Jokin typerä, lapsellinen syy tietysti.
Hän oli miellyttävä pappi ja ihminen.
Mikä syy tähän touhuun?
Hän oli miellyttävä pappi ja ihminen.
Mikä syy tähän touhuun?
Miksi pappi erotettu?
Anonyymi
1798209
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 179
Vanhimmat
Kysy tuomiokapitulilta
Kyl lappajarvi kävi kovan koulun läpi 2015 jälkeen, mutta selvisitte HYVÄ
- ei muutakuin tästä eteenpäin suomalaisuuden tuumin ja tavoin
Höpöhöpö ,pakolais asia ei mitenkään liity tähän
Ennen Lappajärvi oli koko järviseudun pääpaikka.
Ihan alkaa tuntemaan myötä häpeää näitten paikkakunnan valittajien puolesta. Tämä paikkakunta on jämähtänyt vuoden 60 luvun tasolle.
Silloin oli kylä vielä elinvoimainen. 😬
Sempiä lappajärviset, puhas paikka ja siksi jää suomallaisuus kuniaan ja tapamme
- näin edeten lapajärvi pysyy suomen ja suomalaisuuven keulakuvana ja het-sitten
Minne miks talouspäällikkö meni?
Talouspäälikkö saa mennä,sehän viimevuonna laittoi hautoille lappuja että tämä hauta poistetaan käytöstä ja hautakivet ja hataristit kootaan ja niistä tehdään kiviaitaa. Nämä hautojen muistomerkit on omaiset ostanut,ei kirkko eikä talouspäällikkö niitä ole ostanut.
Ettei vain toiminut kirkkoherran/kirkkoneuvoston/valtuuston käskystä ja päätöksellä? Sinun logiikalla suntiokin oli epäpätevä kun ei pitänyt huolta että kirkkoherra tulee ajoissa toimituksiin.
Mielellään pappi olisi paikkakunnalla pysynyt ostettuaan kovalla hinnalla talonkin.
Ellei iostain kumman syystä halua jäädä asumaan,saa luikkia velat niskassaan pois.
Joku tai jotkut seurakunnan toiminnassa olleet ovat nyt tyytyväisiä ilman
omantunnontuskia.
Ei kai tuommoista pappia lappajärvellä tarvita joka ei hoida hommiaan kunnolla. Toista oli Koskimäen aikana, sai olla varma että häät,kasteet ja hautajaiset meni kunnialla läpi.
Pitäs saada kunnon pappi, noita hupi pappeja on nähty tarpeeksi lappajärvellä, toivottavasti seuraava kunnon vanhanajan pappi
Ihminen tykkää virkeestä jumalanpalveluksesta ei unettavasta tylsyydestä ja vielä puupenkillä.
Rukoilkaamme tässä tianteessa Sakarin ja hänen perheensä puolesta, Kuka meistä on syytön heittäköön ensimmäisen kiven.
Taidat olla sosialisti, kun kuvittelet, ettei teoista tarvitse ottaa vastuuta.
Leikitäämpä ajatuksella että Kari Kanala haluaisi palata kotiseutujen liki papiksi,kauanko hänen savustamiseen ulos menisi?
Kanalaa ette enää vie minnekään. Hyvä pappi ja tulee myös nuorison kanssa toimeen. Meillä tarvitaan tällaista ihmistä eikä mitään pönöttävää virkamiestä.
mutta joku körttilänen olisi hyvä pappi
Kyllä hän on erittäin suosittu pappi. En tiedä hänen taustaansa eikä minun tarvitsekaan tietää enkä välitä siitä.
Tänne hän istuu kuin nenä päähän.
Ehkä ollaan täällä pääkaupungissa vähän erilaisia tuon uskonnon suhteen mutta hän on kovin pidetty täällä.
Hän on oman seurakuntani pappi enkä muuta kaipaa.
Kanala on pitänyt kirkossa haureuden Kokoontumisia ,niin että kyllä tuomiokapitulin täytyisi erottaa homopappi
kanalan.Kanala on rikkonut valansa,joten
senkin takia täytyisi erottaa.Kirkko häviää
homoprofeettojen jalkoihin,jos osa piispoista
hyökkää vain kunnollisten pappien toimintaa
vastaan.
Tuomiokapituli voi tehdä mitä ese haluaa. Pidän hänestä edelleen enkä pienessä kummassa mieltäni vaihda. Koettakaa pärjätä.
Jos osaat lukea niin lue kapitulin päätös. Sieltä se syy selviää niin ei tarvitte arvuutella.
Kirkkoherra ei ole pelkkä pappi vaan hällä on kokonaisVASTUU seurakunnan asioista. Jos sitä VASTUUTA ei neljässä vuodessa opi kantamaan vaikkon kädestä pitäin opetettu niin joutaakin mennä. Jos seurakunnan asiat on sekaasi ku härmäläänen turun markkinoolla niin ei siinä auta vaikkois kuinka miellyttävä pappi ja ihminen.
taivas osuudet maksaa jehovatkin palkastaan ja lienee suomi euroopan ainoita maita,millä on kirkolla oikeus verottaa valtion verotuksessa,että pikkuhiljaa tälle vuosikymmenelle.
Saa hävetä Lappajärveläisten puolesta.
Häpeä vain itteäs
Lappajärvi jotaa tyylillään joka kaiken arvostelun kestää
- tästä suoraa piisaa elämään kärnäsillä
Ei mitään hävettävää ,pappi saa hävetä ,luullakseni pappi ,vaikka olikin suojavärinen saa hävetä ,sama laki pitää olla myös papilla
mustanmakkaran tarve lappajärven ikäneitojen parissa on kriittinen, äkkiä tapolaa grilliin
Kysyinkö
Piispan perkele sen teki!
