Viime vuonna virkamiesvalmistelussa ehdotettiin, että valtio ei tukisi lainkaan Vapaa-ajattelijain liittoa. Yllättäen valtionvarainvaliokunta päätti joulukuussa, että liitolle annetaankin ennen näkemättömän suuri avustus, peräti 30000 euroa.
Summaa tarvittiin kipeästi, koska tänä vuonna on liittokokous, Vapaa-ajattelijain liiton korkein päättävä kokous. Se kokoontuu joka kolmas vuosi. Liiton johto on kunnostautunut mm. sillä, että jäsenmäärä on romahdusmaisesti vähentynyt. Niinpä pääsihteeri sananmukaisesti ostaa itselleen jatkoa hukuttamalla liittokokousedustajat tarjoiluihin.
Valtiovarainvaliokunnassa Vapaa-ajattelijain liiton kontakti lienee vasemmistoliittolainen Jussi Saramo Vantaalta. Myös Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri Esa Ylikoski kuuluu Vantaan Vasemmistoliittoon. Suhmurointiepäily on varsin selvä.
Lisäkysymyksenä on, kuuluuko Saramokin vapaa-ajattelijoihin. Jos kuuluu, hän oli valtiovarainvaliokunnassa myöntämässä historiallisen suurta avustusta omalle taustajoukolleen.
Ei näytä hyvältä sen enempää Vasemmistoliiton kuin Vapaa-ajattelijain liitonkaan kannalta. Suhmurointi valtiovarainvaliokunnassa Ylikosken jatkokauden hyväksi on tökeröä ja ohittaa virkamiesvalmistelun röyhkeästi.
Summaa tarvittiin kipeästi, koska tänä vuonna on liittokokous, Vapaa-ajattelijain liiton korkein päättävä kokous. Se kokoontuu joka kolmas vuosi. Liiton johto on kunnostautunut mm. sillä, että jäsenmäärä on romahdusmaisesti vähentynyt. Niinpä pääsihteeri sananmukaisesti ostaa itselleen jatkoa hukuttamalla liittokokousedustajat tarjoiluihin.
Valtiovarainvaliokunnassa Vapaa-ajattelijain liiton kontakti lienee vasemmistoliittolainen Jussi Saramo Vantaalta. Myös Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri Esa Ylikoski kuuluu Vantaan Vasemmistoliittoon. Suhmurointiepäily on varsin selvä.
Lisäkysymyksenä on, kuuluuko Saramokin vapaa-ajattelijoihin. Jos kuuluu, hän oli valtiovarainvaliokunnassa myöntämässä historiallisen suurta avustusta omalle taustajoukolleen.
Ei näytä hyvältä sen enempää Vasemmistoliiton kuin Vapaa-ajattelijain liitonkaan kannalta. Suhmurointi valtiovarainvaliokunnassa Ylikosken jatkokauden hyväksi on tökeröä ja ohittaa virkamiesvalmistelun röyhkeästi.
Vastaukset 81
Vanhimmat
Jos ei ole jäsen, hänen kannattaisi hakea jäsenyyttä -- ks. mielipiteet https://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2015/jussi_saramo_uusimaa.html
Eli vaparien linjoilla. Siis mitä todennäköisimmin vapari. Suhmurointia ja korruptiota.
Vapaa-ajattelijoilla on kontakteja kaikkiin valtiovarainvaliokunnan jäseniin, ja valiokuntahan teki päätöksensä yksimielisesti. Harmittaako?
Tässä liiton kontaktointia: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/03/17/viesti-kansanedustajille-valtion-suhde-kirkkoon-uusittava-kirkko-ja-valtio-komitea-koolle/
Vapaa-ajattelijain yhdistykset - liitosta puhumattakaan - eivät kerro jäsentietojaan eikätkö kommentoi niitä, mikä tarkoittaa, että eivät anna myöskään "kuulumattomuustodistuksia".
Totta. Onhan siellä vasurien Lohikoskikin.
Luultavasti juutalaiselle seurakunnalle annetun avustuksen vastapainoksi piti tämmöinen avustus antaa. Mutta juutalaisilla on kyse konkreettisista turvallisuusuhista ja niihin vastaamisesta, vapareilla vain pääsihteerin jatkokaudesta.
Ja Saramon tai Lohikosken jäsenyys vapariliitossa tulisi selvittää. Haisee korruptiolta.
Oliko aloittajan tarkoitus siis syyttää kansanedustajaa jostain väärinkäytöksestä?
En tiedä. Aloituksessa on kuitenkin vain kysymys, ei syytöstä.
Noin paljonko harmittaa kun sinun järjestösi on niin turha että jopa valtio ei halua sitä tukea?
