Verkkouutiset-sivusto uutisoi Marja Tiuran mielipiteen Paperiliittoasiaan:
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/politiikka/69119.html
Kyseinen henkilö ei tiedä YHTÄÄN mistä puhuu, on oma mielipiteeni. Suoraan sanottuna hevosen ulostetta kyseinen mielipide.
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/politiikka/69119.html
Kyseinen henkilö ei tiedä YHTÄÄN mistä puhuu, on oma mielipiteeni. Suoraan sanottuna hevosen ulostetta kyseinen mielipide.
Vastaukset 85
Vanhimmat
Joku Kokoomuksen naiskansanedustaja vissiin. Onko edes hyvännäköinen? Se vähän kompensoisi tyhmyyttä.
Ei hän ole mikään iso tekijä näissä asioissa mutta tämä hänen kommenttinsa korreloinee jonkin verran sen kanssa, kuinka paljon asioihin perehdytään ja minkälaiselta tieto-/luulopohjalta tehdään päätöksiä.
Jos vaaleissa voisi antaa miinusääniä niin antaisin yhden hänelle.
http://www.marjatiura.net/template_page1.asp?lang=1&s=2&sua=1
täältä ;)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000332&posting=22000000007666963
Henkilö tuntuu tietävän hyvinkin paljon. On vain uskallusta kertoa kansakoulunkäyneiden ´´miesten´´ loputon ahneus ko. alalla.
No omaan nilkkaan tuo kilahtaa, jos vaatimukset menevät läpi, meinaan alkavat paperitehtaat yhä kiihtyvässä tahdissa häviämään.
Ja paskapaperi´´miehet´´ kortistoon ja tilalle oikeita miehiä, niin voidaan vielä pelastaa jotain.
Et varmaankaan ymmärtänyt jutun pointtia. Se on tosin aivan ymmärrettävää, koska et ole alan miehiä/naisia.
Nimittäin tuo kommentti sisältää NIIN PALJON radikaaleja asiavirheitä, että on selvää vetää johtopäätöksiä, ettei hän ole perehtynyt asiaan ollenkaan vaan vetelee kommenttejaan mutu-tuntumalla.
Otan esille ihan vain muutaman kohdan:
"- Jokainen tietää, että paperiliittolaisten palkat ovat aivan eri tasoa kuin muiden teollisuuden alojen. Paperialan palkat nousevat aivan eri tahdissa kuin muut kulut, Tiura huomauttaa"
Tässä Tiura tekee virheen vertaamalla alaa muihin aloihin. Jos muilla aloilla menee huonommin, niin pitäisikö paperialan oloja huonontaa? Eikö muiden alojen oloja kannattaisi parantaa?
Palkat muodostavat 8%, mikä ei ole mikään jättisuuri meno. Sitä paitsi koneet eivät pyöri itsestään, tarvitaan ammattilaisia ylläpitämään niitä.
"Hänen mielestään paperiliittolaisten ahneutta kuvaa se, että he odottavat tällä hetkellä muun muassa pyhistä kolminkertaista palkkaa."
Tämä on aivan naurettavaa; me saamme nykyään jussista ja joulusta palkallisen vapaan. Jos nämä pyhät myydään pois niin pitäisikö tulla normaalipalkalla jouluksi töihin?
"Tiura muistuttaa, että vaativaa työtä vuorossa tekevät sairaanhoitajat saavat kuukaudessa keskimäärin palkkaa vajaat 2.000 euroa ilman ilta-, yö-, lauantai- tai sunnuntailisää. Erittäin vaativaa työtä tekevät poliisit saavat kuukaudessa peruspalkkaa 1.500-2.000 euroon."
Sama kuin ensimmäisessä, ei paperityöläisten oloja pidä huonontaa vaan huonoista oloista kärsivien työoloja pitää parantaa.
"Esimerkiksi poliisin kokonaisvuosiansio on noin 30.000 euroa, kun paperitehtaassa miellyttävissä olosuhteissa työskentelevä ansaitsee runsaat 40.000 euroa vuodessa."
Tämä on kaikista ärsyttävin kommentti. MIELLYTTÄVISSÄ OLOSUHTEISSA! Tiura ei selvästikään ole tutustunut paperikonekulttuuriin sen enempää kuin maksimissaan vieraillut yhdellä tai kahdella paperikoneella, jotka ovat uusia korkeatasoisia tuotantotykkejä. Hän ei ota yhtään huomioon vanhempia koneita. Eilenkin MEILLÄ PAPERIKONEELLA sain sotkettua työhaalarini öljyyn, likaveteen ja löin pääni ahtaissa olosuhteissa. Se ei todellakaan ollut miellyttävää.
Jos Tiura tulisi kuukaudeksi paperikoneelle töihin niin hän tajuaisi, että 1. paperinteko ei ole valvomossa istumista ja lehden lukua jalat pöydällä ja että 2. olemme todellakin palkkamme ansainneet.
Kansantaloudellisesti on mahdotonta nostaa muiden palkkoja ylöspäin suuremmin.
Maailmantalous globalisoituu kovaa vauhtia, ja suomen paperiteollisuuden merkitys pienenee koko ajan.
Vai miksi luulet kaikkien investointien suuntaavan ulkomaille???
Kunhan metsäteollisuus saa jättiinvestointinsa maailmalla toimimaan niin niille on kohta ihan sama mitä täällä suomenmetsä junteille käy, ne hakee kasvun muualta ja ajaa suomen paperiteollisuuden samaan jamaan, kun merimiehille kävi yliahneen liittonsa takia, ja sama kohtalo koittaa teillekkin.
Erittäin tyhmää ja lyhytnäköistä paperimiehiltä.
Lisäätte vain työttömyyttä etenkin tulevaisuudessa.
Nythän, kun euro vain vahvistuu ja saksa jatkaa kurjistumistaan, niin paperin tuotanto halpenee, jos haluaa pärjätä maailmalla.
Oletteko tuollakoulutustasolla noin ahneuden sokaisemia, että ette voi antaa missään periksi????
Esimerkiksi vaatimus, jos joulu ja juhannus pitää korvata, niin se pitää korvata myös ko. ajankohtana kotona oleville!!!!!!!!!!!!
Helvetti mitä ahneutta.
No on varmasti kiva olla yksi suomen vihatuimmista ammattiryhmistä.
Ja lahtaajien kanssa tyhmin.
" Marja Tiura, 29 v, Kansallinen Kokoomus, Pirkanmaa. Olen uunituore hallintotieteiden maisteri pääaineenani kunnallistalous ja Tampereen korkeakouluneuvoston jäsen. "
Ihan kunnallistaloutta korkeakoulutasolla opiskellut, eikä ymmärrä sitä, että niiden poliisien ja sairaanhoitajien palkat maksavat veronmaksajat ja paperimiesten palkat taas maksavat pääasiassa amerikkalaiset eläkesäätiöt. Noille Valkeakoskille, Jämsille sun muille on taatusti paperimiesten maksamat verot mieleen. Tuollaisiako meidän veronmaksajien ylläpitämistä korkeakouluista nykyään valmistuu?
Eihän ne paperimiehet ole mitään lisää vaatimassa. Niillehän olisi kelvannut sama TUPO niinkuin muillekin. Työnantaja se siellä vaatii. Muun muassa kahden päivän palkatonta karenssia sairaslomiin ja oikeutta pätkiä työntekijöiden ja toimihenkilöiden vuosilomat haluamallaan tavalla. Jos työnantajat saavat ne paperilla läpi, niin samat "edut" on sen jälkeen kaikilla palkansaajilla. Miltäs tuntuisi sairastaa flunssa omaan piikkiin ja olla vuosilomalla esimerkiksi viikko toukokuussa, nyt sitten pidät neljä päivää kesäkuun alussa, no nyt voit olla sitten kaksi viikkoa heinäkuussa ja saat sitten syyskuun lopulla ne loput pari viikkoa...
