Laihduttaminen on kurjaa

Anonyymi

Saa sitä syödä hyvää ruokaa,mutta ne ruokamäärät pitää olla hyvin pieniä jos haluaa laihtua.

57

52

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kilokaloreita peruna (keitetty) sisältää 76 kcal/100 g.
      https://www.perunansiemen.fi/fi/perunan-terveellisyys

      Keitettyjä pottuja saa syödä huoletta. 1,5 kg päivässä ei vielä lihota, mutta nälkä pysyy taatusti poissa. Se on lisäksi kotimainen, ja "ilmastoystävällistä" ruokaa.

      • Anonyymi

        Mikäs urpo sinä oikein olet kun luulet että 200 grammaa sokeria (800 kcal) riittää päivän energiatarpeeseen?

        Kiitos siitä että keskustelet ala-arvoisesti niin saan minäkin käyttää sinusta nimikettä älykääpiö, vain siksi että osallistut tähän keskusteluun.

        (oikeasti toivon että opettelet käytöstavat etkä pilaisi Suomi24 mainetta)


      • Löytyy paljon vähäkalorisia hyviä ruokia. Tänään vuorossa hernekeittoa.


      • Anonyymi

        Eli 200gr sokeria päivässä laihduttaa????


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli 200gr sokeria päivässä laihduttaa????

        Periaattessa kyllä. Mutta se ei pidä nälkää poissa, ja koska se vaikuttaa verensokeriin, ei sitä voi syödä vähäistä enempää kerrallaan.

        Päivän energiatarve on 400 grammaa sokeria, jos katsotaan että 1624 kcal riittää monelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Periaattessa kyllä. Mutta se ei pidä nälkää poissa, ja koska se vaikuttaa verensokeriin, ei sitä voi syödä vähäistä enempää kerrallaan.

        Päivän energiatarve on 400 grammaa sokeria, jos katsotaan että 1624 kcal riittää monelle.

        https://www.laskurini.fi/terveys/kalorilaskuri/energiantarvelaskuri

        Se 1624 kcal jonka tuossa mainitsin voi monelle olla laihduttava energiamäärä, mutta se riippuu henkilön koosta ja aktiivisuuden määrästä.

        "Kevyt työ, jonkin verran vapaa-ajan aktiivisuutta ilmoitti minulle päivän tarpeeksi 2413 kcal"


      • Anonyymi

        Perunasta tosiaan saa erittäin maistuvia aterioita,siihen kannattaa kuitenkin lisätä juurekset ja liha.Juureksissa on vielä vähemmän kaloreita kuin perunassa,joten sillä pystyy kasvattamaan annoskokoa.Tässä yksi herkullinen resepti,niitä pitää kehitellä lisääkin

        pakasteuunijuurekset 300g
        perunasipulisekoitus 200g
        Mausteet aromisuola 3 mm,rosmariini5mm,mustapippuri1mm
        Paistetaan uunissa 220 asteessa 30 min .Uuniin myös porsaanfilepihvi 250g (paistoastiaan n 2 rkl vettä)
        Keitetty riisi 200g,lisätään yhtäaikaa uuniin.Sitä keitän kerralla isomman määrän ja sitten lämmitän
        Kalorit n 600
        Loput 600 kaloria kahvimaidosta,ja hedelmistä yms.laihtuu nopeasti.Täytyy opetella vielä tekemään sienistä joku maistuva ateria.

        Näin herkutellenkin pystyy laihduttamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikäs urpo sinä oikein olet kun luulet että 200 grammaa sokeria (800 kcal) riittää päivän energiatarpeeseen?

        Kiitos siitä että keskustelet ala-arvoisesti niin saan minäkin käyttää sinusta nimikettä älykääpiö, vain siksi että osallistut tähän keskusteluun.

        (oikeasti toivon että opettelet käytöstavat etkä pilaisi Suomi24 mainetta)

        "Mikäs urpo sinä oikein olet kun luulet että 200 grammaa sokeria (800 kcal) riittää päivän energiatarpeeseen?"

        Kuka niin on sanonut?????

        Ota asioista selvää äläkä urpoile.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Periaattessa kyllä. Mutta se ei pidä nälkää poissa, ja koska se vaikuttaa verensokeriin, ei sitä voi syödä vähäistä enempää kerrallaan.

        Päivän energiatarve on 400 grammaa sokeria, jos katsotaan että 1624 kcal riittää monelle.

        "Päivän energiatarve on 400 grammaa sokeria, jos katsotaan että 1624 kcal riittää monelle."

        Päivän pila???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Päivän energiatarve on 400 grammaa sokeria, jos katsotaan että 1624 kcal riittää monelle."

        Päivän pila???

        Päivän pila, kysyit.

        kaksi miestä meni marjaan. toinen ei mahtunut.

        tai

        Kaksi keksiä kulki tien yli. Toinen jäi auton alle. Vähän aikaa odoteltuaan se toinen hoputti sitä alle jäänyttä että "tulehan, muruseni".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Päivän pila, kysyit.

        kaksi miestä meni marjaan. toinen ei mahtunut.

        tai

        Kaksi keksiä kulki tien yli. Toinen jäi auton alle. Vähän aikaa odoteltuaan se toinen hoputti sitä alle jäänyttä että "tulehan, muruseni".

        kaksi miestä meni marjaan. toinen ei mahtunut.

        tai

        Kaksi keksiä kulki tien yli. Toinen jäi auton alle. Vähän aikaa odoteltuaan se toinen hoputti sitä alle jäänyttä että "tulehan, muruseni".

        tai

        "Päivän energiatarve on 400 grammaa sokeria, jos katsotaan että 1624 kcal riittää monelle."


    • Anonyymi

      Mistä moisen luulon olet hankkinut. Tältä kaatikselta???

