Koska se ei ole se alkoholikaan mikä pahan mielen aiheuttaa, vaan se oma paha mieli jos sellainen on.
Kun Jumalalle valehtee, tai yrittää valehdella.... kusi on lyhyt ja tulee helposti vesivahinko.
Kun Jumalalle valehtee, tai yrittää valehdella.... kusi on lyhyt ja tulee helposti vesivahinko.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Saarn.9:7 Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvällä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi. Saarn.3:12-13. Tuom.13:4.
Tuohon aikaan viini oli lähes poikkeuksetta alkoholitonta.
Tuohon aikaan ei vielä alkoholitonta viiniä oltu edes keksitty.
Mutta humalahakuisuus kielletään selvästi
Älä satuile. Viinissä on aina alkoholia, koska se valmistetaan käymällä. Alkoholiton viini kehitettiin vasta vuonna 1860. Se on tavallista viiniä, josta luontainen alkoholi on poistettu jälkeenpäin. Vaatii kehittyneempää teknologiaa. Rypälemehu ei ole tietenkään viiniä.
Humalahakuisuus kielletään siihen liittyvien paheiden vuoksi: "koska siitä seuraa irstas ja paha meno"..
Ymmärrän pienen tilkan hyvää viiniä sopivan ruoan kanssa. Mutta kristityllä pitäisi olla muita keinoja ongelmiensa ratkaisuun kuin tarkoituksellinen humaltuminen ja päihteiden käyttö. Enkä puhu nyt riippuvuuksista, joista parantuminen on vaikeaa, vaan tissuttelevista uskovaisista.
Helluntailaisilla (ainakin joillain heistä) oli kolmisenkymmentä vuotta sitten oppi, että Jeesus muutti veden alkoholittomaksi viiniksi. Sitä kun muka pidettiin sen takia parempana, ettei se säilynyt pitkään.
Kun "isien perinnäissääntöjen" tueksi pitää alkaa väärsitelemään Raamattua omin lisäyksin, ollaan kaltevalla pohjalla. Eikö olisi paljon parempi myöntää, ettei Raamattu tunne absolutismia. Raamattu kehoittaa nauttimaan viiniä kohtuullisesti, mutta ei missään kiellä viinin nauttimista. Kahdeksankymmentäluvun helluntailaisuudessa Jeesus ja opetuslapset olisi erotettu seurakunnasta. En tiedä mikä on helluntailaisten suhde alkoholiin nyt. Yhden helluntailaisen tunnen, kenelle ainakin konjakki ja olut maistuu.
On tekopyhää väittää ymmärtävänsä toisen ihmisen tilanne ja hänen suhteensa alkoholiin ja Jumalaan.
Väärä oppi, sillä Raamattu sanoo ihan suoraan Jeesuksen taikoneen humalluttavaa viiniä!
Niinpä, mutta kun "isien perinnäissääntö" on Raamattua tärkeämpi, niin väärää oppiahan siitä tulee.
En pyri "ymmärtämään" tuntemattomia. Täällä voi keskustella ilmiöistä vain yleisellä tasolla.
Pakeneminen - tapahtui se päihteiden avulla tai muuten - pitkittää vain tuskaa. Eivät kaikki viinaan pakenevat edes ole alkoholisteja. Joillekin siitä on tullut tapa, kun potuttaa tai on muita ikäviä fiiliksiä. Se on helpompaa kuin pohtia mistä fiilikset tulevat ja voisko niille tehdä jotain. Mutta eivät ongelmat pakenemalla katoa, ne pulpahtavat pintaan aina uudelleen.
Jumala haluaa johtaa lapsensa vapauteen, jossa ei tarvitse paeta itseään eikä menneisyyttä. Se ei toki tapahdu silmänräpäyksessä, eiväthän ongelmatkaan hetkessä syntyneet. Kaikella on aikansa. Olisi kuitenkin outoa olla mainitsematta uskovaiselle tästäkin Jumalan tavasta toimia. Oikea empatia ei ole vain pään silittelyä ja päivittelyä. Se on myös ratkaisumalleista keskustelemista. Ei kuitenkaan tyrkyttämistä.
Viini ei ole ongelma, vaan miten ja mihin tarkoitukseen sitä käytetään.
Ihmiset lukevat raamattuakin omien ongelmiensa läpi. Päihdetaustaiset uskovat julistavat usein absolutismia. Aika luovasti pitää kuitenkin raamattua lukea, jos häivyttää viinistä alkoholin. Helluntailaiset eivät näin toki opeta, kyse on yksittäisistä henkilöistä.
Joh. 2:1-12 📖
1 Ja kolmantena päivänä oli häät Galilean Kaanassa, ja Jeesuksen äiti oli siellä.
2 Ja myös Jeesus ja hänen opetuslapsensa olivat kutsutut häihin.
3 Ja kun viini loppui, sanoi Jeesuksen äiti hänelle: "Heillä ei ole viiniä".
4 Jeesus sanoi hänelle: "Mitä sinä tahdot minusta, vaimo? Minun aikani ei ole vielä tullut."
5 Hänen äitinsä sanoi palvelijoille: "Mitä hän teille sanoo, se tehkää".
6 Niin oli siinä juutalaisten puhdistamistavan mukaan kuusi kivistä vesiastiaa, kukin kahden tai kolmen mitan vetoinen.
7 Jeesus sanoi heille: "Täyttäkää astiat vedellä". Ja he täyttivät ne reunoja myöten.
8 Ja hän sanoi heille: "Ammentakaa nyt ja viekää edeskäyvälle". Ja he veivät.
9 Mutta kun edeskäypä maistoi vettä, joka oli muuttunut viiniksi, eikä tiennyt, mistä se oli tullut-mutta palvelijat, jotka veden olivat ammentaneet, tiesivät sen-kutsui edeskäypä yljän
10 ja sanoi hänelle: "Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti." (HYVÄ VIINI -> 🍷 JUOVUTAAN.)