Lappajärvi tarvitsisi kunnon kommunisti papin, niin saataisiin kunta nousuun.
Körttiläinen miespappi olisi paras vaihtoehto. Kommunistille tulisi äkkilähtö.
Pappi laskenut alleen? Kesken toimituksen?
Ootko saksan niemimaalta
Suoli pettänyt.
Sekö syynä erottamiseen?
Muutamat keski-ikäiset naiset puolustelevat erotettua pappia sillä perusteella että hän oli mukava ja kiva...
Jos pappi ei osaa hoitaa tehtäviään kunnolla niin siinä ei silloin mukavuus auta.
keskustelu veisbookissa kävi niin kuumana että koko ketju poistettiin. Ikäneidot siellä ihan vaukoina kun se oli niin mukava yms.
Kunnon vanhan ajan körttipappi olisi jotain. Sellainen joka mustassa viitassa raivoaa saarnastuolissa sylki roiskuen ja kiroaa syntiset ikuiseen helvetin tuleen.
Körttiläisyydessä eli herännäisyydessä ovat seinät leveällä ja katto korkealla. Herännäisyydessä tunnustetaan ihmisen oma syntisyys ja pienuus. Tunnustetaan Jumalan suuruus ja se tosiasia, että pelastus on armon varassa ei omien tekojen. Herännäisyys on suomalaiskansallisin herätysliike, joka yhdistetään myös ei-sosialistiseen ajatusmaailmaan. Niin sanottua mustaa körttipukua ei juuri enää käytetä. Myöskään tuomion sanojen latelu ei kuulu herännäisyyteen. Lappajärveä lähin kristillinen kansanopisto on Karhumäen kristillinen kansanopisto Lapualla. Se on nimenomaan herännäistaustainen.
Mihin joukkoon kuuluu kansanlähetys, joita Lappajärvellä ilmeisesti on? Onko ne herännäisiä?
Kovin tuntuvat julkisesti korostavan omaa hengellistä toimintaa, mutta eivät ehkä tiedosta omaa toimintaansa/suhtautumistaan muihin 🤔 (ateismi/muut uskonsuunnat)
Liekö näitä, jotka siunasta toivottelevat joka väliin
Kansanlähetys kuuluu viidenteen herätysliikkeeseen joka on yksi kirkon herätysliikkeistä. Tiettävästi poispotkittu kirkkoherra kuului tähän ryhmittymään tai oli ainakin vahvasti sen toiminnassa mukana. Mitenhän nämä rytköset ja karhusaaret puolustelisivat kirkkoherraa jos hän olisi kuulunut johonkin muuhun herätysliikkeeseen kuin siihen johon he itse kuuluvat?
Juuri Lapualla tämä Batmanin inkarnaatio minulle huusi, kolme, neljävuotiaalle pojalle, joka istui vanhempineen saarnastuolin edessä.
Sen verran ymmärsin jo elämästä, etten uskonut että olisin ehtinyt kaikki ne synnit joista pappi minua raivosta kiehuen pää punaisena syytti ja tuomitsi helvettiin, koska olin niin kertakaikkisen kauhea ja synnin läpeensä kyllästämä pakana.
Siinä edessä tuntui, että hän puhui juuri minulle.
Nykyään taitaisin kelvata, vaikka olen kai tehnyt kaikki mahdolliset synnit. Ainakin veronmaksajaksi, vaikka olisin homo tai ihan mitä tahansa.
-
Kansanlähetyksestä minulla oli kunnia tuntea Asko. M. Seinäjoelta. Hän pyöritti/pyörittänee yhä karitsoitaan, joukkoa vanhempia naisia, jotka tietävät paljon paremmin kuin sinä itse, että miten sinun tulee elää.
Siinä syyllistäjäjoukossa on täysin mahdoton elää vastoin heidän vakaumustaan. Jos joku leski löytää uuden miehen, niin ensin on mentävä naimisiin, jos aikoo seurustella. Tästä ei tingitä! Siunausta minun kuulteni ei todellakaan toivotettu. En silti kehdannut pyytää sielunhoitoa, enkä varmaan olisi sitä saanutkaan, koska olin heidän silmissään vähintäänkin yhtä syntinen kuin lapsuuteni körttipapin edessä. Enhän ole koskaan edes puhunut kielillä.
Vähän kiinnostaisi tietää, että miten meni arvon saarnamiehen huvilan rakentaminen Etelä-Suomeen? Hiacellinen naisia siellä kulki talkoissa eräitäkin kertoja.
Fasebook keskustelu on poistettu, saikin poistaa,!
Potkut persuuksilla ja pysyy, vaikka niin mukava kaveri olikin. Lähinnä surkuhupaisaa oli lukea ketjun kommentteja, kun asianomaista puolusteltiin mm. Jumalanpalvelukseen mukaan tuoduilla tempauksilla. Mikäli sirkushuveja halajaisin, en niitä kirkosta lähtisi etsimään ja jos etsisin, ei se muuttaisi potkujen perusteita vääriksi.