Se kahden päivän karenssi olisi todellakin terve tullut muutos. Saataisiin karsittua lintsareita. Oikesti sairastelevat voivat ottaa itselleen vakuutuksen. Mä en näe mitään tarvetta sille, että työnantajan pitäisi maksaa poissaoloista. Teollisuus maksaa vuosittain pitkälle yli 200 miljoonaa euroa pelkkiä sairaspoissaoloajan palkkoja.
siltä, että maahan toivotaan yleistä palkkojen alentamista ja hyvinvointivaltion hävittämistä, maan muuttumista banaanivaltioksi.
Sanotaan, että globaali kilpailu ei anna vaihtoehtoja, työtötekevä kansa on kurjistettava kehitysmaatasolle. Ja sitten kehitysmaat kilpailevat keskenään, että kuka vielä enemmän kurjistaa työntekijöitään, lopulta ollaan riisikuppipalkalla töissä, ihan vaan globaalin kilpailun takia.
Jotkut vielä kehuvat globalisaatiota hyväksi asiaksi:
" - Globaalin kapitalismin suhde markkinatalouteen on kuin syövän suhde ihmiskehoon. Syöpä kehittyy, kun yksi solu unohtaa olevansa osa kokonaisuutta ja ryhtyy kasvamaan hallitsemattomasti. Lopulta se tuhoaa koko kehon"
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/30.lokakuu/MARK4298.HTM
"Kansantaloudellisesti on mahdotonta nostaa muiden palkkoja ylöspäin suuremmin."
Totta. Mutta tarkoittaako tämä sitä, että paperimiesten palkkojen pitäisi olla pienempiä esim. tasa-arvon takia? Ei.
"Maailmantalous globalisoituu kovaa vauhtia, ja suomen paperiteollisuuden merkitys pienenee koko ajan.
Vai miksi luulet kaikkien investointien suuntaavan ulkomaille???"
Kaikkien? Muun muassa UPM investoi vast'ikään 70 miljoonaa irrokepaperikoneen uusimiseen Valkeakoskella.
"Kunhan metsäteollisuus saa jättiinvestointinsa maailmalla toimimaan niin niille on kohta ihan sama mitä täällä suomenmetsä junteille käy, ne hakee kasvun muualta ja ajaa suomen paperiteollisuuden samaan jamaan, kun merimiehille kävi yliahneen liittonsa takia, ja sama kohtalo koittaa teillekkin."
Luuletko että suuret paperiyhtiöt tekisivät investointeja, jotka haittaisivat sen muiden yksiköiden toimintaa niin paljon? Se uusi Uruguayyn rakennettava sellutehdas varmistaa raaka-aineen saannin mm. täällä Suomessa.
"Oletteko tuollakoulutustasolla noin ahneuden sokaisemia, että ette voi antaa missään periksi?"
Mistään? Oletko sattunut näkemään kaikki työnantajan vaatimukset? Se on jotain niin absurdia, että ulkopuolisetkin tajuavat sen olevan aivan liikaa pyydetty.
En ole lukenut taloustieteitä lainkaan, mutta aika luottavaisin mielin uskallan väittää, että nämä amerikkalaiset eläkesäätiöt eivät maksa senttiäkään paperimiehien palkoista. Itseasiassa ainoa, mitä nämä(kin) omistajatahot vaativat, on palkkakulujen pienentäminen. Vai luuletko Ahosen käyvän kysymässä apuja rapakon takaa?
Palkkakulujen nopein vähentäminen tapahtuu irtisanomalla, toiseksi nopein Uruguain-mallilla ja kolmanneksi nopein palkkoja jäädyttämällä tai leikkaamalla.
Paperimiesten kannalta ajateltuna on syytä toivoa, että Ahonen tietää, millä asialla on.
Meidän hyvinvointi perustuu täysin ulkomaankauppaan. Nyt on vaan kova itku päällä, kun joku muukin haluaa vaurastua, toki länsimaiden työväestö on se joka tästä kehityksestä joutuu vähän maksamaan. Sitä paitsi globalisaatio on ihmisten luoma järjestelmä, sekä minä että sinä ollaan osa sitä; ehkä se kertoo meistä jotain sellaista jota ei haluta myöntää.
Koulutettu paperi- ja muu prosessityömies on tarkoin arvioitu ja myös vakuutettu kuolemansa varalta työnantajan taholta firman eduksi. Sen lisäksi mies elää omaa elämäänsä, vastaa perheestään, ottaa velkaa ynnä muuta.
Ahonen tietää varmasti, että tässä ei ole leikin paikka. Mutta on hyvä, jos muistaa meitä muitakin yhteiskuntavastuun merkeissä, jatkaen edellisen puheenjohtajan linjaa.
Jarmo Lähteinen sai tosiaankin yhdessä Per-Erik Lundhin kanssa minut vielä uskomaan pätkätöiden (tai ylipäätänsä minkään uhrautuvuuden) kannattavuuteen (maksan itse jäsenmaksuja muuhun liittoon). Nyt ovat ajat muuttuneet! Mutta kaikki ihmiset eivät ajan mukana! Kiitos, että autoitte minut ulos tästä oravanpyörästä! Kermaa riittää koulutuksesta huolimatta sinne, minne riittää.
... nykyään voi paperimien lintsata töistä?? Meillä vaaditaan siihen yhtiön terveydenhoitajan tai lääkärin allekirjoittama todistus. Millähän tavalla sitä oikein saisi lintsattua töistä?? Kertokaa minullekin.
Se, että sairauspoissaolojan on paljon osoittaa mielestäni sen mitä nykyajan työelämä on. Ajetaan työntekijä loppuun keinolla millä hyvänsä. Karenssia ehdotetaan siksi, että työnantaja on haluton selvittämään miksi poissaoloja on niin "paljon". Ongelma on helppo lakaista maton alle.
Järkevä firma huolehtii työläisistä, esim. niin, että pitää ilmoittautua lääkärille välttääkseen karenssipäivän. Minä tiedän, että mitä se on vaikkapa ammattikoulussa, kun ei huolehdita kuin huumetesteistä.
Mustaa pedagogiikkaa edustaisi esim se, että palkattaisiin näitä päähänpotkittuja ja saataisiiin heidät paijaamisella vähäksi aikaa tyytyväisiksi. Omasta pojastani voin kertoa, että hän käsittelee asioita analyyttisesti ja aikalailla kylmän rauhallisesti.
Mustaa pedagogiikkaa olen omassa työssäni saanut kohdata vastakkaisessa mielessä; ihmisiä on hyysätty ja minä olen kylmän analyyttinen ja rationaalinen.
Päätelkää itse, mitä tarvitaan.
kohtuuttomia on paperiliiton vaatimukset eikö niille mikään riitä hyvä,että joku uskaltaa sen ääneen sanoa .
Kyllä Ahonen tietää mitä tekee .
Hän on paras puheenjohtaja mitä paperiliitolla on koskaan ollut.Me paperiliittolaiset olemme täysin hänen takanaan.
Henkilöstöjohtaja ,se pistää meidän tehtaalla omistajat polvilleen temppuiluillaan.
Juonittelua,kyttäämistä,vetkuttelua ,vääriä päätöksiä...siinä hän on paras.
Pääsisivät omistajat paljon vähemmällä vahingolla kun eivät antaisi yhden ihmisen sotkea koko systeemiä.
Kun kattoo teidän jäsenistöä niin olette juroja ylipainoisia punaniskoja.
Näkeehän jo sen siitä teidät puheenjohtajasta.
Onko sillä oma paperimies pyyhkimistä varten?
Tuntuu, että paperimies on enemmänkin perämies.
