Otsikoi lehti.
Se upotettiin ja tutkimukset sen uppoamisesta tehtiin toimistopöydän äärellä.
Alle puoleentuntiin ei laiva uppoa ellei siinä ole kyljessä ISOA reikää. Autokansi on laivan pääkansi jasiellä lainehtiva vesi ei sitä kaada eikä upota.
- monilla merillä-
Se upotettiin ja tutkimukset sen uppoamisesta tehtiin toimistopöydän äärellä.
Alle puoleentuntiin ei laiva uppoa ellei siinä ole kyljessä ISOA reikää. Autokansi on laivan pääkansi jasiellä lainehtiva vesi ei sitä kaada eikä upota.
- monilla merillä-
Vastaukset 52
Vanhimmat
Aika painavat syyt pitäis olla että 800 henkeä pitää murhata.
Syyskuun 11 2001, Mh370/mh17 .. ja Venäjän historiasta katsoo ketkä murhasiavt tsaariperheen ja muutaman kymmenen miljoonaa kristittyä venäläistä - siinä "painavia syitä"
Kerro mihin ne liittyvät ja mihin Estonian upotus.
Tais olla tilaus mies tämä Lehtola Kari. Jos menikin näin törmäsivät Yhteen sukellus veneen kanssa. Syy 2 rekaa täynnä Venäläistä sotilastekniikkaa menossa USA syyniin jopa ydinkäyttöinen mini sähkövoimala ohjus siilojen sähköistykseen. 40 poliisia saattoi 2 merkkaamatonta rekkaa estoniaan ja lähtö viivästyi 30min. Keula visiiri räjäytettiin irti. Pohjaan ja ylös räjäytettiin ilma/vesi reitit. Autokansi vedenpitävä ja 2m merenpinnasta. Keulavisiiri todettiin lähellä alusta oli poistettu koska sotatekniikka sukellettiin pois hylystä. KEULAN Atlantti lukko pudotettiin takaisin mereen koska räjähdys jälkiä. Keulavisiiri hinattiin 1 meripenikulman päähän jälkeenpäin. Kaikuluotain oli löytänyt sen estonian vierestä ennemin Lehtola & kumppanit valehtelivat kaijun aaltopelliksi. 2 Ruotsalaista sukeltajaa kuvasi ja sukelsi räjähdys aukosta filmi sensuroitiin. 7 pelastunutta katosi seuraavina päivinä ESTONIAN päällystöä ja kaksos naiset jotka esiintyjiä.
22.11. Dallasin jatkumoa...deep state iski 1963
Voitko kirjottaa vähän epäselvemmin...Joo en tunne tapausta niin hyvin mutta jos jotain huippusalaista tai sotatekniikkaa pitää kuskata nii luulis siihen olevan helpommatkin keinot kun että vaarana on tulla upotetuks yks kokonainen risteilijä.
Olen sitä mieltä että siihen liittyy paljonkin kaikkea hämärää.
Esim. mihin katosi 9 miehistön jäsentä pelastuneiden joukosta? mm. avaintodistaja Avo Piht?
Avo Piht, Lembit Leiger. Dr. Viktor Bogdanov, Kalev Vahtras, Kaimar Kikas, Agur Targama, Tiina Müür, kaksoset Hannely ja Hanka-Hannika Veide.
ja vielä Merit Kikas, Kaimarin vaimo, ja Ago Tomingas.
Siellä katosi paljon ihmisiä.
Liekö siellä merenpohjassa Estonian uumenissa?
Entä Vulle Vuojaš
Ja taas mennään. Missäs se mun foliohattu onkaan...
Tässä mennään. Se laiva ei ole voinut upota puolessa tunnissa, ellei sitä UPOTETTU.
Tuossa sulle. https://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/a/43aa48e1-643e-4e6d-b69f-b302b310ef46
Rupee rustaan hattuas metrin reikää kyljessä. Ei pidä olla nni tyhmä että uskoo poliisin lavastuksiin ja mediaan. Räjäytys reik'ään yläpuolella on ajettu Proomulla päälle kiviä mutta näkyy vähän silti.
