UT:n sivuilla mainitaan 7 eri kastetta

Siis heprealaisille kirjoittava heprealainen
luettelee sarjan asioita,
jotka ovat Kristuksen opin alkeita.
Siis perusasioita Kristuksen omalle.

"Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet
ja pyrkikäämme täydellisyyteen,
ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta:
parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta,
kuolleitten ylösnousemisesta
ja iankaikkisesta tuomiosta."

Kyllä meille kuuluu nuo kaikki asiat
jo ihan uskon elämän alkeina
- parannus kuolleista töistä
- usko Jumalaan
- oppi kasteista
- oppi kätten päällepanemisesta
- oppi kuolleitten ylösnousemuksesta
- oppi iankaikkisesta tuomiosta.

Nämä ovat siis
heprealaiskirjeen mukaan
uskon elämän perustus.

kalamos kirjoitti:

Siis heprealaisille kirjoittava heprealainen
luettelee sarjan asioita,
jotka ovat Kristuksen opin alkeita.
Siis perusasioita Kristuksen omalle.

"Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet
ja pyrkikäämme täydellisyyteen,
ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta:
parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta,
kuolleitten ylösnousemisesta
ja iankaikkisesta tuomiosta."

Kyllä meille kuuluu nuo kaikki asiat
jo ihan uskon elämän alkeina
- parannus kuolleista töistä
- usko Jumalaan
- oppi kasteista
- oppi kätten päällepanemisesta
- oppi kuolleitten ylösnousemuksesta
- oppi iankaikkisesta tuomiosta.

Nämä ovat siis
heprealaiskirjeen mukaan
uskon elämän perustus.

Lue lisää

Mielenkiintoista on näissä jakeissa se, että oppi käsien laskemisesta uhrieläimen pään päälle ja rituaalipuhdistautumisesta lasketaan Jeesuksen Kristuksen evankeliumin perusasioiksi, mikä johtuu tästä:

Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

Anonyymi kirjoitti:

Mielenkiintoista on näissä jakeissa se, että oppi käsien laskemisesta uhrieläimen pään päälle ja rituaalipuhdistautumisesta lasketaan Jeesuksen Kristuksen evankeliumin perusasioiksi, mikä johtuu tästä:

Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

Lue lisää

- oppi kasteista
- oppi kätten päällepanemisesta

Oppi "kätten päällepanemisesta" viittaa UT:n kirjoitusten perusteella varsin varmuudella siihen, kuinka (vesi)kasteen yhteydessä apostolit tai vanhimmat laittoivat kädet uusien uskovien päälle, ja nämä saivat Pyhän Hengen. Vanhan Testamentin rituaalipuhdistautumisten keksiminen tämän selitykseksi on vastoin evankeliumia; sellaisesta ei ole UT:ssa pienintäkään viitettä. Vielä on todettava sekin, että melko varmuudella JUMALA antoi tuhota Jerusalemin temppelin noin 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, KOSKA Jeesuksen uhri oli jo näiden mainitsemiesi asioiden täyttymys. Joten hanki Jumalan Elämä sisällesi!

... Kalamoksella mielenkiintoisia pohdintoja näistä eri kasteista. Mietin kuitenkin, että oliko alunperin nämä kasteet enemmän samaan hetkeen kuuluvia: uudestisyntyminen, kaste vedessä ja myös kaste Pyhässä Hengessä. Kasteesta "Pyhässä Hengessä ja tulessa" ajattelen, että tuli voi olla muutakin kuin ahdistusta; se voi olla jopa synonyymi Pyhän Hengen kasteelle.

... Onhan kätten päällepaneminen UT:n (ja VT:nkin) mukaan myös tapa siunata joku Jumalan antamaan tehtävään. Mutta en tiedä, olisiko se niin Kristuksen opin alkeita, että Heprealaiskirjeen kirjoittaja olisi sitä tuossa ajatellut. Eli ajatteli sitä, kuinka uudet uskovat saavat Pyhän Hengen, yleensä heti kasteen jälkeen. Tästä on Uuden Testamentin kirjoitusten perusteella kyse.

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

- oppi kasteista
- oppi kätten päällepanemisesta

Oppi "kätten päällepanemisesta" viittaa UT:n kirjoitusten perusteella varsin varmuudella siihen, kuinka (vesi)kasteen yhteydessä apostolit tai vanhimmat laittoivat kädet uusien uskovien päälle, ja nämä saivat Pyhän Hengen. Vanhan Testamentin rituaalipuhdistautumisten keksiminen tämän selitykseksi on vastoin evankeliumia; sellaisesta ei ole UT:ssa pienintäkään viitettä. Vielä on todettava sekin, että melko varmuudella JUMALA antoi tuhota Jerusalemin temppelin noin 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, KOSKA Jeesuksen uhri oli jo näiden mainitsemiesi asioiden täyttymys. Joten hanki Jumalan Elämä sisällesi!

... Kalamoksella mielenkiintoisia pohdintoja näistä eri kasteista. Mietin kuitenkin, että oliko alunperin nämä kasteet enemmän samaan hetkeen kuuluvia: uudestisyntyminen, kaste vedessä ja myös kaste Pyhässä Hengessä. Kasteesta "Pyhässä Hengessä ja tulessa" ajattelen, että tuli voi olla muutakin kuin ahdistusta; se voi olla jopa synonyymi Pyhän Hengen kasteelle.

... Onhan kätten päällepaneminen UT:n (ja VT:nkin) mukaan myös tapa siunata joku Jumalan antamaan tehtävään. Mutta en tiedä, olisiko se niin Kristuksen opin alkeita, että Heprealaiskirjeen kirjoittaja olisi sitä tuossa ajatellut. Eli ajatteli sitä, kuinka uudet uskovat saavat Pyhän Hengen, yleensä heti kasteen jälkeen. Tästä on Uuden Testamentin kirjoitusten perusteella kyse.

S.A.

Lue lisää

>>>Oppi "kätten päällepanemisesta" viittaa UT:n kirjoitusten perusteella varsin varmuudella siihen, kuinka (vesi)kasteen yhteydessä apostolit tai vanhimmat laittoivat kädet uusien uskovien päälle<<<

Heprealaiskirje on osoitettu erityisesti hebrealaisille ja kristittyjen Jerusalemin alkuseurakunta uhrasi normaalista uhrit niin kauan kuin oli leeviläisiä pappeja ja temppeli. Sen takia hebrealaiskirje opettaa opista laskea kädet uhriläimen pään päälle. Tämä rituaali on esikuva Kristuksen sovitutus

3 Moos 16:20 "Kun Aaron on saattanut päätökseen pyhäkön, pyhäkköteltan ja alttarin puhdistusmenot, hän tuokoon esiin elävän pukin,
21 asettakoon molemmat kätensä eläimen pään päälle ja tunnustakoon siinä israelilaisten kaikki synnit, kaikki pahat teot ja rikkomukset, joihin israelilaiset ovat syyllistyneet. Näin hän pankoon ne pukin kannettaviksi ja lähettäköön sen sitten tehtävään määrätyn miehen ajamana autiomaahan.
22 Pukki saa kantaa kaikki heidän syntinsä asumattomille seuduille. "Lähetettyään pukin autiomaahan
23 Aaron menköön pyhäkkötelttaan ja riisukoon pellavavaatteet, jotka hänellä oli päällään pyhäkköön mennessään, ja jättäköön ne sinne.

>>>Vanhan Testamentin rituaalipuhdistautumisten keksiminen tämän selitykseksi on vastoin evankeliumia; sellaisesta ei ole UT:ssa pienintäkään viitettä. <<<

Opetat väärin, eikä kommenttisi perustu evankeliumiin.

Heb 6:2 kasteista (monikossa) käytetään myös eri sanaa baptismos kuin uskovien upotuskasteesta baptisma. Baptismos tarkoittaa lain rituaalipuhdistautumista ja se esiintyy mm. näissä UT:n jakeissa Mark 7:4 ja Heb 9:10. Paavali noudatti lakia ja puhdistautui uuden liiton aikana, kun hän meni temppeliin toimittamaan uhreja.

Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
---
17 "Oltuani vuosikausia poissa tulin nyt tuomaan kansalleni rahalahjaa ja toimittamaan uhreja.
18 Juuri näissä tehtävissä minä temppelissä olin, kun eräät Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut. Olin puhdistautunut, väkeä ei ollut koolla eikä mellakasta tietoakaan.

>>>Vielä on todettava sekin, että melko varmuudella JUMALA antoi tuhota Jerusalemin temppelin noin 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, KOSKA Jeesuksen uhri oli jo näiden mainitsemiesi asioiden täyttymys.<<<

Tämä on täysin väärä selitys, eikä Raamatussa ole missään tuollaista selitystä. Salomon profetia kertoo, että temppeli tuhotaan, jos kansa hylkää Jumalansa. Juutalaiset eivät hyväksyneet Jeesusta Messiaaksi, mistä johtui temppelin tuhoutuminen ja juutalaisten maasta karkotus.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Oppi "kätten päällepanemisesta" viittaa UT:n kirjoitusten perusteella varsin varmuudella siihen, kuinka (vesi)kasteen yhteydessä apostolit tai vanhimmat laittoivat kädet uusien uskovien päälle<<<

Heprealaiskirje on osoitettu erityisesti hebrealaisille ja kristittyjen Jerusalemin alkuseurakunta uhrasi normaalista uhrit niin kauan kuin oli leeviläisiä pappeja ja temppeli. Sen takia hebrealaiskirje opettaa opista laskea kädet uhriläimen pään päälle. Tämä rituaali on esikuva Kristuksen sovitutus

3 Moos 16:20 "Kun Aaron on saattanut päätökseen pyhäkön, pyhäkköteltan ja alttarin puhdistusmenot, hän tuokoon esiin elävän pukin,
21 asettakoon molemmat kätensä eläimen pään päälle ja tunnustakoon siinä israelilaisten kaikki synnit, kaikki pahat teot ja rikkomukset, joihin israelilaiset ovat syyllistyneet. Näin hän pankoon ne pukin kannettaviksi ja lähettäköön sen sitten tehtävään määrätyn miehen ajamana autiomaahan.
22 Pukki saa kantaa kaikki heidän syntinsä asumattomille seuduille. "Lähetettyään pukin autiomaahan
23 Aaron menköön pyhäkkötelttaan ja riisukoon pellavavaatteet, jotka hänellä oli päällään pyhäkköön mennessään, ja jättäköön ne sinne.

>>>Vanhan Testamentin rituaalipuhdistautumisten keksiminen tämän selitykseksi on vastoin evankeliumia; sellaisesta ei ole UT:ssa pienintäkään viitettä. <<<

Opetat väärin, eikä kommenttisi perustu evankeliumiin.

Heb 6:2 kasteista (monikossa) käytetään myös eri sanaa baptismos kuin uskovien upotuskasteesta baptisma. Baptismos tarkoittaa lain rituaalipuhdistautumista ja se esiintyy mm. näissä UT:n jakeissa Mark 7:4 ja Heb 9:10. Paavali noudatti lakia ja puhdistautui uuden liiton aikana, kun hän meni temppeliin toimittamaan uhreja.

Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
---
17 "Oltuani vuosikausia poissa tulin nyt tuomaan kansalleni rahalahjaa ja toimittamaan uhreja.
18 Juuri näissä tehtävissä minä temppelissä olin, kun eräät Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut. Olin puhdistautunut, väkeä ei ollut koolla eikä mellakasta tietoakaan.

>>>Vielä on todettava sekin, että melko varmuudella JUMALA antoi tuhota Jerusalemin temppelin noin 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, KOSKA Jeesuksen uhri oli jo näiden mainitsemiesi asioiden täyttymys.<<<

Tämä on täysin väärä selitys, eikä Raamatussa ole missään tuollaista selitystä. Salomon profetia kertoo, että temppeli tuhotaan, jos kansa hylkää Jumalansa. Juutalaiset eivät hyväksyneet Jeesusta Messiaaksi, mistä johtui temppelin tuhoutuminen ja juutalaisten maasta karkotus.

Lue lisää

Heprealaiskirje on osoitettu erityisesti hebrealaisille ja kristittyjen Jerusalemin alkuseurakunta uhrasi normaalista uhrit niin kauan kuin oli leeviläisiä pappeja ja temppeli. Sen takia hebrealaiskirje opettaa opista laskea kädet uhriläimen pään päälle. Tämä rituaali on esikuva Kristuksen sovitutustyöstä.

3 Moos 16:20 "Kun Aaron on saattanut päätökseen pyhäkön, pyhäkköteltan ja alttarin puhdistusmenot, hän tuokoon esiin elävän pukin,
21 asettakoon molemmat kätensä eläimen pään päälle ja tunnustakoon siinä israelilaisten kaikki synnit, kaikki pahat teot ja rikkomukset, joihin israelilaiset ovat syyllistyneet. Näin hän pankoon ne pukin kannettaviksi ja lähettäköön sen sitten tehtävään määrätyn miehen ajamana autiomaahan.
22 Pukki saa kantaa kaikki heidän syntinsä asumattomille seuduille. "Lähetettyään pukin autiomaahan
23 Aaron menköön pyhäkkötelttaan ja riisukoon pellavavaatteet, jotka hänellä oli päällään pyhäkköön mennessään, ja jättäköön ne sinne.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Oppi "kätten päällepanemisesta" viittaa UT:n kirjoitusten perusteella varsin varmuudella siihen, kuinka (vesi)kasteen yhteydessä apostolit tai vanhimmat laittoivat kädet uusien uskovien päälle<<<

Heprealaiskirje on osoitettu erityisesti hebrealaisille ja kristittyjen Jerusalemin alkuseurakunta uhrasi normaalista uhrit niin kauan kuin oli leeviläisiä pappeja ja temppeli. Sen takia hebrealaiskirje opettaa opista laskea kädet uhriläimen pään päälle. Tämä rituaali on esikuva Kristuksen sovitutus

3 Moos 16:20 "Kun Aaron on saattanut päätökseen pyhäkön, pyhäkköteltan ja alttarin puhdistusmenot, hän tuokoon esiin elävän pukin,
21 asettakoon molemmat kätensä eläimen pään päälle ja tunnustakoon siinä israelilaisten kaikki synnit, kaikki pahat teot ja rikkomukset, joihin israelilaiset ovat syyllistyneet. Näin hän pankoon ne pukin kannettaviksi ja lähettäköön sen sitten tehtävään määrätyn miehen ajamana autiomaahan.
22 Pukki saa kantaa kaikki heidän syntinsä asumattomille seuduille. "Lähetettyään pukin autiomaahan
23 Aaron menköön pyhäkkötelttaan ja riisukoon pellavavaatteet, jotka hänellä oli päällään pyhäkköön mennessään, ja jättäköön ne sinne.

>>>Vanhan Testamentin rituaalipuhdistautumisten keksiminen tämän selitykseksi on vastoin evankeliumia; sellaisesta ei ole UT:ssa pienintäkään viitettä. <<<

Opetat väärin, eikä kommenttisi perustu evankeliumiin.

Heb 6:2 kasteista (monikossa) käytetään myös eri sanaa baptismos kuin uskovien upotuskasteesta baptisma. Baptismos tarkoittaa lain rituaalipuhdistautumista ja se esiintyy mm. näissä UT:n jakeissa Mark 7:4 ja Heb 9:10. Paavali noudatti lakia ja puhdistautui uuden liiton aikana, kun hän meni temppeliin toimittamaan uhreja.

Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
---
17 "Oltuani vuosikausia poissa tulin nyt tuomaan kansalleni rahalahjaa ja toimittamaan uhreja.
18 Juuri näissä tehtävissä minä temppelissä olin, kun eräät Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut. Olin puhdistautunut, väkeä ei ollut koolla eikä mellakasta tietoakaan.

>>>Vielä on todettava sekin, että melko varmuudella JUMALA antoi tuhota Jerusalemin temppelin noin 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, KOSKA Jeesuksen uhri oli jo näiden mainitsemiesi asioiden täyttymys.<<<

Tämä on täysin väärä selitys, eikä Raamatussa ole missään tuollaista selitystä. Salomon profetia kertoo, että temppeli tuhotaan, jos kansa hylkää Jumalansa. Juutalaiset eivät hyväksyneet Jeesusta Messiaaksi, mistä johtui temppelin tuhoutuminen ja juutalaisten maasta karkotus.

Lue lisää

Jos haluamme etsiä, mitä "oppi kätten päällepanemisesta" Uuden Liiton aikana tarkoittaa, meidän kannattaa katsoa, mitä Uusi Testamentti asiasta opettaa.

Kätten päällepaneminen Pyhän Hengen saamisen yhteydessä löytyy Uudesta Testamentista lukuisia kertoja. Se on myös siinä mielessä "alkeita", että asia kuului UT:n kertomuksen mukaan uskovaisena elämisen alkutaipaleelle.

Koko UT:n kirjoituksissa ei ole mainittu yhtään kertaa tätä Mooseksen lakiin perustuvaa "kätten päällepanemista". Ei tuo heprealaiskirjeen kohta voi siksi siihen viitata. Kristuksen opin alkeet ovat niitä evankeliumin ensimmäisiä asioita, joita uusi uskova kohtaa. Siihen tuo Pyhän Hengen saaminen kätten päällepanemisen välityksellä soveltuu UT:n kirjoitusten pohjalta täydellisesti.

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

Jos haluamme etsiä, mitä "oppi kätten päällepanemisesta" Uuden Liiton aikana tarkoittaa, meidän kannattaa katsoa, mitä Uusi Testamentti asiasta opettaa.

Kätten päällepaneminen Pyhän Hengen saamisen yhteydessä löytyy Uudesta Testamentista lukuisia kertoja. Se on myös siinä mielessä "alkeita", että asia kuului UT:n kertomuksen mukaan uskovaisena elämisen alkutaipaleelle.

Koko UT:n kirjoituksissa ei ole mainittu yhtään kertaa tätä Mooseksen lakiin perustuvaa "kätten päällepanemista". Ei tuo heprealaiskirjeen kohta voi siksi siihen viitata. Kristuksen opin alkeet ovat niitä evankeliumin ensimmäisiä asioita, joita uusi uskova kohtaa. Siihen tuo Pyhän Hengen saaminen kätten päällepanemisen välityksellä soveltuu UT:n kirjoitusten pohjalta täydellisesti.

S.A.

Lue lisää

>>Koko UT:n kirjoituksissa ei ole mainittu yhtään kertaa tätä Mooseksen lakiin perustuvaa "kätten päällepanemista". <<

Väitteesi ei pidä paikkansa.

Hebrealaiskirjeen jakeissa 6:1,2 puhutaan nimenomaan lain rituaalikasteista eli puhdistautumisesta. Siitä opettaa mm. Paavali ja hänhän puhdistautui ennen menemistä uhraamaan Temppeliin. Tästä kertoo Apostolien tekojen kirja. Samassa lauseessa puhutaan opista käsien päälle panemisesta, mikä liittyy ko. asiaan. On totta, että apostolit laittoivat käsiään myös kastettujen pään päälle, jolloin kastetu saivat Pyhä Hengen, mutta se ei ole ainoa asia, mikä liittyyn oppiin käsien laskemisesta pään päälle. Hebrealaisille osoitettu kirje tarkoitti oppia, joka löytyy myös VT:n kirjoituksista.

Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

3 Moos 16:20 "Kun Aaron on saattanut päätökseen pyhäkön, pyhäkköteltan ja alttarin puhdistusmenot, hän tuokoon esiin elävän pukin,
21 asettakoon molemmat kätensä eläimen pään päälle ja tunnustakoon siinä israelilaisten kaikki synnit, kaikki pahat teot ja rikkomukset, joihin israelilaiset ovat syyllistyneet. Näin hän pankoon ne pukin kannettaviksi ja lähettäköön sen sitten tehtävään määrätyn miehen ajamana autiomaahan.

Anonyymi kirjoitti:

Jos haluamme etsiä, mitä "oppi kätten päällepanemisesta" Uuden Liiton aikana tarkoittaa, meidän kannattaa katsoa, mitä Uusi Testamentti asiasta opettaa.