      Ei pidä paikkaansa. Saat syödä itsesi aina kylläiseksi kun syöt oikean tyyppista, luonnollista ravintoa.

      kysymällä selviää. Emailosoite blogissani.

      • Anonyymi

        Suomalaisen väitöskirjatutkimuksen perusteella ruokavaliostaan vähän hiilihydraatteja saava henkilö oli todennäköisemmin lihava. Lihaviksi luokiteltiin henkilöt, joiden painoindeksi oli 30 tai korkeampi. Heitä oli tutkituista 23 prosenttia.
        Paljon hiilihydraatteja saavilla lihavuuden riski oli 35 prosenttia pienempi kuin vähän hiilihydraatteja saavilla. Lisäksi lihavuuden riski oli pieni niillä, joiden sakkaroosin saanti tai ruokavalion glykeeminen kuorma oli suuri.
        Sakkaroosin saannin suojavaikutus lihavuuteen nähden oli voimakkain niillä, jotka söivät paljon hedelmiä. Sakkaroosia esiintyy luontaisesti hedelmissä ja kasviksissa.
        – Tulokset viittaavat siihen, että lihavat olivat muokanneet ruokavaliotaan niin, että se sisälsi vähemmän hiilihydraatteja ja sakkaroosia.
        – Hiilihydraattien välttämisen sijaan jokaisen olisi hyvä kiinnittää huomiota hiilihydraattien laatuun omassa ruokavaliossaan. Parhaat hiilihydraattien lähteet ovat täysjyväviljavalmisteet, kasvikset, marjat ja hedelmät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomalaisen väitöskirjatutkimuksen perusteella ruokavaliostaan vähän hiilihydraatteja saava henkilö oli todennäköisemmin lihava. Lihaviksi luokiteltiin henkilöt, joiden painoindeksi oli 30 tai korkeampi. Heitä oli tutkituista 23 prosenttia.
        Paljon hiilihydraatteja saavilla lihavuuden riski oli 35 prosenttia pienempi kuin vähän hiilihydraatteja saavilla. Lisäksi lihavuuden riski oli pieni niillä, joiden sakkaroosin saanti tai ruokavalion glykeeminen kuorma oli suuri.
        Sakkaroosin saannin suojavaikutus lihavuuteen nähden oli voimakkain niillä, jotka söivät paljon hedelmiä. Sakkaroosia esiintyy luontaisesti hedelmissä ja kasviksissa.
        – Tulokset viittaavat siihen, että lihavat olivat muokanneet ruokavaliotaan niin, että se sisälsi vähemmän hiilihydraatteja ja sakkaroosia.
        – Hiilihydraattien välttämisen sijaan jokaisen olisi hyvä kiinnittää huomiota hiilihydraattien laatuun omassa ruokavaliossaan. Parhaat hiilihydraattien lähteet ovat täysjyväviljavalmisteet, kasvikset, marjat ja hedelmät.

        "Suomalaisen väitöskirjatutkimuksen perusteella ruokavaliostaan vähän hiilihydraatteja saava henkilö oli todennäköis...."

        Onko suomalaisilla stand up koomikoilla vuosikokous tällä sivulla. Puheenjohtajana hoopovee???


      • Anonyymi

        Mikä sen blogisi osoite sitten on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomalaisen väitöskirjatutkimuksen perusteella ruokavaliostaan vähän hiilihydraatteja saava henkilö oli todennäköisemmin lihava. Lihaviksi luokiteltiin henkilöt, joiden painoindeksi oli 30 tai korkeampi. Heitä oli tutkituista 23 prosenttia.
        Paljon hiilihydraatteja saavilla lihavuuden riski oli 35 prosenttia pienempi kuin vähän hiilihydraatteja saavilla. Lisäksi lihavuuden riski oli pieni niillä, joiden sakkaroosin saanti tai ruokavalion glykeeminen kuorma oli suuri.
        Sakkaroosin saannin suojavaikutus lihavuuteen nähden oli voimakkain niillä, jotka söivät paljon hedelmiä. Sakkaroosia esiintyy luontaisesti hedelmissä ja kasviksissa.
        – Tulokset viittaavat siihen, että lihavat olivat muokanneet ruokavaliotaan niin, että se sisälsi vähemmän hiilihydraatteja ja sakkaroosia.
        – Hiilihydraattien välttämisen sijaan jokaisen olisi hyvä kiinnittää huomiota hiilihydraattien laatuun omassa ruokavaliossaan. Parhaat hiilihydraattien lähteet ovat täysjyväviljavalmisteet, kasvikset, marjat ja hedelmät.

        Löytyiskö netin maailmasta linkkiä tuohon neropattiin?????


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      >>>> Keitettyjä pottuja saa syödä huoletta. 1,5 kg päivässä ei vielä lihota, mutta nälkä pysyy taatusti poissa. Se on lisäksi kotimainen, ja "ilmastoystävällistä" ruokaa.

      Keitetty potaatti on hyvä ravintoaine, joka pitää hyvin nälkää lotolla.

      Monipuolisuuden takia täysjyväviljaa mukaan, vähärasvaista proteiinia, kasviksia, marjoja ja hedelmiä. Siinä se on.

      • Anonyymi

        Päivästä toiseen jatkuvien samanlaisten höpöviestiesi sijaan voisit laittaa ne perunareseptisi palveluun:

        ""Ruokapäiväkirja - Fineli""

        joka on täysin ilmainen, erinomainen ja helppo- ja nopeakäyttöinen työkalu. Se näyttää sinulle suojaravintoainepuutteet joista kärsit. Mutta et tietenkään tee niin koska sinun tarpeenasi on höpöttäminen, ei laihduttaminen terveeellisesti.