Uskaltaisko soppakauhan heiluttaja käydä heittelemässä tuollaisia niiden nuorten paperimiesten lähettyvillä ihan livenä, eikä räksyttää angstiaan netissä? Epäilen, että ei... Saattaisi kokkipoika löytää soppakauhan muutamalla kerroksella suustaan. Ei helvetti, tuollainen menee jo naurettavuuksiin...
Quote:
En ole lukenut taloustieteitä lainkaan, mutta aika luottavaisin mielin uskallan väittää, että nämä amerikkalaiset eläkesäätiöt eivät maksa senttiäkään paperimiehien palkoista. Itseasiassa ainoa, mitä nämä(kin) omistajatahot vaativat, on palkkakulujen pienentäminen.
End quote.
Asianlaita taitaa olla vain niin, että sitä amerikkalaista vakuutusjättiä ei voisi vähempää kiinnostaa miten firmaa jokapäiväisessä elämässä johdetaan, kunhan se tuottaa omistajilleen osinkoina ja kurssien kohoamisen muodossa.
Tuskinpa edes ensinmäinenkään amerikkalainen vakuutusyhtiö on ottanut paikkaa yrityksen hallituksessa tai muissakaan päättävissä elimissä, vaikka osakemäärä olisi siihen oikeuttanut. Se ei vain ole eläkevakuutusfirman kannalta ratkaisevaa tai tarpeellista.
Siinä olet kyllä oikeassa, että amerikkalaiset eläkevakuutusyhtiöt eivät maksa paperimiesten palkkoja, aivan kuten ei muutkaan osakkaat, vaan paperiyhtiö ne palkat tänään ja tulevaisuudessakin maksaa.
.. hääppöistä tietoa sinulla paperimiehistä. Punaniskaksi voin tunnustautua ylpeydellä. Ei tätä nykysuomea ole rakennettu tuollaisen velliperseen ansioilla, joka huutelee kommentteja koko 18 vuoden iällä ja 52 kiloisella kropalla. Eihän sinua erota edes naapurin tytöstä. Sitten olet jotain, kun tulee tarve ostaa ensimmäisen kerran partahöylä kaupasta. Palataan juttuun sen jälkeen.
Olisihan se kauheaa, jos sairaanhoitajalle maksettaisiin saman verran kuin paperimiehille. Hoitajat ovat kuitenkin vastuussa VAIN ihmishengistä. Sama se on poliisien kanssa; nehän vastaavat VAIN yhteiskunnan turvallisuudesta. Oma vikansa, kun ovat niin hitaita, että eivät ehdi tehdä monen ihmisen töitä; potilaat jäävät hoidotta ja rikollisuus rehottaa. Pääasia, että paperilla menee hyvin.
Noin viisaaksi ja tietäväksi kun tunnustaudut, niin voisitko ystävällisesti listata ne maankuulut "paperiliiton vaatimukset"?
Jos sinulle kuten ilmeisesti ei suurimmalle osalle täällä huutelijoista ole selvinnyt että pap. liitto ei ole "vaatimassa" mitään maata kaatavaa, ainoastaan vastustaa työnantajapuolen esityksiä. Ja usko pois, jos paperissa menee läpi nuo TA:n vaateet, on samat ehdot myös jokaisella muullakin alalla nopeammin kuin uskotkaat. Että jos haluat itsellesi karenssia sairaspäiviin, lomat useassa pätkäsä jne, niin eikun siitä vaan, alappa itse ajamaan asiaa omalla alallasi.
Olet oikeassa. Tarkoitus oli muotoilla lainaamasi, että "omistajatahot vaatiSIVAT, on palkkakulujen pienentäminen." Asia vääristyi ihan kommentointisi arvoisen verran.
Ko. omistajatahojen intresseissä on voitto, joka ei tietystikään tarkoita yksiselitteisesti matalia, vaan kohtuullisia palkkoja TUOTTAVUUTEEN nähden. Eri kysymys on sitten se, onko Suomen tehtaiden kilpailukyky riittävän hyvä verrattuna muiden maiden tehtaiden tuottavuuteen. Selvästi parempi ei tarvitse olla, mutta lähellä kuitenkin.
LUE: Jos tulevaisuudessa esim. Uruguayhin perustettavasta tehtaasta kannattaa tuoda paperia Euroopan markkinoille, jotain Suomen tehtaiden tuottavuudelle pitää tehdä, jos ne aiotaan pitää toiminnassa. Vaihtoehtoja on silloin aika vähän.
"Tehtaan tuottama valkaistu eukalyptussellu myydään pääasiassa Botnian omistajien paperitehtaille Eurooppaan ja Aasiaan."
...sellua Eurooppaan ja Aasiaan paperitehtaiden raaka-aineeksi. Latelet muka viisaaita, vaikka et edes tiedä mitä eroa sellulla ja paperilla on. Suomessa ei kasva eukalyptuspuuta, niin siitä syystä sellutehdas on mielekästä rakentaa sinne missä sitä kasvaa lähellä. Sellupaaleja on helpompi kuskata sieltä asti kuin raakapuuta.
Kokonaan toinen asia on sitten se koska ja miten se tehdas käynnistyy ja alkaa tuottamaan. Ei taida kovin pitkiä selluntekoperinteitä Uruguayssa olla...
Itseasiassa tiedän. Huolimatonta sisälukua siis.
Eukalyptuksesta saadaan parempaa sellua, kuin kotimaisesta koivusta. Haapa taisi jäädä siihen väliin. Periaatteessa siis Uruguayn tehtaan tuottamalla sellulla voidaan parantaa suomalaisten paperitehtaiden tuottavuutta, mutta vastaavasti kuljetusmatkoista johtuen hieman paremmalla suhteella myös muiden eurooppaalaisten ja hieman pienemmällä suhteella aasialaisten tehtaiden tuottavuutta. Mitenhän käy niiden vähien sellutehtaiden Suomessa?
Olisi muuten mielenkiintoista nähdä Metsäteollisuuden edes suuntaa-antavat luvut sille, paljonko tiettyjen paperilaatujen tuottaminen tonnia kohden maksaa vaikkapa Suomessa, Saksaasa tai jossain Itä-Blokin maassa. Suomen etuhan on ollut mm. laadulla kilpaileminen. Koska aikakauslehdissä tarvittavan pinnoitetun LWC-paperin (johon euka-sellu on erinomaista raaka-ainetta) kysyntä on vielä toistaiseksi ollut Euroopassa kasvussa, on kapasiteettiakin ollut syytä kasvattaa.
On kaksi asiaa joita en ymmärrä.
Miksi joku on kateellinen paperitehtaassa työssä olevalle? Siksikö, että heillä on suhteellisen kova palkka?
Tuskinpa se paperitehtaan tulosta suuremmin heilauttaa jos työntekijä saa muutaman sentin tunnilta enemmän. Ainakin omien kokemusten perusteella niillä muilla kustannuksilla on merkittävämpi merkitys. Aikoinaan ollessani elintarvikealan prosessityössä, ei palkkakuluja edes huomannut lopputuotteen hinnassa, mutta raaka-aineiden hinnan muutokset, no lähinnä korotukset, aiheuttivat lähes välittömästi hintojen korotuspaineita. Koska ala oli kuitenkin kovan kilpailun alla, oli käytännössä ainoa tapa pitää kustannukset kurissa vaihtaa raaka-aineita edullisimmiksi. Välillä tämä onnistui välillä ei.
Sama nykyisessä työpaikassa. Kovat säästötarpeet olisi saada, mutta ei puhettakaan, että työntekijäiden palkkoihin koskettaisin. Säästöt haetaan muualta; raaka-aineista, tuotantotavoista ja jätteidenhävityskustannuksista. Tosin eräs syy miksi palkkojen pienentämiset eivät toisi merkittäviä säästöjä on, että tehtaita ajetaan useasti aivan minimimiehityksellä, ja monessa tapauksessa ihan normaalitoimintakin vaatii, että ylitöitä tehdään niin paljon kuin laki vain sallii.