Onko pääsihteerin taistolaisajan kirjoitukset koottu jonnekin jotta niiden sisältö voidaan arvioida kuten raamattua? Saramo on enemmistöläimen ja psihteeri on vähemmistöläinen Eerolan kannattaja - Eerola on leniniläinen Ylestä potkut saanut propagandisti. Psihteerin vantaalaiset opettajat on vapautettu eläkkeelle azer- hommista. Euroopan neuvoston Vasemmistoryhmä oli antanut Jaakko Laaksolle porttikiellon jo aiemmin.[9] Hänen entinen avustajansa ja ”oppipoikansa” [10] Antero Eerola on myös toiminut Azerbaidžanin puolesta
Tietenkin Anna Kontula Tampereelta on joukossa mukana psihteerin nuorempana ideolohisena apuna ja Elannon valtuustossa. Vantaalaiset molemmat saattaisivat olla käytettävissä vapareille puheenjohtajiksi jos JSaramo pyytää?? Msalo tuntee JSaramon kansanedustajan vas, joka järjesti budjetista tukea vaparien lukudokupiireille
Keitä ne olivatkaan ne valtiovarainvaliokunnan perussuomalaisten edustajat, jotka olivat esittämässä VApareille toimintatukea eduskunnan suurelle saloille?
Epäilyttää, että tässä ei kaikki ole ihan siistiä.
Kannatus tippuu ja filunki lisääntyy vapareilla!
Pääsihteeri on Vantaan Eerolan tukimies ja Saramon vastustaja, mutta lenistisen puolueteorian mukaisesti nyt taktinen kannattaja. Miksi Tampereen Kontula on tullut Uudenmaan Elannon hallintoon? Kumisetä Seppänen yritti äsken Helsingissä eduskuntaan eläkeläisenä. Onko vielä muita pelinappuloita?
Taistot nostavat profiiliaan Uudenmaan alueella. Kapitalismi kärjistyy ja luokkaristiriidat sen mukana. Vallakumouksellinen tilanne vaatii joukkojen valppautta
Msalo satsaa tähän vaihdokseen? Tästäkö on kyse oudon pariston virtaviivaisessa yhteistyössä vaparihallinnossa?
Onko Mäntysalo myös vasemmistoliittolainen?
Kajahtanutta puppua koko juttusi.
Msalo punnitsee mihin satsaa
Haluaa olla voittajien vaunuissa että lukudokupiirit jatkuvat
Kajahtanutta puppua liiton pääsihteerin kirjoitukset. Jopa YK:lle valehteli.
Tuo osoittaa, ettei röyhkeydellä ole mitään rajoja!
No onko Saramo vapari? Miksi salataan?
Jos tietäisin, en kertoisi. Ks. https://keskustelu.suomi24.fi/t/16498119/onko-se-ja-se-vapaa-ajattelija
Mutta lähetä sinä hänelle kysymys, osoitehan löytyy eduskunnan www-sivulta.
Msalon ja Saramon suhde tulee siitä, että Saramo on enemmistöläinen anarkisti joka on johtanut ni Attac- järjestöä ja ilman muuta kom tukee perustuloa, tämä on se ideologinen side
Msalo tietää, että Saramo istuu myös punapääoman Tradeka-linnakkeessa joka jatkaa tuhoutuneen Eka- Sts -kauppa- pankki -pääomien hoitoa sos alaisena
Ne joka tapauksessa jakavat itselleen rahaa joten Tradeka on täynnä sos kom kansanedustajia, jotka haistavat heti pääomat
Aloittaja: Onko tarkoituksesi syyttää Saramoa ja/tai va-liittoa jostain rikoksesta? Jos, niin mistä?
En tiedä keiden aloitteesta va-liiton tuki lisättiin budjettiin.
Yleisesti kansanedustajat jakavat näitä "joululahjarahoja" tahoille joita arvostavat. Esimerkiksi erityisesti RKP:n edustajat tahoille jotka edistävät ruotsin kielen asemaa, arvatenkin Vihreiden edustajat Animalian tapaisille järjestöille jne. Uskonnolliset järjestöt saanevat tukea KD:n edustajien ja aiemmin mm. SDP:n Wallinin ansiosta.
Laitonta tämä olisi jos järjestöt lupaisivat rahaa edustajille jotka esittävät niille tukea. En usko tätä käytännössä juuri tapahtuvan, summatkin ovat melko pieniä suhteessa kansanedustajan palkkaan.
Järjestelmää laajemmin voi toki kritisoida. Pelkkään va-liittoon kohdistuva kritiikki edellyttäisi vahvoja perusteita joilla osoittaa, että tämä järjestö on erikoistapaus.
Saramolle on jollain tapaa mennyt tieto Vapariliiton rahantarpeesta. Ei tämä pyytämättä ja yllättäen ole tullut. Vantaan Vasurien keskinäinen viestivaihto on luonteva selitys. Nyt tarvittaisiin Ylikoski kertomaan rehellisesti, miten asia on. Mutta en tiedä, kykeneekö hän rehellisyyteen. Hänhän valehteli jopa YK:lle. Tämä nostaakin ongelman aivan eri potenssiin ja herättää kysymyksen Ylikosken sopivuudesta tehtäväänsä. Mitä liitto aikoo tehdä hänen erottamiseksi?
Erotkaa vapareista!