Älä kitise, ei olla enää aikakaudella keppi ja kivi! Mennään eteenpäin kuitenkin
Rasismille ei pidä antaa sijaa seurakunnassa. Kaikki ovat samanarvoisia ikään ja rotuun katsomatta.
tåysin mahdotonta että raamattu lakeuksilla voisi missään johtavassa virassa olla kukaan muu kun valkoinen,hetero mies. mieluiten vielä kylän oma. tää nyt on vaan surullinen fakta joka kertoo sisäsiittoisesta ajattelusta
vitut oo eikä tuu
Sun omaa päänsisäistä ikinä, sairasta, olematonta turhaa....
Lainatkaa kauhavalta oikeen sialunhoitajapappia niin naiset varmasti tykkää kun vellikäsi käpälööttöö
HS:Pappien rikostuomiot eivät hetkauta tuomiokapituleita.
Hallinnolliset puutteet ovat vakavampi asia.
Rikosasiat on henkilökohtaisia ja ne yleensä kärsitään itse, hallinnollisista puutteista voi koitua nopeasti huomattavia taloudellisia seuraamuksia ja tällöin peli vihelletään yleensä aika nopeasti poikki
Seurakuntatalo pitää peruskorjata, uutta rakennusta ei olisi pitänyt alkaa haaveilemaan hautausmaan laajennukseen suunnitellulle alueelle.
Seurakuntatalon voisi elvyttää talkouksilla, vähän samaan tapaan kuin kvikoulunkin.
Maallinen tuomioistuin hoitakoon maalliset teot. Jumala rankaisee synneistä kyllä.
Hyvä näin -kun pahemminkin voisi olla.
Raiskaustuomion saanut ja virkansä säilyttänyt pappi mieluummin tietysti kastamaan
lapset kuin hallintoasioissa haparoinut.
Turpa tukkoon typerine puheinesi!!!!!
Panettelua!
Kylmä totuus.
Siinä on vaan sellainen ongelma että tummapaahtoinen pappi ei välttämättäå saavu paikalle kun lapsi pitäs kastaa. Tummapaahtoisilla on nämä aikataulut vähän niinku sinnepäin
Se voi olla että jos aikataulut heittää vuosilla niin ristiriitoja voi syntyä
Kirkkoherra palkattu seurakuntalaisia varten eikä palvelemaan seurakunnan työntekijöitä.
Pienessä seurakunnassa kirkkoherra on henkilöstöjohtaja joka palvelee ensisijaisesti seurakunnan työntekijöitä, jotta työntekijät voisivat palvella seurakuntalaisia. Jos työntekijät eivät tule toimeen kirkkoherran kanssa, on vika mitä luultavimmin kirkkoherrassa eikä työntekijöissä. Miksi tämä on niin vaikea ymmärtää?
Silloin kun hengellinen näkemys on körttiläinen, on helppo tulla toimeen kaikkien kanssa.
Eli seurakunnan muilla työntekijöillä ei ole mitään virkaa, niinkö? Heitä voi ilmeisesti kohdella miten haluaa, kunhan muistaa olla seurakuntalaisille mukava.
Naisten hormonit ja työntekijöiden henkilökohtaiset ongelmat, siinäpä haastetta nuorelle esimiehelle kerrassaan. Jos erimielisyyttä syntyy, siihen tarvitaan vähintään kaksi. Anteeksi pitäsi myös osata pyytää ja antaa, molempien.
Koska orjuus on jo lopetettu.
On vaikea ymmärtää,että kirkkoherran päätehtävä on palvella seurakunnan työntekijöitä.Olen itse ollut vuosia esimiehenä ja tiedän sen olevan todella haastavaa
monen alaisen henkilökohtaisten ongelmien takia.Pienikin väärä sanamuoto
tms. voi aiheuttaa ongelman,joka paisuu liian suureksi tapahtuneen jälkeen.
Näin sitä van mennään ja aina on ja tulee olemaan lavalta tippujia.
Sekä niitä, jotka eivät kestä tähtiesiintyjän suosiota.
PÄIVÄN TIMANTTI:Vuoden odotetuin elokuva Tenet on "häkellyttävä taidonnäyte" ja saa HS:n kriitikolta viisi tähteä
PÄIVÄN TIMANTTI:Satu Lindholm huomasi ajautuneensa äitiysvapaalla ”downshiftaamisen syvään päähän”
MAINOS:Faktoille on nyt suurempi tarve kuin koskaan – tutustu Hesariin 2 viikkoa maksutta!
Helsingin Sanomat, Kotimaa|, Rikokset
Pappien raskaitakin rikoksia jäänyt käsittelemättä kirkon tuomiokapituleissa – HS:n selvitys kertoo 125 rikoksesta, joihin papit ja kirkon lehtorit ovat syyllistyneet
Yli 80 prosenttia pappien ja kirkon lehtorien rikoksista ja rikostuomioista on jäänyt käsittelemättä kirkon tuomiokapituleissa, vaikka kaikkien tekojen pitäisi mennä kirkon kurikoneiston arvioitavaksi. Jos kirkko sai papin rikostuomion tietoonsa, ne painettiin useimmiten villaisella: Tuomiokapitulit käsittelivät papin rikostuomioita 15 kertaa, joista seurauksia papille koitui kahdessa tapauksessa.
Yllä oleva voi liipata läheltä oikeusperiaatetta, ettei samasta asiasta voi rangaista kahta kertaa (kaksoisrangaistus)
On syytä pitää erillään kirkolliset seuraamukset ja suomen lain rikkomisen seuraamukset
Tais sakelle ehtoollisvinkku maistua enemmän kun laki sallii.
Osti juomansa naapurikaupungeista alkosta.
Pelle mikä pelle,värikäspelle.