Todennäköisin syy miksi palkkojen alentamisesta puhutaan on, että kummassakin liitossa, niin työnantaja- kuin työntekijäliittoissa on menossa sukupolven vaihdos ja uusien tuulien halutaan puhaltavan. Vaikka väkisin ja "päätä lyöden karjalan mäntyyn". Ja samalla uudet johtajat hakevat itselleen oikeutuksen ja paikkansa hiarkiassa.
Ja toinen on mitä jaksan ihmetellä on Paperiliiton panettelu. Jos ammattiliitto on niinkin hyvin onnistunut jäsentensä edunvalvonnassa kuin paperi tai AKT, niin sehän on hyvä. Vahva liitto on jäsenten turva vaikeissa paikoissa. Tämä katkeruus taitaa olla enemmän heikosti palkattujen, mutta korkeasti koulutettujen ammattialojen "ominaisuus". Kovasti ollaan panettelemassa vahvoja liittoja ja samalla panettelemassa omaa liittoa, joka on heikko.
Vertailemalla näitä heikkoja ja vahvoja liittoja mielestäni merkittävin ero on saada jäsenet toimimaan yhteisen hyvän puolesta. Siinä missä vahvojen liittojen jäsenet menevät laittomaan tukilakkoon asian puolesta joka ei mitenkään vaikuta omiin asioihin, niin heikkojen liittojen jäsenet karkaavat käpykaartiin kun tilanne alkaa näyttämään siltä, että oikeutettuja vaatimuksia vaatiessa saattaa tulla harmeja. Ja tämän jälkeen suureen ääneen valitetaan, kun ammattiliitto ei tee jäsentensä eteen mitään ja ei siihen kannata kuulua.
ole pitäneet puoliaan palkka- ja työehtoneuvotteluissa, lakkonsakin aikanaan töpeksivät. Briteissä ja Norskeissa sairaanhoitajille maksetaan kunnolla.
se meidän vika jos poliisilla ja sairaanhoitajilla on huono liksa.
meidän verorahoistahan se maksetaan.
eikä ne poliisitkaan ainakaan meidän
kylässsä hikoileen joudu.miks kansanedustajat
tienaa niin paljon,vittuilkaa niille.
on vastustamassa tai vaatimassa jotain alkaa kyllästyttämään,ku koskaan ei voi olla missään samaa mieltä.
Paperimies on sen todellisessä mielelessä paperimies.
Kävin liiton sivuilla ja jo on plösöä(lyllyä löytyy) porukkaa.
Lisäksi olen nuoruudessani ollut duunissa 2 kk:tta ulkopuolisena duunarina paperitehtaassa, kun uusittiin sinne tietoverkko.
En ole ikinä nähny niin laiskaa porukkaa ja kyllä meillä hauskaa riitti, kun niitä plösöjä kateltiin, hyvä kun hengästymättä jaksoivat ruokalaan mennä perunamuusille.
Huutelee punaniska, jonka mielestä nicci MC Leka on kova juttu.
No, mitä painoihin tulee niin olet varmasti ylivoimainen sumomies. Löytyykö se pippelikin sieltä ihran seasta???
No onhan siinä puolensakkin, kun kelluu hyvin, kun mahassa riittää tilavuutta ja ilmaa.
Sitäpaitsi nykyajan paperimies on vain kalpea versio niistä oikeista paperimiehistä.
Tehän olette lähinnä pilalle lellittyjä mammanpoikia, joilla tosipaikassa menee pupu pöksyyn, jos vaikka yksin jotain yrittää tehdä.
Paperimiehen ei hirveesti kannata mainostaa ammattiaan, kun sairaalaan joutuu.
Voipi tulla ilkeitä neulanpistoksia ym kivaa.
Paperimies on sairaalassa nykyään kirosana.
Älkää sairastelko!!!!!!!!!!!
Piilomainontaako harrastat?
Vai piilotettua uhkailua?
Omiin nimiin vai jonkun toisen?
Lukijan silmissä.
Taidat itse olla ilmiantomies.
Haista sinä kokki huilu. Paperimiehet on kovakuntoista sakkia. Ne osallistuu Suomi juoksee-tapahtumaan ja muuta ajat treenaa kuntosalilla hauista ja vatsalihasta. Sitä paitsi yks paperimies Kuusankoskelta juoksee kilpaa kisoissa! Niin että älä ala kynäniska uhoamaan!
Onko sinulla sisälukutaidossa puutetta? Pap.liitto ei tälläkään kertaa ollut vaatimassa mitään. Metsäteollisuus ry ilmoitti, ettei liity TUPOon, joten huutele sinnepäin. Tässä linkki: http://www.forestindustries.fi/files/kampanja2005/palaute.html
Omistajat on mielissään kun paperimies istuu, sillä paperikoneella liikkeen määrä on vakio: Joko paperi liikkuu tai miehet. Istuva paperimies on tuottava paperimies.
Kyllä osaavat olla niin ahneita .
Mitä välii vaikka poliisit saavat huomattavasti huonompaa palkkaa hehän yrittävät VAIN rikollisia laittaa kuriin ja sairaanhoitajat yrittävät VAIN ihmisiä hoitaa kiireellä,mutta kyllä minä näitä ammatteja arvostan PALJON enemmän ja varmasti moni muukin.Viusuvat pap.työläisetki vähä mennä itseensä ja miettiä,että onko oikein,että henkisesti raskaammasta työstä maksetaan niin paljon huonompaa palkkaa mitä heille.Miettikää esim:mielisairaanhoitajat
En - eivät varmasti ketkään kollegani - yhtään väheksy poliisin ja sairaanhoitajan ammattia. Heillä on todella tärkeät tehtävät. Arvostan heitä, koska he tekevät yhteiskuntamme ja ihmisten hyväksi työtä. Mutta paperinvalmistajana minä en valitettavasti voi sille yhtään mitään, kun he ovat alipalkattuja. (Jos ovat) Omasta mielestäni ainakin perushoitajilla on huono ja ammattia vastaamaton palkka ja heidän tulisi saada parempaa palkkaa.
Mutta totuus on, että poliisi tai sairaanhoitaja ei saa aikaan yli neljääsataatuhatta tonnia paperia vuodessa (kuten tämä tehdas, jossa työskentelen). Minusta se on aika paljon ja olen ansainnut sen palkan, joka tekemästäni työstä maksetaan.
Vaikka poliisin ja sairaanhoitajan työt ovat arvokkaita töitä, ei silti pidä väheksyä muiden töitä. Paperia tarvitaan maailmalla.
aina vaan haluatte lisää mikään ei teille riitä.Ihmettelen,että kehtaatte palkankorotuksia edes enään pyytää.Aika vihattu ammattikunta olette.
Palkassa ei ole valittamista. Sen sijaan TA:n esittämissä vaatimuksissa on valittamista. Over and out.
näytä tietävän asiasta YHTÄÄN mitään, mutta silti pitää ruikuttaa ja olla niin saakelin kateellinen. Oisit alkanut itsekin pap.työntekijäksi, jos olet niin helvetin kateellinen! Itse en ole pap.työntekijä, mutta en ole heille kyllä yhtään kateellinen. Suurin osa tekee raskasta 3-vuorotyötä ja ovat hyvin usein töissä kun kaltaisesi lomailevat (esim. viikonloput, juhlapyhät jne.) Jokainenhan voi kouluttautua mihin ammattiin tahtoo. En ymmärrä, että miten noita Hanskin kaltaisia pirun kateellisia tässä maassa riittää. Kateus se on, joka noita paskapuheita aiheuttaa sekä tietämättömyys. Hanskikaan ei tiedä pap.liiton asiasta yhtikäs mitään ja on silti muka niin kaikki tietävää.
pap.työläiset saa jo ihan tarpeeksi palkkaa ?Ettei enään tarvii olla vastarannan kiiski joka asiassa.