Tiedätkö sinä, että Saramo on ollut aktiivinen va-liiton valtiontuessa? Minä en tiedä, eikä asia nyt oikeastaan kiinnostakaan. Valiokunnan päätöshän oli yksimielinen.
Kun nyt katsot sivua https://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2019/valitut.html niin huomaat että valituksi tulleista osa tukee va-liikkeen tavoitteita.
Sossuilija Msalo hyökkää muiden puolueiden rahoitukseen muttei kerro Tradekasta, sos kom linnakkeesta
PAT ateistit selvitettävää. Täällä etenevä Msalon kytkentä pääsihteerin OP kautta JSaramoon on edennyt niin että ei vain hallituksen 30 000? tuki Vapaa- ajattelijoiden liitolle VAL liimaa Outoa Paristoa OP yhteen, vaan takana voi olla pysyvämpi kuvio punapääoman linnake Tradekan kanssa, jossa Saramo on johtohenkilöitä. Onko Anna Kontula myös kiinnostunut punapääoman kuluttajayhtiöistä, koska siirtyi Tamprreelta Elannon valtuustoon?
Laskeeko Msalo että Tradekan suojassa voisi kehittää jotain VAL? Tradeka on vahvasti sosdemjohtoinen ja Saramolla on poliittisen apupojan rooli
Mainittakoon noin yleisesti, että kansanedustajien ohjaama tuki järjestöille on minusta pienempi murhe. Enemmän seuraisin ketkä tukevat vaalikampanjoita, siis katsoisin pikemminkin vastakkaiseen suuntaan meneviä rahavirtoja.
Mitään poikkeavaa, saati rikollista, ei tästäkään tuesta löydy. Saa sitä tietysti kritisoida, ei siinä mitään, mutta olisi kohtuullista olla vihjailematta mistään poikkeuksellisesta ja hämärästä.
Mitä Saramo saa vapareilta vastineeksi 30000 euron valtiontuesta?
Ei mitään.
Kysytkö samaa kaikista tuensaajista? Mitä Animalia, Somaliliitto, reserviläisjärjestöt jne. antavat vastineeksi kansanedustajalle joka kertoo kannattaneensa niiden valtiontukea?
Ei tämä ihan noin mene. Kyse on poikkeusjärjestelystä, joten jonkinlainen vastike kuuluu asiaan.
Ja tulit nyt myöntäneeksi, että Saramohan sen junaili. Mikset heti myöntänyt? Mikä pakko se on koko ajan venkoilla?
Ääh. Pitääkö joka välissä toistaa etten tiedä kuka tai ketkä tukiasiassa olivat aktiivisia? Luulin että kaksi kertaa tässä ketjussa riittää. (Jos tietäisin niin sen voisin kyllä kertoa.) Keitä ikinä onkaan taustalla, hän ei / he eivät saa tästä henkilökohtaista etua. Mitä kuvittelit edun olevan?
Mikään erikoinen poikkeus tämä ei ole, vaan esimerkiksi pienuskontojen valtiontuki alkoi aikanaan nimenomaan näistä ns. joululahjarahoista. Ja nyt tässä samassa yhteydessä tuli 200 000 euroa karjalan kielen elvytykseen, 500 000 euroa toimenpiteisiin joilla saadaan maahanmuuttajia korkeakoulutukseen, 300 000 euroa juutalaisille synagogan vartiointiin jne jne jne.
Nimenomaan synagogan vartiointi oli aiheellinen juttu. Kyse on turvallisuudesta. Sen lisäksi vain vaparien rahoitus tuli yllättäen pöydälle. En keksi sille mitään asiallista syytä. Pelkkää suhmurointia.
Ja edellä annoit ymmärtää, että Saramo on kontaktina. Miksi nyt peruutat?
Oletko lukenut ko. valiokunnan mietinnön? Mekaanisella merkkijonohaulla "ry:" löytyi 24 yhdistystä joille valiokunta jakoi rahaa. Käytännössä joku "karjalan kielen elvytykseen" sitäpaitsi tarkoittanee sitä Karjalan kielen seuraa jonka rahoituksesta ortodoksipiispan alaisuudessa oli jotain älämölöä hiljakkoin.
Toistan: 24. Ei ollut mikään erikoinen poikkeus va-liitto.
Olin jo aiemmin kirjoittanut kahdesti etten tiedä kuka/keitä on ollut asiassa aktiivinen. Kuvittelin että osaat siitä jo parsia mitä tarkoitan. Oli kuka/keitä hyvänsä, ei tästä saa henkilökohtaista vastapalvelusta. Jos saisi, se olisikin rikos.
Jaah, noissa 24:ssä on samoja useampaan kertaan. Toisaalta on sitten nippuja joiden alla voi olla useampiakin järjestöjä.
Johtopäätös ei tästä muutu: Ei ollut mikään erikoinen poikkeus va-liitto.