Estonia upposi siksi, että se on tehty raudasta.
Olikohan Marin jo silloin kipparina?
Vettä pääsi myrskyssä sisään liikaa autokannelle keulaportin irrottua.
Siitä ei upota.
-merenkulkija-
Suattaapa olla, ja suattaapa olla olemattakin.
Kyllä se vakavasti epäilyttää, että oli tahallaan järjestetty katastrofi.
Olihan siitä jotai juttua, että laivasivat siihen jotain armeijan tavaraa viron satamassa-.
Jos jotain huippusalaista pitänyt salakuljettaa niin ei yhtään epäilyttävimmin kannata kuin armeijan tunnuksilla..
Tuollaisessa on niin moni mukana että vaikea toteuttaa niin että ei jäisi mitään todisteita ja niitä kun ei ole.
Tämä on hurjin ja pelottavin teoria:
YT videon M/S Estonia Captain Piht - kommenteissa:
"Pihtille ja muille miehistön jäsenille annettiin 2 vaihtoehtoa, joko kuolla injektioon sairaalassa taikka allekirjoittaa paperi, jossa suostuu vaitioloon ja ottaa uusi identiteetti, jättää perheensä eikä ottaa heihin koskaan enää yhteyttä.
Heille annettiin tarpeeksi rahaa mukavaan elämään. Vaitiolon syy oli laittomien aseiden salakuljetus."
Toisaalta siinä kommentissa syytetään Israelia Estonian upottamisesta, ja se taas kuulostaa Pietarin propagandalta.
Monta asiaa meni pieleen ja näin voi käydä, paljon suunnittelu virheitä saa listalle siitä miksi laiva upposi. Kaikkea voi sattua mutta viimekädessä autokannen osastointi pitäisi olla se viimeinen keino mikä pelastaa siltä että laiva ei sentään uppoaisi mutta kun sitäkään ei edes ollut. Vaikka laivaan tulisi ns kuinka iso reikä vaan vedenalaisiin osiin niin ei pitäisi upottaa laivaa missään nimessä eli vaikka nyt joku saisi räjäytettyä sinne reikän tai ajettaisiin kiville niin laiva saa vain pienen vuodon.
Mutta yksi laiva pitää upottaa matkustajineen niin oppii uutta.
Mitä se maksaa selvittää historiaa?
Autokansi on laivan PÄÄKANSI ja suljettu sellaisenaan kaikkialle muualle. Upotakseen alle puolessa tunnissa se tarvitsee todella suuren reiän kylkeen .. ja sellainen syntyy kun se tehdään räjyttämällä.
Kapteenilla olisi pitäny väålittömästi, kun huomasivat vettä tulevan keulasta sisään,-kääntää perä vasten tuulta, ja pakilla kaau pohjaan. Autokansi olisi tyhjentyny vedestä helposti.
Asia tai ilmetä vasta silloin kun alkoi tulla kallistumaa? Kapteeni puhuu vain kallistumasta eikä vuodosta mitään kun oli radioliikennettä, kauankohan sen vuodon havaitsemiseen meni aikaa..
Mikael Öunia, kuten monia mukana olleita ja uhrien omaisia, vaivaa kuitenkin edelleen epävarmuuden tunne. Hän ei koe saaneensa lopullista selvyyttä Estonian uppoamisen syystä.
– Minusta tutkimusta on jatkettava, jotta laivan hylyn vauriot saadaan selville. Siten onnettomuuden syy voidaan ehkä selvittää, ja voimme todella jättää tapahtuneen taakse.
https://yle.fi/uutiset/3-7494296
4. tammikuuta 2006, Õhtuleht:
Estonian uppoamista käsittelevän työryhmän jäsen Bertil Calamnius:
"Kun Sirje Piht sanoi miehensä elävän, hän ei erehtynyt. Hän elää! Koska miksi Estonian yhdeksän miehistön jäsentä oli tarpeen erottaa muista? He todennäköisesti näkivät jotain. Luulen, että he kaikki ovat elossa. He ovat Yhdysvalloissa ja ovat todennäköisesti liittyneet todistajansuojaohjelmaan. Heillä on uusi elämä ja uusi nimi, Calamnius epäilee."
