Miksi starttimoottori ?

Sähköllä toimivan starttimoottorin olemassaoloa on jo pitkään pidetty itsestäänselvyytenä autoissa.

Mutta lukiessani tätä artikkelia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Start-stop_system

lainaus em. artikkelista:
"The Mazda Smart Idle Stop System (SISS) uses combustion start instead of electrical start"

Miksei tuota samaa ideaa voisi hyödyntää muutenkin kuin Start-stop -toiminnon yhteydessä ?

Eli kun moottori sammutetaan, elektroniikka ja asentotunnistin yhteistyössä pysäyttäisivät moottorin siten, että mäntä jää sellaiseen asentoon, että uudelleenkäynnistämiseksi tarvitsee vain ruiskuttaa moottoriin ilman ja sumumuotoisen polttoaineen seosta ja sitten vain kipinää sytytystulppaan !

Tällöin seuraava käynnistys sujuisi ilman starttimoottoria !

Voi olla, että toimintavarmuuden parantamiseksi olisi hyvä lisätä järjestelmään starttimoottoria heikkotehoisempi sähkömoottori, jonka ainoa tehtävä on se, että jos moottori pääsee sammumaan yllättäen tai jos em. tavalla käynnistysyritys jostakin syystä epäonnistuu, niin tämä sähkömoottori toimisi asennonsäätömoottorina, eli sen ainoa tehtävä on saattaa polttomoottori uudelleen sellaiseen asentoon, josta polttoaine-ilmaseos sytyttämällä polttomoottori saadaan käynnistettyä uudelleen ilman varsinaista starttimoottoria.

Tuollainen asennonsäätömoottori selviäisi ehkä merkittävästikin pienemmällä teholla kuin perinteinen starttimoottori tarvitsee.

Jos kerran Mazda käyttää tätä ideaa start-stop -järjestelmänsä kanssa, miksei idea toimisi laajemminkin starttimoottorin korvaajana ?

Vaatiiko idea vielä lisätuotekehitystä, jotta siitä saataisiin toimintavarma myös talven pakkasissa ?
16277
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Varmaan Mazdankin sammutusautomatiikassa on täytyttävä monta ehtoa, ennenkuin järjestelmä toimii, esim. moottorin lämpötila. En usko että varsinkaan kylmäkäynnistys onnistuisi tuolla tavalla mitenkään.

Ennen vanhaanhan dieselkäyttöisissä puskutraktoreissa oli käynnistysmoottorina pieni bensiinimoottori, joka pyöritti isoa varsinaista dieselmoottoria käynnistyksen ajan. Melkoinen räpättäjä tuo bensakäyttöinen starttimoottori, kuulostaa ihan ruohonleikkurilta :D
https://www.youtube.com/watch?v=kDq-F0GTafg

Äänestä

Sinänsä systeemi on ollut käytössä niin kauan kuin on ollut polttomoottoreitakin. Eli väännettiin käsin ykkössylinteri työtahdin alkuun, kaadettiin ryyppykupeista bensaa sylinterieihin ja polkupyörän pumpulla pumpattiin ykkössylinteriin paine. Sitten erillisellä akulla tai kondensaattorilla aikaansaatinn kipinä sytytystulpassa ja ykköspytyssä räjähti ja sitten seuraavassa jne. ja tuurilla kone käynnistyi. Ainakin Kämper käytti tätä menetelmää suurissa moottoreissa esim. Lantz landbaumotor.
Starttauksessa on vuosien varrella käytetty niin ruutipanoksia, paineilmaa ja inertiastarttia (jousivoima, vrt lasten vieterilelu) sekä dynastarttia (startin ja laturin yhdistelma).

Ilmeisesti perinteinen starttimoottori kuitenkin on ollut se toimivin.

Äänestä
  • Isot laivojen päämoottorit startataan ohjaamalla paineilmaa sylintereihin. Yleensähän sinne puhalletaan vähän useampi kuin yksi työtahti, jotta polttoöljy syttyy.