Rikosasioissa tuomiokapituli muikenee kuin vaari,Ondietin rikkomuksista tuomiokapitulin asessori vuotaa lehdistölle mahdollisimman yksityiskohtaisesti
tapahtumien kulun,miten raskaita teot olivatkaan.
Öööömmmm "Mutkikas tie teinihulttiosta Lappajärven kirkkoherraksi"
aika kulunut aihe,jos miettii missä ylipäällikkö asuu,Seinäjoella kattohuoneistossa,kun vaimo halusi,muutamien vuosien aikana onnistuttu pari järviseudun pappia erottamaan,ja miten seurakuntien työntekijöiden kohalla työskentely? ehkä oli joku tutkimus niin työyhteiöissä oli paljonkin ongelmia,oisko aika räjäyttää koko tämä systeemi? tulla 2020 luvulle,suomen laki (kirkon laki ja oikeudet tuomita)
Ketä pappeja ennenkin erotettu?
tämä se kauneus,miksi mökkipaikkakunnalle ei jätetty tänäkään kesänä muutakuin kiinteitövero,kaupassakin voi käydä muualla.
Tästä aiheesta sais vaikka elokuvan tehtyä, miten eri henkilöt / tahot on toiminut.
Piiparisen & kumppaneiden kohellukset
Kapitulin tiedotteessahan asia oli kerrottu. Ei osannut työtään. Kirkkoherran tehtäviin kun kuulu aika paljon muutakin kun mukavana oleminen.
Piispa kuitenkin vihkinyt kirkkoherran työhönsä. Jonkun tai joidenkin mielestä siinä tuli piispalle iso moka.
Tai sitten kirkkovaltuustolle, joka valinnan teki. Piispa ei kai siihen voinut vaikuttaa.
Miksei voinut? Vs. kirkkoherrat, jona onditikin ensin oli, määrää tuomiokapituli. Tämän tason rekrytointeihin kysytään yleensä asiantuntijan lausuntoa. Vaikea uskoa, että neuvoston tai valtuuston jäsenten tietämys menee piispan yläpuolelle. Toki joissakin hallinnoissa voi olla eläkkeellä olevia kirkkoherroja mukana, mutta ei tietääkseni lappajärvellä.
Muistaakseni virkaan haki kaksi hakijaa. Kapituli asetti Paavolan vaalisijalle 1 eli piti tätä hakijoista pätevämpänä. Valtuusto valitsi toisin. Miten piispa olisi voinut kirkkovaltuuston päätöksen pyörtää?
Eli piispalla sittenkin sormet pelissä, likaisena.
Oikeasti, mitä virkaa on neuvostolla ja valtùustolla kirķkoherran nmittämisellä, jos piispa yksin vihkii ja erottaa kirkkoherran. Käytännössä neuvosto/ valtuusto on vaan kumileimasin, ohjeet tulee tuoomiokapitulilta.
No siinä tuli kyllä moka, että Onditi yleensä määrättiin tänne alkuun.
Miksi seurakunnan hallinto ei ole puuttunut asioihin? Sen olisi myös pitänyt toimia. Kapitulin pakotettu sekaantuminen kertoo siitä, ettei luottamushenkilöillä ole homma hallussa. Laihian Mertsin toimiin puuttui myös hallinto. Samoin oli Petäjävedellä. On todella noloa, että näin kävi.
Hallinto ei voinut puuttua, koska valitukset tehtiin suoraan tuomiokapituliin ja ilman mitään yritystä, että mahdolliset ristiriidat selvitettäisiin työpaikalla omalla porukalla tai asianosaisten kesken. Siksi varmaan kukaan ei osaa kertoa erottamiseen liittyviä syitä, paitsi nämä valituksen tehneet työntekijät ja tuomiokapituli.
Kai hallinolla oli kuitenkin tiedossa vuoden 2018 saatu varoitus? Ihan tietämättömiä eivät ole voineet olla.
Tehtailtiinkohan tuo varoitus samalla tavalla kuin tämä irtisanominen. Pitäis varmaan perata auki samalla sitäkin. Tietääkö joku syyn varoitukseen?
Kirveellä puhkotut konepellit tästä vielä olisi puuttunutkin
Eiköhän tuo Onditi tehtaillut ihan itse itselleen varoituksen ja irtisanomisen. Aina kun joku irtisanotaan tai tuomitaan johonkin rangaistukseen niin heidän opetuslapsensa vinkuvat että ajojahti ajojahti. Muistelkaapa tapauksia Jari Aarnio, Jari Sillanpää jne
Onditin virkavirheet nyt on tietysti pieniä asioita näiden edellämainittujen tekosien rinnalla mutta tämä kuvio on aina sama. Tää syytetty manipuloi opetuslapsiaan että tässä on joku salaliitto taustalla ja haluavat vain tuhota hänet ku hän on niin hyvä ja opetuslapset kuorossa huutavat että ajojahti ajojahti
Ihme salaliittoteorioita ollut ja tosiaan unohdetaan Onditin osuus. Kaikista ei vain ole kirkkoherraksi. Eihän se ole viihtynyt oikein missään, jos vähän googlettaa. Kokkola, Vaasa, kansanlähetys jne. Ja tällaisen hajanaisen pastorikokemuksen jälkeen kirkkoherraksi.
Ja mielenkiintoista, miten joku joukko sitten jaksaa tukea ja kannustaa , kun vain on opillisesti heidän kanssaan samaa mieltä. Sillä hetkellä. Eli uskonko nimissä saa tehdä mitä lystää? Opetuslasten mukaan ainakin.