"Sirjen kuolema on hyvä erityisesti niille, jotka ovat piilottaneet totuutta kaikki nämä vuodet", sanoo Viron uhrien järjestön johtaja Helje Kaskel. Hänen mielestään henkilöllä ei voi olla vaikeampaa kohtaloa kuin Sirje Pihden viimeiset 11 traagista vuotta.
"On rikollista piilottaa Estonian kuolinsyyt 11 vuoden ajan. Yksilöille ja etenkin uhreille on erittäin vaikeaa ja kallista tuoda totuus valoon. Sirje oli yksi niistä, joka oli lippumme kantaja. Hän myös kannusti minua seuraamaan tätä linjaa. Hän oli todella kirkas, vahva nainen ja aina suuri tuki monille sukulaisille. Meidän on nyt jatkettava taistelua Sirjen puolesta ", lupaa Kaskel, että totuus Estoniasta on selvitettävä.
https://www.ohtuleht.ee/188991/sirje-pihti-surm-on-hea-neile-kes-teavad-ja-varjavad-tode-
Google käännös
Pärnu Postimees 28.5.2010:
Mitä tapahtui niille ihmisille, myös tyttärillesi, jotka alun perin olivat eloonjääneiden luettelossa ja jotka kadonneet myöhemmin?
Kun alus upposi, saimme Ruotsilta melko nopeasti tietoja torpedon osumisesta Viroon, mutta tyttäremme olivat elossa. Tapasimme jopa näiden tietojen toimittajan Tukholmassa, mutta tiedot vuotivat pian lehdistölle, eikä hän halunnut enää kommunikoida kanssamme.
Tyttäret nähtiin viimeksi yhdysvaltalaisessa sotilastukikohdassa San Diegossa riippumatta siitä, vietiinkö he vai vietiin mihin tahansa.
Tiedetään, että Yhdysvalloissa on ainakin seitsemän sivua materiaalia Estonian uppoamisesta, joka on julistettu täysin salaiseksi Yhdysvaltojen kansallisen turvallisuuden suhteen. Voisiko Estonian turman todelliset syyt koskaan tulla julkisiksi?
Niin kauan kuin ruorissa on samat poliitikot, mikään ei ole selvää.
Arju Virukan salanimellä on julkaistu kuvitteellinen teos ”Joulukuun aurinko”, joka kertoo muun muassa Estonian turman todellisista syistä. Kirjoittaja oli tuolloin tilanteessa, joka tarjosi pääsyn asiaankuuluviin tietoihin.
https://parnu.postimees.ee/268822/ulo-veide-estonia-ohvrite-omaksed-loobusid-toeotsingutest
No mutta nythän ruorissa ei ole enää samat poliitikot! Trump voisi selvittää asian.
Usa ja kumppanit kuljetti salaa laittomasti ydinmateriaalia, avaruustekniikka, aseita, siksi upotettiin / upposi.
Joko niin että rekat ajettiin mereen ja tuli ongelmia.
Lännen agentit upotti
Tai idän agentit upotti.
Periaatteessa kaikki on jo tiedossa tarpeeksi hyvin, syyllinen epäselvä.
Kuvaavaa työssä casessa on se yksi Estlinen johtaja, joka murhattiin upotuksen jälkeen Tallinna-Keila rautatielle ja käärittiin piikkilankaan - Poliisi epäilee itsemurhaa.
Virkkarit: aika uskottavaa
Yritys peittää hylky betonilla kertoo jo paljon. Jottei Itämeri saastuisi? Onko siellä vielä saastuttavaa materiaalia?
