan lakeja. Luulisin sen kiinostaneen ihmisiä muuallakin maailmassa. Eikä Juudea ollut mikään syrjäinen maankolkka Rooman takarajalla vaan keskellä vilkasta kauppareittiä.
Mitä jos Jeesukseen elämään on liitetty myöhemmissä kertomuksissa ihmeitä ja voimallisia tekoja, joita hän ei todellisuudessa tehnyt? Miten tällainen kertomusten värittäminen ja liioittelu voisi tehdä tyhjäksi sen, että Jeesus kuitenkin oli todellinen henkilö: saarnaaja ja kansanparantaja, jonka ihmeet olivat kuitenkin keksittyä markkinointia?
Juutalainen kansa ja Nasaretilaisten lahko olivat todella niin mitättömiä merkitykseltään suurvalta Roomassa, että Jeesukseen ja hänen seuraajiinsa liittyviä mainintoja ei tarvinnut tehdä ennen kuin kristinuskosta oli kasvanut suuri uskonnollinen liike, josta tuli myöhemmin koko valtakunnan valtionuskonto.
Tämä sama pätee mihin tahansa mitättömän pieneen uskonlahkoon, jolla ei ole ollut sen perustajan ja välittömien seuraajan aikana suurta poliittista tai sotilaallista tai taloudellista merkitystä suurvallan hallinnon kannalta.
- Anonyymi
Uskon, että nämä ovat historiallisia henkilöitä mutta ymmärrän jos joku ei usko. Ei sen pitäisi olla kovin iso asia.
- Anonyymi
Herkules, Odin, monet muut jumalina tai jumalten lapsina pidetyt olivat varmaankin aitoja henkilöitä. Ei kuitenkaan ole varmaa ovatko he tehneet niitä asioita, joita heistä väitetään. Modernilla ajalla ei vastaavia tekoja ole dokumentoitu, ovat kuitenkin mahdollisia jos maailma on ihmeellisempi kuin tiedämmekään.
- Anonyymi
Niin olihan ne Väinmöinnen ja Nils Holgersonkin oikeita henkilöitä.
- Anonyymi
Väinämöinen on saattanut olla, mutta ei Nils Holgerssohn.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väinämöinen on saattanut olla, mutta ei Nils Holgerssohn.
Älä nyt. Nils, Peppi, Lotta ja Ronja on oikeita lapsia. Onhan Jeesuskin oikea henkilö.
- Anonyymi
Jeesuksen voisi hyvin pudottaa pois historiankirjoista. Ei se maailmaa siitä kuitenkaan miksikään muutu vaikka tämä satuhahmo ei roikkuisikaan kirjojen sivuilla.
- Anonyymi
Ensimmäiset kristinuskon ulkopuolistet lähteet kristinuskosta ovat 110-luvulta. Eräs nykyisen Turkin alueen maaherra mainitsee raportissaan keisari Trajanukselle pienen uuden uskovaisten kultin, joilla on Krestus niminen jumala.
Rooman hallinto / tai ainakin Trajanus kuuli ensimmäisen kerran kristityistä 110-luvulla.
Josephuksen lisäys Juutalaisten historiaan ( -92 ) eli Testimonium Flavianum on tekstianalyysin mukaan kirjoitettu 300-luvulla. Motiivina lienee kristinuskon jumaluuden liittäminen juutalaisten historiaan.
Samoin on ilmeisesti muidenkin roomalaisten historijoitsijoiden kanssa - Tacituksen tekstejä on mahdollisesti muokattu myöhemmin. Tacitus ei kerro mitään uutta kristityistä mitä hän kuuli vasta 110-luvulla juuri tältä samaiselta maaherralta ( Plinus nuorempi ).
Evankeliumeissa kuvaillaan ihmeellisiä tapahtumia, jotka joko poikkeavat kaikesta mitä tunnemme historiasta ( Barabbas / Jeesus vapaus-tuomio rituaali ) tai vallitsee täydellinen historiallinen hiljaisuus vaikka kuvatut tapahtumat väitetysti koskivat tuhansia ihmisiä.