      • Anonyymi

        Keitettyjä pottuja saa syödä huoletta. 1,5 kg päivässä ei vielä lihota=

        200gr sokeria saa huoletta syödä päivässä??????

        ja sitten lisää sokeria:

        "täysjyväviljaa mukaan, vähärasvaista proteiinia, kasviksia, marjoja ja hedelmiä"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keitettyjä pottuja saa syödä huoletta. 1,5 kg päivässä ei vielä lihota=

        200gr sokeria saa huoletta syödä päivässä??????

        ja sitten lisää sokeria:

        "täysjyväviljaa mukaan, vähärasvaista proteiinia, kasviksia, marjoja ja hedelmiä"

        Eikös siinä nälkä kaikkoa kun tuollaisen määrän syö päivässä, mutta perunat mahantäytteenä ei lihota?

        Ja kun hedelmiä yms. syö, niin silloin pitää tietysti vähentää perunoiden määrää. Monipuolinen ravinto on terveellistä, ja pitää puutostaudit loitolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös siinä nälkä kaikkoa kun tuollaisen määrän syö päivässä, mutta perunat mahantäytteenä ei lihota?

        Ja kun hedelmiä yms. syö, niin silloin pitää tietysti vähentää perunoiden määrää. Monipuolinen ravinto on terveellistä, ja pitää puutostaudit loitolla.

        Niinpä. Hedelmät ovat osa ruokavaliota, eivät vapaasti syötävä lisäke kuten vihannekset. 100 g perunaa vastaa n. 170 g omenaa tai appelsiinia tai 85 g kuorittua banaania.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä. Hedelmät ovat osa ruokavaliota, eivät vapaasti syötävä lisäke kuten vihannekset. 100 g perunaa vastaa n. 170 g omenaa tai appelsiinia tai 85 g kuorittua banaania.

        On se sitten vaikeeta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On se sitten vaikeeta!

        Ei se ole vaikeeta. Perunan voi vaihtaa omenaan tai appelsiiniin mutta iso banaani täytyy puolittaa.


    • Anonyymi

      Uskokaa jo , aivan turhaa itsensä kiusaamista tuommoset laihdutuskuurit , kunhan ei syö jatkuvasti ylettömästi ja liikkuu tarpeeksi niin ok , itse saisin kituuttaa tosi paljon herkkujen suhteen että sen muutaman kilon hoikituisi , toisaalta saan herkutella runsaasti sitten eikä paino nousekkaan , siis pysymällä kohtuudessa pysyy tämmöisessä tuhdissa koossa eikä mikään ole kiellettyä , voi nauttia vapaasti kaikesta.

      • Anonyymi

        En minä ainakaan ole täällä laihdutuskuureista kirjoittamassa, vaan elämäntavasta.

        Päästin itseni vähän pulskistumaan, mutta nyt haluan taas olla oma itseni. Osin olin huolimaton, osin se johtui välinpitämättömyydestä. Viihdyn itseni kanssa "sellaisena kuin olen", ja se on aikalailla BMI 25 kohdalla, ehkä 24. En mieti asiaa pelkkänä peilikuvanani, vaan sitä että liikunnallisena on mukavampaa olla kiinteä.

        Liikunta on parempi kuin se että käyttäisi aikaansa sellaisen syömiseen mikä maistuu ihan ok lyhyen hetken verran, mutta elintarvikkeena se on ihan turhaa, ja seurauksena on kaloreiden liikasaanti. Koska kyseessä on elämäntapa, on muutos hidas. Sekä painon muutoksen osalta, että ruokailutapojenkin. Joskus voi ottaa jonkun herkkupalan, mutta herkkupalat eivät saisi olla merkittävä osa arkiruokailua.

        Joku toinen voi haluta olla tuhti, ja se on ihan ok, jos se on hänelle itselleen ok. Lihavat on leppoisia, sanotaan. Ja onhan se mukavaa jos tekemisiään ei liiemmin mieti, vaan elää vain elämäänsä. Mutta jos se alkaa vaivaamaan, niin on hyvä tietää helppo konsti mikä vaati ensiksi sen että ei mene nälkäisenä kauppaan. Toisena se että pullakahvit juodaan kaverin kanssa, ei itsekseen.


    • Anonyymi

      "Keitetty potaatti on hyvä ravintoaine, joka pitää hyvin nälkää lotolla."

      Pitää ihan paikkansa. Harva kuitenkaan syö pottua 1,5 kiloa päivässä - eikä tulekaan syödä - ja kohtuuden nimissä päivän hiilihydraatteja tulee saada myös muualta. Puoli kiloa pottuja eli 5 - 10 kpl keskikokoisia pottuja päivässä on sopiva määrä, eikä tarvitse tuntea nälkää.

      "Monipuolisuuden takia täysjyväviljaa mukaan, vähärasvaista proteiinia, kasviksia, marjoja ja hedelmiä. Siinä se on."

      Hieman hyvää rasvaa, proteiinia 0,8 - 1,2 g per henkilön normaalipainokilo (tyypillisesti 50 - 100 g/vrk) sekä kuituja ja vettä. Kivennäisaineet ja vitamiinit saa monipuolisesti syömällä ja laihduttamisen aikana tarvittaessa purkista.

      • Anonyymi

        "proteiinia 0,8 - 1,2 g per henkilön normaalipainokilo"

        En ole löytänyt yhtään virallista suositusta jossa käytettäisiin käsitettä "normaalipainokilo", vaan kaikissa on kehonpainokilo.

        Esimerkiksi USA:ssa NIH:n (National Institutes of Health) mukaan: Suositeltava päivittäinen annos (RDA) sekä miehillä että naisilla on 0,80 g hyvälaatuista proteiinia per kehon painokilogramma per päivä, ja perustuu huolellisiin analyyseihin käytettävissä olevan typen tasapainotutkimuksista. Lähde: 'Nutrient Recommendations: Dietary Reference Intakes (DRI); NIH' josta linkki kirjaan ISBN 978-0-309-08537-3 | DOI 10.17226/10490

        Käsite "normaalipainokilo" on siis höpötystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "proteiinia 0,8 - 1,2 g per henkilön normaalipainokilo"

        En ole löytänyt yhtään virallista suositusta jossa käytettäisiin käsitettä "normaalipainokilo", vaan kaikissa on kehonpainokilo.