Kätten päällepaneminen Pyhän Hengen saamisen yhteydessä löytyy Uudesta Testamentista lukuisia kertoja. Se on myös siinä mielessä "alkeita", että asia kuului UT:n kertomuksen mukaan uskovaisena elämisen alkutaipaleelle.

Koko UT:n kirjoituksissa ei ole mainittu yhtään kertaa tätä Mooseksen lakiin perustuvaa "kätten päällepanemista". Ei tuo heprealaiskirjeen kohta voi siksi siihen viitata. Kristuksen opin alkeet ovat niitä evankeliumin ensimmäisiä asioita, joita uusi uskova kohtaa. Siihen tuo Pyhän Hengen saaminen kätten päällepanemisen välityksellä soveltuu UT:n kirjoitusten pohjalta täydellisesti.

S.A.

Lue lisää

1 Tim 5:22 Harkitse kätten päällepanemista tarkoin, jotta et joutuisi osalliseksi toisten synteihin. Säilytä itsesi puhtaana.

Anonyymi kirjoitti:

>>Koko UT:n kirjoituksissa ei ole mainittu yhtään kertaa tätä Mooseksen lakiin perustuvaa "kätten päällepanemista". <<

Väitteesi ei pidä paikkansa.

Hebrealaiskirjeen jakeissa 6:1,2 puhutaan nimenomaan lain rituaalikasteista eli puhdistautumisesta. Siitä opettaa mm. Paavali ja hänhän puhdistautui ennen menemistä uhraamaan Temppeliin. Tästä kertoo Apostolien tekojen kirja. Samassa lauseessa puhutaan opista käsien päälle panemisesta, mikä liittyy ko. asiaan. On totta, että apostolit laittoivat käsiään myös kastettujen pään päälle, jolloin kastetu saivat Pyhä Hengen, mutta se ei ole ainoa asia, mikä liittyyn oppiin käsien laskemisesta pään päälle. Hebrealaisille osoitettu kirje tarkoitti oppia, joka löytyy myös VT:n kirjoituksista.

Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

3 Moos 16:20 "Kun Aaron on saattanut päätökseen pyhäkön, pyhäkköteltan ja alttarin puhdistusmenot, hän tuokoon esiin elävän pukin,
21 asettakoon molemmat kätensä eläimen pään päälle ja tunnustakoon siinä israelilaisten kaikki synnit, kaikki pahat teot ja rikkomukset, joihin israelilaiset ovat syyllistyneet. Näin hän pankoon ne pukin kannettaviksi ja lähettäköön sen sitten tehtävään määrätyn miehen ajamana autiomaahan.

Lue lisää

Tutkin tuota baptisma-baptismos-asiaa kreikan kielessä. Merkitysero ei näyttänyt mitenkään selvältä; onhan kummankin sanan pohjalla verbi baptizoo, joka merkitsee kastamista ja upottamista.

Sana baptisma näyttää olevan UT:ssä aina yksikössä, kun taas sana baptismos näyttää olevan UT:ssä aina monikossa. Varsinaista merkityseroa näillä ei näytä olevan.

Eli kun puhutaan Kristuksen opin alkeista, niin kyseessä on varmasti niitä ensimmäisiä asioita, joiden kanssa uusi uskova joutuisi tekemisiin. Siinä yhteydessä sana "kasteet" merkitsee lähes itsestäänselvästi vesikastetta ja kastetta Pyhässä Hengessä, ja kätten päällepaneminen sitä hetkeä, kun joku laittaa kädet uuden uskovan päälle, jotta hän saa Pyhän Hengen. Muu olisi evankeliumin alkeita UT:sta luettaessa erittäin kaukaa haettua. Kuuluuhan kyllä tehtävään siunaamiseen myös kätten päällepaneminen, mutta se ei ole siinä yhteydessä enää Kristuksen opin alkeita.

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

Tutkin tuota baptisma-baptismos-asiaa kreikan kielessä. Merkitysero ei näyttänyt mitenkään selvältä; onhan kummankin sanan pohjalla verbi baptizoo, joka merkitsee kastamista ja upottamista.

Sana baptisma näyttää olevan UT:ssä aina yksikössä, kun taas sana baptismos näyttää olevan UT:ssä aina monikossa. Varsinaista merkityseroa näillä ei näytä olevan.

Eli kun puhutaan Kristuksen opin alkeista, niin kyseessä on varmasti niitä ensimmäisiä asioita, joiden kanssa uusi uskova joutuisi tekemisiin. Siinä yhteydessä sana "kasteet" merkitsee lähes itsestäänselvästi vesikastetta ja kastetta Pyhässä Hengessä, ja kätten päällepaneminen sitä hetkeä, kun joku laittaa kädet uuden uskovan päälle, jotta hän saa Pyhän Hengen. Muu olisi evankeliumin alkeita UT:sta luettaessa erittäin kaukaa haettua. Kuuluuhan kyllä tehtävään siunaamiseen myös kätten päällepaneminen, mutta se ei ole siinä yhteydessä enää Kristuksen opin alkeita.

S.A.

Lue lisää

>>>onhan kummankin sanan pohjalla verbi baptizoo, joka merkitsee kastamista ja upottamista. Sana baptisma näyttää olevan UT:ssä aina yksikössä, kun taas sana baptismos näyttää olevan UT:ssä aina monikossa. Varsinaista merkityseroa näillä ei näytä olevan.<<<

Sinä et ilmeisesti ole alan asiantuntija. Kannattaisi kuunnella sellaisia.

UT käyttää sanaa baptisma uskovien upotuskasteesta, kun taas baptismos tarkoittaa aina lain rituaalipuhdistautumista ja se esiintyy mm. näissä UT:n jakeissa Mark 7:4 ja Heb 9:10. Sanoilla on selvä merkitysero.

Kuten Paavali kirjoitti, niin on olemassa vain yksi oppi kristittyjen kasteesta, kuten on vain yksi Jumala, joten se sulkee myös pois sen vaihtoehdon, että monikossa oleva sana baptismos tarkoittaisi uskovien upotuskastetta. Puhdistusmenot ovat monikossa, koska niitä koskevia säädöksiä on useita. Tässä yksittäisessä tapauksessa käännöskomitea 1992 on tehnyt hyvää työtä ja päätynyt oikeaa ratkaisuun käännöksessä.

Heb 6:1 Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan,
2 oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio.

>>Eli kun puhutaan Kristuksen opin alkeista, niin kyseessä on varmasti niitä ensimmäisiä asioita, joiden kanssa uusi uskova joutuisi tekemisiin. <<

Asiayhteys on hebrealaiskirje ja kristittyjen alkuseurakunta, jossa noudatettiin juutalaisten lakia, uhrattiin ja uskottiin Jeesuksen Kristuksen olleen lain Messias profetoiden päämäärä ja täyttymys. Jeesus ei perustanut uutta uskontoa, vaan täytti lain Messias profetiat. Kristinuko on juutalaisuutta, joka kutsuu yhteyteensä myös pakanuskovia, kuten juutalaisuus on kutsunut myös ennen aikaa Jeesuksen. Puhdistusmenot ja uhraamiseen liittyvät asiat ovat evankeliumin perusasioita.

Sen takia uskon alkeisiin kuului säädökset temmelirituaaleista, koska alkuseurakuntakin kokoontui päivittäin temppelissä ja suoritti lain säätämät uhrit. Sinä sivuutat koko ajan siteeraamani jakeet asiasta, koska et pysty eksymyksesi takia ymmärtämään asiaa. Se on kuitenkin kiistatonta, että alkuseurakunta uhrasi Jeesuksen veljen Jaakobin, Pietarin ja Johanneksen johdolla, minkä takia Paavalikin uhrasi. Jeesus ei koskaa käskenyt lopettamaan uhraamista vaan vaati laissa säädettyjen uhrien suorittamista taivaaseen nousemisensakin jälkeisenä aikana.

Ap.t 2:42 Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.
---
46 Joka päivä he uskollisesti kokoontuivat temppeliin, ja kodeissaan he yhdessä mursivat leipää ja aterioivat riemullisin ja vilpittömin mielin.

Ap.t 21:23 "Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen.
24 Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti.
25 Uskoon tulleiden pakanoiden asian me jo olemme ratkaisseet. Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta."

Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan.

Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
---
17 "Oltuani vuosikausia poissa tulin nyt tuomaan kansalleni rahalahjaa ja toimittamaan uhreja.
18 Juuri näissä tehtävissä minä temppelissä olin, kun eräät Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut. Olin puhdistautunut, väkeä ei ollut koolla eikä mellakasta tietoakaan.

Uhraaminen loppui vuonna 70, koska laissa on säädös, ettei saa uhrata ilman temppeliä ja leeviläistä papistoa. Sen takia 60-luvulla annettiin Hebrealaiskirje, joka valmisti seurakuntaa aikaan, jolloin sillä ei ole temppeliä, ei uhreja ja seuraavaksi pitkän ajan päästä rakennetaan Messiaan temppeli Hesekielin ja Sakarjan kirjan ohjeiden mukaan. Tästä Jumalan temppelistä kertoo myös Ilmestyskirja.

Ilm 11:1 Sitten minulle annettiin mittakeppi, joka oli kuin sauva, ja minulle sanottiin: "Mene mittaamaan Jumalan temppeli ja alttari ja laske ne, jotka siellä rukoilevat.
2 Temppelin ulompaa esipihaa älä kuitenkaan lue mukaan, jätä se mittaamatta, sillä se on annettu vieraiden kansojen haltuun. Ne polkevat pyhää kaupunkia neljänkymmenenkahden kuukauden ajan.

Anonyymi kirjoitti:

>>>onhan kummankin sanan pohjalla verbi baptizoo, joka merkitsee kastamista ja upottamista. Sana baptisma näyttää olevan UT:ssä aina yksikössä, kun taas sana baptismos näyttää olevan UT:ssä aina monikossa. Varsinaista merkityseroa näillä ei näytä olevan.<<<

Sinä et ilmeisesti ole alan asiantuntija. Kannattaisi kuunnella sellaisia.

UT käyttää sanaa baptisma uskovien upotuskasteesta, kun taas baptismos tarkoittaa aina lain rituaalipuhdistautumista ja se esiintyy mm. näissä UT:n jakeissa Mark 7:4 ja Heb 9:10. Sanoilla on selvä merkitysero.

Kuten Paavali kirjoitti, niin on olemassa vain yksi oppi kristittyjen kasteesta, kuten on vain yksi Jumala, joten se sulkee myös pois sen vaihtoehdon, että monikossa oleva sana baptismos tarkoittaisi uskovien upotuskastetta. Puhdistusmenot ovat monikossa, koska niitä koskevia säädöksiä on useita. Tässä yksittäisessä tapauksessa käännöskomitea 1992 on tehnyt hyvää työtä ja päätynyt oikeaa ratkaisuun käännöksessä.

Heb 6:1 Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan,
2 oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio.

>>Eli kun puhutaan Kristuksen opin alkeista, niin kyseessä on varmasti niitä ensimmäisiä asioita, joiden kanssa uusi uskova joutuisi tekemisiin. <<

Asiayhteys on hebrealaiskirje ja kristittyjen alkuseurakunta, jossa noudatettiin juutalaisten lakia, uhrattiin ja uskottiin Jeesuksen Kristuksen olleen lain Messias profetoiden päämäärä ja täyttymys. Jeesus ei perustanut uutta uskontoa, vaan täytti lain Messias profetiat. Kristinuko on juutalaisuutta, joka kutsuu yhteyteensä myös pakanuskovia, kuten juutalaisuus on kutsunut myös ennen aikaa Jeesuksen. Puhdistusmenot ja uhraamiseen liittyvät asiat ovat evankeliumin perusasioita.

Sen takia uskon alkeisiin kuului säädökset temmelirituaaleista, koska alkuseurakuntakin kokoontui päivittäin temppelissä ja suoritti lain säätämät uhrit. Sinä sivuutat koko ajan siteeraamani jakeet asiasta, koska et pysty eksymyksesi takia ymmärtämään asiaa. Se on kuitenkin kiistatonta, että alkuseurakunta uhrasi Jeesuksen veljen Jaakobin, Pietarin ja Johanneksen johdolla, minkä takia Paavalikin uhrasi. Jeesus ei koskaa käskenyt lopettamaan uhraamista vaan vaati laissa säädettyjen uhrien suorittamista taivaaseen nousemisensakin jälkeisenä aikana.

Ap.t 2:42 Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.
---
46 Joka päivä he uskollisesti kokoontuivat temppeliin, ja kodeissaan he yhdessä mursivat leipää ja aterioivat riemullisin ja vilpittömin mielin.

Ap.t 21:23 "Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen.
24 Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti.
25 Uskoon tulleiden pakanoiden asian me jo olemme ratkaisseet. Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta."

Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan.

Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
---
17 "Oltuani vuosikausia poissa tulin nyt tuomaan kansalleni rahalahjaa ja toimittamaan uhreja.
18 Juuri näissä tehtävissä minä temppelissä olin, kun eräät Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut. Olin puhdistautunut, väkeä ei ollut koolla eikä mellakasta tietoakaan.

Uhraaminen loppui vuonna 70, koska laissa on säädös, ettei saa uhrata ilman temppeliä ja leeviläistä papistoa. Sen takia 60-luvulla annettiin Hebrealaiskirje, joka valmisti seurakuntaa aikaan, jolloin sillä ei ole temppeliä, ei uhreja ja seuraavaksi pitkän ajan päästä rakennetaan Messiaan temppeli Hesekielin ja Sakarjan kirjan ohjeiden mukaan. Tästä Jumalan temppelistä kertoo myös Ilmestyskirja.

Ilm 11:1 Sitten minulle annettiin mittakeppi, joka oli kuin sauva, ja minulle sanottiin: "Mene mittaamaan Jumalan temppeli ja alttari ja laske ne, jotka siellä rukoilevat.
2 Temppelin ulompaa esipihaa älä kuitenkaan lue mukaan, jätä se mittaamatta, sillä se on annettu vieraiden kansojen haltuun. Ne polkevat pyhää kaupunkia neljänkymmenenkahden kuukauden ajan.

Lue lisää

Ennen kirjoitustani tutkin myös, mitä Raamatun asiantuntijat sanovat tuosta baptisma-baptismos-asiasta. Johtopäätös oli, että tästä on keskenään erilaisia näkemyksiä. Sinä olet eittämättä kuunnellut yhdenlaisia näkemyksiä, mutta uudestisyntyneet tutkijatkaan eivät ole tästä asiasta keskenään aivan samaa mieltä.

Joka tapauksessa me tiedämme, että usko Jumalaan ja parannus kuolleista teoista ovat evankeliumin perustotuiksia. Me myös tiedämme, että vesikaste ja Pyhän Hengen kaste kuuluvat evankeliumin ensimmäisiin "totuuksiin", ja kätten päällepaneminen oli se tapa, jolla uskovat saivat Pyhän Hengen hyvin nopeasti. Nämä ovat ainakin niitä ensimmäisiä askelia, joista UT:ssa on kerrottu. Myös kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio kuuluivat olennaisina osina julistettuun sanomaan. Nämä näkyivät apostolien julistuksessa keskeisinä osina, kun he julistivat evankeliumia - ne ovat niitä alkeita, joista meille muualla UT:ssa kerrotaan.

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

Ennen kirjoitustani tutkin myös, mitä Raamatun asiantuntijat sanovat tuosta baptisma-baptismos-asiasta. Johtopäätös oli, että tästä on keskenään erilaisia näkemyksiä. Sinä olet eittämättä kuunnellut yhdenlaisia näkemyksiä, mutta uudestisyntyneet tutkijatkaan eivät ole tästä asiasta keskenään aivan samaa mieltä.

Joka tapauksessa me tiedämme, että usko Jumalaan ja parannus kuolleista teoista ovat evankeliumin perustotuiksia. Me myös tiedämme, että vesikaste ja Pyhän Hengen kaste kuuluvat evankeliumin ensimmäisiin "totuuksiin", ja kätten päällepaneminen oli se tapa, jolla uskovat saivat Pyhän Hengen hyvin nopeasti. Nämä ovat ainakin niitä ensimmäisiä askelia, joista UT:ssa on kerrottu. Myös kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio kuuluivat olennaisina osina julistettuun sanomaan. Nämä näkyivät apostolien julistuksessa keskeisinä osina, kun he julistivat evankeliumia - ne ovat niitä alkeita, joista meille muualla UT:ssa kerrotaan.

S.A.

Lue lisää

En kiistä, etteikö mainitsemasi asiat ole hyvin tärkeitä, mutta mitä tulee Hebrealaiskirjeen jakeisiin 6:1,2, jotka kuuluvat osaksi uuden liiton evankeliumiin, niin luettelo Kristinuskon perusalkeista on seuraava:

1. parannus kuolemaan johtavista teoista,
2. usko Jumalaan,
3. oppi kasteista ja puhdistusmenoista (monikossa), millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittuja puhdistautumismenoja
4. kätten päällepanemisesta, millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittua oppia laskea kädet uhrieläimen pään päälle, mikä on seuraava vaihe puhdistautumisen jälkeen,
5. kuolleiden ylösnousemus ja
6. iankaikkinen tuomio.

Heb 6:1 Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan,
2 oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio.

Kristinusko on juutalaisuutta, joka uskoo Jeesuksen Kristuksen olevan Messias ja Jumalan Poika. Kristinusko ei ole juutalaisuudesta eroon kehittynyt uusi uskonto, josta olisi poistettu Mooseksen laki tai uhrit. Uhraamuinen tosin lakkasi temppelin tuhouduttua, koska laki kieltää uhraamasta muualla kuin temppelissä ja leeviläisten pappien kanssa. Ehtoollinen on jäljellä, jossa uhrataan leipää ja viiniä Kristuksen sovitusuhrin muistoksi, mikä on yhteys Kristuksen ruumiin ja veren uhriin.

Ap.t 28:17 Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui juutalaisten johtomiehet luokseen. Kun nämä olivat saapuneet, hän sanoi: "Veljet! Minut luovutettiin Jerusalemissa roomalaisten käsiin, vaikka en ole millään tavoin rikkonut kansaamme enkä isiltä perimiämme säädöksiä vastaan.
---
23 Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen.

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

Kuten olen edellä Uutta testamenttia siteeraten osoittanut, että kristittyjen alkuseurakunta uhrasi temppelissä lain säädösten mukaiset uhrit Jeesuksen veljen Jaakobin, Pietarin, Johanneksen ja Paavalin johdolla. Paavali kertoi itsekin uhraamisesta ja puhdistautumisesta temppeliin menemistä varten. Tästä asiasta opettaa Hebrealaiskirje. Nämä asiat ovat siis kristinuskon perusalkeita, mitä laittomuuden ihmisen Antikristuksen kirkko vastustaa kiivaasti.

Jeesus ilmoitti, että Mooseksen laki noudattavat raamatuopettajat, jotka myös opettavat seurakunnalle Mooseksen lain noudattamista ovat suuria Jeesuksen valtakunnassa. Sen takia Hebrealaiskirjekin opettaa lakia, koska se on osa evankeliumia. Jeesus myös ilmoitti, että lain purkajat eivät pelastu. Tällaisia opettajia on nykyajan kirkot pullollaan.

Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
---
27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Anonyymi kirjoitti:

Ennen kirjoitustani tutkin myös, mitä Raamatun asiantuntijat sanovat tuosta baptisma-baptismos-asiasta. Johtopäätös oli, että tästä on keskenään erilaisia näkemyksiä. Sinä olet eittämättä kuunnellut yhdenlaisia näkemyksiä, mutta uudestisyntyneet tutkijatkaan eivät ole tästä asiasta keskenään aivan samaa mieltä.

Joka tapauksessa me tiedämme, että usko Jumalaan ja parannus kuolleista teoista ovat evankeliumin perustotuiksia. Me myös tiedämme, että vesikaste ja Pyhän Hengen kaste kuuluvat evankeliumin ensimmäisiin "totuuksiin", ja kätten päällepaneminen oli se tapa, jolla uskovat saivat Pyhän Hengen hyvin nopeasti. Nämä ovat ainakin niitä ensimmäisiä askelia, joista UT:ssa on kerrottu. Myös kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio kuuluivat olennaisina osina julistettuun sanomaan. Nämä näkyivät apostolien julistuksessa keskeisinä osina, kun he julistivat evankeliumia - ne ovat niitä alkeita, joista meille muualla UT:ssa kerrotaan.