Siihen tyylin etsittiin vikaa milloin työyhteisöstö, milloin rauhanyhdistyksestö. Onditi oli ja on virheetön, eikä kiviä saanut nakella, paitsi kaikkia muita kohtaan kyllä. Olisiko voitu tunnustaa tosiasiat? Ehkä mestarikin olisi silloin oppinut jotain.
Voisitteko kertoa, misrä teidän viha Zachariasta kohtaan johtuu?
Onko jossain puhuttu vihaamisesta yhtään mitään?
Miksi pappi erotettu?
Raamatulisestikin meinaten mikä on kielten sekottaminen
- ja mikä on baabelin muuri torni
Koska eräs nuorisotyönohjaaja ei tullut papin kanssa juttuun. Taisi valittaa niin pitkälle. Mutta pappi oli pidetty oliko tämä ohjaaja?????
Eipä taida kapituli lähteä tällaisin perustein ketään irtisanomaan.
Ihan puppua tämä väite! Se miten pappi tuli toimeen eri työntekijöiden kanssa tai oliko pappi sinun mielestä pidetty, ei ollut ratkaiseva tekijä kapitulin päätöksessä. Lue se kapitulin päätös vielä kertaalleen niin ehkä ymmärrät mistä oli kyse.
Tuomiokapitulin päätöksessä ei kerrota kuin näiden valituksen tehneiden työntekijöiden näkemys. Tiedote on hyvin yksipuolinen. Puolustuksen näkemys on jätetty kokonaan kertomatta. Miksi? Entä mikä oli Onditin oma näkemys asiasta?
Puolustuksen näkemyksen kertominen on kai Onditin asia. Hän sen olisi voinut tehdä. Mutta miksi ei tehnyt? Muutamassa lehtijutussa taisi olla, ettei vastannut haastattelupyyntöihin. Ehkä ei ollut mitään kerrottavaa.
"Lapuan hiippakunnan tuomiokapituli on viime vuosina puuttunut Lappajärven seurakunnan ongelmiin ja järjestänyt tukitoimia sekä ohjausta seurakunnalle ja kirkkoherralle. Tukitoimista huolimatta tilanteeseen ei ole saatu pysyvää parannusta, ja jouduimme tekemään tämän ratkaisun, piispa Simo Peura toteaa tuomiokapitulin tiedotteessa."
"Lapuan tuomiokapitulin lakimiesasessori Tuomas Hemminki kertoo Kotimaa24:lle seurakunnan hallinnollisten ongelmien ilmenneen muun muassa niin, että Onditi on jättänyt viemättä kirkkoneuvoston ja -valtuuston päätettäväksi niille kuuluvia asioita. Lisäksi luottamushenkilöitä on ollut palvelussuhteessa seurakuntaan.
– Haasteita on ollut matkan varrella. Yleinen osaaminen kirkon toimintaa määrittävästä juridiikasta on ollut heikkoa eikä ole kehittynyt."
"Tuomas Hemmingin mukaan asian taustalla ei ole esimerkiksi opillisia ristiriitoja.
Kotimaa24 ei tavoittanut Zacharias Onditia torstaina kommentoimaan asiaa."
Otteita kapitulin päätöksestä. Missäkohtaa tuossa kerrotaan vain valituksen tehneiden työntekijöiden näkemys? Millä tavalla tiedote on yksipuolinen? Mikä puolustuksen näkemys on jätetty kertomatta? Miten Onditin näkemys olisi voitu kertoa jos sitä ei ole?
Kapitulin ja seurakunnan viranhaltijoiden/luottamushenkilöiden väliset keskustelut ovat luottamuksellisia ja siksi kapituli ei voinut niiden sisällöstä tiedottaa. Kapitulin tiedotteesta kuitenkin näkee sokea reettakin että kyse on ollut vain ja ainoastaan siitä että Onditi ei ole osannut hommaansa, eikä opastuksesta huolimatta ole koskaan päässyt kirkkoherran tehtävien tasalle. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Voihan se olla tuomiokapitulinkin taitamattomuutta käsitellä tälläisiä asioita. Eikös tämä ollut äärimmäisen harvinainen tapaus ja päätös. Tuomiokapituli ei ole virallinen oikeuslaitos eikä piispalla ole tuomarin koulutusta. Ehkä vastakkaisista näkemyksistä ja puolustuksesta vaietaan vielä tutkinnallisista syistä.
Meinaatko, että tutkinta on kesken, mutta erottamispäätös on tehty.
Eiköhän julkisuuteen ole annettu se tieto, mitä voidaan antaa yksityisyyttä loukkaamatta
Piispa tuskin valmistelee näitä itse. Kyllä valmistelussa on lakimiehet asialla. Eikä varmastikaan ole lähdetty kevyin perustein ketään irtisanomaan. Kyllä lailliset perusteet pitää olla. Miksi se on niin vaikea tajuta?
Juuri näin!
Yks kaveri rakensi omakotitalon niillä rahoilla jotka sai korvauksena laittomasta irtisanomisesta
"Tuomas Hemmingin mukaan asian taustalla ei ole esimerkiksi opillisia ristiriitoja" Eikö Onditinkin ajojahti johtunut nimenomaan työntekijöiden välisistä opillisista ristiriidoista ja näkemyseroista? Tämän ovat monet lappajärveläiset saaneet olla omin korvin ja silmin todistamassa. Eikö lakimiesasessori Hemminki muka tiennyt tätä asiaa vai onko toimittaja kirjoitellut omiaan?
Mitä opillisia ristiriitoja työntekijöiden keskuudessa oli?