11 Tämän ensimmäisen tunnustekonsa Jeesus teki Galilean Kaanassa ja ilmoitti kirkkautensa; ja hänen opetuslapsensa uskoivat häneen.
12 Sen jälkeen hän meni alas Kapernaumiin, hän ja hänen äitinsä ja veljensä ja opetuslapsensa; ja siellä he eivät viipyneet monta päivää.
Opin jo kauan sitten, että helluntailaisille ei kelpaa Raamatun sana, niinkuin se on kirjoitettu, vaan haluavat vieläpä parannella sitä. Olla Kristustakin hurskaampia.
Jo hellareiden pyhäkoulussa meille opetettiin näitä epäraamatullisia, "Jeesustakin hurskaampia" oppeja: "Vaikka Raamattu sanookin, että rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, tosiuskova rakastaa lähimmäistään aina enemmän kuin itseään! Muuten ei voi pelastua." (Tämä oppi oli siis helluntailaisten, ei lestadiolaisten.) Tällä harhaopilla pieni lapsi alistettiin väkivallalle, aina ajattelemaan ja suojelemaan väkivallantekijöitään, yksin, hiljaa kärsimään, "kuten Jeesuskin kärsi". Kuitenkaan minua ei kukaan rakastanut "enemmän kuin itseään".
Sitä pyhäkoulunopettajaa on jo kauan odottanut myllynkivi, rajan toisella puolella. Luullakseni se tekopyhä livertelijä on jo siellä.
Etkö ateisti tiedä, että Jumala tietää ajatuksesi?
On siis aivan turha yrittää valehdella.
alkoholia voi nauttia, kunhan muistaa: "viina on viisasten juoma"
Se ei mene noin.
Mutta hyvin se nousee tyhmempäänkin päähän:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Konjakkishotti kerran viikossa tekee hyvää verisuonille.
Viinaa saa kitata aivan rehellisesti, eikä sitä Jumala kiellä. Helvettiin saa mennä ja siitähän se sydämen rakkaus näkyy. On parempi olla rehellinen ateisti, kuin farisealainen jumalankieltäjä. Molempien päämäärä on sama, mutta farisealaiset saavat kovemman tuomion. Kysehän on Golgatan ristin kohdalla, että häpeää uskoa, ja ryyppää. Herran kuolemalla ei ole arvoa. Maailma ryövätköön, mitä ryövää, otan osaa ja rehellisesti tunnustan häiviöni
Kysyn nyt kun kerran tälläinen ketju on, niin onko yhden saunakaljan juominen sillöin tällöin syntiä?
Ei ole, eikä kahdenkaan.
No, tuliko hyvä olo? Ei vois vähempää kiinnostaa aloituksesi.
Taas pitää aloittaa vääntää riitaa jonkun kanssa.
Vedä sitä viskiä vaikka kaksin käsin, mutta tarviiko sitä mainostaa. Olet tainnut päästä juuri holhouksesta irti, kun niin olet "vapaa".
Vapaus ei kuitenkaan ole sitä, että saa tehdä mitä haluaa. Vapaus on sitä, kun huomaa, että en tarvitse tehdä.
Vaan kun yksi on kuollut oman pahuuteni vuoksi ja huomaa oman syntisyyden. Siinä syntisyyden kokemassa epätoivon tilassa, kun näkee sen armahduksen ja saa kaiken anteeksi olo kevenee. Sen jälkeen ei tarvii yrittää mitään pinnistellä ja riippuvuudet häviää.
Mutta, jos annat sille pahalle pikkusormen se helposti vie koko elämäsi.
T. Esbe
Tekopyhiä valheita ihmiseltä, jolle ei ole ongelmaa juuri tämän asian kanssa. Tuopas sinä omat syntisi rehellisesti esille niin huomaat ettet eroa aloittajasta mitenkään. Halusit vain heittää sen ensimmäisen kiven.
just niin, se uskoville "ainoa elämäntehtävä", - suurennuslasilla kytätä, mitä tuo TOINEN TEKEE ??
Niin kuin Jeesus evankeliumissa sanoo:
"kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi"
se on niin ja Amen. "uskovaisten" keskuudessa, ikään kuin toisen synti suurempi toista ???
Jumalan edessä, ei ole muuta kuin: SYNTIÄ, Jumala ei erottele, "noh, tämä "pieni" synti, / ja, "noh, sinun syntisi ovatkin "suuremmat", jne.
Hei,
"hyvää päivää", Jumala ei katso samoin kuin ihminen (vajavainen, ulkokultainen), jonkun'
toisen synnit "suuremmat" , nimittäin: Jumalan edessä !!?
"just niin, se uskoville "ainoa elämäntehtävä", - suurennuslasilla kytätä, mitä tuo TOINEN TEKEE ??"
Kenelläkään ei olisi ollut tarvetta saati sitten kiinnostusta käydä tätä keskustelua, jos aloittaja ei olisi itse mainostanut tekemisiään.
niin minäkin joskus otan nykyään, eikä ihmekään, jos on joskus helluntailaisiin tutustunut !!