S.A.

Lue lisää

Jeesus ilmoitti, että Mooseksen lakai noudattavat raamatuopettajat, jotka myös opettavat seurakunnalle Mooseksen lain noudattamista, ovat suuria Jeesuksen valtakunnassa. Sen takia Hebrealaiskirjekin opettaa lakia, koska se on osa evankeliumia. Tämän käskyn laiminlyö mm. luterilaiset ja helluntailaiset pastorit, minkä takia he eivät pelastu.

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ennen kirjoitustani tutkin myös, mitä Raamatun asiantuntijat sanovat tuosta baptisma-baptismos-asiasta. Johtopäätös oli, että tästä on keskenään erilaisia näkemyksiä. Sinä olet eittämättä kuunnellut yhdenlaisia näkemyksiä, mutta uudestisyntyneet tutkijatkaan eivät ole tästä asiasta keskenään aivan samaa mieltä.

Joka tapauksessa me tiedämme, että usko Jumalaan ja parannus kuolleista teoista ovat evankeliumin perustotuiksia. Me myös tiedämme, että vesikaste ja Pyhän Hengen kaste kuuluvat evankeliumin ensimmäisiin "totuuksiin", ja kätten päällepaneminen oli se tapa, jolla uskovat saivat Pyhän Hengen hyvin nopeasti. Nämä ovat ainakin niitä ensimmäisiä askelia, joista UT:ssa on kerrottu. Myös kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio kuuluivat olennaisina osina julistettuun sanomaan. Nämä näkyivät apostolien julistuksessa keskeisinä osina, kun he julistivat evankeliumia - ne ovat niitä alkeita, joista meille muualla UT:ssa kerrotaan.

S.A.

Lue lisää

Jeesus ilmoitti, että Mooseksen lakia noudattavat raamatuopettajat, jotka myös opettavat seurakunnalle Mooseksen lain noudattamista, ovat suuria Jeesuksen valtakunnassa. Sen takia Hebrealaiskirjekin opettaa lakia, koska se on osa evankeliumia.

Anonyymi kirjoitti:

En kiistä, etteikö mainitsemasi asiat ole hyvin tärkeitä, mutta mitä tulee Hebrealaiskirjeen jakeisiin 6:1,2, jotka kuuluvat osaksi uuden liiton evankeliumiin, niin luettelo Kristinuskon perusalkeista on seuraava:

1. parannus kuolemaan johtavista teoista,
2. usko Jumalaan,
3. oppi kasteista ja puhdistusmenoista (monikossa), millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittuja puhdistautumismenoja
4. kätten päällepanemisesta, millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittua oppia laskea kädet uhrieläimen pään päälle, mikä on seuraava vaihe puhdistautumisen jälkeen,
5. kuolleiden ylösnousemus ja
6. iankaikkinen tuomio.

Heb 6:1 Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan,
2 oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio.

Kristinusko on juutalaisuutta, joka uskoo Jeesuksen Kristuksen olevan Messias ja Jumalan Poika. Kristinusko ei ole juutalaisuudesta eroon kehittynyt uusi uskonto, josta olisi poistettu Mooseksen laki tai uhrit. Uhraamuinen tosin lakkasi temppelin tuhouduttua, koska laki kieltää uhraamasta muualla kuin temppelissä ja leeviläisten pappien kanssa. Ehtoollinen on jäljellä, jossa uhrataan leipää ja viiniä Kristuksen sovitusuhrin muistoksi, mikä on yhteys Kristuksen ruumiin ja veren uhriin.

Ap.t 28:17 Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui juutalaisten johtomiehet luokseen. Kun nämä olivat saapuneet, hän sanoi: "Veljet! Minut luovutettiin Jerusalemissa roomalaisten käsiin, vaikka en ole millään tavoin rikkonut kansaamme enkä isiltä perimiämme säädöksiä vastaan.
---
23 Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen.

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

Kuten olen edellä Uutta testamenttia siteeraten osoittanut, että kristittyjen alkuseurakunta uhrasi temppelissä lain säädösten mukaiset uhrit Jeesuksen veljen Jaakobin, Pietarin, Johanneksen ja Paavalin johdolla. Paavali kertoi itsekin uhraamisesta ja puhdistautumisesta temppeliin menemistä varten. Tästä asiasta opettaa Hebrealaiskirje. Nämä asiat ovat siis kristinuskon perusalkeita, mitä laittomuuden ihmisen Antikristuksen kirkko vastustaa kiivaasti.

Jeesus ilmoitti, että Mooseksen laki noudattavat raamatuopettajat, jotka myös opettavat seurakunnalle Mooseksen lain noudattamista ovat suuria Jeesuksen valtakunnassa. Sen takia Hebrealaiskirjekin opettaa lakia, koska se on osa evankeliumia. Jeesus myös ilmoitti, että lain purkajat eivät pelastu. Tällaisia opettajia on nykyajan kirkot pullollaan.

Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
---
27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Lue lisää

>>> 3. oppi kasteista ja puhdistusmenoista (monikossa), millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittuja puhdistautumismenoja
4. kätten päällepanemisesta, millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittua oppia laskea kädet uhrieläimen pään päälle, mikä on seuraava vaihe puhdistautumisen jälkeen,

Kohdat 3 ja 4 eivät missään UT:n kohdassa sisälly evankeliumin julistukseen, joten tuskin ne voivat olla Kristuksen opin alkeita. Niitä ei myöskään missään UT:n kirjoituksessa esitetä evankeliumin alkeina. Kasteesta vedessä ja Pyhän Hengen kasteesta sen sijaan puhutaan keskeisinä ja ensimmäisinä asioina uudelle uskovalle. Ne ovat olleet sitä myös juutalaisuskoville. Eiköhän vastaus nimenomaan Kristuksen opin alkeisiin löydy siis muista UT:n kirjoituksista. Pietari mainitsi näistä luettelon asioista heti ensimmäisenä, kun helluntaina juutalaiset kysyivät, mitä pitää tehdä: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." Nämä olivat alkeita; ensimmäisiä julistettuja asioita pelastukseen ja pelastuksessa. Siinä tuli heti viittaus kuolleisiin tekoihin (parannus) ja kaksi kastetta: vesikaste ja Pyhän Hengen kaste. Ja nämä siis juutalaisille.

Tuossa edellä mainitussa tapauksessa Pyhän Hengen saamisesta ei tosin puhuttu kasteena, mutta termi on ollut kuitenkin tuttu Pietarille jo siitä, kun Johannes Kadtaja kertoi Jeesuksen kastavan Pyhällä Hengellä ja tulella.

Se on sitten eri asia, että apostolit ovat käyneet myös temppelissä. Ja ainakin jotain "lupausuhreja" antaneet, kuten Paavalin tapauksessa. Tuskin kuitenkaan ovat syntiuhreja uhranneet, koska tiesivät Jeesuksen olevan syntien sovitus. Tuskinpa on ollut myöskään mitään sellaista, että Jeesukseen uskovat olisivat uhranneet uhrejaan temppelissä Pietarin, Johanneksen tai Paavalin johdolla. Siitä ei ole UT:ssa mitään viitettä, että apostolien olisi tarvinnut tällaista asiaa johtaa. Tuskinpa heillä olisi ollut sellaiseen aikaa. Ei! Apostoleilla oli Apostolien tekojen mukaan tämä tärkeysjärjestys ja prioriteetti: "Mutta me tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa." He keskittyivät rukoukseen sekä evankeliumin julistamiseen ja uskovien opettamiseen. Jos/kun uskovat sitten kävivät temppelissä muuallakin kuin Salomon pylväskäytävässä, niin papit kyllä auttoivat heitä, jos vaikkapa halusivat tehdä jonkun lupauksen ja toimia sen mukaan.

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

>>> 3. oppi kasteista ja puhdistusmenoista (monikossa), millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittuja puhdistautumismenoja
4. kätten päällepanemisesta, millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittua oppia laskea kädet uhrieläimen pään päälle, mikä on seuraava vaihe puhdistautumisen jälkeen,

Kohdat 3 ja 4 eivät missään UT:n kohdassa sisälly evankeliumin julistukseen, joten tuskin ne voivat olla Kristuksen opin alkeita. Niitä ei myöskään missään UT:n kirjoituksessa esitetä evankeliumin alkeina. Kasteesta vedessä ja Pyhän Hengen kasteesta sen sijaan puhutaan keskeisinä ja ensimmäisinä asioina uudelle uskovalle. Ne ovat olleet sitä myös juutalaisuskoville. Eiköhän vastaus nimenomaan Kristuksen opin alkeisiin löydy siis muista UT:n kirjoituksista. Pietari mainitsi näistä luettelon asioista heti ensimmäisenä, kun helluntaina juutalaiset kysyivät, mitä pitää tehdä: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." Nämä olivat alkeita; ensimmäisiä julistettuja asioita pelastukseen ja pelastuksessa. Siinä tuli heti viittaus kuolleisiin tekoihin (parannus) ja kaksi kastetta: vesikaste ja Pyhän Hengen kaste. Ja nämä siis juutalaisille.

Tuossa edellä mainitussa tapauksessa Pyhän Hengen saamisesta ei tosin puhuttu kasteena, mutta termi on ollut kuitenkin tuttu Pietarille jo siitä, kun Johannes Kadtaja kertoi Jeesuksen kastavan Pyhällä Hengellä ja tulella.

Se on sitten eri asia, että apostolit ovat käyneet myös temppelissä. Ja ainakin jotain "lupausuhreja" antaneet, kuten Paavalin tapauksessa. Tuskin kuitenkaan ovat syntiuhreja uhranneet, koska tiesivät Jeesuksen olevan syntien sovitus. Tuskinpa on ollut myöskään mitään sellaista, että Jeesukseen uskovat olisivat uhranneet uhrejaan temppelissä Pietarin, Johanneksen tai Paavalin johdolla. Siitä ei ole UT:ssa mitään viitettä, että apostolien olisi tarvinnut tällaista asiaa johtaa. Tuskinpa heillä olisi ollut sellaiseen aikaa. Ei! Apostoleilla oli Apostolien tekojen mukaan tämä tärkeysjärjestys ja prioriteetti: "Mutta me tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa." He keskittyivät rukoukseen sekä evankeliumin julistamiseen ja uskovien opettamiseen. Jos/kun uskovat sitten kävivät temppelissä muuallakin kuin Salomon pylväskäytävässä, niin papit kyllä auttoivat heitä, jos vaikkapa halusivat tehdä jonkun lupauksen ja toimia sen mukaan.

S.A.

Lue lisää

>>Kohdat 3 ja 4 eivät missään UT:n kohdassa sisälly evankeliumin julistukseen, joten tuskin ne voivat olla Kristuksen opin alkeita. <<

Olet väärässä.

Paavali puhui niistä ja Hebrealaiskirjeen jakeet 6:1,2 niistä puhuvat. Tämän asian ymmärtää, kun ottaa vakavasti sen ohjeen, mitä Jeesus ja Paavali antoivat. Pitää noudattaa lakia ja opettaa lain noudattamista seurakunnalle.

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

1 Tim 4:13 Lue seurakunnalle pyhiä kirjoituksia, kehota ja opeta ahkerasti siihen saakka, kun tulen.

>>Eiköhän vastaus nimenomaan Kristuksen opin alkeisiin löydy siis muista UT:n kirjoituksista.<<

Kyllä löytyy ja ne viittaavat VT:n teksteihin.

>>Se on sitten eri asia, että apostolit ovat käyneet myös temppelissä. Ja ainakin jotain "lupausuhreja" antaneet, kuten Paavalin tapauksessa. Tuskin kuitenkaan ovat syntiuhreja uhranneet, koska tiesivät Jeesuksen olevan syntien sovitus. Tuskinpa on ollut myöskään mitään sellaista, että Jeesukseen uskovat olisivat uhranneet uhrejaan temppelissä Pietarin, Johanneksen tai Paavalin johdolla.<<

Olet väärässä.

UT:n teksteistä käy selvästi ilmi, että Paavali tapasi Jerusalemin seurakunnan johtajat Jeesuksen veljen Jaakobin, Pietarin ja Johanneksen. He pyysivät Paavalia täyttämään lain ja uhraamaan säädetyt uhrit temppelissä. Uuden liiton aikana temppeliuhrit olivat kuvia Jeesuksen Krituksen kertakaikkisesta sovitusuhrista. Syntien sovitus tulee siis ainoastaan ja vain Jeesuksen Kriustuksen kertakaikkisen uhrin kautta. Mutta se on kuitenkin selvää, että alkuseurakunta suoritti säädetyt uhrit mainittujen apostolien johdolla.

Ap.t 2:42 Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.
---
46 Joka päivä he uskollisesti kokoontuivat temppeliin, ja kodeissaan he yhdessä mursivat leipää ja aterioivat riemullisin ja vilpittömin mielin.

Ap.t 21:23 "Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen.
24 Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti.
25 Uskoon tulleiden pakanoiden asian me jo olemme ratkaisseet. Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta."

Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan.

Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.

Anonyymi kirjoitti:

>>> 3. oppi kasteista ja puhdistusmenoista (monikossa), millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittuja puhdistautumismenoja
4. kätten päällepanemisesta, millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittua oppia laskea kädet uhrieläimen pään päälle, mikä on seuraava vaihe puhdistautumisen jälkeen,

Kohdat 3 ja 4 eivät missään UT:n kohdassa sisälly evankeliumin julistukseen, joten tuskin ne voivat olla Kristuksen opin alkeita. Niitä ei myöskään missään UT:n kirjoituksessa esitetä evankeliumin alkeina. Kasteesta vedessä ja Pyhän Hengen kasteesta sen sijaan puhutaan keskeisinä ja ensimmäisinä asioina uudelle uskovalle. Ne ovat olleet sitä myös juutalaisuskoville. Eiköhän vastaus nimenomaan Kristuksen opin alkeisiin löydy siis muista UT:n kirjoituksista. Pietari mainitsi näistä luettelon asioista heti ensimmäisenä, kun helluntaina juutalaiset kysyivät, mitä pitää tehdä: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." Nämä olivat alkeita; ensimmäisiä julistettuja asioita pelastukseen ja pelastuksessa. Siinä tuli heti viittaus kuolleisiin tekoihin (parannus) ja kaksi kastetta: vesikaste ja Pyhän Hengen kaste. Ja nämä siis juutalaisille.

Tuossa edellä mainitussa tapauksessa Pyhän Hengen saamisesta ei tosin puhuttu kasteena, mutta termi on ollut kuitenkin tuttu Pietarille jo siitä, kun Johannes Kadtaja kertoi Jeesuksen kastavan Pyhällä Hengellä ja tulella.

Se on sitten eri asia, että apostolit ovat käyneet myös temppelissä. Ja ainakin jotain "lupausuhreja" antaneet, kuten Paavalin tapauksessa. Tuskin kuitenkaan ovat syntiuhreja uhranneet, koska tiesivät Jeesuksen olevan syntien sovitus. Tuskinpa on ollut myöskään mitään sellaista, että Jeesukseen uskovat olisivat uhranneet uhrejaan temppelissä Pietarin, Johanneksen tai Paavalin johdolla. Siitä ei ole UT:ssa mitään viitettä, että apostolien olisi tarvinnut tällaista asiaa johtaa. Tuskinpa heillä olisi ollut sellaiseen aikaa. Ei! Apostoleilla oli Apostolien tekojen mukaan tämä tärkeysjärjestys ja prioriteetti: "Mutta me tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa." He keskittyivät rukoukseen sekä evankeliumin julistamiseen ja uskovien opettamiseen. Jos/kun uskovat sitten kävivät temppelissä muuallakin kuin Salomon pylväskäytävässä, niin papit kyllä auttoivat heitä, jos vaikkapa halusivat tehdä jonkun lupauksen ja toimia sen mukaan.

S.A.

Lue lisää

>>>Se on sitten eri asia, että apostolit ovat käyneet myös temppelissä. Ja ainakin jotain "lupausuhreja" antaneet, kuten Paavalin tapauksessa. Tuskin kuitenkaan ovat syntiuhreja uhranneet, koska tiesivät Jeesuksen olevan syntien sovitus.<<<

Nämä uhrit Paavali oli menossa uhraamaan temppeliin muiden kristtyjen kanssa, jotka olivat antaneet nasiirilupauksen Paavalin kanssa.

4 Moos 6:13 "Tämä on nasiiria koskeva laki. Kun nasiiriaika on kulunut umpeen, nasiirin on saavuttava pyhäkköteltan ovelle
14 ja tuotava Herralle virheetön vuoden ikäinen urospuolinen karitsa polttouhriksi, virheetön vuoden ikäinen naaraspuolinen karitsa syntiuhriksi ja virheetön pässi yhteysuhriksi,
15 korillinen parhaista vehnäjauhoista tehtyjä happamattomia leipiä, öljyyn leivottuja kakkuja ja öljyllä voideltuja ohuita happamattomia leipiä sekä asiaankuuluvat ruoka- ja juomauhrit.
16 Papin tulee viedä nämä kaikki Herran eteen ja toimittaa syntiuhri ja polttouhri,
17 uhrata pässi yhteysuhrina ja sen kanssa korillinen happamattomia leipiä sekä toimittaa ruokauhri ja juomauhri.
18 Nasiirin täytyy ajaa Herralle omistetut nasiirinhiuksensa pyhäkköteltan ovella ja heittää ne yhteysuhriteuraan alla palavaan tuleen. [Ap. t. 21:24]
19 "Kun pässi on keitetty, papin tulee ottaa siitä lapa sekä nasiirin korista yksi happamaton kakku ja yksi happamaton ohut leipä ja ojentaa ne nasiirille tämän ajeltua hiuksensa.
20 Papin on omistettava ruoat tarjousuhrina Herralle. Nämä samoin kuin tarjousuhrina Herralle omistettu rintakappale ja uhrilahjaksi annettu reisi ovat papille kuuluva pyhä lahja. Tämän jälkeen nasiiri saa jälleen juoda viiniä."

Anonyymi kirjoitti:

>>> 3. oppi kasteista ja puhdistusmenoista (monikossa), millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittuja puhdistautumismenoja
4. kätten päällepanemisesta, millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittua oppia laskea kädet uhrieläimen pään päälle, mikä on seuraava vaihe puhdistautumisen jälkeen,

Kohdat 3 ja 4 eivät missään UT:n kohdassa sisälly evankeliumin julistukseen, joten tuskin ne voivat olla Kristuksen opin alkeita. Niitä ei myöskään missään UT:n kirjoituksessa esitetä evankeliumin alkeina. Kasteesta vedessä ja Pyhän Hengen kasteesta sen sijaan puhutaan keskeisinä ja ensimmäisinä asioina uudelle uskovalle. Ne ovat olleet sitä myös juutalaisuskoville. Eiköhän vastaus nimenomaan Kristuksen opin alkeisiin löydy siis muista UT:n kirjoituksista. Pietari mainitsi näistä luettelon asioista heti ensimmäisenä, kun helluntaina juutalaiset kysyivät, mitä pitää tehdä: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." Nämä olivat alkeita; ensimmäisiä julistettuja asioita pelastukseen ja pelastuksessa. Siinä tuli heti viittaus kuolleisiin tekoihin (parannus) ja kaksi kastetta: vesikaste ja Pyhän Hengen kaste. Ja nämä siis juutalaisille.

Tuossa edellä mainitussa tapauksessa Pyhän Hengen saamisesta ei tosin puhuttu kasteena, mutta termi on ollut kuitenkin tuttu Pietarille jo siitä, kun Johannes Kadtaja kertoi Jeesuksen kastavan Pyhällä Hengellä ja tulella.