Tässä voi nähdä aika selvästi, että neutraalisuuden varjolla on argumentoitu vapareille rahaa: jos usk. yhteisö saa, pitää tasapuolisuuden nimissä vapareillekin antaa. Juutalaiset vain tarvitsivat rahansa, koska oli aivan oikea turvallisuustarve. Vaparit saivat muuten vain. Näin toimii tasapuolisuus, neutraliteetti yms. sanat, joita vaparit viljelevät. Niillä saadaan aiheettomasti etuja vapareille. Oikeasti vaparit siis tarkoittavat omaa etuaan, kun puhuvat taas-arvosta tms.
Ja kukapa muu vapareille sitä rahaa olisi puhunut kuin kommunisti-Esan puoluetoveri Vantaalta? Vai onko perustellumpaa ehdotusta?
Sainko nyt vakuutettua sinut siitä, että tuossa ei ole tapahtunut mitään erityisen poikkeuksellista vaan monet toimijat saavat rahaa valiokunnan päätöksellä? Kysehän on niin tunnetusta ilmiöstä että sillä on nimikin, "eduskunnan joululahjarahat". ...ja itse asiassa tuolla googlaamalla löytyikin ensimmäisenä lista: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6ff33e78-16ba-41bd-8f29-193514193659
Mitä tulee henkilöön, niin mistä edes tiedetään että tämä oli yhdestä ihmisestä kiinni? Ao. valiokunnan jäsenistä myös ainakin Iiris Suomelan kannat ovat pitkälti va-liikkeen mukaisia. Ja voihan sitäpaitsi asiaa pitää esillä joku muukin joka ei ole itse valiokunnassa mutta on kertonut tästä jollekin joka on. Toki Saramokin on ihan hyvä veikkaus. Jos asia kiinnostaa niin laita hänelle viestiä ja kysy.
Lähetä viestiä Ylikoskelle ja kysy. Ylkkä on tämän vaparien puolelta junaillut, eikö niin? Hän ei kuitenkaan halua kertoa yksityiskohtia, joten jotain mätää tässä on...
Et vastannut kysymykseeni. Sainko nyt vakuutettua sinut siitä, että tuossa ei ole tapahtunut mitään erityisen poikkeuksellista vaan monet toimijat saavat rahaa valiokunnan päätöksellä?
Eli toisella tavalla sanoen: Myönnätkö olleesi tuossa väärässä?
Et. Minähän vastasin, että tuossa on jotain mätää. Ylikoski tietää enemmän. Luultavasti sinäkin, mutta jostain syystä väität toista.
Ja koitapa itse ottaa kantaa tähän, mitä aiemmin sanoin, mutta minkä ohitit noin vain:
Tässä voi nähdä aika selvästi, että neutraalisuuden varjolla on argumentoitu vapareille rahaa: jos usk. yhteisö saa, pitää tasapuolisuuden nimissä vapareillekin antaa. Juutalaiset vain tarvitsivat rahansa, koska oli aivan oikea turvallisuustarve. Vaparit saivat muuten vain. Näin toimii tasapuolisuus, neutraliteetti yms. sanat, joita vaparit viljelevät. Niillä saadaan aiheettomasti etuja vapareille. Oikeasti vaparit siis tarkoittavat omaa etuaan, kun puhuvat taas-arvosta tms.
Ja kukapa muu vapareille sitä rahaa olisi puhunut kuin kommunisti-Esan puoluetoveri Vantaalta? Vai onko perustellumpaa ehdotusta?
Aloitusviestissä: "Yllättäen valtionvarainvaliokunta päätti joulukuussa - -". Osoitin, että noita "yllätyksiä" oli viime vuonnakin kymmeniä (ja sitä ennen enemmänkin, kun oli vaalivuosi tulossa).
Jotta hommassa olisi jotain mätää sinun pitäisi osoittaa, että va-liiton eurot tulivat olennaisesti eri tavalla kuin muut ns. joululahjarahat. Osoittaa, että tämä ei nyt rinnastu Marttoihin eikä Karjalan liittoon eikä johonkin tiettyyn luontopolkuun eikä... Luitko edes linkittämäni iltapäivälehden artikkelin?
Voidaan jatkaa kun nyt ensin myönnät rehellisesti erehtyneesi.
Ei tuon kirjoittaja ikinä myönnä olleensa väärässä, vaihtaa vain syytöstä lennosta.
Mitään erehdystä ei ole tullut. Katsotaanpa mietintöä:
”51. Avustukset kirkolliseen ja uskonnolliseen toimintaan (kiinteä määräraha)
”Valiokunta lisäsi kuluvan vuoden talousarvioon 300 000 euroa Helsingin juutalaisen seurakun- nan turvallisuuden parantamiseen. Tämän avustuksen turvin seurakunta on parantanut turvalli- suuttaan, mutta uhat eivät ole pienentyneet, vaan monissa maissa lisääntynyt juutalaisuusvastai- suus vaikuttaa myös suomalaiseen juutalaisyhteisöön. Se joutuu siksi panostamaan jatkuvasti en- naltaehkäiseviin turvallisuustoimenpiteisiin, kuten vartijoihin ja turvallisuusinfrastruktuuriin. Tämä koskee niin koulua, päiväkotia kuin myös kaikkia seurakuntakeskuksessa sekä hautaus- maalla järjestettäviä tilaisuuksia. Turvallisuuden merkitystä korostaa seurakunnan sijainti Hel- singin ydinkeskustassa asuinrakennusten ja hotellien tuntumassa.