Tämä on varsin kummallista, koska lähdeaineistoa on varsin paljon ja alue ei ollut mikään periferia vaan vilkkaan kauppareitin osa sekä yhden aikansa suurimman metropolin vieressä oleva tunnettu alue. Mutta kukaan ei ole kirjoittanut mitään Jeesuksesta tai evankeliumeissa mainituista tapahtumista.
Historialliselle Jeesukselle voidaan antaa kolme vaihtoehtoa.
*Raamatussa kuvattu yliluonnollinen Jeesus.
*Tai tarina perustuu yhteen - useampaan historialliseen mutta tavalliseen ihmiseen, jolle on laitettu myöhemmin rajusti extraa.
*Kolmantena vaihtoehtona on Jeesuksen olevan samanlainen mysteerijumaluus, joita tunnettiin muidenkin ympäröivien kansojen keskuudessa. Opettajia ja myöskin ristiinnaulittuja jumaluuksia ja me pidämme niitä kaikkia muita fiktiivisinä hahmoina - miksi Jeesus olisi poikkeus?
Evankeliumeista tiedämme etteivät ne ole silminnäkijöiden kirjoittamia ja ettei niiden kirjoittajat olleet siellä missä heidän pitäisi olla. Vanhin evankeliumeista on Markus ja käsitämme sen tuntemattoman kirjoittajan olleen hellenisoitunut juutalainen. Ajallisesti liian kaukana kuten myös maantieteellisesti.
Muut evankeliumit ovat parannuksia ja muunnoksia Markuksesta. Jokaisella muulla versiolla on kirjoittajansa agenda ja kohdeyleisö. Kirjoittajan oman mieleisiä parannuksia tai huolimattomia kopiointi virheitä. Inhimillistä tekstiä ilman yliluonnollista vaikutusta. Evankeliumien historiallisuutta ei voi ihan noin nopeasti heivata. Kansanperintönä kiertävissä tarinoissakin voi olla kohtia, jotka perustuvat aitoihin historian tapahtumiin. On hyvin mahdollista - kenties jopa todennäköistä, että kristinusko olisi lähtenyt liikkeelle kiertävästä saarnaajasta nimeltään Yashua tms, joka olisi joutunut paaluun naulatuksi useiden muiden kansankiihottajien tavoin.
Kenties tämän mahdollisen tosi tapahtuman perusteella sitten lähti kiertämään huhupuheita, jotka kirjoitettiin ylös kymmeniä vuosia myöhemmin. On mahdoton arvioida, mitkä evankelumien tarinoista ovat tosia ja mitkä sepitettyjä. Tietenkin voimme hylätä mahdottomat kertomukset kuten neitseestä syntymisen, mikä on ilmeisesti käännösvirhe - tai sitten juutalainen nainen petti miestään ja valehteli. Selvää on vain, että Jeesuksen tekemiset olivat aikanaan niin vähäpätöisiä, ettei niistä juurikaan puhuttu muualla kuin varhaiskristittyjen keskuudessa. Mutta pidän täysin mahdollisena, että Jeesus oli oman aikansa Joseph Smith.- Anonyymi
Jeesuksen historiallisuuden kyseenalaistamiselle on monia syitä aikalaislähteidem ka muiden mainintojen puuttumisen lisäksi. Tärkeimpänä voidaan siöle ajalle tyypillisten itämaisten mysteerikulttien yleisyyttä ja runsautta. Niissä kulteissa esiintyi runsaasti Jeesuksen kanssa identtisiä mysteerijumalia jotka oli kristuksiksi ylistettyjä neitsyt syntyisiä jumalan poikia, kastettiin, opetti, ristiinnaulittiin ja nousi kuolleista. Kuten esimerkiksi Dinonysos, Tammus, Mithra, Osiris ja Horus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesuksen historiallisuuden kyseenalaistamiselle on monia syitä aikalaislähteidem ka muiden mainintojen puuttumisen lisäksi. Tärkeimpänä voidaan siöle ajalle tyypillisten itämaisten mysteerikulttien yleisyyttä ja runsautta. Niissä kulteissa esiintyi runsaasti Jeesuksen kanssa identtisiä mysteerijumalia jotka oli kristuksiksi ylistettyjä neitsyt syntyisiä jumalan poikia, kastettiin, opetti, ristiinnaulittiin ja nousi kuolleista. Kuten esimerkiksi Dinonysos, Tammus, Mithra, Osiris ja Horus.