Se on sitten eri asia, että apostolit ovat käyneet myös temppelissä. Ja ainakin jotain "lupausuhreja" antaneet, kuten Paavalin tapauksessa. Tuskin kuitenkaan ovat syntiuhreja uhranneet, koska tiesivät Jeesuksen olevan syntien sovitus. Tuskinpa on ollut myöskään mitään sellaista, että Jeesukseen uskovat olisivat uhranneet uhrejaan temppelissä Pietarin, Johanneksen tai Paavalin johdolla. Siitä ei ole UT:ssa mitään viitettä, että apostolien olisi tarvinnut tällaista asiaa johtaa. Tuskinpa heillä olisi ollut sellaiseen aikaa. Ei! Apostoleilla oli Apostolien tekojen mukaan tämä tärkeysjärjestys ja prioriteetti: "Mutta me tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa." He keskittyivät rukoukseen sekä evankeliumin julistamiseen ja uskovien opettamiseen. Jos/kun uskovat sitten kävivät temppelissä muuallakin kuin Salomon pylväskäytävässä, niin papit kyllä auttoivat heitä, jos vaikkapa halusivat tehdä jonkun lupauksen ja toimia sen mukaan.

S.A.

Lue lisää

>>>Tuskinpa on ollut myöskään mitään sellaista, että Jeesukseen uskovat olisivat uhranneet uhrejaan temppelissä Pietarin, Johanneksen tai Paavalin johdolla.<<<

Paavali tapasi Jerusalemissa kristittyjen seurakunnan johtajat, jotka oliva Jeesuksen veli Jaakob, Pietari ja Johannes. He kehottivat Paavalia uhraamaan temppelissa Mooseksen lain säätämät uhrit ja Paavali suostui mielellään, koska oli tullut Jerusalemiin uhraamaan temppelissä.

Gal 1:18 Kolmen vuoden kuluttua menin sitten Jerusalemiin tutustuakseni Keefakseen ja viivyin hänen luonaan kaksi viikkoa.
19 Ketään muuta apostolia en tavannut, ainoastaan Herran veljen Jaakobin.

Gal 2:1 Neljätoista vuotta myöhemmin menin uudelleen Jerusalemiin Barnabaksen kanssa ja otin mukaan myös Tituksen.
---
8 Sillä hän, joka on antanut Pietarille voiman toimia juutalaisten apostolina, on antanut minulle voiman toimia muiden kansojen keskuudessa.
9 Kun Jaakob, Keefas ja Johannes, joita pidettiin seurakunnan pylväinä, käsittivät, minkä tehtävän Jumala oli minulle armossaan antanut, he ojensivat minulle ja Barnabakselle kätensä yhteistyön merkiksi: meidän oli määrä mennä vieraiden kansojen, heidän taas juutalaisten keskuuteen.
10 Heidän köyhiään meidän vain tuli muistaa, ja niin minä olen ahkerasti tehnytkin.

Ap.t 2:42 Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.
---
46 Joka päivä he uskollisesti kokoontuivat temppeliin, ja kodeissaan he yhdessä mursivat leipää ja aterioivat riemullisin ja vilpittömin mielin.

Ap.t 21:23 "Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen.
24 Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti.

Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan.

Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
---
17 "Oltuani vuosikausia poissa tulin nyt tuomaan kansalleni rahalahjaa ja toimittamaan uhreja.
18 Juuri näissä tehtävissä minä temppelissä olin, kun eräät Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut. Olin puhdistautunut, väkeä ei ollut koolla eikä mellakasta tietoakaan.

Anonyymi kirjoitti:

>>Kohdat 3 ja 4 eivät missään UT:n kohdassa sisälly evankeliumin julistukseen, joten tuskin ne voivat olla Kristuksen opin alkeita. <<

Olet väärässä.

Paavali puhui niistä ja Hebrealaiskirjeen jakeet 6:1,2 niistä puhuvat. Tämän asian ymmärtää, kun ottaa vakavasti sen ohjeen, mitä Jeesus ja Paavali antoivat. Pitää noudattaa lakia ja opettaa lain noudattamista seurakunnalle.

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

1 Tim 4:13 Lue seurakunnalle pyhiä kirjoituksia, kehota ja opeta ahkerasti siihen saakka, kun tulen.

>>Eiköhän vastaus nimenomaan Kristuksen opin alkeisiin löydy siis muista UT:n kirjoituksista.<<

Kyllä löytyy ja ne viittaavat VT:n teksteihin.

>>Se on sitten eri asia, että apostolit ovat käyneet myös temppelissä. Ja ainakin jotain "lupausuhreja" antaneet, kuten Paavalin tapauksessa. Tuskin kuitenkaan ovat syntiuhreja uhranneet, koska tiesivät Jeesuksen olevan syntien sovitus. Tuskinpa on ollut myöskään mitään sellaista, että Jeesukseen uskovat olisivat uhranneet uhrejaan temppelissä Pietarin, Johanneksen tai Paavalin johdolla.<<

Olet väärässä.

UT:n teksteistä käy selvästi ilmi, että Paavali tapasi Jerusalemin seurakunnan johtajat Jeesuksen veljen Jaakobin, Pietarin ja Johanneksen. He pyysivät Paavalia täyttämään lain ja uhraamaan säädetyt uhrit temppelissä. Uuden liiton aikana temppeliuhrit olivat kuvia Jeesuksen Krituksen kertakaikkisesta sovitusuhrista. Syntien sovitus tulee siis ainoastaan ja vain Jeesuksen Kriustuksen kertakaikkisen uhrin kautta. Mutta se on kuitenkin selvää, että alkuseurakunta suoritti säädetyt uhrit mainittujen apostolien johdolla.

Ap.t 2:42 Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.
---
46 Joka päivä he uskollisesti kokoontuivat temppeliin, ja kodeissaan he yhdessä mursivat leipää ja aterioivat riemullisin ja vilpittömin mielin.

Ap.t 21:23 "Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen.
24 Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti.
25 Uskoon tulleiden pakanoiden asian me jo olemme ratkaisseet. Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta."

Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan.

Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.

Lue lisää

>>> 3. oppi kasteista ja puhdistusmenoista (monikossa), millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittuja puhdistautumismenoja
4. kätten päällepanemisesta, millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittua oppia laskea kädet uhrieläimen pään päälle, mikä on seuraava vaihe puhdistautumisen jälkeen,

Jos nämä kohdat 3 ja 4 olisivat sinun käsittämälläsi tavalla "Kristuksen opin alkeita", niistä olisi meillä kyllä mainintoja muualla UT:ssa evankeliumin keskeisinä asioina. Mutta missään UT:n kirjoituksissa ei seurakunnille anneta näistä sinun kirjoittamistasi asioista mitään ohjetta, eivätkä ne näy myöskään missään kohtaa osana evankeliumin julistusta Apostolien teoissa. Sen sijaan vesikaste on mainittu lukuisia kertoja, samaten kasteesta Pyhässä Hengessä on mainintoja. Myös Pyhän Hengen lahjan saaminen kätten päällepanon seurauksena/välityksellä löytyy Apostolien teoista useamman kerran. Samaten usko Jumalaan ja parannus kuolleista teoista ovat asioita, joista luemme UT:n kirjeistä ja Apostolien teoista useasti, kuten myös kuolleiden ylösnousemuksesta ja tulevasta tuomiosta. Nämä ovat keskeisiä evankeliumin osia.

JOS jotkut Mooseksen lain puhdistautumismenot ja käsien laittamiset uhrieläimen päälle olisivat Kristuksen opin = evankeliumin alkeita, olisi JUMALA epäonnistunut pahasti, kun ei olisi pystynyt kirjoituttamaan näitä asioita mihinkään UT:n kirjeeseen (selkeästi) eikä Apostolien tekoihin evankeliumin julistuksen yhteyteen. Silloin JUMALA olisi ollut niin heikko, ettei hän olisi onnistunut kertomaan meille pelastuksemme evankeliumia riittävän selkeästi. Mutta KIITOS JUMALALLE! Me voimme luottaa - ainakin minä luotan! - että Jumala ON kirjoituttanut meille evankeliumin Raamattuun niin selkeästi, että me sen uskomalla voimme pelastua, halleluja! Ja kertonut meille ensimmäisistä askelista kristittynä. Ja niin olen minäkin saanut kasteen Jeesukseen Kristukseen, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Minunkin puolestani on rukoiltu (myös laittamalla kädet päälleni), jotta saisin Pyhän Hengen lahjan, ja niin olen minäkin sen saanut kuten apostolisina aikoina: puhumalla uusin kielin, Jumalaa ylistäen. Halleluja! Niin minullakin on toivo siitä, että saan ylösnousemuksen kuolleista, ellemme jo elä niin lähellä Jeesuksen saapumista, että olen täällä hänen paluuseensa saakka. Maranata!

... Se, että Paavali kävi temppelissä ja antoi siellä nasiirilupauksen; se ei ole Kristuksen opin alkeita. ... Sinänsä voi pohtia, oliko Jerusalemin vanhinten antama ohje Paavalille enemmän ihmisviisautta kuin jumalallista viisautta. Paavalin "kohtalona" oli kyllä joutua Jerusalemissa vangituksi, mutta seurakunnan vanhinten antama neuvo johti kuitenkin välillisesti Paavalin vangitsemiseen.

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

>>> 3. oppi kasteista ja puhdistusmenoista (monikossa), millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittuja puhdistautumismenoja
4. kätten päällepanemisesta, millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittua oppia laskea kädet uhrieläimen pään päälle, mikä on seuraava vaihe puhdistautumisen jälkeen,

Jos nämä kohdat 3 ja 4 olisivat sinun käsittämälläsi tavalla "Kristuksen opin alkeita", niistä olisi meillä kyllä mainintoja muualla UT:ssa evankeliumin keskeisinä asioina. Mutta missään UT:n kirjoituksissa ei seurakunnille anneta näistä sinun kirjoittamistasi asioista mitään ohjetta, eivätkä ne näy myöskään missään kohtaa osana evankeliumin julistusta Apostolien teoissa. Sen sijaan vesikaste on mainittu lukuisia kertoja, samaten kasteesta Pyhässä Hengessä on mainintoja. Myös Pyhän Hengen lahjan saaminen kätten päällepanon seurauksena/välityksellä löytyy Apostolien teoista useamman kerran. Samaten usko Jumalaan ja parannus kuolleista teoista ovat asioita, joista luemme UT:n kirjeistä ja Apostolien teoista useasti, kuten myös kuolleiden ylösnousemuksesta ja tulevasta tuomiosta. Nämä ovat keskeisiä evankeliumin osia.

JOS jotkut Mooseksen lain puhdistautumismenot ja käsien laittamiset uhrieläimen päälle olisivat Kristuksen opin = evankeliumin alkeita, olisi JUMALA epäonnistunut pahasti, kun ei olisi pystynyt kirjoituttamaan näitä asioita mihinkään UT:n kirjeeseen (selkeästi) eikä Apostolien tekoihin evankeliumin julistuksen yhteyteen. Silloin JUMALA olisi ollut niin heikko, ettei hän olisi onnistunut kertomaan meille pelastuksemme evankeliumia riittävän selkeästi. Mutta KIITOS JUMALALLE! Me voimme luottaa - ainakin minä luotan! - että Jumala ON kirjoituttanut meille evankeliumin Raamattuun niin selkeästi, että me sen uskomalla voimme pelastua, halleluja! Ja kertonut meille ensimmäisistä askelista kristittynä. Ja niin olen minäkin saanut kasteen Jeesukseen Kristukseen, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Minunkin puolestani on rukoiltu (myös laittamalla kädet päälleni), jotta saisin Pyhän Hengen lahjan, ja niin olen minäkin sen saanut kuten apostolisina aikoina: puhumalla uusin kielin, Jumalaa ylistäen. Halleluja! Niin minullakin on toivo siitä, että saan ylösnousemuksen kuolleista, ellemme jo elä niin lähellä Jeesuksen saapumista, että olen täällä hänen paluuseensa saakka. Maranata!

... Se, että Paavali kävi temppelissä ja antoi siellä nasiirilupauksen; se ei ole Kristuksen opin alkeita. ... Sinänsä voi pohtia, oliko Jerusalemin vanhinten antama ohje Paavalille enemmän ihmisviisautta kuin jumalallista viisautta. Paavalin "kohtalona" oli kyllä joutua Jerusalemissa vangituksi, mutta seurakunnan vanhinten antama neuvo johti kuitenkin välillisesti Paavalin vangitsemiseen.

S.A.

Lue lisää

>>Jos nämä kohdat 3 ja 4 olisivat sinun käsittämälläsi tavalla "Kristuksen opin alkeita", niistä olisi meillä kyllä mainintoja muualla UT:ssa evankeliumin keskeisinä asioina. <<

Kyllä ne ovat mainittu eri tavoin.

>>JOS jotkut Mooseksen lain puhdistautumismenot ja käsien laittamiset uhrieläimen päälle olisivat Kristuksen opin = evankeliumin alkeita, olisi JUMALA epäonnistunut pahasti, kun ei olisi pystynyt kirjoituttamaan näitä asioita mihinkään UT:n kirjeeseen (selkeästi) eikä Apostolien tekoihin evankeliumin julistuksen yhteyteen. <<

Ko. asiat ovat mainittu jakeissa Heb 6:1,2.

>>... Se, että Paavali kävi temppelissä ja antoi siellä nasiirilupauksen; se ei ole Kristuksen opin alkeita<<

Väitteesi ei perustu evankeliumiin. Hebrealaiskirje on evankeliumia, sinun juttusi eivät ole.

>> Sinänsä voi pohtia, oliko Jerusalemin vanhinten antama ohje Paavalille enemmän ihmisviisautta kuin jumalallista viisautta.<<

Ei ole tarvis pohtia tätä asiaa, mutta on tarvis pohtia sitä, että oletko sinä lihallinen ihmisviisauden julistaja ja/tai viisauden puutteessa täällä kirjoittava. Raamatussa ilmoitetaan, että lain noudattajat ovat viisaita. Paavali noudatti lakia, koska he oli Herran Jeesuksen käsky.

>>Minunkin puolestani on rukoiltu (myös laittamalla kädet päälleni), jotta saisin Pyhän Hengen lahjan, ja niin olen minäkin sen saanut kuten apostolisina aikoina: puhumalla uusin kielin, Jumalaa ylistäen. Halleluja! Niin minullakin on toivo siitä, että saan ylösnousemuksen kuolleista, ellemme jo elä niin lähellä Jeesuksen saapumista, että olen täällä hänen paluuseensa saakka. Maranata!<<

Kaikki kielillä puhuminen ei ole Herrasta. Väärissä uskonnoissa puhutaan myös kielillä. Shamaanit puhuvat myös kielillä ja tekevät ihmeitä. En tunne sinua henkilökohtaisesti, joten en ota kantaa sinun kielillä puhumiseen. Sen kuitenkin totean, ettei sinun kielillä puhumisesi takaa sinun pelastustasi. Jeesus ei pelasta laittomuuden tekijöitä, vaikka he olisivat tehneet Jeesuksen nimessä ihmeitä.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

Anonyymi kirjoitti:

>>> 3. oppi kasteista ja puhdistusmenoista (monikossa), millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittuja puhdistautumismenoja
4. kätten päällepanemisesta, millä tarkoitetaan Mooseksen laissa mainittua oppia laskea kädet uhrieläimen pään päälle, mikä on seuraava vaihe puhdistautumisen jälkeen,

Jos nämä kohdat 3 ja 4 olisivat sinun käsittämälläsi tavalla "Kristuksen opin alkeita", niistä olisi meillä kyllä mainintoja muualla UT:ssa evankeliumin keskeisinä asioina. Mutta missään UT:n kirjoituksissa ei seurakunnille anneta näistä sinun kirjoittamistasi asioista mitään ohjetta, eivätkä ne näy myöskään missään kohtaa osana evankeliumin julistusta Apostolien teoissa. Sen sijaan vesikaste on mainittu lukuisia kertoja, samaten kasteesta Pyhässä Hengessä on mainintoja. Myös Pyhän Hengen lahjan saaminen kätten päällepanon seurauksena/välityksellä löytyy Apostolien teoista useamman kerran. Samaten usko Jumalaan ja parannus kuolleista teoista ovat asioita, joista luemme UT:n kirjeistä ja Apostolien teoista useasti, kuten myös kuolleiden ylösnousemuksesta ja tulevasta tuomiosta. Nämä ovat keskeisiä evankeliumin osia.

JOS jotkut Mooseksen lain puhdistautumismenot ja käsien laittamiset uhrieläimen päälle olisivat Kristuksen opin = evankeliumin alkeita, olisi JUMALA epäonnistunut pahasti, kun ei olisi pystynyt kirjoituttamaan näitä asioita mihinkään UT:n kirjeeseen (selkeästi) eikä Apostolien tekoihin evankeliumin julistuksen yhteyteen. Silloin JUMALA olisi ollut niin heikko, ettei hän olisi onnistunut kertomaan meille pelastuksemme evankeliumia riittävän selkeästi. Mutta KIITOS JUMALALLE! Me voimme luottaa - ainakin minä luotan! - että Jumala ON kirjoituttanut meille evankeliumin Raamattuun niin selkeästi, että me sen uskomalla voimme pelastua, halleluja! Ja kertonut meille ensimmäisistä askelista kristittynä. Ja niin olen minäkin saanut kasteen Jeesukseen Kristukseen, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Minunkin puolestani on rukoiltu (myös laittamalla kädet päälleni), jotta saisin Pyhän Hengen lahjan, ja niin olen minäkin sen saanut kuten apostolisina aikoina: puhumalla uusin kielin, Jumalaa ylistäen. Halleluja! Niin minullakin on toivo siitä, että saan ylösnousemuksen kuolleista, ellemme jo elä niin lähellä Jeesuksen saapumista, että olen täällä hänen paluuseensa saakka. Maranata!

... Se, että Paavali kävi temppelissä ja antoi siellä nasiirilupauksen; se ei ole Kristuksen opin alkeita. ... Sinänsä voi pohtia, oliko Jerusalemin vanhinten antama ohje Paavalille enemmän ihmisviisautta kuin jumalallista viisautta. Paavalin "kohtalona" oli kyllä joutua Jerusalemissa vangituksi, mutta seurakunnan vanhinten antama neuvo johti kuitenkin välillisesti Paavalin vangitsemiseen.

S.A.

Lue lisää

"Paavalin "kohtalona" oli kyllä joutua Jerusalemissa vangituksi, mutta seurakunnan vanhinten antama neuvo johti kuitenkin välillisesti Paavalin vangitsemiseen."

Väitteesi ei pidä paikkansa. Paavali vangiksi joutuminen ei johtunut siitä, että hän tuli temppeliin uhraamaan muiden kristittyjen kanssa. Paavali joutui vangiksi, koska hän usko Jeesuksen olleen Kristus. Uhraamisella ei ollut mitään tekemistä tämän asian kanssa eikä Paavalin uskonveljien kerrottu tulleen myöskään vangituksi.

Anonyymi kirjoitti:

>>Jos nämä kohdat 3 ja 4 olisivat sinun käsittämälläsi tavalla "Kristuksen opin alkeita", niistä olisi meillä kyllä mainintoja muualla UT:ssa evankeliumin keskeisinä asioina. <<

Kyllä ne ovat mainittu eri tavoin.

>>JOS jotkut Mooseksen lain puhdistautumismenot ja käsien laittamiset uhrieläimen päälle olisivat Kristuksen opin = evankeliumin alkeita, olisi JUMALA epäonnistunut pahasti, kun ei olisi pystynyt kirjoituttamaan näitä asioita mihinkään UT:n kirjeeseen (selkeästi) eikä Apostolien tekoihin evankeliumin julistuksen yhteyteen. <<

Ko. asiat ovat mainittu jakeissa Heb 6:1,2.

>>... Se, että Paavali kävi temppelissä ja antoi siellä nasiirilupauksen; se ei ole Kristuksen opin alkeita<<

Väitteesi ei perustu evankeliumiin. Hebrealaiskirje on evankeliumia, sinun juttusi eivät ole.

>> Sinänsä voi pohtia, oliko Jerusalemin vanhinten antama ohje Paavalille enemmän ihmisviisautta kuin jumalallista viisautta.<<

Ei ole tarvis pohtia tätä asiaa, mutta on tarvis pohtia sitä, että oletko sinä lihallinen ihmisviisauden julistaja ja/tai viisauden puutteessa täällä kirjoittava. Raamatussa ilmoitetaan, että lain noudattajat ovat viisaita. Paavali noudatti lakia, koska he oli Herran Jeesuksen käsky.