Cheneyn ja Halliburtonin pojat taisi sukeltaa ne jo.
Totuuden peittämiseksi se on. Sehän ON TÄYSIN SELVÄÄ !
Onko Cheney ja Trump väleissä? Jos ei niin Trump voisi auttaa penkomaan. Twiitatkaa joku sille.
Nyt jotan rajaa trollauksiin tai foliohattu juttuihin.
Kunnioitusta kuolleille jotka kokivat tämän hirveyden.
Kyllä tuo upposi ihan oikeasti vahingossa, eikä siinä ole mitään salaliittoa taustalla.
Teknisesti mielenkiintoinen kysymys, voiko tuontyyppinen laiva upota vain siksi että siitä tipahtaa keulaportti pois.
Mutta mikä on epäilyttävin elementti koko tapauksessa?
Se että vaikuttaa siltä ettei koko tutkintaa ole vakavassa mielessä edes tehty. Yksi äijä vain saapastelee TV-kameroiden eteen uhoamaan: "Minä oon tutkinnu täyvellisesti ja minä vaa tieätää miten tää on. Jos joku haluaa että sitä pitäs tutkia nii se on hullu ja mieälisairas. Estooniva uppos just niinu semmonen kuuluukin uppota. Kyllä miä tieätää".
Tuossa tutkijassa silmiinpistävää oli nimenomaan käyttämänsä valehtelijalle tyypillinen retoriikka, vääristely ja asian banalisointi.
Kun mahdolliselle tahalliselle upottamiselle oli kerrottu MOTIIVIKSI se, että aluksella oli eräiden tietojen mukaan venäläistä sotilaselektroniikkaa jota venäjä ei halunnut missään nimessä vääriin käsiin. Niin ymmärsi tahallaan asian väärin ja lähti koville kierroksille oman olkiukkonsa kanssa.
"Ai että elektriniikka muka upotti laivvan? Ai että piirilevyt jossain ruummassa muka rävjähtää nii lujjaa että laivva sitten uppovaa sen takija? Mistä tynamentista sää luulee että piirilevvyjä muka valmistettaan? Oleksä iha hullu? HULLU!!"
Asia oli aikoinaan poliittisesti hyvin herkkä. Totuuden paljastumisen pelättiin horjuttavan tasapainoa. Etenkin kun hajonneesta neuvostoliitosta toivottiin lännelle läheistä kumppania. Silloin länsi oli valmis hyväksymään "länsimaistuvalta" venäjältä monenlaisia hirmutekoja, kunhan kumppanuus säilytetään. Esimerkiksi toimenpiteitä joita nykyään voitaisiin luonnehtia esimerkiksi tsetseeneihin kohdistuvaksi kansanmurhaamiseksi.
Sittemmin poliittinen konsensus venäjän suhteen on lännessä muuttunut. Mikäli estonia-tapaus tapahtuisi tänä päivänä, niin kovat syytökset olisivat heti pelissä ja tapaus tutkittaisiin erittäin tarkoin.
Mutta miksi estonian tapausta ei tutkita nyt? Tapauksen taustalla voi olla yhteys nimenomaan Vladimir Putiniin, ja totuus voisi luoda painetta vallanvaihdolle.
Yksinkertaisesti siitä syystä, että kaikkien näiden vuosien jälkeen asiasta vastuussa olleet eivät kerta kaikkiaan kykene myöntämään syöttäneensä silkkaa naudan ulostetta koko tämän ajan. Asiassa voisi myös pintaantua vastuukysymyksiä.
Aluksen keulavisiirin lukot oli huonosti suunnitetu ja alimitoitettu. Autokansi yhtenäinen avoin tila, jota ei ollut jaettu vesitiiveillä laipioilla. Aluksella tapana lähteä matkaan keulavisiiri auki.
SDP suunnitellut visiirin ja merenkulkohjeet laadittu SDP:n hallituskaudella.