Ja toiset perimtörahoilla huvilan
Piispan on pidettävä kirkko kurissa ja raamatullisessa sanan julistuksessa,mitä
enemmän kirkosta erotetaan valheen julistaja
sitä vahvemmaksi kirkko tulee Jumalan sanaa
julistamaan.Piispan on pystyttävä erottamaan myös kanalat ja teemu papit.
Teemu taitaa olla piispa.
Setalla ei ole oikeutta tulla vaatimaan raamatunvastaista toimintaa kirkkoihin
,onhan tuommoinen homoprofetia ikuisiksi
ajoiksi häpeään viepi.Piispan tehtävä on erottaa väärää julistusta tekevä ,koska muuten kirkko muuttuu setaksi.Yksi Setan
tärkeistä tavoitteista on saada lapset pois
kirkoista ja ainoastaan Setan marssille lapset
voivat osallistua,että semmosia.
Palstalla ate huutaa Jumalanvaltakuntaa
vastaan,mutta onko se uskovalle ihmiselle
mikään yllätys,koska homo hihhuli ja ate
molemmat palvovat pimeyden herraa.
Kirkon Piispojen tehtävä on vaativa ja olen
nähnyt kun Arkkipiispa otti ison askeleen
kohti Jumalan valtakuntaa,siksi sanonkin
meidän ei tule kumartaa homoa,eikä pelontapaisella puhuvia homoprofeettoja
,meidän kirkon tärkein tehtävä on Jumalan
sanan julistus ja vääräuskoset opettajat on erotettava
,koska he julistavat valhetta ,eli niinkuin
susi lampaiden vaatteissa.
Mitä tähän homot kuuluu, ällöä puhetta, ei mitään järkevä ä selkeää vain muka totuuksia,
Piispan ei tule ajatella itseään,vain Jumalan
valtakunnan parhaaksi ajettuja asioita ja
siksi on kirkkoon tunkeva valhe estettävä
ja valheen julistaja erotettava.Kirkon on
pysyttävä raamatun sanassa.
lappajärvellä on tiijetty jo kymmenijä vuosija ,aina ku tuloo uus pappi se on parempi ku entine
Kertokaa nyt mitä se pappi sitte valehteli? Vai valehteleeko tällä palstalla nyt joku?
Ei kyse mistään valehtelusta.
Joko se osaaminen on tai ei...
Miksi kukaan ei valittanut neuvostolle tai nostanut kissaa pöydälle työmaakokouksissa, jos ongelmia oli. Eikö tosiaan ole ollut osaamista, miten ongelmat työpaikalla pitää selvitettää
, edes luottamusmiehellä.
Tai sitten ei vaan välitetty. Kirkkoneuvostossahan on papin valtsijoita.
papeja löytyy aivan riittämiin
"Jokin typerä, lapsellinen syy tietysti.
Hän oli miellyttävä pappi ja ihminen.
Mikä syy tähän touhuun?"
Miellyttävä pappi ja ihminen, joidenkin mielestä ja joidenkin mielestä ei niin miellyttävä. Makuasioita. Mutta itse erottaminen ei johtunut varsinaisesti miellyttävyydestä tai epämiellyttävyydestä pappina ja ihmisenä, vaan syy oli niinkin lapsellinen kuin että hän ei osannut tehdä kirkkoherran duunia. Hän olisi ajanut seurakunnan perikatoon jos kapituli ei olisi puhaltanut peliä poikki. Jo kirkkoherran laiton sooloilu ohi neuvoston ja valtuuston on tuomittavaa. Vielä tuomittavampaa se on jos sooloilija on ammattitaidoton hallinnollisissa asioissa. Että se siitä lapsellisuudesta.
Kirkkoherra ei vastaa seurakunnan talouden hoidosta. Neuvosto ja valtuusto tekee päätökset isommissa asioissa, jotka talouspäällikkö tuo kokouksiin käsiteltäväksi. Työsuojeluvaltuutetulle ei kuulu hallinnolliset asiat, eikä neuvosto ole ollut kirkkoherran irtisanomisen kannalla. Tarkoitatko, että seurakunnan hallinnossa on luopio, joka laittanut työntekijät asialle?
Siis että mitä
"Lapuan tuomiokapitulin lakimiesasessori Tuomas Hemminki kertoo Kotimaa24:lle seurakunnan hallinnollisten ongelmien ilmenneen muun muassa niin, että Onditi on jättänyt viemättä kirkkoneuvoston ja -valtuuston päätettäväksi niille kuuluvia asioita. Lisäksi luottamushenkilöitä on ollut palvelussuhteessa seurakuntaan.
– Haasteita on ollut matkan varrella. Yleinen osaaminen kirkon toimintaa määrittävästä juridiikasta on ollut heikkoa eikä ole kehittynyt.
Hemmingin mukaan Onditilla on ollut vaikeuksia myös esimiestyössä. Työilmapiirissä on ollut ongelmia, ja viimeinen, irtisanomiseen johtanut vaihe alkoi työsuojeluvaltuutetun kirjeestä, Hemminki sanoo.
Vuonna 2018 Onditi sai tuomiokapitulilta varoituksen. Tämän vuoden alkukeväällä piispa Simo Peura pidätti Onditin virasta.
Tuomas Hemmingin mukaan asian taustalla ei ole esimerkiksi opillisia ristiriitoja."
Mitä epäselvää tässä on? Kapitulin tiedote on selvää suomen kieltä ja irtisanomisen perusteet on hyvin selkeät. Eniten tässä ihmetyttää miksi neuvosto ei olisi ollut irtisanomisen kannalla?