>>Minunkin puolestani on rukoiltu (myös laittamalla kädet päälleni), jotta saisin Pyhän Hengen lahjan, ja niin olen minäkin sen saanut kuten apostolisina aikoina: puhumalla uusin kielin, Jumalaa ylistäen. Halleluja! Niin minullakin on toivo siitä, että saan ylösnousemuksen kuolleista, ellemme jo elä niin lähellä Jeesuksen saapumista, että olen täällä hänen paluuseensa saakka. Maranata!<<

Kaikki kielillä puhuminen ei ole Herrasta. Väärissä uskonnoissa puhutaan myös kielillä. Shamaanit puhuvat myös kielillä ja tekevät ihmeitä. En tunne sinua henkilökohtaisesti, joten en ota kantaa sinun kielillä puhumiseen. Sen kuitenkin totean, ettei sinun kielillä puhumisesi takaa sinun pelastustasi. Jeesus ei pelasta laittomuuden tekijöitä, vaikka he olisivat tehneet Jeesuksen nimessä ihmeitä.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

Lue lisää

>>>>Jos nämä kohdat 3 ja 4 olisivat sinun käsittämälläsi tavalla "Kristuksen opin alkeita", niistä olisi meillä kyllä mainintoja muualla UT:ssa evankeliumin keskeisinä asioina.

>> Kyllä ne ovat mainittu eri tavoin.

Mutta ei kuitenkaan ole mainittu... koska ne EIVÄT ole Kristuksen opin alkeita. Se on sitten sinun asiasi, jos sinä ITSE haluat evankelioida ja opettaa uusille uskoville parannuksen tekoa ja uskoa Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen. Kun he kysyvät, mitä heidän pitää tehdä, et sanokaan kuten Pietari opetti, että "ottakaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan", vaan alatkin puhumaan, kuinka oli aikanaan kaikenlaiset puhdistautumismenot ja kuinka uhrieläimen pään päälle laitettiin kädet ja...

Vaan ei! Pietari osasi opettaa ihmisille "Kristuksen opin alkeita"! Opitaan mekin Pietarilta (ja muilta apostoleilta), niin osaamme nähdä myös Heprealaiskirjeen kuudennen luvun alun itsestäänselvän merkityksen.

>>>>JOS jotkut Mooseksen lain puhdistautumismenot ja käsien laittamiset uhrieläimen päälle olisivat Kristuksen opin = evankeliumin alkeita, olisi JUMALA epäonnistunut pahasti, kun ei olisi pystynyt kirjoituttamaan näitä asioita mihinkään UT:n kirjeeseen (selkeästi) eikä Apostolien tekoihin evankeliumin julistuksen yhteyteen. <<

>>Ko. asiat ovat mainittu jakeissa Heb 6:1,2.

Evankeliumi on paljastettu salaisuus. Jos olisi kuten väität, Jumala olisi jättänyt meidät pimentoon asian suhteen. Tarvitsisimme jotain erityisvälittäjiä, jotka kertovat meille Raamatun jakeista sellaisia muka kätkettyjä merkityksiä, joita niissä ei ole sanottu. Mutta me emme voi olla tuolla tavalla jehovantodistajamaisesti tai mormonismimaisesti sen varassa, että joku lisäilee Raamatun jakeisiin ja tässä tapauksessa EVANKELIUMIIN sellaisia sisältöjä, joita muu Uuden Testamentin ilmoitus evankeliumin sisällöstä ei tue.

S.A.
Tampere

Anonyymi kirjoitti:

>>>>Jos nämä kohdat 3 ja 4 olisivat sinun käsittämälläsi tavalla "Kristuksen opin alkeita", niistä olisi meillä kyllä mainintoja muualla UT:ssa evankeliumin keskeisinä asioina.

>> Kyllä ne ovat mainittu eri tavoin.

Mutta ei kuitenkaan ole mainittu... koska ne EIVÄT ole Kristuksen opin alkeita. Se on sitten sinun asiasi, jos sinä ITSE haluat evankelioida ja opettaa uusille uskoville parannuksen tekoa ja uskoa Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen. Kun he kysyvät, mitä heidän pitää tehdä, et sanokaan kuten Pietari opetti, että "ottakaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan", vaan alatkin puhumaan, kuinka oli aikanaan kaikenlaiset puhdistautumismenot ja kuinka uhrieläimen pään päälle laitettiin kädet ja...

Vaan ei! Pietari osasi opettaa ihmisille "Kristuksen opin alkeita"! Opitaan mekin Pietarilta (ja muilta apostoleilta), niin osaamme nähdä myös Heprealaiskirjeen kuudennen luvun alun itsestäänselvän merkityksen.

>>>>JOS jotkut Mooseksen lain puhdistautumismenot ja käsien laittamiset uhrieläimen päälle olisivat Kristuksen opin = evankeliumin alkeita, olisi JUMALA epäonnistunut pahasti, kun ei olisi pystynyt kirjoituttamaan näitä asioita mihinkään UT:n kirjeeseen (selkeästi) eikä Apostolien tekoihin evankeliumin julistuksen yhteyteen. <<

>>Ko. asiat ovat mainittu jakeissa Heb 6:1,2.

Evankeliumi on paljastettu salaisuus. Jos olisi kuten väität, Jumala olisi jättänyt meidät pimentoon asian suhteen. Tarvitsisimme jotain erityisvälittäjiä, jotka kertovat meille Raamatun jakeista sellaisia muka kätkettyjä merkityksiä, joita niissä ei ole sanottu. Mutta me emme voi olla tuolla tavalla jehovantodistajamaisesti tai mormonismimaisesti sen varassa, että joku lisäilee Raamatun jakeisiin ja tässä tapauksessa EVANKELIUMIIN sellaisia sisältöjä, joita muu Uuden Testamentin ilmoitus evankeliumin sisällöstä ei tue.

S.A.
Tampere

Lue lisää

>>Mutta ei kuitenkaan ole mainittu... koska ne EIVÄT ole Kristuksen opin alkeita.<<

Se on sinun mielipiteesi, joka ei perustu Raamattuun. Et ilmeisesti pysty hyväksymään jakeita Heb 6:1,2. Edellä on todistettu, mikä ko. jakeiden sanat tarkittavat, mitä sinä et usko, mutta se on sinun ongelmasi.

>>Kun he kysyvät, mitä heidän pitää tehdä, et sanokaan kuten Pietari opetti, että "ottakaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan", vaan alatkin puhumaan, kuinka oli aikanaan kaikenlaiset puhdistautumismenot ja kuinka uhrieläimen pään päälle laitettiin kädet ja...<<

Nyt sinä menet liian pitkälle. Ei jakeet Heb 6:1,2 ole tyhjentävät luettelo evankeliumin ydinasioista. Tietenkin evankeliumiin kuuluu vaatimus tehdä parannus, mutta siihen kehottaa myös ko. jakeet vaatimalla uskomaan Jumalaan ja tekemään parannus kuolemaan johtavista teoista.

Heb 6:1 Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan,
2 oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio.

>>>Mutta me emme voi olla tuolla tavalla jehovantodistajamaisesti tai mormonismimaisesti sen varassa, että joku lisäilee Raamatun jakeisiin ja tässä tapauksessa EVANKELIUMIIN sellaisia sisältöjä, joita muu Uuden Testamentin ilmoitus evankeliumin sisällöstä ei tue.<<<

Sinun juuttusi alkaa lähteä lapasesta ja mennä jo Raamatun ilmoituksen pilkkaamiseksi. En ole lisännyt mitään Raamatun jakeisiin, enkä ole selittänyt niiden päälle mitään uutta. Sinä sen sijaan sinä S.A. vääristelet Raamattua todella ilmiselvästi. Sinä olet eksynyt, koska et osaa kirjoituksia ja nyt on tullut selväksi, ettet edes usko Raamattua. Paavali usko ja sinä et.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

Anonyymi kirjoitti:

>>>>Jos nämä kohdat 3 ja 4 olisivat sinun käsittämälläsi tavalla "Kristuksen opin alkeita", niistä olisi meillä kyllä mainintoja muualla UT:ssa evankeliumin keskeisinä asioina.

>> Kyllä ne ovat mainittu eri tavoin.

Mutta ei kuitenkaan ole mainittu... koska ne EIVÄT ole Kristuksen opin alkeita. Se on sitten sinun asiasi, jos sinä ITSE haluat evankelioida ja opettaa uusille uskoville parannuksen tekoa ja uskoa Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen. Kun he kysyvät, mitä heidän pitää tehdä, et sanokaan kuten Pietari opetti, että "ottakaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan", vaan alatkin puhumaan, kuinka oli aikanaan kaikenlaiset puhdistautumismenot ja kuinka uhrieläimen pään päälle laitettiin kädet ja...

Vaan ei! Pietari osasi opettaa ihmisille "Kristuksen opin alkeita"! Opitaan mekin Pietarilta (ja muilta apostoleilta), niin osaamme nähdä myös Heprealaiskirjeen kuudennen luvun alun itsestäänselvän merkityksen.

>>>>JOS jotkut Mooseksen lain puhdistautumismenot ja käsien laittamiset uhrieläimen päälle olisivat Kristuksen opin = evankeliumin alkeita, olisi JUMALA epäonnistunut pahasti, kun ei olisi pystynyt kirjoituttamaan näitä asioita mihinkään UT:n kirjeeseen (selkeästi) eikä Apostolien tekoihin evankeliumin julistuksen yhteyteen. <<

>>Ko. asiat ovat mainittu jakeissa Heb 6:1,2.

Evankeliumi on paljastettu salaisuus. Jos olisi kuten väität, Jumala olisi jättänyt meidät pimentoon asian suhteen. Tarvitsisimme jotain erityisvälittäjiä, jotka kertovat meille Raamatun jakeista sellaisia muka kätkettyjä merkityksiä, joita niissä ei ole sanottu. Mutta me emme voi olla tuolla tavalla jehovantodistajamaisesti tai mormonismimaisesti sen varassa, että joku lisäilee Raamatun jakeisiin ja tässä tapauksessa EVANKELIUMIIN sellaisia sisältöjä, joita muu Uuden Testamentin ilmoitus evankeliumin sisällöstä ei tue.

S.A.
Tampere

Lue lisää

>>>Kun he kysyvät, mitä heidän pitää tehdä, et sanokaan kuten Pietari opetti, että "ottakaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan", vaan alatkin puhumaan, kuinka oli aikanaan kaikenlaiset puhdistautumismenot ja kuinka uhrieläimen pään päälle laitettiin kädet ja...<<<

Nyt on keskusteltu siitä, mitä lukee jakeissa Heb 6:1,2. Sen lisäksi Uudessa testamentissa on paljon muutakin opetusta. Parannuksen teko synneistä ja upotuskasteen ottaminen syntien anteeksisaamiseksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen on yksi hyvin keskeinen evankeliumin opetus. Sitä minä en kiistä, mutta en myöskään kiistä sitä, että jakeissa Heb 6:1,2 opetetaan myös puhdistautumismenoista ja uhrisäädöksistä, jotka evankeliumin mukaan kuuluvat myös perusasioihin. Jeesus kehotti opettamaan lakia ja Hebrealaiskirje noudattaa Jeesuksen käskyä. Tätä ei helluntailaiset ymmärrä, koska he eivät noudata Jeesuksen käskyjä eivätkä ole Kristuksessa.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Anonyymi kirjoitti:

>>Mutta ei kuitenkaan ole mainittu... koska ne EIVÄT ole Kristuksen opin alkeita.<<

Se on sinun mielipiteesi, joka ei perustu Raamattuun. Et ilmeisesti pysty hyväksymään jakeita Heb 6:1,2. Edellä on todistettu, mikä ko. jakeiden sanat tarkittavat, mitä sinä et usko, mutta se on sinun ongelmasi.

>>Kun he kysyvät, mitä heidän pitää tehdä, et sanokaan kuten Pietari opetti, että "ottakaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan", vaan alatkin puhumaan, kuinka oli aikanaan kaikenlaiset puhdistautumismenot ja kuinka uhrieläimen pään päälle laitettiin kädet ja...<<

Nyt sinä menet liian pitkälle. Ei jakeet Heb 6:1,2 ole tyhjentävät luettelo evankeliumin ydinasioista. Tietenkin evankeliumiin kuuluu vaatimus tehdä parannus, mutta siihen kehottaa myös ko. jakeet vaatimalla uskomaan Jumalaan ja tekemään parannus kuolemaan johtavista teoista.

Heb 6:1 Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan,
2 oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio.

>>>Mutta me emme voi olla tuolla tavalla jehovantodistajamaisesti tai mormonismimaisesti sen varassa, että joku lisäilee Raamatun jakeisiin ja tässä tapauksessa EVANKELIUMIIN sellaisia sisältöjä, joita muu Uuden Testamentin ilmoitus evankeliumin sisällöstä ei tue.<<<

Sinun juuttusi alkaa lähteä lapasesta ja mennä jo Raamatun ilmoituksen pilkkaamiseksi. En ole lisännyt mitään Raamatun jakeisiin, enkä ole selittänyt niiden päälle mitään uutta. Sinä sen sijaan sinä S.A. vääristelet Raamattua todella ilmiselvästi. Sinä olet eksynyt, koska et osaa kirjoituksia ja nyt on tullut selväksi, ettet edes usko Raamattua. Paavali usko ja sinä et.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

Lue lisää

>>>> Mutta ei kuitenkaan ole mainittu... koska ne EIVÄT ole Kristuksen opin alkeita.<<

>> Se on sinun mielipiteesi, joka ei perustu Raamattuun. Et ilmeisesti pysty hyväksymään jakeita Heb 6:1,2. Edellä on todistettu, mikä ko. jakeiden sanat tarkittavat, mitä sinä et usko, mutta se on sinun ongelmasi.

VASTAUS / S.A.: Olet esittänyt asiasta oman tulkintasi. En näe sen tulkinnan nousevan siitä tekstistä enkä varsinkaan sen olevan yhtenevä sen kanssa, mitä muut Uuden Testamentin kirjoitukset kertovat evankeliumin alkeista. En usko, että olisit voinut edes saada noista jakeista nyt omaksumaasi käsitystä, jollei joku olisi sinulle kertonut, että "tätä nämä asiat oikeasti tarkoittavat". Sitä tarkoitin sillä jehovantodistajamaisella ja mormonismimaisella tyylillä.

>>>> Kun he kysyvät, mitä heidän pitää tehdä, et sanokaan kuten Pietari opetti, että "ottakaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan", vaan alatkin puhumaan, kuinka oli aikanaan kaikenlaiset puhdistautumismenot ja kuinka uhrieläimen pään päälle laitettiin kädet ja...<<

>> Nyt sinä menet liian pitkälle. Ei jakeet Heb 6:1,2 ole tyhjentävät luettelo evankeliumin ydinasioista. Tietenkin evankeliumiin kuuluu vaatimus tehdä parannus, mutta siihen kehottaa myös ko. jakeet vaatimalla uskomaan Jumalaan ja tekemään parannus kuolemaan johtavista teoista.

>> Heb 6:1 Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan,
2 oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio.

VASTAUS / S.A.: Eivät ole tyhjentävä luettelo evankeliumin ydinasioista, mutta ovat kuitenkin evankeliumin / Kristuksen opin alkeita; Heprealaiskirjeen kirjoittajan mukaan perustuksen tasoisia asioita. Uuden testamentin kirjoitukset kyllä opettavat meille, että kaste on tällainen, myös Pyhän Hengen kaste. Uuden testamentin kirjoitukset kertovat meille myös Pyhän Hengen saamisesta kätten päällepanon välityksellä, ja Pyhän Hengen saaminen on selvästi evankeliumin perusasioita. Nämä kummatkin näkyvät perusasioina esimerkiksi Pietarin helluntaisaarnassa, Samarian vastaanottaessa evankeliumin ja Paavalin havaitessa Efesossa, että uskovilta puuttui jotain. Jos nuo sinun mainitsemasi asiat olisivat evankeliumin alkeita ja perustuksen tasoisia asioita, ne olisi VARMASTI esitetty selkeästi muissa Uuden Testamentin kirjoituksissa. Mutta niitä ei ole missään esitetty evankeliumin alkeina tai perustuksen tasoisina asioina.

Johtopäätökset:
1. Jos meillä on siis yksi kohta, jonka joku SANOO kertovan juutalaisista puhdistusmenoista ja käsien laittamisesta uhrieläimen päälle Kristuksen opin / evankeliumin alkeena ja olevan perustuksen tasoinen asia, MUTTA
2. meillä ei ole muualla Uudessa Testamentissa mitään muuta kohtaa, joka mainitsisi näiden kyseisten asioiden olevan perustuksen tasoisia asioita (eikä niitä ole varsinaisesti mainittu edes evankeliumin kehällisinä asioina), JA
3. samanaikaisesti meillä on Uudessa Testamentissa lukuisia kohtia, jotka kertovat kasteesta, Pyhän Hengen kasteesta ja käsien päällepanemisesta Pyhän Hengen saamisen tapana sekä nämä sisältyvät nimenomaan evankeliumin alkeisiin ja perustustason asioihin = niihin, joiden päälle rakennetaan ja jotka ovat uskonelämän alussa, NIIN
4. mielestäni johtopäätösten myös Heprealaiskirjeen kuudennen luvun kahdesta ensimmäisestä jakeesta pitäisi olla selvä.

(jatkuu...)

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

>>Mutta ei kuitenkaan ole mainittu... koska ne EIVÄT ole Kristuksen opin alkeita.<<

Se on sinun mielipiteesi, joka ei perustu Raamattuun. Et ilmeisesti pysty hyväksymään jakeita Heb 6:1,2. Edellä on todistettu, mikä ko. jakeiden sanat tarkittavat, mitä sinä et usko, mutta se on sinun ongelmasi.

>>Kun he kysyvät, mitä heidän pitää tehdä, et sanokaan kuten Pietari opetti, että "ottakaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan", vaan alatkin puhumaan, kuinka oli aikanaan kaikenlaiset puhdistautumismenot ja kuinka uhrieläimen pään päälle laitettiin kädet ja...<<

Nyt sinä menet liian pitkälle. Ei jakeet Heb 6:1,2 ole tyhjentävät luettelo evankeliumin ydinasioista. Tietenkin evankeliumiin kuuluu vaatimus tehdä parannus, mutta siihen kehottaa myös ko. jakeet vaatimalla uskomaan Jumalaan ja tekemään parannus kuolemaan johtavista teoista.

Heb 6:1 Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan,
2 oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio.

>>>Mutta me emme voi olla tuolla tavalla jehovantodistajamaisesti tai mormonismimaisesti sen varassa, että joku lisäilee Raamatun jakeisiin ja tässä tapauksessa EVANKELIUMIIN sellaisia sisältöjä, joita muu Uuden Testamentin ilmoitus evankeliumin sisällöstä ei tue.<<<

Sinun juuttusi alkaa lähteä lapasesta ja mennä jo Raamatun ilmoituksen pilkkaamiseksi. En ole lisännyt mitään Raamatun jakeisiin, enkä ole selittänyt niiden päälle mitään uutta. Sinä sen sijaan sinä S.A. vääristelet Raamattua todella ilmiselvästi. Sinä olet eksynyt, koska et osaa kirjoituksia ja nyt on tullut selväksi, ettet edes usko Raamattua. Paavali usko ja sinä et.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

Lue lisää

>>>> Mutta me emme voi olla tuolla tavalla jehovantodistajamaisesti tai mormonismimaisesti sen varassa, että joku lisäilee Raamatun jakeisiin ja tässä tapauksessa EVANKELIUMIIN sellaisia sisältöjä, joita muu Uuden Testamentin ilmoitus evankeliumin sisällöstä ei tue.<<<

>> Sinun juuttusi alkaa lähteä lapasesta ja mennä jo Raamatun ilmoituksen pilkkaamiseksi. En ole lisännyt mitään Raamatun jakeisiin, enkä ole selittänyt niiden päälle mitään uutta. Sinä sen sijaan sinä S.A. vääristelet Raamattua todella ilmiselvästi. Sinä olet eksynyt, koska et osaa kirjoituksia ja nyt on tullut selväksi, ettet edes usko Raamattua. Paavali usko ja sinä et.

>> Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

VASTAUS / S.A.: Uskon Raamattua, usko pois. Enkä vääristele Raamattua. En ehkä ole vain ottanut vastaan sellaista Raamatunselitystä kuin sinä olet jossain piirissä ottanut, ja siitä tämä kiista. Tässä nyt taitaa olla vain kyse siitä, että sinulle on joku opettanut näistä Hepr.6:1,2 jakeista tietynlaisen opin, joka ei ehkä kuitenkaan ole sinulle käytännön elämän kannalta olennainen, vaan pelkästään teoreettinen? Vai onko tällä asialla sinulle käytännön merkitystä? Esimerkiksi jos/kun puhut ihmisille Jeesuksesta ja pelastuksesta, niin opetatko heti evankeliumin ensimmäisenä alkeina juutalaisista puhdistusmenoista ja käsien laittamisesta uhrieläinten päälle? Jos joku tulisi uskoon puheidesi seurauksena, ja hän kysyisi, mitä hänen pitää tehdä, niin lähtisitkö liikkeelle juutalaisista puhdistusmenoista ja kätten laittamisesta uhrieläimen pään päälle?

Mielestäni tässä on kyse hyvin KÄYTÄNNÖLLISESTÄ asiasta: Mitkä ovat evankeliumin ensimmäisiä alkeita, joita uudelle uskovalle tulee opettaa ja mitä hänen tulee vastaanottaa.

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

>>>> Mutta me emme voi olla tuolla tavalla jehovantodistajamaisesti tai mormonismimaisesti sen varassa, että joku lisäilee Raamatun jakeisiin ja tässä tapauksessa EVANKELIUMIIN sellaisia sisältöjä, joita muu Uuden Testamentin ilmoitus evankeliumin sisällöstä ei tue.<<<

>> Sinun juuttusi alkaa lähteä lapasesta ja mennä jo Raamatun ilmoituksen pilkkaamiseksi. En ole lisännyt mitään Raamatun jakeisiin, enkä ole selittänyt niiden päälle mitään uutta. Sinä sen sijaan sinä S.A. vääristelet Raamattua todella ilmiselvästi. Sinä olet eksynyt, koska et osaa kirjoituksia ja nyt on tullut selväksi, ettet edes usko Raamattua. Paavali usko ja sinä et.

>> Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

VASTAUS / S.A.: Uskon Raamattua, usko pois. Enkä vääristele Raamattua. En ehkä ole vain ottanut vastaan sellaista Raamatunselitystä kuin sinä olet jossain piirissä ottanut, ja siitä tämä kiista. Tässä nyt taitaa olla vain kyse siitä, että sinulle on joku opettanut näistä Hepr.6:1,2 jakeista tietynlaisen opin, joka ei ehkä kuitenkaan ole sinulle käytännön elämän kannalta olennainen, vaan pelkästään teoreettinen? Vai onko tällä asialla sinulle käytännön merkitystä? Esimerkiksi jos/kun puhut ihmisille Jeesuksesta ja pelastuksesta, niin opetatko heti evankeliumin ensimmäisenä alkeina juutalaisista puhdistusmenoista ja käsien laittamisesta uhrieläinten päälle? Jos joku tulisi uskoon puheidesi seurauksena, ja hän kysyisi, mitä hänen pitää tehdä, niin lähtisitkö liikkeelle juutalaisista puhdistusmenoista ja kätten laittamisesta uhrieläimen pään päälle?

Mielestäni tässä on kyse hyvin KÄYTÄNNÖLLISESTÄ asiasta: Mitkä ovat evankeliumin ensimmäisiä alkeita, joita uudelle uskovalle tulee opettaa ja mitä hänen tulee vastaanottaa.

S.A.

Lue lisää

S.A. Tampereelta, sinä opetat koko ajan väärin. Edellä on tämä asia käyty läpi jo monta kertaa, joten sinun kanssasi on turha jatkaa asiasta.

Anonyymi kirjoitti:

S.A. Tampereelta, sinä opetat koko ajan väärin. Edellä on tämä asia käyty läpi jo monta kertaa, joten sinun kanssasi on turha jatkaa asiasta.

Kerron ja luen vain, mitä Raamatussa lukee ja mitä siellä opetetaan. Ei se ole väärin eikä väärää opetusta. Tiedän, missä seison Jumalan edessä.

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

- oppi kasteista
- oppi kätten päällepanemisesta

Oppi "kätten päällepanemisesta" viittaa UT:n kirjoitusten perusteella varsin varmuudella siihen, kuinka (vesi)kasteen yhteydessä apostolit tai vanhimmat laittoivat kädet uusien uskovien päälle, ja nämä saivat Pyhän Hengen. Vanhan Testamentin rituaalipuhdistautumisten keksiminen tämän selitykseksi on vastoin evankeliumia; sellaisesta ei ole UT:ssa pienintäkään viitettä. Vielä on todettava sekin, että melko varmuudella JUMALA antoi tuhota Jerusalemin temppelin noin 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, KOSKA Jeesuksen uhri oli jo näiden mainitsemiesi asioiden täyttymys. Joten hanki Jumalan Elämä sisällesi!

... Kalamoksella mielenkiintoisia pohdintoja näistä eri kasteista. Mietin kuitenkin, että oliko alunperin nämä kasteet enemmän samaan hetkeen kuuluvia: uudestisyntyminen, kaste vedessä ja myös kaste Pyhässä Hengessä. Kasteesta "Pyhässä Hengessä ja tulessa" ajattelen, että tuli voi olla muutakin kuin ahdistusta; se voi olla jopa synonyymi Pyhän Hengen kasteelle.

... Onhan kätten päällepaneminen UT:n (ja VT:nkin) mukaan myös tapa siunata joku Jumalan antamaan tehtävään. Mutta en tiedä, olisiko se niin Kristuksen opin alkeita, että Heprealaiskirjeen kirjoittaja olisi sitä tuossa ajatellut. Eli ajatteli sitä, kuinka uudet uskovat saavat Pyhän Hengen, yleensä heti kasteen jälkeen. Tästä on Uuden Testamentin kirjoitusten perusteella kyse.

S.A.

Lue lisää

"Vanhan Testamentin rituaalipuhdistautumisten keksiminen tämän selitykseksi on vastoin evankeliumia; sellaisesta ei ole UT:ssa pienintäkään viitettä. "

Katso, Jlan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin. Joh1:29.

VT:n aikaan syntinen sai anteeksiannon ja sovituksen laskemalla kätensä uhrieläimen päälle ja tunnustamalla syntinsä. 3Ms4-
Tämä on esikuva Jeesuksesta, joka on tämä Jlan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin.

Anonyymi kirjoitti:

>>>onhan kummankin sanan pohjalla verbi baptizoo, joka merkitsee kastamista ja upottamista. Sana baptisma näyttää olevan UT:ssä aina yksikössä, kun taas sana baptismos näyttää olevan UT:ssä aina monikossa. Varsinaista merkityseroa näillä ei näytä olevan.<<<

Sinä et ilmeisesti ole alan asiantuntija. Kannattaisi kuunnella sellaisia.

UT käyttää sanaa baptisma uskovien upotuskasteesta, kun taas baptismos tarkoittaa aina lain rituaalipuhdistautumista ja se esiintyy mm. näissä UT:n jakeissa Mark 7:4 ja Heb 9:10. Sanoilla on selvä merkitysero.

Kuten Paavali kirjoitti, niin on olemassa vain yksi oppi kristittyjen kasteesta, kuten on vain yksi Jumala, joten se sulkee myös pois sen vaihtoehdon, että monikossa oleva sana baptismos tarkoittaisi uskovien upotuskastetta. Puhdistusmenot ovat monikossa, koska niitä koskevia säädöksiä on useita. Tässä yksittäisessä tapauksessa käännöskomitea 1992 on tehnyt hyvää työtä ja päätynyt oikeaa ratkaisuun käännöksessä.

Heb 6:1 Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan,
2 oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio.

>>Eli kun puhutaan Kristuksen opin alkeista, niin kyseessä on varmasti niitä ensimmäisiä asioita, joiden kanssa uusi uskova joutuisi tekemisiin. <<

Asiayhteys on hebrealaiskirje ja kristittyjen alkuseurakunta, jossa noudatettiin juutalaisten lakia, uhrattiin ja uskottiin Jeesuksen Kristuksen olleen lain Messias profetoiden päämäärä ja täyttymys. Jeesus ei perustanut uutta uskontoa, vaan täytti lain Messias profetiat. Kristinuko on juutalaisuutta, joka kutsuu yhteyteensä myös pakanuskovia, kuten juutalaisuus on kutsunut myös ennen aikaa Jeesuksen. Puhdistusmenot ja uhraamiseen liittyvät asiat ovat evankeliumin perusasioita.

Sen takia uskon alkeisiin kuului säädökset temmelirituaaleista, koska alkuseurakuntakin kokoontui päivittäin temppelissä ja suoritti lain säätämät uhrit. Sinä sivuutat koko ajan siteeraamani jakeet asiasta, koska et pysty eksymyksesi takia ymmärtämään asiaa. Se on kuitenkin kiistatonta, että alkuseurakunta uhrasi Jeesuksen veljen Jaakobin, Pietarin ja Johanneksen johdolla, minkä takia Paavalikin uhrasi. Jeesus ei koskaa käskenyt lopettamaan uhraamista vaan vaati laissa säädettyjen uhrien suorittamista taivaaseen nousemisensakin jälkeisenä aikana.

Ap.t 2:42 Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.
---
46 Joka päivä he uskollisesti kokoontuivat temppeliin, ja kodeissaan he yhdessä mursivat leipää ja aterioivat riemullisin ja vilpittömin mielin.

Ap.t 21:23 "Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen.
24 Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti.
25 Uskoon tulleiden pakanoiden asian me jo olemme ratkaisseet. Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta."

Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan.

Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
---
17 "Oltuani vuosikausia poissa tulin nyt tuomaan kansalleni rahalahjaa ja toimittamaan uhreja.
18 Juuri näissä tehtävissä minä temppelissä olin, kun eräät Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut. Olin puhdistautunut, väkeä ei ollut koolla eikä mellakasta tietoakaan.

Uhraaminen loppui vuonna 70, koska laissa on säädös, ettei saa uhrata ilman temppeliä ja leeviläistä papistoa. Sen takia 60-luvulla annettiin Hebrealaiskirje, joka valmisti seurakuntaa aikaan, jolloin sillä ei ole temppeliä, ei uhreja ja seuraavaksi pitkän ajan päästä rakennetaan Messiaan temppeli Hesekielin ja Sakarjan kirjan ohjeiden mukaan. Tästä Jumalan temppelistä kertoo myös Ilmestyskirja.

Ilm 11:1 Sitten minulle annettiin mittakeppi, joka oli kuin sauva, ja minulle sanottiin: "Mene mittaamaan Jumalan temppeli ja alttari ja laske ne, jotka siellä rukoilevat.
2 Temppelin ulompaa esipihaa älä kuitenkaan lue mukaan, jätä se mittaamatta, sillä se on annettu vieraiden kansojen haltuun. Ne polkevat pyhää kaupunkia neljänkymmenenkahden kuukauden ajan.

Lue lisää

"Jeesus ei koskaa käskenyt lopettamaan uhraamista vaan vaati laissa säädettyjen uhrien suorittamista taivaaseen nousemisensakin jälkeisenä aikana."

Saisinko Raamatun kohdan, jossa Jeesus vaatii jatkamaan uhrieläinten uhraamista?

Jeesushan on se Jlan Karitsa, joka otti pois maailman synnin omalla uhrillaan.

Sen jälkeen ei tarvita enää yhtään uhria. Ne olivat käytössä vain uuden liiton - uuden järjestyksen - aikaan asti.

Hebr9:9. Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva. Sen mukaisesti kyllä uhrataan lahjoja ja uhreja, mutta ne eivät voi tehdä uhraajaa omassatunnossaan täydelliseksi.
10. Nämä menot, kuten ruoat, juomat ja erilaiset pesutkin, ovat vain lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

Hebr9:11. Mutta Kristus ilmestyi tulevan hyvän ylipappina. Suuremman ja täydellisemmän majan kautta, jota ei ole käsin tehty ja joka ei ole tätä luomakuntaa,
12. hän meni, ei pukkien eikä mullikoiden veren kautta vaan oman verensä kautta kertakaikkisesti kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
13. Jos kerran pukkien ja härkien veri ja hiehon tuhka saastuneiden päälle vihmottuna pyhittää ulkonaiseen puhtauteen,
14. kuinka paljon ennemmin Kristuksen veri - hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle - puhdistaakaan meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
15. Kristus on siis uuden liiton välimies. Hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikaisista rikkomuksista, jotta kutsutut saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.

Anonyymi kirjoitti:

"Jeesus ei koskaa käskenyt lopettamaan uhraamista vaan vaati laissa säädettyjen uhrien suorittamista taivaaseen nousemisensakin jälkeisenä aikana."

Saisinko Raamatun kohdan, jossa Jeesus vaatii jatkamaan uhrieläinten uhraamista?

Jeesushan on se Jlan Karitsa, joka otti pois maailman synnin omalla uhrillaan.

Sen jälkeen ei tarvita enää yhtään uhria. Ne olivat käytössä vain uuden liiton - uuden järjestyksen - aikaan asti.

Hebr9:9. Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva. Sen mukaisesti kyllä uhrataan lahjoja ja uhreja, mutta ne eivät voi tehdä uhraajaa omassatunnossaan täydelliseksi.
10. Nämä menot, kuten ruoat, juomat ja erilaiset pesutkin, ovat vain lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

Hebr9:11. Mutta Kristus ilmestyi tulevan hyvän ylipappina. Suuremman ja täydellisemmän majan kautta, jota ei ole käsin tehty ja joka ei ole tätä luomakuntaa,
12. hän meni, ei pukkien eikä mullikoiden veren kautta vaan oman verensä kautta kertakaikkisesti kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
13. Jos kerran pukkien ja härkien veri ja hiehon tuhka saastuneiden päälle vihmottuna pyhittää ulkonaiseen puhtauteen,
14. kuinka paljon ennemmin Kristuksen veri - hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle - puhdistaakaan meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
15. Kristus on siis uuden liiton välimies. Hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikaisista rikkomuksista, jotta kutsutut saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.

Lue lisää

Amen! Kiitos Jeesus!

S.A.

Raamattu puhuu siis monista eri kasteista.
Tärkein niistä tapahtuu sinä hetkenä,
kun me synnymme uudesti ylhäältä, Hengestä.

"Sillä me olemme kaikki
yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi"

Siis Hengessä.

kalamos kirjoitti:

Raamattu puhuu siis monista eri kasteista.
Tärkein niistä tapahtuu sinä hetkenä,
kun me synnymme uudesti ylhäältä, Hengestä.

"Sillä me olemme kaikki
yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi"

Siis Hengessä.

Lue lisää

Oletko sinä itse syntynyt Hengestä?

Miten se tapahtui tai tapahtuu?

Anonyymi kirjoitti:

Oletko sinä itse syntynyt Hengestä?

Miten se tapahtui tai tapahtuu?

Tein avauksen siitä,
miten uudestisyntyminen tapahtuu
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16577452/kuinka-ihminen-voi-vanhana-syntya-(joh-3)

Uudestisyntymisen hetkellä
meidät kastetaan eli upotetaan
Kristusruumiiseen.
Ks edellinen viestini.

Kasteista on esikuvana
Israelin matka Egyptin orjuudesta
luvattuun maahan.

Ensimmäinen vaihe oli se,
kun Israel sai kasteen pilvessä.

Eli juuri sinä hetkenä,
kun me olemme tulleet osallisiksi
Pääsiäislampaastamme,
ja sitten kiireesti lähdemme liikkeelle,
meidät on siirretty pilven alle.
Ja Israel kulki pitkän tovin ja matkan
tuon pilven alla ennenkuin
Israel sai kasteen meressä.

Ei siis ole sattuma,
että Paavali mainitsee nuo kasteet
tässä järjestyksessä:

"Sillä minä en tahdo, veljet,
pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat
kaikki pilven alla
ja kulkivat kaikki meren läpi
ja saivat kaikki kasteen Moosekseen
pilvessä ja meressä."

Kaste pilvessä ja kaste meressä
ovat siis kaksi eri kastetta.

kalamos kirjoitti:

Tein avauksen siitä,
miten uudestisyntyminen tapahtuu
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16577452/kuinka-ihminen-voi-vanhana-syntya-(joh-3)

Uudestisyntymisen hetkellä
meidät kastetaan eli upotetaan
Kristusruumiiseen.
Ks edellinen viestini.

Kasteista on esikuvana
Israelin matka Egyptin orjuudesta
luvattuun maahan.

Ensimmäinen vaihe oli se,
kun Israel sai kasteen pilvessä.

Eli juuri sinä hetkenä,
kun me olemme tulleet osallisiksi
Pääsiäislampaastamme,
ja sitten kiireesti lähdemme liikkeelle,
meidät on siirretty pilven alle.
Ja Israel kulki pitkän tovin ja matkan
tuon pilven alla ennenkuin
Israel sai kasteen meressä.

Ei siis ole sattuma,
että Paavali mainitsee nuo kasteet
tässä järjestyksessä:

"Sillä minä en tahdo, veljet,
pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat
kaikki pilven alla
ja kulkivat kaikki meren läpi
ja saivat kaikki kasteen Moosekseen
pilvessä ja meressä."

Kaste pilvessä ja kaste meressä
ovat siis kaksi eri kastetta.

Lue lisää

Höpö höpö !

Olet keksinyt ihan omasta päästäsi tuollaisia sekavia selityksiä !

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö !

Olet keksinyt ihan omasta päästäsi tuollaisia sekavia selityksiä !

Kaikki,
mitä Israelin kansan vaiheista
on kerrottu Vanhassa Testamentissa
on esikuvaa siitä,
mitä tapahtuu Uuden Liiton puolella.

Vapautuminen alkaa siitä,
että tulemme osallisiksi
Pääsiäislampaasta
ja veren sivelystä oven pihtipieliin.
Tämä on esikuva sovituksesta,
jonka Jumalan Karitsa sai aikaiseksi,
kun Hänet teurastettiin.

Tästä alkaa vaellus Pilvessä
eli Pyhän Hengen ympöimänä.
Me elämme ja vaellamme
koko matkan luvattuun maahan
hengittäen Sitä.
Siis jokainen solumme
saa Elämän tuosta Hengestä.

Alkutaipaleella tulee sitten
toinen upottaminen
eli kaste meressä.
Ja tässä vaiheessa
tulee julkinen ja selvä pesäero
entiseen hallitsijaamme
niinkuin tapahtui Israelin
kansan vaelluksenkin alkupuolella.
Maailma jää taakse.

Ja sitten kolmantena tulee
kaste Pyhässä Hengessä.
Eli kun olemme jo jonkin matkaa vaeltaneet
Pilvessä ja sitten saaneet myös kasteen Meressä,
niin näiden kahden kasteen jälkeen
meidät täytetään Elävällä Vedellä,
niinkuin Israelin kansan kohdallakin tapahtui.
Mooses löi sauvallaan Kalliota,
ja silloin siitä kumpusi Vettä.
Ja jokainen Israelilainen täyttyi tästä Vedestä.

"Sillä minä en tahdo, veljet,
pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat kaikki pilven alla
ja kulkivat kaikki meren läpi
ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa.
Sillä he joivat hengellisestä kalliosta,
joka heitä seurasi;
ja se kallio oli Kristus."

kalamos kirjoitti:

Kaikki,
mitä Israelin kansan vaiheista
on kerrottu Vanhassa Testamentissa
on esikuvaa siitä,
mitä tapahtuu Uuden Liiton puolella.

Vapautuminen alkaa siitä,
että tulemme osallisiksi
Pääsiäislampaasta
ja veren sivelystä oven pihtipieliin.
Tämä on esikuva sovituksesta,
jonka Jumalan Karitsa sai aikaiseksi,
kun Hänet teurastettiin.

Tästä alkaa vaellus Pilvessä
eli Pyhän Hengen ympöimänä.
Me elämme ja vaellamme
koko matkan luvattuun maahan
hengittäen Sitä.
Siis jokainen solumme
saa Elämän tuosta Hengestä.