Alus oli valmistunut v 1980. Tuon aikakauden 1970-80 lukujen autolautoissa oli runsaasti keulavisiiriongelmia ennen Estonian onnettomuutta. Niistä ei juurikaan raportoitu viranomaisille, koska säädökset/laki ei sitä edellyttänyt. Estonian keulavisiiriä ja sen lukitusrakenteira ei yksinkertaisesti oltu mitoitettu riittävän kestäviksi. Vastaava Diana II:n visiiri petti totaalisesti juuri pari vuotta ennen Estonian onnettomuutta, mutta tuokin asia korjattiin kaikessa hiljaisuudessa. Myös muilla autolautoilla oli läheltä piti tilanteita, mutta niihin ei kiinnitetty riittävää huomiota viranomaisten puolelta.
Osta sukellusvehkeet ja käy selvittämässä. Tuollainen asioitten jaanailu, osaa kyllä ärsyttää.
Voi ressukat, kaikkea se kela elättää.
Veikko Huovisen novellissa oli sarkastinen tutkielma samanlaisesta foliohatusta. Kekkonen on vaihdettu. Mies näyttelee lehtikuvia päällekkäin ja kas kummaa, kallon muoto on muuttunut.
Samaa tasoa on nämä höyhötykset Estoniasta. Ja kuten joku tuolla aiemmin sanoi, annetaan rauha ja kunnioitus onnettomuudessa menehtyneille.
Aivan uusimpien - vielä julkaisemattomien - ruotsalaisfolioskenaarioiden mukaan, myös Jimmy Hoffa olisi lisätty Estonian matkustajaluetteloon, vain noin 5 minuuttia ennen laivan lähtöä. Myös natsien kadonneen aarrejunan sisällön uskotaan olleen piilotettu aluksen kaksoispohjaan. Korkkasiko venäläinen sukellusvene Estonian, vain tarkistaakseen, vuotaako alus kultaa ja meripihkahuoneen osia??? Estonian uppoaminen on suuren luokan salaliitto! Tiiviisti mukana myös tuolloinen suomen hallitus?!?!?!
Ei todella upota eikä hävitä laivan henkilökuntaa, joka pelastuu.
Kalev Vahtras on yksi suomalaisten pelastama Utön Saarelta helikopterilla tuotuna Turun sairaalaan, mutta miten sairaala piti hänestä huolta vai pitikö?
Asiasta löytyy dokumentointia:
Turun sairaalan ylilääkärin Antti Jääskeläisen Spiegel TV:n toimittajalle antaman lausunnon mukaan sairaalasta tosiaan tilattiin kuljetus ja lopulta myös kuljetettiin ilman syytä ja yllättäen yksi potilas ruotsalaisessa helikopterissa pois sairaalasta ja kaiken kammottavuuden lisäksi tuon potilaan ilmoitettiin sairaalan asiakirjoissa kuolleen jo ennen kuljetusta, vaikka on täysin selvää, että kuolleita ei kuljetella toisen vieraan valtion hoiviin, olihan Vahtras virolainen.
Helikopterista hänet kai sitten laskettiin Hangon rantakiville kuolleena, josta löytyi myöhemmin. Ruhjeita oli runsaasti, mutta miten ne olivat tulleet, kun vaatteet olivat päällä?
Kovasti olivatkin liikkeellä kaikenlaiset pommimiehet noiden mainioiden sukellusveneiden ja muiden foliohattujen lisäksi vuosina 1973-86 Suomi-Ruotsi-liikenteen autolauttojen ja varsinkin niiden visiirien kimpussa.
Seuraavien 16 matkustaja-autolautan visiirit vaurioituivat liikenteessä niin, että ne edellyttivät remonttia. Laivan nimen perässä suluissa on sen valmistumisvuosi sekä sen jälkeen vaurion ajankohta, jos se on raportissa mainittu.