Lueppa vaan niin ei monet muutkaan pidä heidän pokkuroinnistaan.
Ei muut alatkaan kokoaikaa ole kaikesta vastaan.
katkeruutta on selvästi Kokilla havaittavissa. Kokki jatkuvasti puhuu asioista kuin niistä paremminkin tietäisi, vaikka menee henkilökohtaiseen haukkumiseen kun faktat loppuu. Tässä sinulle pari tosiasiaa:
1. Paperiliitolle olisi kelvannut aivan hyvin Tupon mukaiset ehdot palkankorotuksiin ym. jotka muillekin aloille sovittiin.
2. Paperiliittoon kuuluville maksettavat palkat eivät ole pois poliiseille, sairaanhoitajille ym. maksettavista palkoista. Päinvastoin suomen verotuksen mukaan suuremmasta palkasta menee suurempi veroprosentti valtion kassaan josta näitä palkkoja maksetaan.
3. Mikäli paperin palkat pidetään samana tai niitä lasketaan, eivät työpaikat suomessa taatusti lisäänny. Tätä säästyvää summaa metsäyhtiöt tuskin myöskään lahjoittavat valtiolle tai hyväntekeväisyyteen.
Joten, aivan turha on verrata kahden alan palkkoja jotka tulevat aivan eri lähteistä. Eivät ne tasapainota toisiaan millään tavalla. Ja Kokin älykkyydestä ei anna mitenkään mairittelevaa kuvaa nuo viestit tällä ja muilla palstoilla.
Et taida tajuta mistä on kysymys.
Jos eurooppa(eli EU) haluaa jatkossa pärjätä eikä taantua venäjän tasolle, niin kipeätä tekee, jos tarvittavat rakenne muutokset tehdään sitten vasta, kun on pakko.
Tosiasia on se, että suomen valtio ei kestä tällä kulumenolla, sitä kun suuret ikäluokat lähtevät eläkkeelle.
Eivätkä firmat pärjää globaalissa markkina taloudessa tällä kulurakenteella.
Suomi on yksinkertaisesti liian kallis maa.
1. Niin olisi en kiistä. Muta työnantajan mielestä on puututtava rakenteellisiin ongelmiin, mihin näemmä paperiliitto ei ole halukas.
2. Ei siitä ole kysymyskään, vaan kyse on siitä mitä on enään varaa maksaa lisää nykyisillä ehdoilla. Se on selvää, että ainahan verottaja ottaa pois sen minkä saa.
3. Niin voipi olla, että ei lisäänny, mutta jos sillä turvataan työpaikat????
Se on ihan saletti, kun tämä homma on ohi niin ei ole kuin häviäjiä, niin liitossa ,kuin työnantajissa. Kiitollisia saavat olla ne joiden työpaikka säilyy, mutta vastavetona tulee taatusti irtisanomisia, sekä lomautuksia.
Ei tässä vertailla palkkoja vaan kyse on solidaarisuudesta ja siitä miten työpaikat pysyvät suomessa???
Totus on se, enkä itsekkään siitä pidä, että työpaikkojen säilyttämiseksi joudutaan tekemään isoja muutoksia, kuten nyt jo saksassa on alettu tekemään.
Eli työttömyysturva heikkenee, työaika pitenee, eläke-etuudet heikkenevät.
Työpaikkojen säilyvyyteen tuskin vaikuttaa se korotetaanko palkkoja. Työnantajapuoli on tehnyt henkilöstövähennyksiä jo vuosien ajan riippumatta muista tekijöistä. Yksikään suurempi metsäteollisuusyritys ei tietääkseni tuota tappiota kokonaisuutena. Onko se sitten solidaarista muita kohtaan että esimerkiksi poistetaan ulkopuolisen työvoiman rajoitukset? Se tietää siivous ja monen muun osa-alueen siirtymistä aitojen ulkopuolelle, eli käytännössä jälleen palaa työpaikkoja. Mitä muuten ovat nämä "rakenteelliset ongelmat" joihin on puututtava.
Työvoiman sivukulut ovat yksi ratkaisevimpia juttuja. Kestämätön rakenne.
Samoin pekkaspäivät.
Retorinen kysymys?
Olisitko valmis tekemään viikossa 1-2 tuntia pitempää päivää ja luopumaan 2-3:sta palkallisesta pyhäpäivästä, jos taataan, että työpaikat pysyvät suomessa esim. paperissa?
Kilpailija maissa tehdään pitempää päivää, sekä on lyhyemmät lomat.
Miten niitä vastaan taistellaan, jos halutaan lyhyempää työpäivää ja parempaa palkkaa?
Paperiliittohan ajaa mm. lyhyempää työaikaa parasta aikaa neuvotteluissa.
Enkä nyt puhunut kilpailijamaana Kiinasta tai Mexicosta.
Saksassa ja Ranskassahan on lyhyet työviikot etc...
No Saksa on pahimmassa työttömyydessä sitten 1930 luvun laman.
Ranskassa alkaa olemaan ihan sama asia.
Kyllä se totuus alkaa olemaan se, että euroopassa on totuttu liian hyvään.
OK mikäs siinä, jos valtionkassa/yrityksenkassa kestää, mutta ongelmahan on se, että se ei enään kauaa kestä tätä nykyistä menoa.
Ja myönnän, että globalisaation tuoma voiton himo on sokaissut osan yrityksistä.
Mutta minkäs teet, on sopeuduttava, muuten EU kurjistuu, ja tavoite mikä sillä oli, että EU:n alue olisi maailman kilpailukykyisin talousalue vuoteen 2010, karkaa käsistä.
Niin, jos ulkoistetaan, niin tuleehan sinne niitä työpaikkoja, eivät ne mihinkään katoa.
Jonkunhan ne työt on tehtävä.
Eihän paperitehtaita voida pitää loputtomiin minään erillislinnakkeina, mihin ei olisi asiaa, kuin paperiliittolaisilla.
Jos korotetaan joka vuosi palkkoja niin tuskin sekään edistää työpaikkojen säilymistä.
Kyllähän useat metsäyhtiöt ovat olleet tappiollisia ja osa on edelleen.
Ei se yksi hyvä vuosi vielä kesää tee.
Käyppä katsomassa niiden vuosikertomuksia.
UPM-Kymmenen viime vuoden voitto oli ennen veroja 600 miljoonaa euroa, Stora Enson 639 miljoonaa,(luvut yritysten sivuilta, korjatkaa jos ymmärsin väärin, en ole kirjanpitäjä), ei vaikuta kovin huonolta.
Kolmivuorotyössä on vähän hankala lisätä työtunteja kuluissa säästäen kun tuntipalkka maksetaan kuitenkin jollekin ja laitos pyörii 24 tuntia vuorokaudessa.
On totta että joku tekee ne ulkoistettavat työt, mutta lisäävätkö ulkopuoliset yritykset omia työntekijöitään saman verran kuin niitä tehtaalta katoaa onkin toinen juttu. Suurimmalle osalle paperiliittolaisille riittäisi varmaan nykyinenkin palkka ilman korotuksia. Jos työnantaja vielä kirjallisesti lupaa käyttää säästyneet rahat työpaikkojen säilyttämiseen/lisäämiseen suomessa niin annetaan palkkojen olla ennallaan. Tätä kyllä epäilen vahvasti että näin kävisi kun puhutaan monikansallisista konserneista.