    Mutta netin syövereistä löytyy mielenkiintoisia videoita kuinka isoja maamoottoreita käynnistetään jollain pienellä kaksitahtipöristimellä pyörittäen ja siitä ne lähtee flatkuttamaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Isot laivojen päämoottorit startataan ohjaamalla paineilmaa sylintereihin. Yleensähän sinne puhalletaan vähän useampi kuin yksi työtahti, jotta polttoöljy syttyy.

    Mutta netin syövereistä löytyy mielenkiintoisia videoita kuinka isoja maamoottoreita käynnistetään jollain pienellä kaksitahtipöristimellä pyörittäen ja siitä ne lähtee flatkuttamaan.

    Nuo apumoottorikäynnistimet tunnettiin täällä nimellä penikkastartti. Amerikassa nimitys oli Donkay. Olisikohan saanut nimityksensä siitä, että suurta maamoottoria käynnistettäessä oli opittu kietomaan köysi hihnapyörän ympärille ja laitettu aasi kiskaisemaan köydestä moottori käyntiin ?

    Äänestä

Ajatelkaapas aikka suihku matkustaja koneta jossa on suihkuturbiini.
Moottorin käynnistämisen tarviaan paineilmaa jotta saadaan kierroksia tarpeekis.
Paine ilmaa ensimmäisen moottoriin tuottaa erillinen apumoottori joka köynnistetään akuilla. Jos akut loppu kuten usein finnaitin lomalentojen koneessa tarvitaan vielä naasähköä.

Äänestä
  • Heh, ei varmaan herätä suurta luottamusta jos lentokone joudutaan käynnistämään apuvirralla starttikaapeleilla :D

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Heh, ei varmaan herätä suurta luottamusta jos lentokone joudutaan käynnistämään apuvirralla starttikaapeleilla :D

    Kyllä jos omat akut eivät yön yli seisseen airbussin apumoottoria saa käymään.
    Mitenköhä ko. Akut sitten anta virtaa. J ötätilanteessa.
    Selainenyhtiömon finnair

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä jos omat akut eivät yön yli seisseen airbussin apumoottoria saa käymään.
    Mitenköhä ko. Akut sitten anta virtaa. J ötätilanteessa.
    Selainenyhtiömon finnair

    Jos ilmassa ollaan, RAT hoitaa kyllä virransyötön, ei siihen akkuja tarvita: https://en.wikipedia.org/wiki/Ram_air_turbine

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Heh, ei varmaan herätä suurta luottamusta jos lentokone joudutaan käynnistämään apuvirralla starttikaapeleilla :D

    Lentokoneet käynnistetään hyvin usein apuvirralla. Koneen omia akkuja on turha kuormittaa kun kentillä on sähköä joko terminaalin kyljestä tai hinattavasta agregaatista.

    Koneethan on maassa ollessaan muutenkin kiinni ulkoisessa sähkölähteessä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lentokoneet käynnistetään hyvin usein apuvirralla. Koneen omia akkuja on turha kuormittaa kun kentillä on sähköä joko terminaalin kyljestä tai hinattavasta agregaatista.

    Koneethan on maassa ollessaan muutenkin kiinni ulkoisessa sähkölähteessä.

    Aamutuimaan ei tuo kone ollut missään kiinni .kostee oli sisältä ja sieltä putkesta lähdettiin . Tuupattiin kentälle ja enää ei akut riittänet käynnistykseen

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aamutuimaan ei tuo kone ollut missään kiinni .kostee oli sisältä ja sieltä putkesta lähdettiin . Tuupattiin kentälle ja enää ei akut riittänet käynnistykseen

    Oliko niin pieni kone että käynnistys tapahtui sähköllä? Suurten liikennekoneiden moottorit käynnistetään paineilmalla.

    Olikohan lentoyhtiö pihistellyt maapalvelujen ostossa eikä ottanut maasähköä seisontaan. Tai sitten kone lähtikin matkaan ennen kuin se oli ehditty liittää maasähköön ja käynnistää ilmanvaihtoa.