Svea Corona (1975) 31.12.1975, Wellamo (1975), 12/1975, Bore Star (1975), Viking 5 (1975), Diana II (1979), 14.-15.1.1993, Viking Sally = Estonia (1980), upposi 28.9.1994, Turella (1979), Rosella (1980), Viking Song (1980), Viking Saga (1980), 20.10.1984, Finlandia (1981), syksy 1981, Silvia Regina (1981), Mariella (1985), 7.11.1985, Olympia (1986), Svea (1985), Wellamo (1986). Yhteensä 16 tapausta.
Edellisten lisäksi visiirivaurio kohtasi seuraavia yhdeksää laivaa:
Visby (1972) 12/1973, Stena Sailer (1973) 1/1974, Svea Star (1968) 5/1974, Saga Star (1981) 5/1982, Stena Jutlandica (1983) 10/1984, Ilitsh (= ex Bore I) (1973) 12/1984 ja 9/1986, Tor Hollandia (1973) talvi 1987, Finnhansa (1966) 1/1977, Silja Europa (1993) 28.9.1994.
Kaikki tapaukset on esitelty kv. tutkintakomission loppuraportin sivuilla 147-150. Lähes kaikissa tapauksissa visiirivauriot syntyivät kovassa merenkäynnissä. Mielenkiintoisin on tuo Diana II:n tapaus tammikuussa 1993, koska laivan visiiri-ramppi on rakenteeltaan identtinen Estonian kanssa. Muutoinhan ne eivät silti ole sisaraluksia, jollaista Estonialla ei ainakaan Itämeren-liikenteessä koskaan ollutkaan.
Melkeinpä kohtalon ivaa on, että Silja Europan visiiri vaurioitui Estonian pelastusyönä.
Mutta joidenkin mielestä vain Viking Sally eli Estonia joutui pommimiehen, sukellusveneen tai jonkinlaisen muun attentaatin kohteeksi - siis vain yhtenä näistä 25 laivasta. Todellako??
Silja Europan vaurio oli toisenlainen. Portin hydraulikka vaurioitui niin että toista sen keulan kahdesta perhosportista ei voitu avata Tukholman satamassa jonne laiva saapui Estonian pelastustöiden jälkeisenä päivänä.
Laiva ei siis ollut minkäänlaisessa vaarassa tämän vaurion vuoksi. Se ainoastaan haittasi lastin purkamista ja lastaamista satamassa. Laivahan saikin lähtöluvan samana iltana takaisin Helsinkiin, vaikka portti oli vaurioitunut.
Onko jossakin jossakin väittänyt, että Silja Europan Estonian uppoamisyönä saama visiirivaurio olisi ollut vaarallinen?
Kv. tutkintakomission raportti toteaa, että Silja Europan vasen keulaportti vaurioitui samana yönä tai aamuna, kun Estonia upposi. Vauriot havaittiin, kun keulaportteja yritettiin avata aluksen saavuttua Tukholmaan 29.9.1994. Oikea keulaportti avautui normaalisti, mutta vasemmanpuoleinen avautui vain 40 senttimetriä. Vaurioita olivat muun muassa lommahtamiset sarananvarressa ja kehyskaaressa.
Vaurioutumisen tarkkaa ajankohtaa ei tiedetä. Varustamon mukaan vaurioituminen tapahtui Estonian pelastusoperaation aikana.
--
Tietysti nuo kaikki 24 muuta visiirivauriota ovat erilaisia kuin Estonian vaurio!!! Muutenhan noiden jokaisen muunkin visiiri olisi revennyt irti ja pudonnut pohjaan, eikö niin?
Suosittelen jokaiselle attentaatti-ajattelijalle ja sukellusveneuskovaisille luettavaksi, koska täällä esiintyvä foliohattujen pörinä paljastaa, ettei siihen ole edes koskettu eikä yhtä ainoata tuon raportin sivua vääräksi todistettu.
https://turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/mvestonia/1izoaJRlP/Estonia_loppuraportti.pdf
Lisäksi Viron hallituksen tekemiin kysymyksiin vuonna 2006 jätetty vastausmuistio on oikein hyvä eri uskovaisille:
https://archive.is/Orpq1