”Valiokunta lisää momentille 300 000 euroa Helsingin juutalaisen seurakunnan synagogan ja seu- rakuntakeskuksen turvallisuuden ylläpitämiseen ja parantamiseen.
Valiokunta pitää välttämättömänä, että jatkossa hallitus arvioi seurakunnan turvallisuustilanteen ja huolehtii siitä, että turvallisuuden edellyttämät resurssit sisältyvät talousarvioesitykseen.
”Valiokunta lisää momentille 30 000 euroa Vapaa-ajattelijat ry:lle mm. uskonnon ja vakaumuk- sen vapauden edistämiseen.”
Huomaat aika selvästi, että tässä on perusteltu juut. srk:n turvallisuustarve, mutta vapaa-ajattelijoille on vain ympätty summa ilman mitään kunnon perustelua. Vieläpä kirkollisen ja uskonnollisen toiminnan momentilla! Sitäkö vapaa-ajattelu on? Kaikki viittaa siihen, että tässä on jotain mätää.
Voidaan jatkaa, kun rehellisesti myönnät, että valtion varojen ymppäys vapareille on outo juttu.
Luet nyt vain yhtä pääluokkaa. Laajemmin "valiokunta pitää tärkeänä, että pakolaisneuvonnan määrärahat turvataan", "70 000 euroa Marttaliitto ry:lle", "osoitetaan - - 60 000 euroa Suomen Hevostietokeskus ry:lle" jne jne.
Tässä ketjussa puhutaan "suhmuroinnista". Millä tavalla tuosta mietinnöstä nousee va-liitto esille -- vai väitetäänkö, että myös Marttojen ja Hevostietokeskuksen eurot ovat suhmurointia?
(Ja pienuskonnothan saavat rahaa -- vaikka KD:n ehdotus summan korottamisesta ei mennyt läpi, hallituksen esityksessä ollut määrärahaa ei poistettukaan.)
Sinulla on tyypillisesti tapana siirtää keskustelu vapareista vaikka mihin muuhun, on Marttaliittoa ja karjalan kieltä yms. yms. Tavoitteenasi on selvästi tehdä keskustelu vapareista mahdottomaksi tuolla whataboutismilla.
Mutta jos nyt katsotaan tuota momenttia ja siinä esitettyä tekstiä vapareista, niin onhan se omituisella momentilla ja sisältö täysin nolla. Vertailu juut. srk:n määrärahan huolellisen perusteluihin on valaiseva. Vapareita koskevasta ylimalkaisesti tekstistä huomaa, että avustus on vain ympätty siihen jostain hyvin subjektiivisesta intressistä.
Oletko ylpeä, että vapareille kaadetaan valtion rahaa noin köykäisin perustein?
"Whataboutismi" on hyvinkin perusteltua kun annetaan ymmärtää syytettävän kohteen olevan erikoistapaus.
Momentin suhteen voit esittää parempia ehdotuksia. Jos siis lähtöoletus on se että tuki joka tapauksessa annetaan, mille momentille sinä sen kirjaisit?
(Itsehän kannatan sitä, että va-liitto ei hakisi valtionapua. Tämä on tosin näkemys jota taidan kannattaa suunnilleen yksin liitossa. Se on kuitenkin eri asia kuin se, onko tuossa tuessa tai "joululahjarahassa" jotain erikoista ja epäilyttävää. Ei ole. Suomessa nyt tuetaan hyvin paljon kaikkea: huvittavasti tällä palstalla on väitetty vastaesimerkeiksi shakkia ja museoautoja, vaikka todellisuudessa toista tuetaan suoraan ja toista epäsuorasti.
Se mitä noin laajemmin pitäisi tukea ja mitä ei on sitten oma kysymyksensä. Nyt kuitenkin on kyse siitä, tulisiko valtion tukea myös va-liittoa olettaen että a) liitto tukea hakee ja b) noin yleisesti ottaen valtio tukee monia järjestöjä.)
Jos vastustat valtiontuen hakemista, tällaiset epäilyttävät piirteet kannattaisi nostaa esiin sen sijaan, että puolustelet tätä toimintaa. Joku voisi jopa kääntyä kannallesi, jos edes edistäisit sitä puhein ja epäkohtia esiin nostamalla. Koska kuitenkin teet kaikkesi normalisoidaksesi vaparien tuen hakemista, herää epäilys, ettet ole aivan rehellisesti tukea vastaan.
Vastaan, että valtion ei tulisi tukea Vapariliittoa. Virkamiesvalmistelun perusteellaon ilmeistä, että liitto ei täytä tukikriteereitä.
Kirjoitat "Virkamiesvalmistelun perusteella on ilmeistä, että liitto ei täytä tukikriteereitä."