Ulkoistaminen tarkoittaa pap.teollisuudessa kuten muissakin yrityksissä ainoastaan TA.maksujen siirtoa muille,että saadaan osakkeen omistajille lisää mammonaa jaettavaksi.Ulkoisen työvoiman käyttö on kertatasolla kallista mutta pitkässä juoksussa edullista kun nämä työvoiman vuokraus firmat ovat polkeneet palkkatasot niin alas että siinä TA maksujen osuus on minimaalinen yhteeiskunnalle
Pienistä iloistahan tämä elämä muodostuu.
Sulla meni sit työpäivä rattosasti.
Hyvä Kokki. Huomaatko itse kuinka puutteellista argumentointia teet?
"Kun kattoo teidän jäsenistöä niin olette juroja ylipainoisia punaniskoja."
Ylipainon määrä tuskin paljon heittää Suomen keskimääräisestä ylipainosta.
"Näkeehän jo sen siitä teidät puheenjohtajasta."
Eli siis jokainen työntekijä on samanlainen kuin puheenjohtaja?
"Onko sillä oma paperimies pyyhkimistä varten?"
Puheenjohtajan yksityinen elämä ei liity millään tavalla käsittelemäämme aiheeseen.
"Tuntuu, että paperimies on enemmänkin perämies."
Tuntuu ja tuntuu! MuTuun ei koskaan pidä turvautua väittelytilanteessa.
Kenen kanssa väittelee. Provosoin provoilijoita.
Kykenen kyllä asialliseenkin keskusteluun, mutta suurin osa täällä olevista vain uhoaa ilman mitään faktaa.
Joten sitä saa mitä tilaa.
Katseleppa nimimerkkien Mc Leca, Jämerämies, pari muuta niin ei siellä hirveesti asian kanssa pelata.
Sehän siinä onkin, kun hoitoalan henkilöillä, niin lääkäreillä kuin hoitajillakaan ei ole sitä lakko-oikeutta. Eivät voi vain ilmoittaa lopettavansa työnteon. Paperikoneet voidaan psyäyttää, mutta mitäs tehdään nille sairaille, jotka makavat osastoilla? Ilmeisesti sitten laitetaan kotihoitoon! Vai ottaisitteko sinne steriileihin koppeihinne paperitehtaalle omaisenne hoitoon?
Myöskään poliisi ei voi mennä totaalilakkoon. Toisaalta olisi kiva nähdä, miten sitten suu pannaan, kun tapahtuu rikoksia ja poliisit vain marssivat banderollien kanssa.
Lisää sellaista!
Paperiliiton kannattaa yrittää ottaa niin paljon rahaa kuin mahdollista sillä kun suomessa olevat paperikoneet vanhenevat niin uusiin ei enää investoida.
Kyllä ne työnantajat myöntyvät kun ottavat laskimen käteen.
Joka äijä on hintansa väärtti, prosessissa ne tarvitaan heti.
Perehtykää ihmeessä, millaisin summin nämä on vakuutettu. Siis joku kokenut paperikonekauppias, jolla on kaikki tieto hallussaan, ei ole mitään siihen verrattuna, vaikka vakuutukset ovat eri maailmasta.
Kaikilla muilla elämän osa-alueilla tuota kutsutaan kiristykseksi.
Paremminkin lehmän ulostetta.
Ei taideta Marjan vanhempien kotitilalla maksella Virolaisille työtekijöille ihan hirveetä liksaa. Jos ne paperimiesten vaatimukset tuntuu sen takia niin kohtuuttomilta.
Niinhän se menee, että minkä nuorena oppii sen vanhana taitaa. Eli siis työläisten ojentamisen...
Tämä teidän on tiedettävä historiasta: Paperimiehet ovat itse olleet mukana muodostamassa nykyistä organisaatiomallia, joka on mahdollisimman matala. Minä hyppäisin mielelläni yli ne ikävät vaiheet, jotka nyt ovat saaneet työnantajan heittelemään hiekkalaatikolle hallitsemattomia asioita.
Ennen kuin tämä tulee tavaksi muillakin alaan kenties liittyvillä tiimiorganisaatioon perustuvilla tuotantolaitoksilla, sanoisin että, tarvitaan pehemeitä arvoja, kuten lääkäriä yhdeksi tiimistä.
Mun kulta on kovis, se vetää turpaan ketä vaan, voi myös kuolla seuraavana päivänä, mutta sillä on IDEA!
Ja tämä kaikki tietysti perustuu siihen, että täällä Suomessa tehdään ja tullaan aina tekemään paperia, vaikka me toimitammekin huopia saksalaisille. Meidän täällä olemisemme perustuu esim. minun osaamiselleni. Että mä tiedän, että ne on hyviä.
... erityisesti ketään profeettaa vaan Jumalaa hänen teoistaan. Jumala näyttää meille vielä tien globalisaatiossa; ennen kuin olet myynyt ja pystyttänyt paperitehtaan johonkin maailmankolkkaan, on tieto kiirinyt, että kuinka ihmisiä kohdellaan.
Joko kansanedustaja Tiura on joko täysin pihalla koko asiasta tai sitten tarkoituksenhakuisesti vääristelee asioita. Ikävä kyllä veikkaan ensimmäistä vaihtoehtoa...
"Kansanedustaja Marja Tiura (kok.) ihmettelee Paperiliiton vaatimuksia parhaillaan käynnissä olevissa työehtosopimusneuvotteluissa. Hänen mielestään Paperiliiton puheenjohtajan Jouko Ahosen ja koko liiton jäsenten pitäisi todenteolla miettiä ehdotuksiaan tilanteessa, jossa juuri suuri osa maan työntekijöistä on hyväksynyt maltillisen tulopoliittisen ratkaisun."
Jos arvon kansanedustaja Tiura ei tiedä sitä, että Metsäteollisuuden työnantajat eivät halunneet tehdä TUPO:n mukaista työehtosopimusta paperiteollisuuteen Paperiliiton ja Toimihenkilöunioin kanssa, se asettaa vähintäänkin kyseenalaiseksi Tiuran kyvyn toimia elimessä, joka säätää tämän valtakunnan lait. Em. ammattijärjestöille TUPO:n mukainen sopimus olisi kyllä kelvannut. Ilman mitään lisävaateita.
"Tiuran mukaan Paperiliiton esittämät huikeat vaatimukset ovat omiaan voimistamaan niin kutsuttua Kiina-ilmiötä, jossa Suomessa olevat työpaikat siirtyvät pikku hiljaa edullisten palkka- ja muiden kulujen maihin. Ylimitoitetuilla tavoitteillaan Paperiliitto heikentää edelleen yrityksien halukkuutta luoda uusia työpaikkoja sekä voimistaa railoa kansalaisten kahtiajakautumisessa menestyviin ja syrjäytyviin, Tiura arvioi kannanotossaan tiistaina."
Metsäteollisuus tuskin rakentaa uusia suuria tehtaita Suomeen, mutta ei se vanhojakaan sulje. Oikeanlaisen puun saanti on muualla helpompaa ja markkinat kasvavat muualla. Paperiteollisuuden korkeimmilla duunaripalkoilla tuskin on paljonkaan tekemistä "Kiina-ilmiön" kanssa. Mutta työnantajat haluavat muun muassa tettää yksinkertaiset kunnossapito- ja siivoustyöt paljon halvemmalla pienempipalkkaisilla ulkopuolisilla ja ihan ymmärrettävästi. Paperiliitto ei luonnollisesti siihen halua suostua, koska nyt niitä töitä tehtaissa tekevät ovat Paperiliiton maksavia jäseniä ja etujärjestön kuuluu ajaa jäsentensä etua. Sen voisivat joskus muutkin ammattiliitot muistaa jos joskus politikoinniltaan ehtisivät, Paperiliitto ei vaikuta SDP:n piiriosastolta vaan puhtaasti jäsentensä etujärjestöltä. Tiuran on ihan turha jeesustella kahtiajakautumisella jos on itse mukana säestämässä sitä kahtiajakautumista.