Alkutaipaleella tulee sitten
toinen upottaminen
eli kaste meressä.
Ja tässä vaiheessa
tulee julkinen ja selvä pesäero
entiseen hallitsijaamme
niinkuin tapahtui Israelin
kansan vaelluksenkin alkupuolella.
Maailma jää taakse.

Ja sitten kolmantena tulee
kaste Pyhässä Hengessä.
Eli kun olemme jo jonkin matkaa vaeltaneet
Pilvessä ja sitten saaneet myös kasteen Meressä,
niin näiden kahden kasteen jälkeen
meidät täytetään Elävällä Vedellä,
niinkuin Israelin kansan kohdallakin tapahtui.
Mooses löi sauvallaan Kalliota,
ja silloin siitä kumpusi Vettä.
Ja jokainen Israelilainen täyttyi tästä Vedestä.

"Sillä minä en tahdo, veljet,
pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat kaikki pilven alla
ja kulkivat kaikki meren läpi
ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa.
Sillä he joivat hengellisestä kalliosta,
joka heitä seurasi;
ja se kallio oli Kristus."

Lue lisää

Höpö höpö !

Osan olet muilta ihmisiltä kopioinut oikein !

Osa on sinun oman pääsi tuotosta, eikä siten Herrasta eikä Pyhän Hengen opetusta, eli se sinun oma oppisi ei ole Totuutta.

Olet vain ITSE yrittänyt rakentaa "oppia kasteista" jotta voisit ITSE esiintyä suurena "tietäjänä" ja "oppineena opettajana", vaikka ET SITÄ OLE TODELLAKAAN !!!

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö !

Osan olet muilta ihmisiltä kopioinut oikein !

Osa on sinun oman pääsi tuotosta, eikä siten Herrasta eikä Pyhän Hengen opetusta, eli se sinun oma oppisi ei ole Totuutta.

Olet vain ITSE yrittänyt rakentaa "oppia kasteista" jotta voisit ITSE esiintyä suurena "tietäjänä" ja "oppineena opettajana", vaikka ET SITÄ OLE TODELLAKAAN !!!

Lue lisää

Raamattu puhuu siis monista eri kasteista.
Tärkein niistä tapahtuu sinä hetkenä,
kun me synnymme uudesti ylhäältä, Hengestä.

"Sillä me olemme kaikki
yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi,
olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia,
orjia tai vapaita,
ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

Tuossa jakeessa mainitaan kaksikin eri asiaa.
Mutta vesikasteesta siinä ei puhuta ollenkaan.
Vaan samasta kasteesta, kuin tässä:

"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"

Näissä kohdin ei siis puhuta vesikasteesta.
Sillä se ei pelasta siinä iankaikkisuusmielessä,
mistä Jeesus tuossa lauseessa puhuu;
eli kun Jeesus kirjaimellisemmin kääntäen sanoo:

"uskova ja kastettu pelastuu,
mutta ei uskova joutuu kadotukseen"

Tämä jako kahteen ei siis tapahdu kastealtaalla,
vaan siinä hetkessä,
kun Israelin kansan lailla lähdemme
pois orjuudesta, ulos Egyptistä.
Silloin meidät kastetaan pilvessä.
Eli juuri sinä hetkenä,
kun me olemme tulleet osallisiksi Pääsiäislampaastamme,
ja sitten kiireesti lähdemme liikkeelle,
meidät on siirretty pilven alle.
Sitten kyllä kuljemme myös meren läpi.
Mutta Pilveen upotettuna
jokainen Egyptistä pois lähtenyt
kulki jo ennen meren läpi kulkemista.

"Sillä minä en tahdo, veljet,
pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat kaikki pilven alla
ja kulkivat kaikki meren läpi
ja saivat kaikki kasteen Moosekseen
pilvessä ja meressä."

Mutta näiden kahden kasteen lisäksi
on kolme muutakin kastetta,
yhteensä siis viisi kastetta.
Kolmas kaste on kaste Pyhässä Hengessä,
jolloin meidät puetaan Voimalla Korkeudesta:
Lainaan nyt Aapeli Saarisalon käännöstä.
Ja puhujana on nyt Johannes Kastaja.

"Minä olen kastanut teidät vedessä,
mutta Hän kastaa teidät Pyhässä Hengessä."

Kaste vedessä ja kaste Pyhässä Hengessä
ovat siis kaksi eri asiaa.
Edellä mainittujen kolmen kasteen lisäksi
meidät kastetaan Tulessa.
Tämä neljäs kaste polttaa meistä kuonan pois.
Lainaan nyt Raamattu kansalle -käännöstä.
Ja puhujana on edelleen Johannes Kastaja.

"Hän kastaa teidät Pyhässä Hengessä ja tulessa.
Hänellä on kädessään viskain,
ja Hän puhdistaa puimatantereensa.
Jyvät Hän kokoaa aittaansa,
mutta ruumenet Hän polttaa sammumattomassa tulessa."

kalamos kirjoitti:

Raamattu puhuu siis monista eri kasteista.
Tärkein niistä tapahtuu sinä hetkenä,
kun me synnymme uudesti ylhäältä, Hengestä.

"Sillä me olemme kaikki
yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi,
olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia,
orjia tai vapaita,
ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

Tuossa jakeessa mainitaan kaksikin eri asiaa.
Mutta vesikasteesta siinä ei puhuta ollenkaan.
Vaan samasta kasteesta, kuin tässä:

"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"

Näissä kohdin ei siis puhuta vesikasteesta.
Sillä se ei pelasta siinä iankaikkisuusmielessä,
mistä Jeesus tuossa lauseessa puhuu;
eli kun Jeesus kirjaimellisemmin kääntäen sanoo:

"uskova ja kastettu pelastuu,
mutta ei uskova joutuu kadotukseen"

Tämä jako kahteen ei siis tapahdu kastealtaalla,
vaan siinä hetkessä,
kun Israelin kansan lailla lähdemme
pois orjuudesta, ulos Egyptistä.
Silloin meidät kastetaan pilvessä.
Eli juuri sinä hetkenä,
kun me olemme tulleet osallisiksi Pääsiäislampaastamme,
ja sitten kiireesti lähdemme liikkeelle,
meidät on siirretty pilven alle.
Sitten kyllä kuljemme myös meren läpi.
Mutta Pilveen upotettuna
jokainen Egyptistä pois lähtenyt
kulki jo ennen meren läpi kulkemista.

"Sillä minä en tahdo, veljet,
pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat kaikki pilven alla
ja kulkivat kaikki meren läpi
ja saivat kaikki kasteen Moosekseen
pilvessä ja meressä."

Mutta näiden kahden kasteen lisäksi
on kolme muutakin kastetta,
yhteensä siis viisi kastetta.
Kolmas kaste on kaste Pyhässä Hengessä,
jolloin meidät puetaan Voimalla Korkeudesta:
Lainaan nyt Aapeli Saarisalon käännöstä.
Ja puhujana on nyt Johannes Kastaja.

"Minä olen kastanut teidät vedessä,
mutta Hän kastaa teidät Pyhässä Hengessä."

Kaste vedessä ja kaste Pyhässä Hengessä
ovat siis kaksi eri asiaa.
Edellä mainittujen kolmen kasteen lisäksi
meidät kastetaan Tulessa.
Tämä neljäs kaste polttaa meistä kuonan pois.
Lainaan nyt Raamattu kansalle -käännöstä.
Ja puhujana on edelleen Johannes Kastaja.

"Hän kastaa teidät Pyhässä Hengessä ja tulessa.
Hänellä on kädessään viskain,
ja Hän puhdistaa puimatantereensa.
Jyvät Hän kokoaa aittaansa,
mutta ruumenet Hän polttaa sammumattomassa tulessa."

Lue lisää

Lopeta nämä massapostituksesi !!!

Anonyymi kirjoitti:

Lopeta nämä massapostituksesi !!!

Olen nyt tässä kohdassa
tuonut esiin suoria
Raamattulainauksia
Uuden liiton uskovalle
kuuluvista Uudessa testamentissa
mainituista kasteista.

Neljän ensimmäisen kasteen osalta
olen ne nyt antanut.
Sopinee, että annan tässä
kohden Raamattulainauksen
vielä viidennestä kasteesta.

Vielä on siis jäljellä yksi kaste,
mikä ei ole mikään edellisistä.

Kuuluisat Sebedeuksen pojat
tulivat Jeesuksen luo
ja ehdottivat jotakin.

”Anna meidän istua,
toisen oikealla ja toisen vasemmalla puolellasi,
sinun kirkkaudessasi”.

He eivät ymmärtäneet,
mitä pyysivät.

"Mutta Jeesus sanoi heille:
'Te ette tiedä, mitä anotte.
Voitteko juoda sen maljan,
jonka minä juon,
tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella,
jolla minut kastetaan?'”

Sebedeuksen pojat
eivät ymmärtäneet,
minkä maljan Jeesus oli juova,
ja millä kasteella Hän oli kastettava.
Mutta vastasivat silti.

"He sanoivat hänelle:
'Voimme'."

Ja lopuksi Jeesus sanoi,
että näin on heille tapahtuva,
mutta ei kuitenkaan luvannut
paikkaa Jeesuksen
oikealla eikä vasemmallakaan puolella.

"Niin Jeesus sanoi heille:
'Sen maljan, jonka minä juon,
te tosin juotte,
ja sillä kasteella,
jolla minut kastetaan,
kastetaan teidätkin;
mutta minun oikealla tai vasemmalla puolellani istuminen
ei ole minun annettavissani,
vaan se annetaan niille,
joille se on valmistettu'."

"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi sen ottaa vastaan, ei sinne pääse."

Mark. 9:42

"Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen."

Pienistä: (vastasyntyneet)

-prephos ja mikros
Mark. 10:13 "Ja he TOIVAT hänen tykönsä lapsia, että hän KOSKISI heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.

"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."

(mutta, joka ei usko sitä ei kasteta eikä sellainen pelastu)

Anonyymi kirjoitti:

"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi sen ottaa vastaan, ei sinne pääse."

Mark. 9:42

"Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen."

Pienistä: (vastasyntyneet)

-prephos ja mikros
Mark. 10:13 "Ja he TOIVAT hänen tykönsä lapsia, että hän KOSKISI heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.

"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."

(mutta, joka ei usko sitä ei kasteta eikä sellainen pelastu)

Lue lisää

1a) infants

Anonyymi kirjoitti:

1a) infants

Sanan infant käännös englanti-suomi

imeväinen
pikkulapsi
vauva
Vauva imee äidin rintaa.

Paavali johdattaa lukijaa
tuohon viittaamaasi kohtaan
puhuen ensin Hengen yhteydestä.

"Niin kehoitan siis minä,
joka olen vankina Herrassa,
teitä vaeltamaan,
niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
kaikessa nöyryydessä
ja hiljaisuudessa
ja pitkämielisyydessä
kärsien toinen toistanne rakkaudessa
ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden
rauhan yhdyssiteellä"

Eli Pyhän Hengen yhteys on numero yksi.
Ja se alkaa siitä,
kun me synnymme Hengestä.

Sen jälkeen Paavali puhuu
meidän yhteydestämme Herraan Jeesukseen.
Hän on meidän Herramme
eli meidän päämme Kristus-ruumiissa
eli seurakunnassa.

"yksi ruumis ja yksi henki,
niinkuin te olette kutsututkin
yhteen ja samaan toivoon,
jonka te kutsumuksessanne saitte
yksi Herra, yksi usko, yksi kaste"

Me olemme itse asiassa Kristuksen Morsian.
Ja sitä kautta Hänen Isänsä
on myös meidän Isämme.

Me olemme Kristuksessa Jumalan lapsia.
Ja niin Paavali tuokin esiin
Pyhän Hengen ja Kristuksen jälkeen
Isän Jumalan.

"yksi Jumala ja kaikkien Isä,
joka on yli kaikkien
ja kaikkien kautta ja kaikissa"

Tähän
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen yhteyteen
me olemme päässeet
Jeesuksen suorittaman sovitustyön kautta.

Jeesus otti meidän syntimme päälleen
ja näin sovitti meidät Isän kanssa.

Hän on meidän Herramme.
Ja kun me käännymme Hänen puoleensa,
niin me saamme lahjaksi uskon,
ja sitten on vuorossa vesikaste.

"yksi Herra, yksi usko, yksi kaste"

Luuk. 16:16

Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

Anonyymi kirjoitti:

Luuk. 16:16

Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

ihmisen omaan ratkaisuun perustuva pelastus eli ns. "ratkaisuteologia"=väkisin taivaaseen menoa

Parhami (sodomie-mies)yritti tuota paljussa.Jer.2:22 Vaikka pesisit itsesi saippualla ja käyttäisit paljon lipeätä, saastaiseksi jää sittenkin sinun syntisi minun edessäni, sanoo Herra, Herra.

Kaikki yli 1 kk ikäisistä Leeviläispojista lähtien tehtiin pappeja "pirskoita heidän päällensä synnistä puhdistavaa vettä."

-------------

...hellariherjaajat vastaavat tähän yrittäessään kumota Jumalan sanan, mutta eihän lapsilla kasva ihokarvoja...

Parhamilaisessa paljukasteessa pääsee suoraan vähintään kolmanteen taivaaseen.

Anonyymi kirjoitti:

Parhamilaisessa paljukasteessa pääsee suoraan vähintään kolmanteen taivaaseen.

Helluntailaisten isä.
Anonyymi
21.05.2020 10:33

On kerrottava helluntailaisille jotka eivät osaa lukea, tutkia kirjoituksia ja historiaa että tietäisivät kenen perustamalle lahkolle Suomessa työtä ovat jatkaneen Suomalaiset lahkon johtajat. Keväällä 1925 Olsen-Smidt pidätettiin Helsingissä ”homoseksuaalisen hurjastelun” takia, ja hänet tuomittiin huhtikuussa 1925 kuudeksi kuukaudeksi vankeuteen haureudesta,[sillä hänellä oli ollut seksuaalisuhteita kahteen nuorukaiseen, jotka toimivat seurakunnassa. Vankeustuomion jälkeen hänet karkotettiin Norjaan.Tuomio merkitsi helluntailiikkeelle huomattavaa kriisiä. Homoseksualismi tai pedofilia ei ole mikään ongelma uudesti syntyneille koska nämä ovat vain lihan heikkoutta josta selviää muutaman vuoden vankeus tuomiolla.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaisten isä.
Anonyymi
21.05.2020 10:33

On kerrottava helluntailaisille jotka eivät osaa lukea, tutkia kirjoituksia ja historiaa että tietäisivät kenen perustamalle lahkolle Suomessa työtä ovat jatkaneen Suomalaiset lahkon johtajat. Keväällä 1925 Olsen-Smidt pidätettiin Helsingissä ”homoseksuaalisen hurjastelun” takia, ja hänet tuomittiin huhtikuussa 1925 kuudeksi kuukaudeksi vankeuteen haureudesta,[sillä hänellä oli ollut seksuaalisuhteita kahteen nuorukaiseen, jotka toimivat seurakunnassa. Vankeustuomion jälkeen hänet karkotettiin Norjaan.Tuomio merkitsi helluntailiikkeelle huomattavaa kriisiä. Homoseksualismi tai pedofilia ei ole mikään ongelma uudesti syntyneille koska nämä ovat vain lihan heikkoutta josta selviää muutaman vuoden vankeus tuomiolla.

Lue lisää

Helluntailaset eivät ole vastuussa Olsen-Smidt liki sata vuotta sitten tekemistä teoista.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaset eivät ole vastuussa Olsen-Smidt liki sata vuotta sitten tekemistä teoista.

Pelkkä käsien ojentelu saa pervojen synnit tarttumaan toisiin ihmisiin.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaset eivät ole vastuussa Olsen-Smidt liki sata vuotta sitten tekemistä teoista.

Kyllä kaikki helluntailaiseksi kastettavat ja heidän lapsensa ottavat kantaakseen tuon pervo Olsen-Smidt synnit.

4. Moos. 14:33 "ja teidän lastenne täytyy harhailla paimentolaisina tässä erämaassa neljäkymmentä vuotta ja kärsiä teidän uskottomuutenne tähden, kunnes teidän ruumiinne ovat maatuneet tähän erämaahan."

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kaikki helluntailaiseksi kastettavat ja heidän lapsensa ottavat kantaakseen tuon pervo Olsen-Smidt synnit.

4. Moos. 14:33 "ja teidän lastenne täytyy harhailla paimentolaisina tässä erämaassa neljäkymmentä vuotta ja kärsiä teidän uskottomuutenne tähden, kunnes teidän ruumiinne ovat maatuneet tähän erämaahan."

Lue lisää

...ja ruumiiden maatuminen kuivassa erämaassa kestää satoja vuosia....

Antikristuksen palvelija, hameen helmojen valhehebrelainen silppuaa häijyn sydämensä kyllyydestä Raamattua.

Anonyymi kirjoitti:

Antikristuksen palvelija, hameen helmojen valhehebrelainen silppuaa häijyn sydämensä kyllyydestä Raamattua.

Raamattua saa lainata. Koita jo rauhoittua.

Pilkkaat Jumalan Sanaa.

Anonyymi kirjoitti:

Pilkkaat Jumalan Sanaa.

VT on täynnä Jumalan sanaa. "Herra sanoi....

UT on täynnä Paavali sanaa. (jäkikäteen kirjoitettua tulkintaa)

Tuon jälkimmäisen löydän UT:n sivuilta.

"Mitä muutoin ne,
jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta,
sillä saavat aikaan?
Jos kuolleet eivät heräjä,
miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
Ja miksi mekään antaudumme joka hetki vaaraan?
Joka päivä minä olen kuoleman kidassa,
niin totta kuin te, veljet,
olette minun kerskaukseni
Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Jos minä ihmisten tavoin olen taistellut petojen kanssa Efesossa,
mitä hyötyä minulle siitä on?
Jos kuolleet eivät heräjä, niin:
'syökäämme ja juokaamme,
sillä huomenna me kuolemme.'"

Ymmärrän tuossa puhuttavan
viidennestä eli kärsimyksen kasteesta.

"Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä,
hän kadottaa sen,
mutta joka kadottaa elämänsä
minun ja evankeliumin tähden,
hän pelastaa sen."

Eli me kärsimme evankeliumin tähden,
kun julistamme ilosanomaa Jeesuksesta
hengellisesti kuolleille.
Jeesus puhui usein kuolleista
tarkoittaen ruumiillisesti eläviä ihmisiä.
Niin myös Paavali:

"Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät,
jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne"

Ymmärrän siis puhuttavan
hengellisesti kuolleista.

Jeesus kastettiin kärsimyksen kasteella siten,
että Hänet ristiinnaulittiin.

"antoi itsensä meidän puolestamme"

Tuossa jakeessa on sama prepositio (hyper)
kuin Sinun viittaamamassasi jakeessa.
Eli aivan samoin meidät kastetaan
sillä kasteella, jolla Jeesuskin kastettiin,
jos otamme ristimme ja seuraamme Häntä.
Siis annamme kastaa itsemme kärsimyksen kasteella,
hengellisesti kuolleitten puolesta.
Ja juuri tuosta kärsimyksestä Paavali sitten
heti perään kertoo omalta kohdaltaan.
Tästä kärsimyksen kasteesta Jeesus puhui
kahdelle opetuslapselle,
jotka halusivat istua Hänen vierellään
Hänen Valtakunnassaan.

Samaa prepositiota (hyper)
käytetään esimerkiksi tässä:

"rakastakaa vihollisianne
ja rukoilkaa niiden puolesta,
jotka teitä vainoavat"

Kun rukoilemme
toisten puolesta,
niin emme me silloin rukoile
heidän sijastaan,
vaan he ovat rukoustemme kohteina.

Paavali taas oli upottanut
koko elämänsä kärsimyksiin
pakanain puolesta,
jotka vielä olivat hengellisesti kuolleita.

helluntailaiset on käännytetty valheen hengellä ja valheilla ottamaan antikristus vastaan

älkää jokaista henkeä uskoko...h-lahkohenki on väärä henki

Aloittajan mukaan Raamattu puhuu seitsemästä eri kasteesta, mutta huomioitavaa on, että ei kertaakaan vauvakasteesta!
Kuitenkin eräät vääntävät sitä kuin käärmettä pyssyyn.