1) Oletko samaa mieltä noista Martoista ja Hevostietokeskuksesta jne? Jos et, mikä erottaa va-liiton muista "joululahjarahojen" saajista?
2) Tarkoitatko samalla, että parin vuosikymmenen ajan oli ilmeistä että liitto täytti kriteerit, kun tuki oli hallituksen talousarvioesityksessä?
3) Jos tuki palaa suoraan talousarvioesitykseen, onko se sinulle merkki siitä että nyt kriteerit (mitä ne sitten ovatkin) täyttyvät?
1) Voihan siellä muutakin asiatonta olla, mutta en ole niihin perehtynyt. Lähin vertailukohta on juutalaisen seurakunnan saama avustus, joka on mietinnössä perusteltu huolella. Vaparien avustus siinä rinnalla on aivan pinnallisesti perusteltu tai ei oikeastaan ollenkaan. Tuosta näkee, että vaparien saamassa avustuksessa on jotain omituista.
2) En tarkoita. Valmistelussa mennään usein vanhoilla pohjilla. Kun asiaa ruvettiin harkitsemaan, osoittautui, että vaparit eivät täytä kriteeriä. Mutta on myös ilmeistä, että liiton taso on heikentynyt ajan mittaan voimakkaasti. 2010-luku oli suoranaista syöksykierrettä.
3) Jos arviointi on rehellinen, tuki ei palaa.
Kolmoskohdassa annat ymmärtää, että jos tuki palaa, arviointi on ollut epärehellinen. Tämä on vähän liian näppärää -- olet jostain muusta päätellyt, että va-liitolle ei pidä myöntää tukea. Kaikki tämä keskustelu onkin siis turhaa, oikea perustelusi ei ole se, että tuki myönnettiin valiokunnan päätöksellä.
Mietinnössä todetaan esim. "Valiokunta korostaa samalla myös Historioitsijat ilman rajoja Suomessa ry:n toimintaa, joka edistää mm. historiaan liittyvää keskustelua sekä historiatiedon käyttöä konfliktien ehkäisemiseen ja ratkaisuun.", joka on aika rinnasteinen kohtaan "mm. uskonnon ja vakaumuksen vapauden edistämiseen." Samoin Saamelaiskäräjien perustelu on "saamelaisen taiteen ja kulttuurin edistämiseen".
Sitten esimerkiksi noille Martoille annettavaa tukea ei perustella mitenkään. Eikä Keikyän riippusiltaa.
Niinpä yleislinjasta poikkeava tässä on juutalaisen seurakunnan avustus. Pikemminkin siinä valiokunta korostaa että raha ei ole tarkoitettu juutalaisen uskonnon levittämiseen. (Tästä sivujuonteena, ks. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15483664/juutalaisen-seurakunnan-turvallisuus )
On ilmiselvää, että Keikyälle tarvitaan riippusilta. Oletko käynyt?
Mutta vapareille annettava raha ei ole kunnolla perusteltu eikä ole itsestään selvää, että Vaparit tarvitsisivat rahoja. Ei ole ollenkaan selvää, miten liittokokouskustannusten peittäminen palvelee tuota tarkoitusta. Ja uskonnonvapautta vaparit eivät tunnetusti edes edistä, vaan uskonnon tukahduttamista.
Kuten edellä on kuvattu, tuo näyttää nyt ns. tasa-arvoisuuden ja neutraliteetin ylläpidolta siinämielessä kuin vaparit nuo käsitteet vääntävät.
Minulla tosiaan on käsitys, että liiton toiminnan taso on laskenut, erityisesti 2010-luvulla. Tämä näkyy jäsenpaossakin. Kyllä minusta silloin on perusteltua tervehtiä virkamiesvalmistelua ilolla ja sanoa, että rehellinen arvio johtaa juuri siihen, että vapareille ei voi valtion rahaa antaa.
Voisit vielä selventää, miksi teet tässä keskustelussa kaikkesi puolustaaksesi valtiontukea, vaikka se on muka sinun kantasi vastaista.
En liene ajanut juuri tuota riippusiltaa. Vaan eiköhän siltoja tarvittaisi moneen paikkaan, tuolla lienee joku kansanedustaja sattunut käymään.
Edelleen vertaat va-liiton tuen minimaalisia perusteluja poikkeuksellisen laajasti perusteltuun juutalaisen seurakunnan tukeen. Suurimmaksi osaksi perustelut ovat minimaalisia tai niitä ei ole lainkaan. (Esim. Arktiset Aromit ry:lle "luonnontuotealan kehittämiseen.")
Puolustan tässä va-liittoa ilmeisen harhauttavaa syytöstä vastaan. Annat ymmärtää tässä tapahtuneen jotain erikoisen kummallista ja vähintään epäilyttävää ellei peräti rikollista, vaikka kyseessä ei ole mitenkään kovin poikkeuksellinen tapaus.
(Sivujuonteena "whataboutismista" avaan uuden ketjun.)