"Tiuran mielestä vajaan 48.000-jäsenisen Paperiliitonväen olisi otettava lusikka kauniiseen käteen ja tehtävä kaikkensa yhteiskuntarauhan turvaamiseksi ja yleisten palkkaehtojen oikeudenmukaisuuden toteutumiseksi. Hän toivoo, että kenttäväki ilmaisisi huolensa uhkista, joita kohtuuttomat työehtosopimusvaatimukset luovat tulevaisuutta silmällä pitäen."
Kuten suostumalla työnantajien vaatimaan kahden päivän palkattomaan karenssiin sairasloman ajalta, vuosiloman pilkkomiseen useisiin osiin työnantajan haluamalla tavalla. Juhlapyhäseisokeistahan liitot ovat kuulemma valmiita keskustelemaan työnantajan kanssa.
"- Joulun ja juhannuksen käyntiajoista käytävissä sopimusneuvotteluissa sekä ulkopuolisen työvoiman käyttöä koskevissa yksityiskohdissa paperiliittolaisilla on erittäin kovat vaatimukset. Nykyisessä tilanteessa kaikkien osapuolien etu olisi se, että tuottavuutta ja kannattavuutta kyettäisiin nostamaan, kun seisokit saataisiin karsittua ja esteet alihankinnalta, Tiura toteaa."
No tuohon vastasinkin jo tuolla aiemmin.
"Tiuran mukaan palkat muodostavat keskeisen kustannuksen alalle.
- Jokainen tietää, että paperiliittolaisten palkat ovat aivan eri tasoa kuin muiden teollisuuden alojen. Paperialan palkat nousevat aivan eri tahdissa kuin muut kulut, Tiura huomauttaa."
Niin ovat, tosin on Suomessa muitakin pääomavaltaisia prosessiteollisuuden aloja, joissa myös maksetaan lähes tai jopa yhtä korkeita palkkoja. Jos vaikka paperikoneenhoitajien palkat puolitettaisiin, niin koneenhoitajien vakansseja ei tulisi yhtään lisää. Miksi kukaan työnantaja palkkaisi enemmän ammattiväkeä kuin tarvitsee, vaikka saisikin halvemmalla.
"Hänen mielestään paperiliittolaisten ahneutta kuvaa se, että he odottavat tällä hetkellä muun muassa pyhistä kolminkertaista palkkaa."
Saavat jo nyt niiltä juhlapyhiltä, mitkä ovat töissä, pääsiäiseltä esimerkiksi. Samoin on joillakin muillakin aloilla, esimerkiksi Kemiassa.
"- Joulun ja juhannuksen pyhätöistä korvaus tulisi maksaa myös kotona oleville. Lisäksi toiveiden tynnyrissä on työajan yleinen lyhentäminen. Tämäkin on pahassa ristiriidassa eurooppalaisen suuntauksen kanssa, Tiura sanoo."
No tuosta en ole kuullutkaan, että he juhlapyhäkorvauksia vaatisivat kotiin maksettaviksi. Vai maksetaanko siellä nyt, niistä juhlapyhistä, minkä kohdalle sattuu vapaavuoro, muuta kuin normaali palkka muille kuin työssäoleville?
"Tiura muistuttaa, että vaativaa työtä vuorossa tekevät sairaanhoitajat saavat kuukaudessa keskimäärin palkkaa vajaat 2.000 euroa ilman ilta-, yö-, lauantai- tai sunnuntailisää. Erittäin vaativaa työtä tekevät poliisit saavat kuukaudessa peruspalkkaa 1.500-2.000 euroon."
- Esimerkiksi poliisin kokonaisvuosiansio on noin 30.000 euroa, kun paperitehtaassa miellyttävissä olosuhteissa työskentelevä ansaitsee runsaat 40.000 euroa vuodessa."
Tämä se on se ainainen hieno populismin aihe. Pohjoismaat ovat kai ainoita maita maailmassa, missä palkkaero julkisen sektorin vuorotyöläisten ja pääomavaltaisen prosessiteollisuuden vastaavien välillä on noinkin pieni. Jossain USA:ssa se on suuri ja Intiassa ja Kiinassa taas tähtitieteellinen.
"Tiuran mielestä ammattiyhdistysväen olisi osoitettava malttia ja solidaarisuutta toisia ihmisiä kohtaan."
Että sillä kun Paperin palkansaajat laskevat omia palkkojaan, niin solidaarisuus toteutuu ja Suomi pelastuu. No ehkä ainakin kateus vähenisi.
Paperimiehet on varsinaisia kuppaajia, istukoot rauhassa. Ja saavat istuakkin. Viimeisin niitti oli se kun mersulla ei saanut ajaa portista sisään vaan piti kävellä työmaalle portilta. Eikä paljon tukea ole muille henkilöstöryhmille tullut.
Itsekkäitä ja ahneita, vähintään yhtä häijyjä kuin nykyiset omistajat.
Ainut harmi että muut henkilöstöryhmät siitä kärsii.
...rap-rap-rappari tilittää. Että ihan mersut ja kaikki niillä. Tietysti jos ne paperimiehet istuu, niin istuu siellä kaikki muutkin vaikka eivät haluaisikaan ja ilman tiliä. Tuskin seisovissa tehtaissa paljon muitakaan tarvitaan. Tai ainahan sitä voi itse tarjoutua sen koneen puikkoihin, jos työnantaja päästää rikkomaan sen, tuskin päästää...
On tainut rapparilla rapsahtaa lasti pöksyihin kaikessa vimmassa ja kiihkossa. Olis syytä pitää mölyt mahassa eikä lähteä kaikenmaailman foorumeille avautumaan jos ei asiasta/asioista mitään tiedä. Helppohan se on tyhjää provoa heitellä.
No niin.
Olisi akka joko hiljaa tai vaivautuisi edes pohtimaan mitä suustaan päästää.
>> yleisten palkkaehtojen oikeudenmukaisuuden toteutumiseksi. > Joulun ja juhannuksen käyntiajoista käytävissä sopimusneuvotteluissa sekä ulkopuolisen työvoiman käyttöä koskevissa yksityiskohdissa paperiliittolaisilla on erittäin kovat vaatimukset. > Hänen mielestään paperiliittolaisten ahneutta kuvaa se, että he odottavat tällä hetkellä muun muassa pyhistä kolminkertaista palkkaa. > Tiura muistuttaa, että vaativaa työtä vuorossa tekevät sairaanhoitajat saavat kuukaudessa keskimäärin palkkaa vajaat 2.000 euroa ilman ilta-, yö-, lauantai- tai sunnuntailisää. Erittäin vaativaa työtä tekevät poliisit saavat kuukaudessa peruspalkkaa 1.500-2.000 euroon.
Josko ahneet paperimiehet oikeasti hetken pohtisivat Tiuran mielipidettä, niin voisi tajuta, että hän puhuu asiaa.
.. Tiura puhuu asiaa? Koitappa perustella asiaa jollain tavalla muutenkin kuin menemällä kokoomuslaisen kansanedustajan selän taakse piiloon.
No niin.
Älä nyt viitsi oikeasti, eihän kukaan tuollaista usko.
http://www.sak.fi/ajankohtaista_tiedotteet.shtml?20818 , lukaiseppa ihan ajatuksen kanssa tuo SAK:n Matti Huutolan teksti.
SAK:n Ihalainen paperiliiton lehdessä, http://www.paperiliitto.fi/paperiliitto/suomeksi/muut/ihalainen.php
Eli kuten kirjoituksestasi voi päätellä sinulle sopisi mainiosti että työnantaja voisi yksipuolisesti sanella sinullekkin työpaikallasi milloin ja miten pidät lomasi, olet viikon saikulla ja et saa sairausajan palkkaa 2:lta ensimmäiseltä päivältä jne jne..