Sitä sopii miettiä. Miksi ei haluttu nähdä ongelmia? Voisiko sanoa, että oli vahva usko kirkkoherraan? Mutta ei muihin, koska tilanteen sallittiin mennä näin pitkälle.
Piispojen pitää asua kattohuoneistoissa sjoella kun emäntä tahtoo,ja kirkot maksaa viulut,ehkä sellotkin
Asunto on myös sijoitus- ja edustudtila. Turha siinä on piispan asuntoa kadehtia. Ei ole edes oma. Työsuhdeasunto varmaan, joten ei edes ei ilmainenkaan.
Jos on Lapuan piispa, niin silloin on asuttava Lapualla.
Tuomiokapitulit siirtyivät v. 1997 valtiolta kokonaan kirkon kustannettavaksi.
Sitä vaan mietin miksi tuomiokapituli halusi uutisoida kirkkoherran erottamisesta niinkin laajasti kun kirkkoneuvosto ja seurakuntalaiset oli erottamisesta eri mieltä. Kaikin puolin pidetty pappi, joka asui paikkakunnalla ja oli hyvä veronmaksajakin. Onko tää taas jotai politiikkaa.
Piispa asuu Lapualla.
Piispa asuu Seinäjoella.
Vai oliko kuitenkin lehdistö, joka uutisoi? Kapituli laati sivuilleen tiedotteen ja sieltä lehdistö sen poimi. Ihmeen vähän sai julkisuutta näin harvinain tapaus. Olisi ollut ainesta iltapäivälehtienkin sivuille.
Kapituli ei uutisoinut vaan media .Kapituli laati tiedotteen jota mediat käyttivät uutisoinnissaan. Mikä kohu olisi syntynyt jos kapituli olisi vaiennut irtisanomisesta? Julkinen virka on julkinen ,myös irtisanomisvaiheessa. Julkisen viran paineet ja huonot puolet näkyvät myös korkeassa palkassa, joka Onditilla on ollut tiedossa kun viran on vastaanottanut.
Onko jossakin julkista tietoa neuvoston päätöksestä tai keskustleuista kirkkoherran suhteen vai oletko kuullut salassapidettävää tietoa? Jos vastaus kumpaankin ei, niin älä oleta että neuvosto ja seurakuntalaiset oli eri mieltä. Kapituli ei irtisano heppoisin perustein kirkkoherraa niinkuin historia osoittaa. Ja mitä tulee seurakuntalaisiin, niin varmasti osa mummoista ja herätysliiketovereista piti papista, mutta nehän ei ole koko seurakunta.
Vaikka oheinen kirjoitus lienee tarkoitettu trolliksi, muistutan silti, että Suomessa toimii julkisuuslaki. Pikaisesti googlettamalla ainakin Alajärven ja Kauhavan seurakuntien kotisivuilla on kirkkoneuvoston ja -valtuuston pöytäkirjat julkisesti luettavissa. Lappajärvellä tiedotus kulkee vielä perinteisen puskaradion kautta, vauvasta vaariin ja varmasti niihin mummoihinkin. Hyvin toimii näin pienellä paikkakunnalla, ehkä paremminkin, itse olen ollut ainakin tyytyväinen.
Vaikka oheinen kirjoitus lienee tarkoitettu trolliksi, muistutan että kirkkoneuvostossa ja -valtuustossa tehdyt päätökset ovat toki julkisia, mutta eivät kaikki ko. toimielimissä käydyt keskustelut. Päätösten takana voi olla keskustelua sellaisista luottamuksellisista asioista jotka eivät ole julkisia ja jotka voivat loukata henkilön yksityisyyden suojaa mikäli tulisivat julkisiksi. Avoimuuden ja luottamuksen kannalta julkiset pöytäkirjat ovat paljon parempi vaihtoehto kuin esittämäsi puskaradiomalli. Lappajärvellä on aivan liikaa tätä puskaradio touhua ja se synnyttää turhia salaliittoteorioita.
Katelkaas eduskuntaa keskusteluita miten jären toiminta siel tehään turhaksi
- on se suomi laitettu malliin eikä tehtyjä velkoja tarvii valtion maksella
TYHYMMYYS ON NYT NOSTETTU NYT KEPIN NOKKAAN ja pitkän vielä
Suomalaisen vapauteen perustuva yhteiskuntajärjestelmä :
- Puheessa Ahvio tarkastelee miksi ja millainen kristityn yhteiskunnallinen vastuu on ja miten se liittyy kansallis-isänmaallisuuteen . Kiteytetysti Juha käsittelee kristittynä olemista, elämistä ja toimimista Suomessa ja sitä, miksi ja miten kristityn tulee toimia ja vaikuttaa suomalaisessa yhteiskunnassa.
En tiedä ,mutta homo papit ovat rikkoneet
pappisvalansa,joten heidät täytyy erottaa.
Kirkko on yksi lysti enään ja juuri siksi on järestelmänsä tehnyt, ei muutakain autamisistaan veisannut nimitäin ulkomaitten
- kyl ISOHERRA hoitaa suhteesa meihin jokaiseen suoraan elikkä mahdolisimma lyhyillä piohoilla ja pitää samalla yllä iankaikkisuutta
Papin pitää olla körttiläinen ja oikeistolainen.
Ja ennen kaikkea MIES!Sama juttu politiikassa.Akkapääministeri ja muut naisministerit,niin,ei muuta ku velkaa miljarditolkulla monen sukupolven maksetavaksi.