        Esimerkiksi USA:ssa NIH:n (National Institutes of Health) mukaan: Suositeltava päivittäinen annos (RDA) sekä miehillä että naisilla on 0,80 g hyvälaatuista proteiinia per kehon painokilogramma per päivä, ja perustuu huolellisiin analyyseihin käytettävissä olevan typen tasapainotutkimuksista. Lähde: 'Nutrient Recommendations: Dietary Reference Intakes (DRI); NIH' josta linkki kirjaan ISBN 978-0-309-08537-3 | DOI 10.17226/10490

        Käsite "normaalipainokilo" on siis höpötystä.

        Normaalipaino = painoindeksi 19 - 24,9


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "proteiinia 0,8 - 1,2 g per henkilön normaalipainokilo"

        En ole löytänyt yhtään virallista suositusta jossa käytettäisiin käsitettä "normaalipainokilo", vaan kaikissa on kehonpainokilo.

        Esimerkiksi USA:ssa NIH:n (National Institutes of Health) mukaan: Suositeltava päivittäinen annos (RDA) sekä miehillä että naisilla on 0,80 g hyvälaatuista proteiinia per kehon painokilogramma per päivä, ja perustuu huolellisiin analyyseihin käytettävissä olevan typen tasapainotutkimuksista. Lähde: 'Nutrient Recommendations: Dietary Reference Intakes (DRI); NIH' josta linkki kirjaan ISBN 978-0-309-08537-3 | DOI 10.17226/10490

        Käsite "normaalipainokilo" on siis höpötystä.

        >>>>>> Käsite "normaalipainokilo" on siis höpötystä.

        Besserwisser!

        Jos henkilö painaa 300 kiloa, hän ei syö 250 - 400 grammaa proteiinia päivässä, vaan itselleen normitetun painoindeksin mukaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>>>> Käsite "normaalipainokilo" on siis höpötystä.

        Besserwisser!

        Jos henkilö painaa 300 kiloa, hän ei syö 250 - 400 grammaa proteiinia päivässä, vaan itselleen normitetun painoindeksin mukaan.

        Käypä hoito -suosituksessa " Proteiinin tarve painonhallinnassa" on tällainen suositus proteiinin saannista:
        "Mukautettu paino = Ihannepaino kiloina (kg) vastaten painoindeksiä 23 0,25 x ylipainokilo (eli nykypaino painoindeksiä 23 kg/m2 vastaava paino)
        Mukautetun painon laskemisen jälkeen lasketaan proteiinin tarve 1–1,5 g/kg"

        Termejä ihannepaino ja normaalipaino kyllä käytetään molempia.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Käypä hoito -suosituksessa " Proteiinin tarve painonhallinnassa" on tällainen suositus proteiinin saannista:
        "Mukautettu paino = Ihannepaino kiloina (kg) vastaten painoindeksiä 23 0,25 x ylipainokilo (eli nykypaino painoindeksiä 23 kg/m2 vastaava paino)
        Mukautetun painon laskemisen jälkeen lasketaan proteiinin tarve 1–1,5 g/kg"

        Termejä ihannepaino ja normaalipaino kyllä käytetään molempia.

        "Termejä ihannepaino ja normaalipaino kyllä käytetään"

        Kirjoitin että: "En ole löytänyt yhtään virallista suositusta jossa käytettäisiin käsitettä "normaalipainokilo" En kirjoittanut etten olisi löytänyt mitään sivua/dokua jossa käytettäisiin käsitettä "normaalipainokilo".

        Niin kutsuttu "Käypä hoito -suositus" ei ole ole virallinen taho, heidän "suositukset" ovat mielipiteitä. Tuota harhaustusnimikettä käyttävät sekä Suomalainen Lääkäriseura Duodecim että Kustannus Oy Duodecim. En ole löytänyt yhtään virallista suositusta jossa käytettäisiin heidän "ihannepaino" höpökäsitettään.

        WHO (World Health Organization) suosittaa dokumentissa 'Protein and amino acid requirements in human nutrition' ISBN: 92 4 120935 6 (WHO Technical Report Series 935) taulukossa 36, yli 18 vuotialle 0.66 g/kehonpainokilo/vrk.

        Siis, sekä WHO:n ja USA:n suositukset perustuvat _kehonpainokiloon_ ja ovat samalla hehtaarilla.

        On helposti oivallettavissa että ylipainoinen tarvitsee enemmän proteiineja kuin laihempi koska ylipainoisen elimistö tekee enemmän työtä pelkästään perustoimintojen (BMR, Basal Metabolic Rate) ylläpitämiseen, ja jos ylipainoinen lisäksi liikkuu (ei ole petipotilas) niin hän käyttää lihasvoimaa enemmän kuin laiha, mitä suurempi kokonasienergianenergiankulutus on sen enemmän proteiineja tarvitaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Termejä ihannepaino ja normaalipaino kyllä käytetään"

        Kirjoitin että: "En ole löytänyt yhtään virallista suositusta jossa käytettäisiin käsitettä "normaalipainokilo" En kirjoittanut etten olisi löytänyt mitään sivua/dokua jossa käytettäisiin käsitettä "normaalipainokilo".

        Niin kutsuttu "Käypä hoito -suositus" ei ole ole virallinen taho, heidän "suositukset" ovat mielipiteitä. Tuota harhaustusnimikettä käyttävät sekä Suomalainen Lääkäriseura Duodecim että Kustannus Oy Duodecim. En ole löytänyt yhtään virallista suositusta jossa käytettäisiin heidän "ihannepaino" höpökäsitettään.