Älä nyt viitsi, ethän sinä itsekkään usko tuohon sooppaan, vai uskotko.
Tästä kait tämä sirkus alkoi,
http://www.paperiliitto.fi/paperiliitto/suomeksi/tiedotteet/index.php?we_objectID=999
Paperiliitto oli alusta alkaen maltillisen Tupon kannalla, http://www.paperiliitto.fi/paperiliitto/suomeksi/tiedotteet/index.php?we_objectID=1009
Toisaalta, niinhän se on että sen lauluja laulat kenen palkkaa nostat. Ettei vain olisi joku tittelin kipeä inssi tekemistä vailla kun tuollaisia kirjoituksia tänne putoilee???
Terveisin.
L-200.
anteeksi kun meni kertomaan tollaista, eikä tiennyt asiasta mitään..
Jos tiuran juttuja tarkastelet ta:n vinkkelistä, voi sieltä asian hiven löytyäkin, totta. Totuuden kanssa sit onkin vähän niin ja näin.....
Niin, missä pyysi?
Duunaripuolen ja työnantajapuolen kuuluukin olla aina sotajalalla, sen on pelin henki. Jos voitais vetää kokonainen vuosi sopimuksettomassa tilassa niin olisi kiva nähdä tulokset, mutta sopimus kuitenkin aina tehty.
Siis Tiuran mielipide on ihan oikeaa puhetta! Eihän missään, ei kellään ole jo noin hyvät palkat kuin paperiliittolaisilla!!! Mitä te raha-ahneet enää enempää ruikutatte??? Nyt on jo liikaa liksaa...työhön nähden...
1. Olen tyytyväinen nykyiseen palkkaani, en siis ruikuta lisää palkkaa
2. Älä puhu kuinka helppoa paperimiehen työ on, kun et sitä ole tehnyt. Ihmisille on vain muodostunut sellainen väärä käsitys, että se olisi helppoa ja yksinkertaista valvomossa istumista.
Olen sitä mieltä että hän on itse ahne,hänen palkkaa pitäisi reilusti laskea.Osottaisi edes vähän solidaarisuutta. Ja paperimiehien palkkoja pitäisi nostaa, eihän ne mitenkään erikoisen hyvin tienaa!
Tallensin Tiuran viestin koneelleni.
Ihmettelen suuresti jos hän todella on antanut tuollaisen lausunnon eikä selvästikään ole perillä asioista.
Joku vastuu pitää olla tuossa asemassa olevalla henkilöllä sanomisistaan.
On täysin naiivia alkaa neuvoa paperiliittolaisia heidän omissa neuvotteluissaan .
Kun hän itse kerran on keskustelun avannut,niin eiköhän siitäkin juttua tule riittämään.
Sopiihan tänne maailmaan kommentteja.
mun mielestä pitäisi myös kansanedustjilla olla eroitussysteemi jos todetaaan ettei osaa omaa hommaansa niin kortistoon niin kuin meitäkin muitakin kohdellaan.eikä odoteta seuraavia vaaleja
eli m.tiura ulos eduskunnasta polkemasta tehyläisten palkkoja
Marja Tiuran kirjoituksesta 22.3.2005
Olen suurilta osin samaa mieltä Marjan kanssa maamme kilpailukyvystä. Mutta se, että metsäteollisuuden kilpailukyvyn heikkous laitetaan yhden työntekijäjoukon harteille niin on jo kaukaa haettua. On tunnettu tosiasia, että metsäyhtiöt ovat käyneet ostoksilla rapakon takana ja suinkaan ostokset eivät ole olleet mitään tuotannon kasvua edistäviä kauppoja. Päinvastoin. Raskaita taloudellisia tappioita. Tätä minäkään en yrittäjänä oikein ymmärrä. Ehkäpä se on niin, kun ei ole omaa rahaa kiinni niin ei haittaa, riippumatta siitä kuinka paljon sitä palaa.
Oikeistopolitiikka on mielestäni jo liikaa taloudellisten intressien talutusnuorassa. Ei osata tehdä enää mitään oma-aloitteista toimintaa. Kaikki saadaan valmiina nokan eteen ja ylempää tulee käsky miten asiat toteutetaan oikein Härmälä meiningillä. Minne on unohtunut oman pään käyttö? Olisiko nykyiselle Tiuralaiselle oikeistopolitiikalle jokin muu tie kuljettavaksi, jolla saadaan tuottoa sijoitetulle pääomalle samanveroisesti ja kenties enemmänkin? Loputon työväenluokan piikittely voi johtaa arvaamattomiin seurauksiin. Olisiko nämä Tiuran saamat uhkailut alkusoittoa jollekin? Ainakin niistä voisi päätellä suunnatonta turhautuneisuutta oikeistoa kohtaan. Miten Marja Tiura voi esiintyä poliisien ja hoitajien asioiden puolestapuhujana samanaikaisesti käymällä toisen työläisjoukon kimppuun syyttäen heitä maamme kilpailukyvyn heikentämisestä?
Työntekijöitä voidaan kurittaa mitä ihmeellisimmillä keinoilla. Itse en sinänsä kannata työntekijän ”kiristämistä” millään muotoa, koska se tekee korvaamatonta vahinkoa työpaikan ilmapiirille ja vääjäämättä olen kuitenkin itse taloudellisesti ottamassa tappiota tilanteesta. Itse pyrin aina kohtelemaan omia työntekijöitäni mahdollisimman inhimillisesti kuin on vain mahdollista. Se uskallan sanoa, että johto, joka pitää huolta omista työntekijöistään saa tuottoa tehtyä työtuntia kohden paljon enemmän kuin sellainen yrittäjä, joka pitää työntekijää koneenosana.
Lomia olen omien työntekijöiden kanssa pystynyt aina sopimaan miten ja milloin ne pidetään mutta olen myös kuunnellut toiveita, jos niitä on sattunut ilmaantumaan. Toiset ovat halunneet lomaa enemmän keväällä ja toiset talvella. Olemme aina saaneet kaikkia tyydyttävän kompromissin loman ajankohdasta. Tuollaiseen Metsäteollisuus ry:n esittämään saneluun lomien suhteen en usko itsekään.
Joulun ja juhannuksen saaminen käyntipäiviksi on ymmärrettävää. Onhan paperitehdas melkoinen tuotantolaitos, jonka alasajaminen maksaa. Tietysti takana on tehtaiden halu turvata ulkopuolisen osaamisen saamisen tehtaalle seisokkiin. Sinänsä, jos puhutaan seisakeista tuotantoa dramaattisesti rajoittavana tekijänä vuositasolla, en usko moiseen väitteeseen. Tuotantolaitoksia on kuitenkin pakko seisottaa pari kertaa vuodessa muutaman päivän putkeen, jotta koneelle saadaan tehtyä isommat remontit, näin olen ainakin käsittänyt. Itselläni ei ole tarvetta saada tuottoa pääomalle jouluna tai juhannuksena. Minusta on mukavaa olla ko. pyhinä kotona tai mökillä oman perhekuntani kanssa. Tässä mielessä ymmärrän kyllä paperimiehiäkin, jos eivät halua lähteä töihin juhlapyhinä.
Minua saatetaan omieni piireissä syyttää petturiksi mutta minusta kokooomuksen suunta ei ole oikea tällä kertaa, eikä ole ollut pitkään aikaan. Tämän takia me olemme rypeneet pitkän aikaa oppositiossa omine harhautuneine aatteinemme. Olen myös todella närkästynyt oman nuoriso-osastomme esiintymisestä. Ylimielinen asenne kostautuu aina.