Velka on paras pääoma, se laitaa rattaat pyörimään, Suomen velka on kuin hyttysen pistos, esim. Usan velan maksuun menee 32000 vuotta.
Tietenkin miespappi.
Joo nainnen oikkeen vetonaulaksi, sellainen nuori soria ja nätti hymykuoppainen vielä
Lappajärvellähän leviää tietty uskonlahko, joka soluttautunut myös kirkkovaltuustoon. Vanhoillisia ollaan, niin ei sitä uusia toimintatapoja omaksuta eikä mitään muutakaan uutta. Samaa porukkaa kunnanvaltuustossa. Pahenee ja laajenee vaan kun lapset täällä kasvaa.
Ei taida yksi kirkkovaltuutettu paljon vaikuttaa päätöksenteossa.
Kerrotko lisää näistä uusista toimintatavoista? Vanhoillinen tai ei, niin virkavirheitä ei pidäkkään hyväksyä.
Tässähän ei ollut kyse toimintatavoista vaan kirkkoherran ammattitaidottomuudesta.
Nyt yritetään lakkauttaa Rantakankaan koulu, mitä seuraavaksi.?.????
Mietippä miten paljon kunta maksaa kivikoulun käytöstä vuokraa rauhanyhdistykselle.
Rauhanyhdistys = lestadiolaiset
Mietippä miten paljon kunta maksaa ammattikoulun tilojen käytöstä vuokraa Jamille.
Eiköhän se ole pelkästään hyvä juttu että kunnasta löytyi asialliset väistötilat, eikä jouduttu turvautumaan kalliisiin ja epäkäytännöllisiin parakkeihin.
Unohdit mainita kivitipun, joka olisi ollut kunnalle edullinen, mutta yksi uskonlahko piti sitä liian syntisenä paikkana.
Miksi kunnan olisi pitänyt ostaa Kivitippu? Ja eikö demokratia pädekään, jos muutama rauhanyhdistyksen jäsen pystyy pyörittämään koko valtuustoa niin kunnassa kuin seurakunnassa? Siis ihme vainoharhaisuutta ja faktojen unohtamista.
Lappajärven kunta OMISTAA osan kivitippua ja aquariuksen kokonaan. Me lappajävellä tiedetään tämä. Siksi oppilaiden väistötiloina edullinen. Silloin meni joidenkin oppilaiden "etu" edelle eikä puhuttu kustannuksista....
Koulun sijoittamisessa tippuun ei todellisuudessa äänestetty "oppilaista" vaan kunnan/tipun suhteesta.
Mikään ei ole ikuista, jotta kyl välillä on hyve värriikin vaihtaa
- sopusointuista menoa LAPPAJÄRVISILLE
Tänne pitää saada ihan normaali pappi.
EPPU normaali siitä ei pappi parane, kyllä normaali elo on kaikista varminta eloa
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4ebec585-1834-4f3d-aec2-b2bb451e6eca
Iltalehti: "Amerikkalaispastori ryhtyi pornotähdeksi"
Vink vink. Olisiko alanvaihto paikallaan?
Kuumakivi tulee toisen kerran, jos ette nöyrry.
Älkää hyvät Lappajärveläiset enempää pahaa vetäkö päällenne haukkumalla muita. Aikanne kun loksutatte leukojanne teiltä häviää kaikki.
Herra rankoo raskaalla kädellä syntisiä.
Sakarja 8:17
"Lapsellinen ja typerä" syy oli työyhteisön johtamisessa olleet ongelmat. Päällepäin miellyttävä ja lempeä ihminen, mutta sisäänpäin peto. Sellaisia narsistit ovat. Samanlainen on Keski-Pohjanmaalla pienessä seurakunnassa, jossa puolet työntekijöistä on vaihtunut uuden kirkkoherran tultua. Lappajärvi sentään teki hyvin erottaessaan seurakunnan harhaanjohtajan. Tavalliset seurakuntalaiset eivät vain tiedä kaikkea, mitä suljettujen ovien takana tapahtuu. Sääliksi käy työntekijöitä.
Ai edelleen tapahtuu???
Huonoa kuuluu. Ikävä kyllä tilanne on vaan pahentunut. Jospa ensi vuosi toisi uuden kirkkoherran kera muutosta parempaan.
Vai tuomiokapituli? Lappajärven seurakunnan päättäjät eivät Onditia erottaneet. Kiitos ei siis kuulu heille.
Nythän siitä syystä on hallinto-oikeuden päätös. Pelkkä "mukavuus" ei riitä.
Nämä nuolesk... eikun puolustelijat eivät hyväksy syitä vaikka ne olisi hallinto-oikeuden läpikäymiä ja todeksi vahvistamia. Hallinto-oikeuden päätös on julkinen asiasisällön osalta ja jokainen halukas pääsee sen pyydettäessä lukemaan. Nyt vain rytköset ja karhusaaret soittoa hallinto-oikeuteen niin selviää ne syyt teillekin!! Ja voin kertoa alkupaloiksi, että ne syyt ei todellakaan olleet mitkään heppoiset tai "jonkun viiteryhmän keksimät". Tässä on tapahtunut ihan oikeita virkavirheitä useamman vuoden ajan ja varoituksista ja neuvoista huolimatta sama meno on jatkunut.
Joo selvät syyt, ei voi olla niin että pappi ei tuu paikalle tekemään hommiaan sovittuun aikaan
Teille ei mikään kelpaa
Pappi erotettiin siksi kun pappi oli niin huono,sitä kaikkia pitäs valita