    Taisi koneessa olla APU turbiini rikki jos sekään ei ollut käytössä (ei haittaa lentämistä niin korjausta lykätään joskus seuraavaan huoltoon). Sillähän olisi saatu kehitettyä tarvittava paineilma moottorien käynnistykseen, sekä tarvittava sähkö lentokoneen käyttöön.

    Äänestä

Kammella edestä pyörimään laitettava polttomoottori, kuin ikivanhoissa Ford-autoissa.

Mitenkähän Jumbo-kokoisissa matkustajalentokoneissa tuo poljin tai käsikampikäynnistys toimisi...

Äänestä
  • Parhaimmat kuskit saivat T-Fordin käyntiin potkaisemalla auton eturengasta. Veivillä polttoaineseos sylinteriin ja mäntä sopivasti yläkuolokohtaan. Kun auto sitten tärähti potkusta ja kampiakseli pyörähti hiukan niin magneetto antoi kipinän ja auto käynnistyi.

    Olihan vielä sodanaikaisissa hävittäjäkoneissa kampikäynnistyksiä. Mekaanikko veivasi hiki päässä kammella vauhtipyörään reippaasti kierroksia ja se vauhtipyörä sitten pyöräytti moottorin käyntiin.

    Äänestä

Käytännössähän starttimoottori tekee aikalailla sen mitä se "asennonsäätömoottori" tekisi. Pelkällä "heikolla" asennonsäätömoottorilla käynnistys olisi käytännössä hidasta ja paineen saaminen sylinteriin, tai pitäminen siellä, saattaisi olla haasteellista. Tai sitten pitäisi jollain erillisellä kompuralla tuottaa sinne se ilma siihen polttoaineen ja ilman seokseen. Startilla saa moottorin pyörimään sen verran rivakasti, että polttoaine/ilmaseos ja paine saadaan sylinteriin samaan tapaan kuin moottorin käydessä.

Äänestä

Aivan niin, starttimoottori suorittaa alkuräjähdyksen jolloin moottori lähtee vemputtamaan.

Äänestä
  • kyllä kalliiks kävis jos tartti räjähtäs joka kerta kappaleiks.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Sähköllä toimivan starttimoottorin olemassaoloa on jo pitkään pidetty itsestäänselvyytenä autoissa.

Mutta lukiessani tätä artikkelia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Start-stop_system

lainaus em. artikkelista:
"The Mazda Smart Idle Stop System (SISS) uses combustion start instead of electrical start"

Miksei tuota samaa ideaa voisi hyödyntää muutenkin kuin Start-stop -toiminnon yhteydessä ?

Eli kun moottori sammutetaan, elektroniikka ja asentotunnistin yhteistyössä pysäyttäisivät moottorin siten, että mäntä jää sellaiseen asentoon, että uudelleenkäynnistämiseksi tarvitsee vain ruiskuttaa moottoriin ilman ja sumumuotoisen polttoaineen seosta ja sitten vain kipinää sytytystulppaan !

Tällöin seuraava käynnistys sujuisi ilman starttimoottoria !

Voi olla, että toimintavarmuuden parantamiseksi olisi hyvä lisätä järjestelmään starttimoottoria heikkotehoisempi sähkömoottori, jonka ainoa tehtävä on se, että jos moottori pääsee sammumaan yllättäen tai jos em. tavalla käynnistysyritys jostakin syystä epäonnistuu, niin tämä sähkömoottori toimisi asennonsäätömoottorina, eli sen ainoa tehtävä on saattaa polttomoottori uudelleen sellaiseen asentoon, josta polttoaine-ilmaseos sytyttämällä polttomoottori saadaan käynnistettyä uudelleen ilman varsinaista starttimoottoria.

Tuollainen asennonsäätömoottori selviäisi ehkä merkittävästikin pienemmällä teholla kuin perinteinen starttimoottori tarvitsee.

Jos kerran Mazda käyttää tätä ideaa start-stop -järjestelmänsä kanssa, miksei idea toimisi laajemminkin starttimoottorin korvaajana ?

Vaatiiko idea vielä lisätuotekehitystä, jotta siitä saataisiin toimintavarma myös talven pakkasissa ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu