Etätyö on ratkaisu kaikkeen. Työilmapiiri ongelmiin, sisäilmaongelmien, työmatkaliikennepäästöihin, työn keskittymiseen kasvukeskuksiin, syrjäytymiseen ja perheen ja työn yhteensovittamiseen ja jopa globalisaatioon. Miksi vanhat jarrut usko sitä, vaan haluavat edelleen orjuuttaa ihmisiä tulemaan työpaikalle, kun työt voi tehdä etänä?
Etätyö on ratkaisu työssä lorvailuunkin, koska etätyössä ei voi lorvailla ainakaan sen enempää kuin työpaikalla fyysisesti läsnä olemallakaan! Yleensä etätyössä tuotetaan enemmän!
Mikä etätyössä mättää työantajia?
Anonyymi
27
705
Vastaukset
- Anonyymi
on paljon töitä joita ei oikein voi tehdä yksin. Monet työt tarvitsevat ryhmän tai työparin että hommat saadaan ylipäätänsä tehdyiksi. Syrjäytyminen voi johtaa erakoitumiseen etätyöhön siirtyessä. Toisaalta etätyö auttaa ylläpitämään suhteita kaveripiiriin jos sellainen on olemassa. Etätyössä on hyvä pukeutua oikeasti "työasuun" työaikana vaikka kotona onkin. Helposti jää lorvimaan jos siviilivatteissansa on tekevinänsä etätöitä. On oltava työvaihe ja on oltava vaapaavaihe. Kaikilta työvaiheeseen siirtyminen ei onnistu kotona. Heille on parempi mennä työpaikalle oikein fyysisesti töitä tekemään. Introvertti hyötyy etätöistä mutta ekstrovertin on mentävä työpaikalle kamuja katsomaan. Noin niinkuin yleistäen. Etätyö lisääntyy jatkuvasti . Se on selvä asia kun maailma digitalisoituu. Etätyössä ei mene aikaa hukkaan työmatkailuun. Toisaalta kunto voi rapistua jos kotona vain kykkii.
- Anonyymi
Meinaatko ettei etäyhteydellä
pysty tekemään tiiminä? Älä jauha p!
Paremmin kait se etänä onnistuu. On Teams, Loppi, Skype.
Aika harva työ on sellaista mitä ei etänä pysty tekemään, mutta jaarittelijat jhaluaa työpaikalle jahkailemaan. Hankkikaa elämä!
Työpaikka ei ole mikään seurapiirikerho, eli kaverit pitää jokaisen hankkia vapaa-ajalla! Etätyö vapauttaa tähän aikaa. Mikään ei syrjäytä niin paljon kuin se jos on vain työ ja työkaverit .
Oman näkemykseni mukaan pahimmat laiskat vierastaa etätyötä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meinaatko ettei etäyhteydellä
pysty tekemään tiiminä? Älä jauha p!
Paremmin kait se etänä onnistuu. On Teams, Loppi, Skype.
Aika harva työ on sellaista mitä ei etänä pysty tekemään, mutta jaarittelijat jhaluaa työpaikalle jahkailemaan. Hankkikaa elämä!
Työpaikka ei ole mikään seurapiirikerho, eli kaverit pitää jokaisen hankkia vapaa-ajalla! Etätyö vapauttaa tähän aikaa. Mikään ei syrjäytä niin paljon kuin se jos on vain työ ja työkaverit .
Oman näkemykseni mukaan pahimmat laiskat vierastaa etätyötä!Työpaikat jaetaan vain pienen (seura)piirin kesken niin kuin aina. Töihin tullaan seurustelemaan, juoruilemaan, jaarittelemaan, kyyläämään, vakoilemaan, ahdistelemaan, ryyppäämään ja panemaan. Töiden tekeminen on toisarvoista, työn lisäarvo tuleekin näistä muista hömpötyksistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meinaatko ettei etäyhteydellä
pysty tekemään tiiminä? Älä jauha p!
Paremmin kait se etänä onnistuu. On Teams, Loppi, Skype.
Aika harva työ on sellaista mitä ei etänä pysty tekemään, mutta jaarittelijat jhaluaa työpaikalle jahkailemaan. Hankkikaa elämä!
Työpaikka ei ole mikään seurapiirikerho, eli kaverit pitää jokaisen hankkia vapaa-ajalla! Etätyö vapauttaa tähän aikaa. Mikään ei syrjäytä niin paljon kuin se jos on vain työ ja työkaverit .
Oman näkemykseni mukaan pahimmat laiskat vierastaa etätyötä!juurikin asfalttimiehet vetivät tuossa lähellä uudet asfalttipinnat. Aika haasteellista tehdä sharepointin avulla, Noo. Etätyötä fyysisessä muodossa tiiminä. Huomenna ovat uudella mestalla pikeämässä. Olen tehnyt töitä etänä kotona ja maailmalla ja tietenkin myös officella, Molempia tapoja olen tarvinnut . Videoneuvotteluja isolla screenillä. Säästää lentomatkailua. Se hiilijalanjälki. Kun on F2F saa ehdottomasti paljon aikaiseksi kun pohditaan engineraudan salaisuuksia vieri vieressä datageneraattorin ja oskilloskoopin kanssa. Ideointityö on moninverroin tehokkaampaa kasvotusten kun hiki perspiroituu pienessä neukkarissa. En edes tiedä miten F2F pähkäilytyön voisi tehdä paremmin etänä. Etätyötä tehdään tietysti myös työmaalla officellakin. Kontaktoidaan ulkopuolisten kanssa median välityksellä . Jaetaan dataa ja kuvaa. Sovitaan fyysinen tapaaminen. Asioilla on hyvät ja huonot puolensa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
juurikin asfalttimiehet vetivät tuossa lähellä uudet asfalttipinnat. Aika haasteellista tehdä sharepointin avulla, Noo. Etätyötä fyysisessä muodossa tiiminä. Huomenna ovat uudella mestalla pikeämässä. Olen tehnyt töitä etänä kotona ja maailmalla ja tietenkin myös officella, Molempia tapoja olen tarvinnut . Videoneuvotteluja isolla screenillä. Säästää lentomatkailua. Se hiilijalanjälki. Kun on F2F saa ehdottomasti paljon aikaiseksi kun pohditaan engineraudan salaisuuksia vieri vieressä datageneraattorin ja oskilloskoopin kanssa. Ideointityö on moninverroin tehokkaampaa kasvotusten kun hiki perspiroituu pienessä neukkarissa. En edes tiedä miten F2F pähkäilytyön voisi tehdä paremmin etänä. Etätyötä tehdään tietysti myös työmaalla officellakin. Kontaktoidaan ulkopuolisten kanssa median välityksellä . Jaetaan dataa ja kuvaa. Sovitaan fyysinen tapaaminen. Asioilla on hyvät ja huonot puolensa.
Kohta ne asfalttipinnatkin tehdään etänä. Robotti paikan päälle ja työntekijä etänä koneeltaan ohjaamaan toimintaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työpaikat jaetaan vain pienen (seura)piirin kesken niin kuin aina. Töihin tullaan seurustelemaan, juoruilemaan, jaarittelemaan, kyyläämään, vakoilemaan, ahdistelemaan, ryyppäämään ja panemaan. Töiden tekeminen on toisarvoista, työn lisäarvo tuleekin näistä muista hömpötyksistä.
Missä ryypätään ja pannaan? Oulun verotoimistossa pantiin joskus, muistan sen. Mutta että ryypptäänkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
juurikin asfalttimiehet vetivät tuossa lähellä uudet asfalttipinnat. Aika haasteellista tehdä sharepointin avulla, Noo. Etätyötä fyysisessä muodossa tiiminä. Huomenna ovat uudella mestalla pikeämässä. Olen tehnyt töitä etänä kotona ja maailmalla ja tietenkin myös officella, Molempia tapoja olen tarvinnut . Videoneuvotteluja isolla screenillä. Säästää lentomatkailua. Se hiilijalanjälki. Kun on F2F saa ehdottomasti paljon aikaiseksi kun pohditaan engineraudan salaisuuksia vieri vieressä datageneraattorin ja oskilloskoopin kanssa. Ideointityö on moninverroin tehokkaampaa kasvotusten kun hiki perspiroituu pienessä neukkarissa. En edes tiedä miten F2F pähkäilytyön voisi tehdä paremmin etänä. Etätyötä tehdään tietysti myös työmaalla officellakin. Kontaktoidaan ulkopuolisten kanssa median välityksellä . Jaetaan dataa ja kuvaa. Sovitaan fyysinen tapaaminen. Asioilla on hyvät ja huonot puolensa.
Kuten aloittaja kertoo ”harva työ on sellaista jota etänä ei voisi tehdä”, eli asfalttihommat on niitä harvoja. Ne niitä on harvoja siinäkin mielessä, että 3 kuukautta vuodessa ollaan töissä ja sitten taas lomaillaan 9 kuukautta hyvillä ansiosidonnaisilla Suomessa tai ulkomailla. Ja saavat ihan rauhassa olla työttöminä, ei kukaan tarjoa töitä. Ihme kuvio!
Kyllä kehitystyö sujuu parhaiten etänä. Vaikka omalle sohvalle hetkeksi ajattelemaan. Silmät kiinni ja antaa ajatuksen virrata. Toki monella ei ole munaa kertoa ideoitaan, ellei ole muiden lammaslauman tukea, mutta siitä arkisesta pitäisi päästä eroon tässäkin maassa. Innovaatiot syntyy omassa rauhassa. Työpaikalla on ihan turhaa teatteria. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kohta ne asfalttipinnatkin tehdään etänä. Robotti paikan päälle ja työntekijä etänä koneeltaan ohjaamaan toimintaa.
Robotti ohjelmoidaan ja se menee ilman etäohjausta tekemään sen asfaltin.
- Anonyymi
Eihän se nyt työnantajan vika voi olla jos sinulla on sisäsyntyisesti paha olla. Ryhdistäydy mies. Siitä se yleensä lähtee. Ryhdistäytymisestä.
- Anonyymi
Miksi et itse ryhdistäydy, kun on selvästi ongelmia?
- Anonyymi
Niin. Se pitäis olla joku lattiatason hanttihomma niin sitten työkavereksi voidaan soluttaa ulkomaisia proffia ”moniosaajiksi” tiedustelutehtäviin. Sitten yhtäkkiä saavatkin viran jostain ulkomailta ja luovuttavat tietonsa kantasuomalaisista hanttihommien tekijöistä sinne...
Onhan näitä nähty. Nigerialaista siivoojaa, thaimaalaista ottolasta siivoomassa, kiinalaista...
Väittävät myös olevansa 17 vee lukioikäisiä vaikka naamasta lähemmäs viittäkymmentä.- Anonyymi
Parempia ja viisaampia työntekijöitä ulkomaalaiset. Eivät ole teoreetikkotolloja kuten suomalaiset lukeneet tyhmät .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Parempia ja viisaampia työntekijöitä ulkomaalaiset. Eivät ole teoreetikkotolloja kuten suomalaiset lukeneet tyhmät .
He ovatkin ulkomaan agentteja ulkomaan komennuksella soluttautuneina duunareiksi. Heille ei tarvitse maksaa palkkaa, koska ulkomaiset tiedustelupalvelut maksavat heidän asuntonsa, ruokansa ja todellisen palkkansa.
- Anonyymi
Todella monia aloja voisi samantein laittaa etätöihin . Oleskelu työpaikoilla ja varsinkin jos julkisella puolella on kuvottavaa. Muiden verorahoilla jotakin olemista, mm.
opettajat, palomiehet, katsastusasemat monet monet virastotyöt, turhat sellaiset.
Jälkimmäisiä voisi lopettaa samantein.- Anonyymi
Kyllä minusta töissä oleillaan ja ollaan tekevinään myöskin yksityisellä. Enempi oikeastaan siellä, koska siellä ei ole työvälineitä seurata mitä siellä töissä oikeasti saadaan aikaan.
- Anonyymi
Kiristäminen kietoutuu taas yhteen poliittisen, taloudellisen ja seksuaalisen hyödyn kanssa.
- Anonyymi
Koska psykopaatti-esimiehet haluavat sinne työpaikalle jonkun kiusattavaksi. Etänä ei voi kiusata, ainakaan kovin hyvin.
- Anonyymi
Ei. Jos ihmiset ovat etätyössä, ei tarvita esimiehiä. Siksi esimiehet haluaa hovinsa fyysiseen paikkaan ”töihin”, jotta voivat olla tekevinään. Juurikin turhien esimiesten takia suomalainen työ on kilpailukyvyttömän kallista.
- Anonyymi
Etänä ei voi konkreettisesti kosketella, raiskata jne.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei. Jos ihmiset ovat etätyössä, ei tarvita esimiehiä. Siksi esimiehet haluaa hovinsa fyysiseen paikkaan ”töihin”, jotta voivat olla tekevinään. Juurikin turhien esimiesten takia suomalainen työ on kilpailukyvyttömän kallista.
miten koordinoidaan että ihmisten työt linkkaavat yhteen ja oikea-aikaisesti. Yleensä on niin että tekemätöntä työtä on enemmän kuin tekijöitä/aikaa. Kuten tunnettua ihmisten kyky tehdä yhteistyötä on useinkin mitä sattuu. Hyviä tutkapareja on ylen harvassa ja hyviä tiimejä vielä harvemmassa. Jopa huonokin pomo laittaa porukkkaan vauhtia. Tärkeänä osana isällinen pehmeä käskytys. Suurin osa ihmisistä ei osaa itsenäisesti priorisoida tekemistänsä työn kannalta oikein. Mukavia töitä on kiva tehdä mutta sitä kiusallista työtä karsastetaan kuin ruttoa. Kun kissa on poissa niin hiiret taatusti hyppivät pöydällä. On kokeiltu maailman sivu näitä täydellisen vapauden antamisia ilman pomoa. Kenties yksi tiimi sadasta kykenee puhaltamaan yhteen hiileen. Neliöjuuri sääntö pätee. 100 ihmisen porkasta vain 10 tekee oikeasti merkityksellistä työtä. Loput tiedätte. No niin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
miten koordinoidaan että ihmisten työt linkkaavat yhteen ja oikea-aikaisesti. Yleensä on niin että tekemätöntä työtä on enemmän kuin tekijöitä/aikaa. Kuten tunnettua ihmisten kyky tehdä yhteistyötä on useinkin mitä sattuu. Hyviä tutkapareja on ylen harvassa ja hyviä tiimejä vielä harvemmassa. Jopa huonokin pomo laittaa porukkkaan vauhtia. Tärkeänä osana isällinen pehmeä käskytys. Suurin osa ihmisistä ei osaa itsenäisesti priorisoida tekemistänsä työn kannalta oikein. Mukavia töitä on kiva tehdä mutta sitä kiusallista työtä karsastetaan kuin ruttoa. Kun kissa on poissa niin hiiret taatusti hyppivät pöydällä. On kokeiltu maailman sivu näitä täydellisen vapauden antamisia ilman pomoa. Kenties yksi tiimi sadasta kykenee puhaltamaan yhteen hiileen. Neliöjuuri sääntö pätee. 100 ihmisen porkasta vain 10 tekee oikeasti merkityksellistä työtä. Loput tiedätte. No niin.
Miksi jonkun pienen eliittisalakerhon pitää etäältä kyetä koordinoimaan ja linkittämään tiettyjä ihmisiä tiettyihin paikkoihin tiettyyn kellonaikaan kuin pelinappuloita? Oletko suunnittelemassa terrori-iskua, huumekauppaa, etsivätoimintaa vai houkutuslintuja?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi jonkun pienen eliittisalakerhon pitää etäältä kyetä koordinoimaan ja linkittämään tiettyjä ihmisiä tiettyihin paikkoihin tiettyyn kellonaikaan kuin pelinappuloita? Oletko suunnittelemassa terrori-iskua, huumekauppaa, etsivätoimintaa vai houkutuslintuja?
sitähän työelämä on että synkataan työt ja vaiheet yhteen että saadaan projektit tehtyä. Pelinappuloita tarvitaan. Harvoin työ on sitä että jokainen duunari tekee omia hommiansa omien mieltymystensä mukaan omaan tahtiinsa. Soppahan sellaisesta tulee. Jollakin on natsat ja hän antaa tahdistusmerkkejä. Hopi hopi. Jos hierakinen malli ei miellytä sitten on perustettava oma firma ja tehtävä vain omia juttuja itsellensä. Vaikka tekisi oman työnsä ja palansa mielestänsä täydellisesti se harvoin sopii palapeliin jos ei joku ohjaa tekemistä. Tyypillisesti ohjausimpulsseja generoi oma lähin esimies, projektipäällikkö tai tiimin kymppi. Siihen on sopeudittava tavalla tai toisella. Jos oma ego lyö vastaan niin "siin on ovi" ja kaveri vaihdetaan yhteistökykyisempään. Vaikka olisin omasta mielestäni pomoani koulutetumpi, fiksumpi tai osaavampi niin minun on noudatettava hänen suunnitelmaansa eikä taisteltava häntä vastaan. Vain hölmö ja stupido murentaa esimehensä arvovallan. Ensin on ne natsat oikeasti hankittava,
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
miten koordinoidaan että ihmisten työt linkkaavat yhteen ja oikea-aikaisesti. Yleensä on niin että tekemätöntä työtä on enemmän kuin tekijöitä/aikaa. Kuten tunnettua ihmisten kyky tehdä yhteistyötä on useinkin mitä sattuu. Hyviä tutkapareja on ylen harvassa ja hyviä tiimejä vielä harvemmassa. Jopa huonokin pomo laittaa porukkkaan vauhtia. Tärkeänä osana isällinen pehmeä käskytys. Suurin osa ihmisistä ei osaa itsenäisesti priorisoida tekemistänsä työn kannalta oikein. Mukavia töitä on kiva tehdä mutta sitä kiusallista työtä karsastetaan kuin ruttoa. Kun kissa on poissa niin hiiret taatusti hyppivät pöydällä. On kokeiltu maailman sivu näitä täydellisen vapauden antamisia ilman pomoa. Kenties yksi tiimi sadasta kykenee puhaltamaan yhteen hiileen. Neliöjuuri sääntö pätee. 100 ihmisen porkasta vain 10 tekee oikeasti merkityksellistä työtä. Loput tiedätte. No niin.
Vtut. Ihmisille tulee antaa vastuu omasta itsensä johtamisesta. Jos töissä ei saada mitään aikaan, sellainen toiminta loppuu ja työpaikka niin ikään. Esimiehistä ei ole kuin haittaa. Ja turhia esimiehiä tässä maassa riittää. Ovat paljolti suhteilla töissä sotkemassa asioita. Työntekijät sitten ovat tekevinään töitä, kun periaatteessa se on mahdollista esittää olevansa ahkera ja lojaali.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
sitähän työelämä on että synkataan työt ja vaiheet yhteen että saadaan projektit tehtyä. Pelinappuloita tarvitaan. Harvoin työ on sitä että jokainen duunari tekee omia hommiansa omien mieltymystensä mukaan omaan tahtiinsa. Soppahan sellaisesta tulee. Jollakin on natsat ja hän antaa tahdistusmerkkejä. Hopi hopi. Jos hierakinen malli ei miellytä sitten on perustettava oma firma ja tehtävä vain omia juttuja itsellensä. Vaikka tekisi oman työnsä ja palansa mielestänsä täydellisesti se harvoin sopii palapeliin jos ei joku ohjaa tekemistä. Tyypillisesti ohjausimpulsseja generoi oma lähin esimies, projektipäällikkö tai tiimin kymppi. Siihen on sopeudittava tavalla tai toisella. Jos oma ego lyö vastaan niin "siin on ovi" ja kaveri vaihdetaan yhteistökykyisempään. Vaikka olisin omasta mielestäni pomoani koulutetumpi, fiksumpi tai osaavampi niin minun on noudatettava hänen suunnitelmaansa eikä taisteltava häntä vastaan. Vain hölmö ja stupido murentaa esimehensä arvovallan. Ensin on ne natsat oikeasti hankittava,