Tuntuu oudolta, ettei liiton saamaa avustusta taustoiteta. Jos muualla on huonoja taustoituksia, onko se peruste sille, että vaparien kohdalla sama on ok? Voit aina löytää vertailukohdan, minkä avulla voit oikeuttaa minkä tahansa sikailun. Mutta todella hämmästyttää, että ajattelet muka valtionavun olevan väärin, mutta puolustat sitä äärimmäisen sitkeästi. En ole vielä nähnyt sinulta sanaakaan siitä, miksi sitä ei pitäisi hakea. Toimintasi ei vaikuta vilpittömältä.
Voit korjata tilanteen alkamalla systemaattisesti kirjoittaa valtionapua vastaan. Jos ketjun argumentit eivät miellytä, voit sanoa, että ajat valtionavun poistoa kanssani, mutta toisin perustein ja tuoda näitä perusteita esiin ja siten edistää asiaasi. Olen tukenasi tässä.
Vapaa-ajattelijain liiton toiminnasta ja avustuksien kehityksestä oli toimitettu tietoja valtiovarainvaliokunnan jäsenille. Siis kaikille jäsenille. Tukea Terhon viemän tuen palauttamiselle oli useissa eduskuntaryhmissä, ja päätös syntyi yksimielisesti. Uskonnon ja vakaumuksen vapauden edistämisen perusteet muuten löytyvät täältä: http://vapaa-ajattelijat.fi/
Nythän vertailukohdassa on kyse siitä, että sinä käytät vertailuun poikkeuksellista yksittäistä asiaa, minä taas yleislinjaa ja eräänlaista keskiarvoa. Olen minäkin aika lyhyt mies, jos vertailukohdaksi valitaan koripallojoukkue.
Enkä nyt oikein tiedä olisiko laajempi taustoitus tarpeen, sen paremmin tässä kuin muuallakaan. Va-liiton kohdalla se olisi esimerkiksi jotain "PL 11:1 mukaan jokaisella on oikeus ilmaista vakaumus. Tämä puoltaa - -. Liitto on mm. kommentoinut laajasti eri sektoreiden lakiesityksiä uskonnottomien näkökulmasta ja - -".
(Se kannattaako va-liiton hakea valtionapua on erillinen kysymyksensä.)
Teknisesti totta, että päätös tuon osalta oli yksimielinen. En ole ihan vakuuttunut siitä, että ainakaan KD:n edustaja olisi kannattanut jos asia olisi tuotu ihan erikseen äänestettäväksi.
Voisitko tehdä aloituksen, jossa ryhdyt kunnolla vastustamaan valtionavun hakemista? Ja jatkat muilla foorumeilla samaa? Jos kerranolet sitä mieltä, mikset toimi niin?
Ei se ole uskonnonvapauden puolesta toimimista, jos ajaa asioita uskonnottomasta näkökulmasta. Seon sama kuin jos kirkko saisi rahaa, koska se tarkastelee asioita evankeliumin näkökulmasta.
Tässä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16503053/tulisiko-va-liiton-hakea-valtiontukea
Joteensakin toivoton yritys kuitenkin, tiedän etukäteen. Kun esimerkiksi liiton fb-sivulla kerrottiin tuesta, ei tullut ainuttakaan kommenttia vastaan vaan pelkkiä peukutuksia.
Vaihdoit aihetta. Nyt oli kyse "eduskunnan joululahjarahojen" perusteluista.
Perusteluhan ei pidä paikkaansa. Mitä lie Ylikosken soopaa syötetty nyt eduskunnalle. Aiemmin hän valehteli YK:lle.
Niin ja sossuilu ja veljeily saramojen kanssa on oma VALiiton valinta
Se myös tarkoittaa sitä, että jos joku haluaa liittyä niin anarkisteista ne potentiaaliset löytyvät
Eli valinta sossuilu on itseään vahvistava
Juuri nyt se näyttää kerivän sisäänpäin nollaan ja jäsenistö katoaa
Ev.-lut. kirkolle 116 miljoonan rahoituksen antajista suurin osa on ev.-lut- kirkon jäseniä. Ei katsota jääviydeksi...
MInisteri Sampo Terho, joka vei Vapaa-ajattelijain liiton toiminta-avustuksen vuodelta 2019, myönsi samaan aikaan hänelle rakkaalle Suomalaisuuden liitolle 200 000 euroa. Vuodelle 2020 se liitto ei tainnut saada enää paljon mitään.
"Ei paljon mitään" on väärin -- tälle vuodelle Suomalaisuuden liitto ei saanut yhtäkään euroa.
Ei se oikein ole kenenkään etu, että tukisummat voivat heitellä rajusti sen mukaan ketkä ovat hallituksessa. Karrikoiden, jos vaihtoehdot ovat 1) va-liitto ja Vapaakirkko saavat molemmat euron vuodessa kaksi vuotta tai 2) ensin toinen saa kaksi euroa ja vuotta myöhemmin toinen kaksi euroa, niin kuka kannattaa viimeksimainittua?
Mutta ei minulla tähän oikein hyvää ratkaisua ole.