        WHO (World Health Organization) suosittaa dokumentissa 'Protein and amino acid requirements in human nutrition' ISBN: 92 4 120935 6 (WHO Technical Report Series 935) taulukossa 36, yli 18 vuotialle 0.66 g/kehonpainokilo/vrk.

        Siis, sekä WHO:n ja USA:n suositukset perustuvat _kehonpainokiloon_ ja ovat samalla hehtaarilla.

        On helposti oivallettavissa että ylipainoinen tarvitsee enemmän proteiineja kuin laihempi koska ylipainoisen elimistö tekee enemmän työtä pelkästään perustoimintojen (BMR, Basal Metabolic Rate) ylläpitämiseen, ja jos ylipainoinen lisäksi liikkuu (ei ole petipotilas) niin hän käyttää lihasvoimaa enemmän kuin laiha, mitä suurempi kokonasienergianenergiankulutus on sen enemmän proteiineja tarvitaan.

        Briteissä, Department of Health suosittaa (edelleenkin voimassa olevassa) dokumentissaan: 'Dietary Reference Values A Guide' seuraavasti: The protein RNIs (Reference Nutrient Intakes) for all adults aged 19 years and over are 0.75 g/kg/d. Jossa "kg" tarkoittaa kehonpainokiloa.

        Suomessa THL suosittaa verkkosivullaan seuraavasti: "Kevyt kuntoharrastus ei lisää proteiinin tarvetta, mutta aktiivikuntoilijat ja urheilijat tarvitsevat typpitasapainon säilyttämiseksi enemmän proteiinia kuin vähän liikkuvat (Ilander 2006). Typpitasapaino säilyy vähän liikuntaa harrastavalla 0,8 g/kg/vrk saannilla, ja aktiivikuntoilijalla tarve on jopa kaksinkertainen. " Jossa "kg" tarkoittaa kehonpainokiloa.

        Siis, sekä WHO:n, USA:n, UK:n että Suomen suositukset perustuvat _kehonpainokiloon_ ja ovat samalla hehtaarilla toisetensa kanssa.

        "Normaalipainokilo" sekä "ihannepaino" ovat helppoheikkien luomia harhautuskäsitteitä.

        Harhautuskäsitteet tekevät personal gainereiden y.m.s. helppoheikkien "työn" helpommaksi. Harhautuskäsitteiden avulla ylipainoisille laaditaan massiivisesti liian vähän proteiineja sisältävä laihdutusruokavalio, eli laihdutusruokavalion laatiminen on hyvin helppoa, laihdutusruokavaliosta saadaan helposti vähäenerginen eli se tuottaa laihdustulosta. Mutta harhautus tapahtuu laihduttajan terveyden kustannuksella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Termejä ihannepaino ja normaalipaino kyllä käytetään"

        Kirjoitin että: "En ole löytänyt yhtään virallista suositusta jossa käytettäisiin käsitettä "normaalipainokilo" En kirjoittanut etten olisi löytänyt mitään sivua/dokua jossa käytettäisiin käsitettä "normaalipainokilo".

        Niin kutsuttu "Käypä hoito -suositus" ei ole ole virallinen taho, heidän "suositukset" ovat mielipiteitä. Tuota harhaustusnimikettä käyttävät sekä Suomalainen Lääkäriseura Duodecim että Kustannus Oy Duodecim. En ole löytänyt yhtään virallista suositusta jossa käytettäisiin heidän "ihannepaino" höpökäsitettään.

        WHO (World Health Organization) suosittaa dokumentissa 'Protein and amino acid requirements in human nutrition' ISBN: 92 4 120935 6 (WHO Technical Report Series 935) taulukossa 36, yli 18 vuotialle 0.66 g/kehonpainokilo/vrk.

        Siis, sekä WHO:n ja USA:n suositukset perustuvat _kehonpainokiloon_ ja ovat samalla hehtaarilla.

        On helposti oivallettavissa että ylipainoinen tarvitsee enemmän proteiineja kuin laihempi koska ylipainoisen elimistö tekee enemmän työtä pelkästään perustoimintojen (BMR, Basal Metabolic Rate) ylläpitämiseen, ja jos ylipainoinen lisäksi liikkuu (ei ole petipotilas) niin hän käyttää lihasvoimaa enemmän kuin laiha, mitä suurempi kokonasienergianenergiankulutus on sen enemmän proteiineja tarvitaan.

        Kirjoitin että: "En ole löytänyt yhtään virallista suositusta jossa käytettäisiin käsitettä "normaalipainokilo"

        Tuskin ihmiselle voi olla olemassa virallista normaalipainoa, sen enempää kuin virallista normaalipituuttakaan. Normaaliksi on valittu se painoindeksin alue, jossa ihmisen terveys on parhaimmillaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Normaalipaino = painoindeksi 19 - 24,9

        "Normaalipaino = painoindeksi 19 - 24,9"

        Painoindeksi on aina kokonaisluku.

        Eli terveellinen paino on alle 25,5 * pituuden neliö, jossa pituus on metreinä.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Käypä hoito -suosituksessa " Proteiinin tarve painonhallinnassa" on tällainen suositus proteiinin saannista:
        "Mukautettu paino = Ihannepaino kiloina (kg) vastaten painoindeksiä 23 0,25 x ylipainokilo (eli nykypaino painoindeksiä 23 kg/m2 vastaava paino)
        Mukautetun painon laskemisen jälkeen lasketaan proteiinin tarve 1–1,5 g/kg"

        Termejä ihannepaino ja normaalipaino kyllä käytetään molempia.

        Myös terveellinen paino -ilmausta on yritetty lanseerata, koska normaalipaino-ilmaus koetaan syrjivänä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Normaalipaino = painoindeksi 19 - 24,9"

        Painoindeksi on aina kokonaisluku.

        Eli terveellinen paino on alle 25,5 * pituuden neliö, jossa pituus on metreinä.