Deatlinet asettamalla saadaan homma sunkattua. Ei voi olla nykyaikana enää niin, että työssä maksetaan työssäoloajasta eikä siitä mitä saadaan aikaan eli tuotetaan. Suomalaisessa työelämässä on liikaa tyhmiä ja pelkureita stressaajia. Se on tämä ilkkumiskulttuuri, joka opittu jo peruskoulussa. Toisin ajattelevat ja tekevät sekä epäonnistujat syyllistetään ja ilkutaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vtut. Ihmisille tulee antaa vastuu omasta itsensä johtamisesta. Jos töissä ei saada mitään aikaan, sellainen toiminta loppuu ja työpaikka niin ikään. Esimiehistä ei ole kuin haittaa. Ja turhia esimiehiä tässä maassa riittää. Ovat paljolti suhteilla töissä sotkemassa asioita. Työntekijät sitten ovat tekevinään töitä, kun periaatteessa se on mahdollista esittää olevansa ahkera ja lojaali.
Näin juuri.
Ensinnäkin ihmisellä itsellään on oma vastuu omasta elämästä, ammattialan valinnasta, töihin hakeutumisesta ja töissä selviytymisestä.
Se ei myöskään mitenkään kuulu henkilö y:lle yrityksessä A pomottaa yrityksen B työntekijää x. Yrityksen A työntekijän vastuulla ei millään voi olla valta leikkiä yrityksen B pomoa. Näin ollen myöskään valtion/kunnan miehelle tai poliisille tai yksittäiselle vartijalle ei missään nimessä kuulu pomottaa, ohjailla tai määräillä aivan toisen yrityksen, yksityisen yrityksen C palveluksessa olevaa henkilöä z saati sitten yksityistä yksilöä ylipäätään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin juuri.
Ensinnäkin ihmisellä itsellään on oma vastuu omasta elämästä, ammattialan valinnasta, töihin hakeutumisesta ja töissä selviytymisestä.
Se ei myöskään mitenkään kuulu henkilö y:lle yrityksessä A pomottaa yrityksen B työntekijää x. Yrityksen A työntekijän vastuulla ei millään voi olla valta leikkiä yrityksen B pomoa. Näin ollen myöskään valtion/kunnan miehelle tai poliisille tai yksittäiselle vartijalle ei missään nimessä kuulu pomottaa, ohjailla tai määräillä aivan toisen yrityksen, yksityisen yrityksen C palveluksessa olevaa henkilöä z saati sitten yksityistä yksilöä ylipäätään.putosin jo vallankin kärryiltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin juuri.
Ensinnäkin ihmisellä itsellään on oma vastuu omasta elämästä, ammattialan valinnasta, töihin hakeutumisesta ja töissä selviytymisestä.
Se ei myöskään mitenkään kuulu henkilö y:lle yrityksessä A pomottaa yrityksen B työntekijää x. Yrityksen A työntekijän vastuulla ei millään voi olla valta leikkiä yrityksen B pomoa. Näin ollen myöskään valtion/kunnan miehelle tai poliisille tai yksittäiselle vartijalle ei missään nimessä kuulu pomottaa, ohjailla tai määräillä aivan toisen yrityksen, yksityisen yrityksen C palveluksessa olevaa henkilöä z saati sitten yksityistä yksilöä ylipäätään.Mitä vttua?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1158992- 392653
- 1292400
- 222009
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais141756- 111550
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa151517"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla101438- 141306
- 51267