Inanna ja Zalmoxis ristiinnaulittiin. Toinen oli mesopotaniasta ja toinen Traakiasta. Mithra oli tunnettu opettajajumaluus. Kaikki kristinuskoa vanhempia ja juutalaisten tuntemia uskontoja.
Filon Aleksandrialainen kirjoittaa ajanlaskun alun aíkaan sijoittuvasta juutalaisesta kultista, jolla on messias mutta tämä messias on juutalaisten taivaassa. Hän on Jahven esikoispoika ja ylipappi sekä arkkienkeli. Tämän enkelin nimi on Jeesus. Lisäksi tämä Jeesus on tehnyt taivaassa veriuhrin ihmisten edestä, koska Saatana on ristiinnaulinnut Jeesuksen taivaassa. Paikkakin mainitaan, se on heti kuun alapuolella.
Mielenkiintoinen sattuma? Toki juutalaisuudesta tiedetään kymmeniä erilaisia kultteja mutta tämä Filonin mainitsema voisi olla se, josta kristinusko on saanut alkunsa. Jos kultti uskoi ajanlaskun alun aikaan tähän niin voisiko vajaa vuosisata myöhemmin tapahtua se mitä muissakin uskonnoissa on tapahtunut.
Esimerkiksi kreikkalaiset jumaluudet on kirjoitettu seikkailemaan myös omaan historiaan. Ihmiset ajattelivat näiden jumalien eläneen myös ihmisten keskuudessa eikä pelkästään taivaankannen palatseissa pilvien yläpuolella.
Evankeliumi, se ensimmäinen on fiktionaalinen kirja, jossa oman lahkon messias on siirretty juutalaisten lähihistoriaan. Tällä on selkeä motiivikin. Temppeli on tuhottu ja sen vuoksi uhrauksen ongelma täytyi ratkaista. Vuosittaisen uhrauksen ongelma, jossa toinen vuohi vapautetaan ja toinen uhrataan (Jom Kippur) ratkaistaan antamalla niin suuri uhri ettei lisää uhreja tarvita. Jeesus / Barabbas on suora allegoria tästä juutalaisesta juhlasta. Samalla päästiin pois vaikutusvaltaisen temppelipapiston vaikutuksen alta.
Historiallisesti todennäköisin vaihtoehto on ettei mitään tai ketään ole koskaan ollut. Kristinusko on vain yksi versio ajalleen tyypillisesta mysteeriuskontojen lajista.
Uskoville sellainen kysymys: Jos Jeesusta ei koskaan ollut niin voiko kristinusko olla totta?
- Anonyymi
Uskovat eivät näytä ikinä ymmärtävän, että ateistina minulle on aivan täysin samantekevää onko joskus elänyt joku Jeesus vai ei, koska se ei todista yhtään mitään jonkin Jahven olemassaolosta. Täsmällleen samalla tavalla kuin profeetta Muhamed ei todista yhtään mitään Allahin olemassaolosta.
Sen ainoan merkityksellisen asian, eli jumalan olemassaolon suhteen, noilla väitetyillä henkilöillä ja heidän väitetyllä historiallisuudellaan ei ole mitään merkitystä.- Anonyymi
No ehkä jollekin yskittäiselle ateistille se voi olla samantekevää, mutta on meitä sellaisiakin ateisteja joita tämä kiinostaa. Et voi yleistää omia mielipiteitäsi meidän muidenkin ateistien mielipiteeksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ehkä jollekin yskittäiselle ateistille se voi olla samantekevää, mutta on meitä sellaisiakin ateisteja joita tämä kiinostaa. Et voi yleistää omia mielipiteitäsi meidän muidenkin ateistien mielipiteeksi.
Minähän sanoinkin että "ateistina minulle", en sanonut että "ateisteina meille".
Jotain vikaa luetun ymmärtämisessä ilmeisesti..
- Anonyymi
Ateistit pääsevät lähelle unelmiaan, lopun aikojen tapahtumissa,kun antikristus alkaa toimia. Pääsette tappamaan uskovia,aivankuin Raamatusta voitte lukea.Voitte mässätä kristittyjen verellä,mestarinne saatanan sokeina käskyläisinä. Mutta marttyyrit jatkavat elämäänsä Jumalan luona,kuten Raamatusta voitte lukea. Lukekaa Raamatusta myös oma kohtalonne,ellette käänny uskomaan ilosanomaa,joka on evankeliumeissa ilmoitettu. Evankeliumin tapahtumat ovat satojen todistajien vahvistamia. Erot evankeliumeissa todistaa,ettei patriarkat ole sopineet niitä ennakolta, vaan ne ovat eri kirjoittajien rehellinen oma kirjaus tapahtumista.
Miksi ateistit tahtoisivat tappaa kristittyjä tai yleensä ketään ihmisiä?
Suurin osa ateisteista on täysin välinpitämättömiä ihmisten uskolle, kunhan saavat itse olla rauhassa eikä heille tyrkytetä uskontoa tai pakoteta elämään niiden käskyjen ja ohjeiden mukaan.
Nekin ateistit, jotka ovat kiinnostuneita uskonnoista, ovat enimmäkseen rauhaa rakastavia ja suvaitsevia, niin että kannattavat uskonnon vapautta eivätkä ole suinkaan vangitsemassa, karkottamassa maasta tai tappamassa kristittyjä tai muiden uskontojen edustajia. Suuri osa ateisteista itse asiassa tahtoo saada Suomeen valtavasti lisää muslimeja, koska tarvitsemme heitä tekemään työtä ja monikulttuurisuuden tähden.
On siis täyttä puppua, että ateistit yhteisönä (jota ei ole edes olemassa) olisivat tappamassa tai vainoamassa kristittyjä Ilmestyskirjan ennustusten mukaan. Et näytä edes tuntevan sitä kirjaa ja sen ennustuksia? Ne petoa kumartavat ja palvovat ihmiset, jotka sotivat pyhien kansaa vastaan (Ilm 13 ja 17) eivät ole ateisteja vaan uskonnollisia ihmisiä. Etkö huomaa tätä? Miten kyse voisi olla ateisteista, jotka eivät suostu kumartamaan ketään ihmistä, profeettaa tai epäjumalaa (tai edes oikeaa Jumalaa, jos sellainen olisi olemassa)?
Suosittelen, että otat Raamatun käsiisi ja alat lukea sitä huolella. Tutki ja ota selvää mitä siellä sanotaan äläkä syytä ateisteja asioista, joista edes Raamattu ei heitä syytä. Jookos?- Anonyymi
Ja sitten uskovat vielä ihmettelevät miksi heitä pidetään niin typerinä, vaikka suoltavat tuollaisia täysin mielipuolisen sairaita houreita, joilla ei koskaan ole eikä koskaan tule olemaan mitään tekemistä oikean todellisuuden kanssa.
- Anonyymi
Evankeliumit ovat muinaisten juutalaisten keksimää ajankulua. He tykkäsivät väkivaltaviihteestä. Oli jännää kidututtaa miestä mäessä ja naulita hänet ristiin. Mutta hän heräsi kuolleista eloon kuin J.R. dokumenttisarjassa Dallas.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Useita puukotettu Tampereella
Mikäs homma tämä nyt taas on? "Useaa henkilöä on puukotettu Tampereen keskustassa kauppakeskus Ratinan lähistöllä." ht2364600Kuka rääkkää eläimiä Puolangalla?
Poliisi ampui toistakymmentä nälkiintynyttä eläintä Puolangalla Tilalta oli ollut karkuteillä lähes viisikymmentä nälkii763035- 472463
Meneeköhän sulla
oikeasti pinnan alla yhtä huonosti kuin mulla? Tai yhtä huonosti mutta jollain eri tyylillä? Ei olisi pitänyt jättää sua451767- 251613
- 781439
Lähetä terveisesi kaipaamallesi henkilölle
Vauva-palstalta tuttua kaipaamista uudessa ympäristössä. Kaipuu jatkukoon 💘851285PS uusimman gallupin rakettimainen nousija
https://yle.fi/a/74-20170641 Aivan ylivoimaisesti suurin kannatuksen nousu PS:lle. Nousu on alkanut ja jatkuu 2 vuoden143965- 69938
Sellainen tunne sydämessä
Että nainen olet kaivannut minua. Tai sanonko että oikeastaan koet sitä samaa nostalgiaa, kaipuuta ja mukavia muistoja,86894