Ei kuitenkaan ihan voida ajatella että nettinikkarin ja ammattikoulun opetajan johtama muutaman sadan hengen omatekoisia esittävä porukka saisi avustusta vielä 2000 -luvulla, kun kirkosta voi jokainen erota itse ilman liittoja
Edellinen on kuitenkin diplomi-insinööri ja jälkimmäinen oikeasti ammattikorkeakoulun tutkimus-, kehittämis- ja inonovaatiotoiminnan päällikkö. Omaa tekoahan nämä tavoitteet ovat: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/04/03/uusi-tavoitteet-ja-strategia-2020-2023-luonnos-keskusteluun/
PAT:lla on dosentti. Siinä VAL kalpenee. Näkee tekstien tasoerostakin kahden järjestön eron.
Dosentin kirjoitustyylistä tulee mieleen tämä: http://hikipedia.info/wiki/Redundanssi
Kiihotusta kansansanryhmää ja ties mitäryhmää vastaan vihapuhetta jne.
redundanssi on espanjan ydin eikä vaparikomusossut pönttöinä tiedä
päällikkö on jokin poliittinen virka ei se ketään hämää
emme tiedä kuka kommari on ollut valitsemassa
mitkä ovat tutkimustulokset puppugeneerisesti?
Ja lopuksi, mitä tutkinnoista, niitä omaavia on työttömyyskortistot täynnä
kun näytöt puuttuvat
Paitsi Msalolta joka on tehnyt erokirkosta-sivuston, korkeatasoisen brandin
Arvostelua: jätti kesken, pitäisi jotenkin saada jatkoa
No niinpä, kyllä kaiken maailman dosettejakin vilisee kortistossa.
Täh? "espanjan ydin"?
En minäkään osannut parsia. Apropos, osaako joku sanoa mikä on sanan anglofiili vastine innokkaasta espanjan harrastajasta? Tämä tuli mieleen, koska Kimmo Sundströmillä on kova kiima espanjaan.
Katkera kateus siellä puhuu. Ylikosken puppua lukiessa ei näe asiaa vaan pelkkiä muoti-ilmauksia. Näkee, ettei Ylikoski ole dosentti.
Ei Ylikoski taida olla edes tohtori. Jotenkin säälittävä tapaus, kun esiintyy pontevasti. Ihme, että on saanut gradun joskus kirjoitettua. Vertailu PAT:n kanssa on kuin yö ja päivä.
Ylikoski käyttää kovin raskaita lauserakenteita. Taisin valittaa siitä viimeksi tämän viikon alussa.
Luukkaisen teksti on kuitenkin vielä paljon raskassoutuisempaa. Arvosteluni tässä ei kohdistu pattiin yleisesti vaan sen puheenjohtajan yhteen ominaisuuteen.
En puhu estetiikasta. Luukkainen teksti on asiasisällöltään timanttia. Ylikoskella on vain tyhjää jargonia ja toistuvia päättelyvirheitä eli propagandaa näennäisasiatekstin muodossa.
Täällä monenlaisia juttuja, monet vaan ihan tavallisille ihmisille: http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/ Arrogantti tavalllisten ihmisten halveksunta ei kuulu vapaa-ajattelun etiikkaan.
Redundanssin haukkuminen on kiihotusta kansanryhmää vastaan koska espanjaa puhuvat amazonasin intiaanit ja muutkin käyttävät sitä yleisesti Msalo ei koska osaa vain suomea ja satakuntaa
Millä perusteella epätieteelliseen leninismiin marxismiin uskova on valittu ammattikouluun? Mitä hän on mennyt siellä hölisemään? Historia AMMATTIkoulussa on yhtä tyhjän kanssa kuten uskonto lukiossa
Angstivapari yrittää herätellä vanhaa virttään. Henkilövainon valheelllinen yritelmä on heikolla pohjalla.
Sen sortin suhmurointia, että paras erota vapareista.
"Ylikoski käyttää kovin raskaita lauserakenteita. Taisin valittaa siitä viimeksi tämän viikon alussa"
Pääsihteeri on ideaton julistaja hän ottanut tyylin kuin papeilta käyttää puppujutuissaan kapulakieltä eli oppinut näytelemään marxismisenilismin kaudella oppinutta ortodoksista neuvostotulkintaa sosialismista
Kun tavoitteet ovat hyvin kapeat - eroa kirkosta, potki räsästen kaltaisia - ja tarve nuolla eliittiä silloin voi vain jauhaa tyhjää puppugeneroitua pyörittelyä
Mahdollisia korjaustoimia:
Jäsenmaksun vuosittain alennus koska ei etuja
Psihteerin tekstien sijaan lisää psihteerin kuvia
Vapautta rsjoittavat sosialistikorrektiussääntöjen lievennys
Lehtien määrää harvennetaan paperisina
Etsitään jotain jäseniä jotka osaavat kirjoittaa
ilman vapaata ajattelua rajoittavaa tasa- arvo -islamhyysäys ja mitä niitä onkaan sääntöjä