        Myöskään alipaino ei ole terveellistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>>> Käsite "normaalipainokilo" on siis höpötystä.

        Besserwisser!

        Jos henkilö painaa 300 kiloa, hän ei syö 250 - 400 grammaa proteiinia päivässä, vaan itselleen normitetun painoindeksin mukaan.

        "Jos henkilö painaa 300 kiloa"

        Tällä palstalla tuskin käy yhtäkään 300 kg painavaa ihmistä. Täällä käy normaalia populaatiota edustavia ihmisiä, sellaisia joita m.m. WHO on laajasti tutkinut ja tullut tulokseen että: "yli 18 vuotialle 0.66 g/kehonpainokilo/vrk. "

        Tietenkin, kun tilanne on fataali on pantava hengenpelastaminen etusijalle, eli 300 kg painavalle voidaan sietää hieman lihaskudoksen menetystä jotta laihtuu niin paljon ettei enää ole kuolemanvaarassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos henkilö painaa 300 kiloa"

        Tällä palstalla tuskin käy yhtäkään 300 kg painavaa ihmistä. Täällä käy normaalia populaatiota edustavia ihmisiä, sellaisia joita m.m. WHO on laajasti tutkinut ja tullut tulokseen että: "yli 18 vuotialle 0.66 g/kehonpainokilo/vrk. "

        Tietenkin, kun tilanne on fataali on pantava hengenpelastaminen etusijalle, eli 300 kg painavalle voidaan sietää hieman lihaskudoksen menetystä jotta laihtuu niin paljon ettei enää ole kuolemanvaarassa.

        Täsmällisemmin: "Proteiinien saantisuositus on yli 18 vuotialle 0.66 g/kehonpainokilo/vrk."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täsmällisemmin: "Proteiinien saantisuositus on yli 18 vuotialle 0.66 g/kehonpainokilo/vrk."

        Jos yrität esittää tietäväsi asioista jotain niin tarkista faktasi paremmin, nyt joku saattaa ottaa sössötyksesi tosissaan ja ajautua sen vuoksi terveysongelmiin.

        "Proteiinin saantisuositus on yli 64-vuotiaille 1,2-1,4 g/paino (kg) "


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos henkilö painaa 300 kiloa"

        Tällä palstalla tuskin käy yhtäkään 300 kg painavaa ihmistä. Täällä käy normaalia populaatiota edustavia ihmisiä, sellaisia joita m.m. WHO on laajasti tutkinut ja tullut tulokseen että: "yli 18 vuotialle 0.66 g/kehonpainokilo/vrk. "

        Tietenkin, kun tilanne on fataali on pantava hengenpelastaminen etusijalle, eli 300 kg painavalle voidaan sietää hieman lihaskudoksen menetystä jotta laihtuu niin paljon ettei enää ole kuolemanvaarassa.

        "Tällä palstalla tuskin käy yhtäkään 300 kg painavaa ihmistä."

        Todista se.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tällä palstalla tuskin käy yhtäkään 300 kg painavaa ihmistä."

        Todista se.

        En ole tuon kommentin esittäjä, mutta jos asian esityksessä sanotaan "tuskin" niin silloinhan ei väitetä mitään tiukkaa faktaa vaan esitetään arvaus todennäköisyydestä.

        Pidän ihan todennäköisenä että täällä ei käy yhtäkään 300kg painavaa ihmistä, ihan sen vuoksi että Suomessa heitä on huomattavan vähän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole tuon kommentin esittäjä, mutta jos asian esityksessä sanotaan "tuskin" niin silloinhan ei väitetä mitään tiukkaa faktaa vaan esitetään arvaus todennäköisyydestä.

        Pidän ihan todennäköisenä että täällä ei käy yhtäkään 300kg painavaa ihmistä, ihan sen vuoksi että Suomessa heitä on huomattavan vähän.

        Eräät eivät tunnista sarkasmia, vaikka se tökätään tikulla silmään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eräät eivät tunnista sarkasmia, vaikka se tökätään tikulla silmään.

        Kun palstalla on ihan huippuosaajia pilkunviilauksen saralla, on vaikea tunnistaa kahden sanan kommenttia sarkasmiksi.

        Ehkäpä yrität jotain muuta huumorin alalajia ensi kerralla, tuota ei tunnistanut huumoriksi laisinkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun palstalla on ihan huippuosaajia pilkunviilauksen saralla, on vaikea tunnistaa kahden sanan kommenttia sarkasmiksi.

        Ehkäpä yrität jotain muuta huumorin alalajia ensi kerralla, tuota ei tunnistanut huumoriksi laisinkaan.

        Arvaan, että asia, nyt arvostelu, ei kohdistunut lainkaan sinuun, vaan alkuperäiseen tehtailijaan, jolle 300 kiloa ei käynyt sopivasta esimerkistä.

        Ehkä olisi tullut käyttää paremmin ymmärrettäviä lukemia 150, 200 tai 250 kiloa TAHI 400, 450 tai 500 kiloa, jolloin uskottavuus vähitellen karisee lukeman noustessa. 300 kilon tarkoitus oli vain osoittaa, että ihra ei kaipaa proteiinia, vaan lihakset.

        Valitse sopiva paino ja proteiinin määrä:

        (a) 500-kiloinen henkilö ei lihastensa vuoksi tarvitse 500 - 600 grammaa proteiinia päivässä, ei myöskään energiaksi.
        (b) 400-kiloinen henkilö ei lihastensa vuoksi tarvitse 400 - 450 grammaa proteiinia päivässä, ei myöskään energiaksi.

        (jatka listaa....)

        Ylipainoiset ihmiset ovat varmuudella lihoneet aivan muilla aineksilla kuin proteiineilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Arvaan, että asia, nyt arvostelu, ei kohdistunut lainkaan sinuun, vaan alkuperäiseen tehtailijaan, jolle 300 kiloa ei käynyt sopivasta esimerkistä.

        Ehkä olisi tullut käyttää paremmin ymmärrettäviä lukemia 150, 200 tai 250 kiloa TAHI 400, 450 tai 500 kiloa, jolloin uskottavuus vähitellen karisee lukeman noustessa. 300 kilon tarkoitus oli vain osoittaa, että ihra ei kaipaa proteiinia, vaan lihakset.

        Valitse sopiva paino ja proteiinin määrä:

        (a) 500-kiloinen henkilö ei lihastensa vuoksi tarvitse 500 - 600 grammaa proteiinia päivässä, ei myöskään energiaksi.
        (b) 400-kiloinen henkilö ei lihastensa vuoksi tarvitse 400 - 450 grammaa proteiinia päivässä, ei myöskään energiaksi.

        (jatka listaa....)

        Ylipainoiset ihmiset ovat varmuudella lihoneet aivan muilla aineksilla kuin proteiineilla.

        Alkaako tästä väittely siitä, lihottaako rasva vaiko hiilihydraatit enemmän?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkaako tästä väittely siitä, lihottaako rasva vaiko hiilihydraatit enemmän?

        Ei vaan se, että ylipainoiset ihmiset eivät tarvitse ylimääräiseen rasvaansa liittyvää ylimääräistä proteiinia.

        Proteiini on pääravintoaineista vähiten lihottava.


    • Anonyymi

      Joo, tuo mukautettu painokilo tuntuu järkevimmältä laihduttajalle.

      Ei edes todella sairaalloisen lihaville suositella erityisen suuria proteiiniannoksia. Todella vankalle 200-kiloiselle ja 190 senttiä pitkälle miehelle (henkilölle), suositus on 135 g/vrk.

      Hyvä nyrkkisääntö - runsaastikin ylipainoiselle lyhyelle tavikselle - on, että proteiinin saanti on 80 grammaa vuorokaudessa ja pitkällä tavikselle reilu 100 grammaa vuorokaudessa. Painoaan hallinnoivalle tavikselle tarvittava proteiinin määrä on 50 - 100 grammaa vuorokaudessa.

      Proteiinin hyvä puoli on, että se pitää nälkää hyvin poissa.

      • Anonyymi

        "mukautettu painokilo"

        On niin ikään helppoheikkien luoma harhautuskäsite.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "mukautettu painokilo"

        On niin ikään helppoheikkien luoma harhautuskäsite.

        Jos helppoheikeiksi luetaan suomalainen lääkäriseura, lukuisat maiden rajoja ylittävät lääketieteen ja terveystieteen professorit, dosentit ja tohtorit, olet aivan oikeassa.

        Google löytää pelkälle hakusanalle "adjusted body weight" yli 150 000 osumaa.

        Kaupittele ja toitottele sinä rauhassa kanannahkaa, kaalia ja kahvia. Se lienee sinun vastanmielinen elämäntehtäväsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos helppoheikeiksi luetaan suomalainen lääkäriseura, lukuisat maiden rajoja ylittävät lääketieteen ja terveystieteen professorit, dosentit ja tohtorit, olet aivan oikeassa.

        Google löytää pelkälle hakusanalle "adjusted body weight" yli 150 000 osumaa.

        Kaupittele ja toitottele sinä rauhassa kanannahkaa, kaalia ja kahvia. Se lienee sinun vastanmielinen elämäntehtäväsi.

        "Google löytää pelkälle hakusanalle "adjusted body weight" yli 150 000 osumaa."

        Niistä 0 kpl on sellaisa "osumia" viralliselle taholle jossa sitä suositellaan. Ne ovat kaikki helppoheikkien höpinöitä, sekä toisten helppoheikkien kopioimia helppoheikkinen höpötyksiä.

        Google loytää pelkälle haulle:

        "adjusted body weight" "protein"

        Esimerkiksi Australian terveysviranomaisen pdf documentin: 'Estimating energy, protein & fluid requirements for adult clinical conditions' jossa k.o. viranomainen erityisesti huomauttaa että: Mukautetun kehonpainon käytöstä kiistellään kirjallisuudessa kiihkeästi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Google löytää pelkälle hakusanalle "adjusted body weight" yli 150 000 osumaa."

        Niistä 0 kpl on sellaisa "osumia" viralliselle taholle jossa sitä suositellaan. Ne ovat kaikki helppoheikkien höpinöitä, sekä toisten helppoheikkien kopioimia helppoheikkinen höpötyksiä.

        Google loytää pelkälle haulle:

        "adjusted body weight" "protein"

        Esimerkiksi Australian terveysviranomaisen pdf documentin: 'Estimating energy, protein & fluid requirements for adult clinical conditions' jossa k.o. viranomainen erityisesti huomauttaa että: Mukautetun kehonpainon käytöstä kiistellään kirjallisuudessa kiihkeästi.

        Jessus että osaa olla rasittava.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Google löytää pelkälle hakusanalle "adjusted body weight" yli 150 000 osumaa."

        Niistä 0 kpl on sellaisa "osumia" viralliselle taholle jossa sitä suositellaan. Ne ovat kaikki helppoheikkien höpinöitä, sekä toisten helppoheikkien kopioimia helppoheikkinen höpötyksiä.

        Google loytää pelkälle haulle:

        "adjusted body weight" "protein"

        Esimerkiksi Australian terveysviranomaisen pdf documentin: 'Estimating energy, protein & fluid requirements for adult clinical conditions' jossa k.o. viranomainen erityisesti huomauttaa että: Mukautetun kehonpainon käytöstä kiistellään kirjallisuudessa kiihkeästi.

        Paljonko kahvia, kanannahkoja ja kaalia olet saanut tänään helppoheikitettyä?

        Kuten tuossa sanottua, olet kyllä ihan äärimmäisyyksiin menevän rasittava ihminen! Ole hyvä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos helppoheikeiksi luetaan suomalainen lääkäriseura, lukuisat maiden rajoja ylittävät lääketieteen ja terveystieteen professorit, dosentit ja tohtorit, olet aivan oikeassa.

        Google löytää pelkälle hakusanalle "adjusted body weight" yli 150 000 osumaa.

        Kaupittele ja toitottele sinä rauhassa kanannahkaa, kaalia ja kahvia. Se lienee sinun vastanmielinen elämäntehtäväsi.

        "Jos helppoheikeiksi luetaan suomalainen lääkäriseura, lukuisat maiden rajoja ylittävät lääketieteen ja terveystieteen professorit, dosentit ja tohtorit, olet aivan oikeassa."

        Sekä 'Suomalainen Lääkäriseura Duodecim' että 'Kustannus Oy Duodecim' käyttävät harhautuskäsitettä: "Käypä hoito". Unohdit tuon osakeyhtiön höpötyksesäsi.

        Ilmeisesti yhdenkään maan _virallisissa suosituksissa_ ei ole käsitteitä "normaalipainokilo" tai "ihannepaino" tai "mukautettu painokilo" tai muu vastaava, ainoastaan käsite: Kehonpainokilo.

        WHO (World Health Organization) suosittaa dokumentissaan 'Protein and amino acid requirements in human nutrition' ISBN: 92 4 120935 6 (WHO Technical Report Series 935) varsin tarkasti miten ja mitä on tutkittu ja kuinka suositukseen " yli 18 vuotialle 0.66 g/kehonpainokilo/vrk" on päädytty. Se on laajan tutkimushankkeen lopputulos jossa tutkittavana on ollut suuri määrä normaalin populaation edustajia. Ja tuloksena oli että proteiinin tarve on lineaarisessa suhteessa kenonpainoon. Mues USA ja UKon tehnyt samankaltaisia tutkimuksia, päätyen lähes yhteneviin tuloksiin.


      • Anonyymi

        "Hyvä nyrkkisääntö - runsaastikin ylipainoiselle lyhyelle tavikselle - on"

        Esimerkiksi: WHO:n, USA:n, UK:n Suomen suositusten keskiarvo: eli 0.74 grammaa per kehonpainokilo.

        Sairaalloisen lihavat ovat aivan oma eritysryhmänsä, heidän kohdallaan on ensisijasta turvata hengissä pysyminen eikä terveellinen laihduttaminen.

        Laihduttajat ovat myöskin aivan oma erityisryhmä mitä tulee proteiinien oikeamääräiseen saantiin. Valtiolliset suositukset eivät lole ainkaan tarkoitettu laihduttajalle jonka elimistöä rasittaa dietaarisen energian vaje joka aiheuttaa että elimistö ottaa jonkin verran enemmän energiaa proteiineista. Esimerkiksi brittien Department of Health erityisesti huomauttaa dokumentissaan: 'Dietary Reference Values. A Guide.' (ISBN 0 11 321396 4) seuraavasti:

        Käännös: Suositellut protieiinien määrät ovat päteviä vain, jos energian sekä kaikkien muiden ravintoaineiden tarpeet täytetään. Jos energiantarpeita ei tyydytetä, elimistö käyttää ruan aineksia ensisijaisesti energialähteenä ja vasta sitten raaka-aineina kudosten kasvuun ja paranemiseen. :käännös

        Selvästikin, laihduttaakseen terveellisesti laihduttajan tulee saada jonkin verran enemmän proteiineja kuin mitä tavalliselle (ei laihduttavalle) populaatiolle suositellaan. Se on epäselvää kuinka paljon enemmän proteiineja laihduttajan on saatava.


    • Anonyymi

      Kanannahkamiehelle eivät ole ilmeisesti tuttuja mitkään lääketieteelliset käsitteet. Kanannahkamies varmasti annostelisi myös kaikkia lääkeaineita samalla tavalla kuin proteiinia, eli potilaan painon mukaan, jossa kehon rasvapitoisuutta ei ole huomioitu. Kävisi todella huonosti.

      Jos kanannahkamies ymmärtäisi, mistä hän puhuu, hän ymmärtäisi, että ylipainoisilla ja varsinkin merkittävästi ylipainoisilla ihmisillä rasvakuorma vaikuttaa melkein kaikkeen elimistössä. Jos ko. henkilölle annostellaan lääkeainetta oletetun normaalin painon (BMI) mukaan, lääkitys on liian vähäinen ja jos annostus on todellisen mitatun painon mukaan, lääkitys on liian suuri. Sen vuoksi on olemassa mukautettu painokilo.

      Sama koskee proteiinia. Mukautettu painokilo on oikein hyvä käytettäväksi tuossa, ja sen myös lääkärikunta myöntää. Ylipainoisen elimistön rasvaosuus ei tarvitse proteiinia lihaskasvuun tai lihasten uusitumiseen, proteiinia tarvitsevat juurikin lihakset.

    • Anonyymi

      Alkaa kuluttamaan n 5000kcal pvässä, ni voi syödäkin paremmin.

    Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      2
      14871
    2. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      3069
    3. Becky Steele

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 ­­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­a­­­n­­i -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️
      Arkkitehtuuri
      0
      3065
    4. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      3064
    5. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      3064
    6. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      3060
    7. Stephanie Love

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ ­­N­y­­­m­f­­o­­m­­­a­a­­n­­­i -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Lappi
      0
      3056
    8. Molly Graham

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 ­­N­­­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­a­n­i -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️
      Puhelimet
      0
      3055
    9. Rachelle Reynolds

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 ­N­­­y­­m­f­­­o­­m­­­a­­a­n­i -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Etelä-Savo
      0
      3055
    10. Nancy Taylor

      😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ ­­­N­­­y­m­­­f­o­m­­­a­­­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋
      Kauris
      0
      3054
    Aihe