Anonyymi kirjoitti:

Aloittajan mukaan Raamattu puhuu seitsemästä eri kasteesta, mutta huomioitavaa on, että ei kertaakaan vauvakasteesta!
Kuitenkin eräät vääntävät sitä kuin käärmettä pyssyyn.

Lue lisää

Perhekasteet alkoi helluntaina.Kastetuista kaikkiaan 3000, joista suurin osa oli eri ikäisiä lapsia ja nuoria.
Kristityt kastavat lapsensa.

Harhaoppiset helluntailaiset ja muut amerikanlahkot eivät kastalapsiaan kristityiksi.
(jehovat,hellarit,mormonit,adventistit)

Harhaoppisia helluntailaisia tulee varoittaa kerran tai kahdesti ja sitten karttaa heitä, eikä päästää heitä huoneeseensa, on Raamatun neuvo.

Anonyymi kirjoitti:

Perhekasteet alkoi helluntaina.Kastetuista kaikkiaan 3000, joista suurin osa oli eri ikäisiä lapsia ja nuoria.
Kristityt kastavat lapsensa.

Harhaoppiset helluntailaiset ja muut amerikanlahkot eivät kastalapsiaan kristityiksi.
(jehovat,hellarit,mormonit,adventistit)

Harhaoppisia helluntailaisia tulee varoittaa kerran tai kahdesti ja sitten karttaa heitä, eikä päästää heitä huoneeseensa, on Raamatun neuvo.

Lue lisää

Taas väärin.
Helluntaina kastettiin vain uskovia, Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Vauvoista tai perhekunnista ei ole mitään havaintoa.

Anonyymi kirjoitti:

Taas väärin.
Helluntaina kastettiin vain uskovia, Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Vauvoista tai perhekunnista ei ole mitään havaintoa.

Lue lisää

lue nyt koko jae, ketä piti kastaa..te ja teidän lapset
Kastamiset tapahtui perheissä kotona, kaikki perheenjäsenet sanottiin kastetun välittömästi, kasteessa kaikki kastettavat lapset mukaan lukien saivat Pyhän Hengen lahjan ja synnin kirous pestiin pois.

Amerikkaliset homot suunnittelivat helluntailaisten lahkokasteen, siinä kastettava tulee osalliseksi lahkon perustajien synneistä (verivelka).

3. Moos. 20:13

Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

Sananl. 28:17

Ihmisen, jota verivelka painaa, on pakoiltava hamaan hautaan asti; älköön häntä suojeltako.

Anonyymi kirjoitti:

Taas väärin.
Helluntaina kastettiin vain uskovia, Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Vauvoista tai perhekunnista ei ole mitään havaintoa.

Lue lisää

Sanan vastaanottaminen tai sydämen avaaminen tarkoittaa vasta apostolien kehotusten tottelemista viedä koko perhe kasteelle.

Lyydian kohdalla sanan vastaanottaminen "otti vaarin siitä, mitä apostolit puhuivat".

Lyydian perhekunta kastettiin perheenpään tahdon mukaisesti heti. Kastettuja alettiin kutsua "uskoviksi", ei ennen kastetta. Lyydiakin kyseli vasta kasteen jälkeen, jospa häntä nyt pidetään uskovana (kreikaksi pistos)
15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.

Anonyymi kirjoitti:

Sanan vastaanottaminen tai sydämen avaaminen tarkoittaa vasta apostolien kehotusten tottelemista viedä koko perhe kasteelle.

Lyydian kohdalla sanan vastaanottaminen "otti vaarin siitä, mitä apostolit puhuivat".

Lyydian perhekunta kastettiin perheenpään tahdon mukaisesti heti. Kastettuja alettiin kutsua "uskoviksi", ei ennen kastetta. Lyydiakin kyseli vasta kasteen jälkeen, jospa häntä nyt pidetään uskovana (kreikaksi pistos)
15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.

Lue lisää

Ap. t. 16:33

Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

Anonyymi kirjoitti:

Ap. t. 16:33

Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

Anonyymi kirjoitti:

33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

33 Ja hän otti heidät sillä hetkellä yöstä tykönsä ja pesi heidän haavansa, ja hän kohta kastettiin ja kaikki hänen perheensä,

Anonyymi kirjoitti:

33 Ja hän otti heidät sillä hetkellä yöstä tykönsä ja pesi heidän haavansa, ja hän kohta kastettiin ja kaikki hänen perheensä,

Mihinkä sinulla oli noin kiire, kun hyppäsit suoraan kasteeseen. Raamattua pitää lukea rauhassa, ymmärryksellä.Tuosa edellähän tapahtui paljon sellaista, mikä on sinulle kauhistus ja mitä sinä et ymmärrä:
Ap 16
"Hän vei heidät ulos ja kysyi: »Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin?» 31
He vastasivat: »Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi.» 3

Anonyymi kirjoitti:

Mihinkä sinulla oli noin kiire, kun hyppäsit suoraan kasteeseen. Raamattua pitää lukea rauhassa, ymmärryksellä.Tuosa edellähän tapahtui paljon sellaista, mikä on sinulle kauhistus ja mitä sinä et ymmärrä:
Ap 16
"Hän vei heidät ulos ja kysyi: »Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin?» 31
He vastasivat: »Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi.» 3

Lue lisää

Pakomatkalla vankilasta keskellä yötä ja haavojen hoitaminen ja kaste oli tehtävä nopeasti samalla vedellä. Kasteella on aina kiire, koska kysymys on pelastuksesta. Haavojen hoitamisen jälkeen koko perhekunta kastettiin heti. Ei siinä kovin pitkiä rukouksia eikä uskontunnustuksia ehditty jokaisen kohdalla ehditty lukea. Miehiä etsittiin jo kun olivat karkumatkalla vankilasta.

33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

Mikä ei toimi?
Sinun harhainen kastekäsityksesikö?

Enkeli teki verensivelyn (=Pyhän Hengen sinetti kasteessa)

Anonyymi kirjoitti:

Enkeli teki verensivelyn (=Pyhän Hengen sinetti kasteessa)

Vankilasta kun tulee sisälle verisiä miehiä niin tuskin siinä kukaan muu tuli uskoon perheenpäämiehen lisäksi. Taisivat olla pikemminkin muu perhe peloissaa ja mennä piiloon. Mutta niin vain kaikki perheenjäsenet kastettiin välittömästi heti keskellä yötä. Uskon kasvaminen voi olla pitkäaikainen prosessi niidenkin ihmisten elämässä vasta kasteen jälkeen. Perheen päämiehen uskon perusteella kasteen ansiosta luvataan pelastus koko perheelle tässä prosessissa. Usko Herraan Jeesukseen Kristukseen niin sinä ja sinun perheesi pelastuu. Mies uskoi tuon todeksi ja koko perhe kastettiin HETI.

33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

Anonyymi kirjoitti:

Enkeli teki verensivelyn (=Pyhän Hengen sinetti kasteessa)

Luterilainen kirkko teki verensivelyn, kun pakotti suomalaisia miekan ja keihään voimalla kasteelle. Jos kieltäytyi täsät kasteen armosta, oli päätään lyhyempi.

Höpö höpö !!!

Ihan puuta ja heinää taas !!!

" uskoontulo eli uudestisyntyminen Hengestä, jolloin meidät upotetaan Pyhän Hengen pilveen.
Siis on kysymyksessä ensimmäinen vaihe,
eli uskoontulossa tapahtuva uudestisyntyminen ja kaste pilvessä. "

Missään Raamatussa ei tälläistä puhuta, se on kalamoksen oman pään oppi ja tuote. eli jätös !!!

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö !!!

Ihan puuta ja heinää taas !!!

" uskoontulo eli uudestisyntyminen Hengestä, jolloin meidät upotetaan Pyhän Hengen pilveen.
Siis on kysymyksessä ensimmäinen vaihe,
eli uskoontulossa tapahtuva uudestisyntyminen ja kaste pilvessä. "

Missään Raamatussa ei tälläistä puhuta, se on kalamoksen oman pään oppi ja tuote. eli jätös !!!

Lue lisää

helluntailaine diileri taisi upottaa teidät ihan muuhun "pilveen", onneksi joutui linnaan

Anonyymi kirjoitti:

helluntailaine diileri taisi upottaa teidät ihan muuhun "pilveen", onneksi joutui linnaan

Tarkoitatko Ranta-ahoa?
Hänhän on luterilainen.

Taas väärin!
Maailmaan synnytään lapsiveden kautta.
Jumalan valtakuntaan uudestisynnytään Pyhän hengen kautta: "Henki on se, joka eläväksi tekee."

Anonyymi kirjoitti:

Taas väärin!
Maailmaan synnytään lapsiveden kautta.
Jumalan valtakuntaan uudestisynnytään Pyhän hengen kautta: "Henki on se, joka eläväksi tekee."

Mihin Raamattuni mukaan ihminen uudestisyntyy vedestä ja Hengestä kasteessa (Jeesus)

Maailmaan synnytään. Mikä lihasta syntyy on liha.

Jumalan valtakuntaan uudestisynnytään:

Jumalan valtakuntaan lapsi uudestisyntyy ja siirtyy kasteessa.

5 Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born of water and of the Spirit, he cannot enter into the kingdom of God.

Anonyymi kirjoitti:

Taas väärin!
Maailmaan synnytään lapsiveden kautta.
Jumalan valtakuntaan uudestisynnytään Pyhän hengen kautta: "Henki on se, joka eläväksi tekee."

Minun Raamatussani lukee että uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä.(Jeesus)
Ei ihminen pelkkä henkiolento ole.

Anonyymi kirjoitti:

Minun Raamatussani lukee että uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä.(Jeesus)
Ei ihminen pelkkä henkiolento ole.

Sinä vain et ymmärrä sitä, että mitä siinä sanotaan.

Lue kunnolla se Raamatunkohta.

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Tässä Jeesus sanoo saman asian kahdella tavalla.

1) jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

2) Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

Eli vesi tässä kohtaa tarkoittaa samaa kuin tuo liha, eli luonnollista syntymää.

Eikä siis mitään vesikasteessa syntymistä.

No, Kalamos vastaa sinä itse siihen, että mikä on se YKSI kaste ???

Siis vain YKSI kaste, ei kahta eikä useita !!!

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Anonyymi kirjoitti:

No, Kalamos vastaa sinä itse siihen, että mikä on se YKSI kaste ???

Siis vain YKSI kaste, ei kahta eikä useita !!!

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Lue lisää

Olisikohan se yksi kaste samanlainen kaste, kuin mitä apostolit harjoittivat:
"Ap 8
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."

Anonyymi kirjoitti:

No, Kalamos vastaa sinä itse siihen, että mikä on se YKSI kaste ???

Siis vain YKSI kaste, ei kahta eikä useita !!!

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Lue lisää

Tuota katkelmaa avasin tuolla aiemmin.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16575389/utn-sivuilla-mainitaan-7-eri-kastetta#comment-104407968

Mutta miten Sinä ymmärrät
nyt esiin nostamani kohdan.
Emme kai me voi vauvalle saarnata jne.

kalamos kirjoitti:

Tuota katkelmaa avasin tuolla aiemmin.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16575389/utn-sivuilla-mainitaan-7-eri-kastetta#comment-104407968

Mutta miten Sinä ymmärrät
nyt esiin nostamani kohdan.
Emme kai me voi vauvalle saarnata jne.

Lue lisää

Älä spämmää vain omia kirjoituksiasi, vaan KESKUSTELE ja vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin ILMAN pitkiä lainauksia omista kirjoituksistasi, jotka olet kopioinut tänne omilta sivuiltasi !

Olen jo ilmoittanut sinun jatkuvasta spämmäämisestäsi ylläpidolle !

Toivottavasti he reagoivat riittävästi !

Olen näet lopen kyllästynyt jo siihen, että sinä toimit tahallasi vastoin foorumin sääntöjä !

Anonyymi kirjoitti:

Älä spämmää vain omia kirjoituksiasi, vaan KESKUSTELE ja vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin ILMAN pitkiä lainauksia omista kirjoituksistasi, jotka olet kopioinut tänne omilta sivuiltasi !

Olen jo ilmoittanut sinun jatkuvasta spämmäämisestäsi ylläpidolle !

Toivottavasti he reagoivat riittävästi !

Olen näet lopen kyllästynyt jo siihen, että sinä toimit tahallasi vastoin foorumin sääntöjä !

Lue lisää

Mikähän kysymyksesi on jäänyt vastausta vaille.

Haluaisitko Sinä nyt tässä kohden
vastata esittämääni kysymykseen.

"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."

Eihän vauvalle voida saarnata.
Eikä vauva voi uskoa tai olla uskomatta.
Ei tuo kohta
-mitä ikinä tarkoittaakin -
vauvoja koske.

kalamos kirjoitti:

Mikähän kysymyksesi on jäänyt vastausta vaille.

Haluaisitko Sinä nyt tässä kohden
vastata esittämääni kysymykseen.

"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."

Eihän vauvalle voida saarnata.
Eikä vauva voi uskoa tai olla uskomatta.
Ei tuo kohta
-mitä ikinä tarkoittaakin -
vauvoja koske.

Lue lisää

Kysyin selvääkin selvemmin edellä:

No, Kalamos vastaa sinä itse siihen, että mikä on se YKSI kaste ???

Siis vain YKSI kaste, ei kahta eikä useita !!!

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Anonyymi kirjoitti:

Kysyin selvääkin selvemmin edellä:

No, Kalamos vastaa sinä itse siihen, että mikä on se YKSI kaste ???

Siis vain YKSI kaste, ei kahta eikä useita !!!

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Lue lisää

Ja minä olen vastannut tuohon kysymykseen
jo edellä tässä ketjussa,
kohdassa johon annoin linkin.
Siirry keskustelemaan siihen kohtaan.

Ja vastaa nyt tässä kohden
teemaan, joka nyt on esillä:

"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."

Tämä teksti ei mitenkään sovi tilanteeseen,
jossa vauva saa vesikasteen.

Vai mitä mieltä Sinä olet?

kalamos kirjoitti:

Ja minä olen vastannut tuohon kysymykseen
jo edellä tässä ketjussa,
kohdassa johon annoin linkin.
Siirry keskustelemaan siihen kohtaan.

Ja vastaa nyt tässä kohden
teemaan, joka nyt on esillä:

"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."

Tämä teksti ei mitenkään sovi tilanteeseen,
jossa vauva saa vesikasteen.

Vai mitä mieltä Sinä olet?

Lue lisää

Kalamos !

Yritä nyt vihdoin ymmärtää se, että:

SINÄ ET MÄÄRÄÄ TÄÄLLÄ sitä, että kuka kirjoittaa ja missä ja mitä !!!

Omalla foorumillasi voit määräillä muita, mutta täällä et !!!

Sinä et hypyytä minua, etkä syötä noita kopioituja oppejasi, minä en sellaiseen suostu !

Joten vastaa nyt vain omin sanoin selvään kysymykseeni:

No, Kalamos vastaa sinä itse siihen, että mikä on se YKSI kaste ???

Siis vain YKSI kaste, ei kahta eikä useita !!!

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Anonyymi kirjoitti:

Kalamos !

Yritä nyt vihdoin ymmärtää se, että:

SINÄ ET MÄÄRÄÄ TÄÄLLÄ sitä, että kuka kirjoittaa ja missä ja mitä !!!

Omalla foorumillasi voit määräillä muita, mutta täällä et !!!

Sinä et hypyytä minua, etkä syötä noita kopioituja oppejasi, minä en sellaiseen suostu !

Joten vastaa nyt vain omin sanoin selvään kysymykseeni:

No, Kalamos vastaa sinä itse siihen, että mikä on se YKSI kaste ???

Siis vain YKSI kaste, ei kahta eikä useita !!!

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Lue lisää

Siinä kohdassa puhutaan vesikasteesta.
Ks tarkemmin tuolta ylempää kohdasta,
johon annoin linkin.

Mutta nyt tässä kohdassa olen herättänyt
keskustelun tästä:

"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."

Tämä teksti ei mitenkään sovi tilanteeseen,
jossa vauva saa vesikasteen.

Vai mitä mieltä Sinä olet?

kalamos kirjoitti:

Siinä kohdassa puhutaan vesikasteesta.
Ks tarkemmin tuolta ylempää kohdasta,
johon annoin linkin.

Mutta nyt tässä kohdassa olen herättänyt
keskustelun tästä:

"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."

Tämä teksti ei mitenkään sovi tilanteeseen,
jossa vauva saa vesikasteen.

Vai mitä mieltä Sinä olet?

Lue lisää

Miksi et vastaa selvään ja yksinkertaiseen kysymykseeni ???

Turhaan minulta kysyt asiaa, kyllä minä oman kantani tiedän !

Minä kysyin sinun vastaustasi !

VASTAA SUORAAN SIIS !

Vai miksi et sitä suostu tekemään ?

Mitä pelkäät ?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi et vastaa selvään ja yksinkertaiseen kysymykseeni ???

Turhaan minulta kysyt asiaa, kyllä minä oman kantani tiedän !

Minä kysyin sinun vastaustasi !

VASTAA SUORAAN SIIS !

Vai miksi et sitä suostu tekemään ?

Mitä pelkäät ?

Lue lisää

Siinä kohdassa puhutaan vesikasteesta.
Tämän suoremmin en osaa vastata.
Mutta keskustelen asiasta mielelläni
kanssasi siinä kohdassa,
jossa olen tuota Raamatun katkelmaa avannut,
ja johon annoin linkin.

Mutta nyt tässä kohdassa olen herättänyt
keskustelun tästä:

"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."

Tämä teksti ei mitenkään sovi tilanteeseen,
jossa vauva saa vesikasteen.

Vai mitä mieltä Sinä olet?

Minä en tiedä,
mitä mieltä Sinä olet,
joten voisitko kertoa minulle,
miten tuon kohdan ymmärrät.

Keistä puhutaan,
kun sanotaan,
"joka uskoo ja kastetaan"?

kalamos kirjoitti:

Siinä kohdassa puhutaan vesikasteesta.
Tämän suoremmin en osaa vastata.
Mutta keskustelen asiasta mielelläni
kanssasi siinä kohdassa,
jossa olen tuota Raamatun katkelmaa avannut,
ja johon annoin linkin.

Mutta nyt tässä kohdassa olen herättänyt
keskustelun tästä:

"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."

Tämä teksti ei mitenkään sovi tilanteeseen,
jossa vauva saa vesikasteen.

Vai mitä mieltä Sinä olet?

Minä en tiedä,
mitä mieltä Sinä olet,
joten voisitko kertoa minulle,
miten tuon kohdan ymmärrät.

Keistä puhutaan,
kun sanotaan,
"joka uskoo ja kastetaan"?

Lue lisää

Ei yhäkään suoraa vastausta !

Mikä ihme siinä on niin vaikeaa ???

Mikä on se YKSI kaste ???

Anonyymi kirjoitti:

Ei yhäkään suoraa vastausta !

Mikä ihme siinä on niin vaikeaa ???

Mikä on se YKSI kaste ???

Tuskin sinä sitä ymmärrät, vaikka sinulle se selitettäisiinkin. Raamattu on niin selvä kaste-asiassa, että erehtymisen mahdollisuutta ei ole, mutta aivopesun tuloksena monet eivät halua uskoa Raamatun ilmoitusta.

"Keistä puhutaan,
kun sanotaan,
"joka uskoo ja kastetaan"?

Siinä puhutaan niistä, joille on saarnattu evankeliumia, eikä ymmärtämättömistä pikkuvauvoista. Mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää?

Anonyymi kirjoitti:

Tuskin sinä sitä ymmärrät, vaikka sinulle se selitettäisiinkin. Raamattu on niin selvä kaste-asiassa, että erehtymisen mahdollisuutta ei ole, mutta aivopesun tuloksena monet eivät halua uskoa Raamatun ilmoitusta.

"Keistä puhutaan,
kun sanotaan,
"joka uskoo ja kastetaan"?

Siinä puhutaan niistä, joille on saarnattu evankeliumia, eikä ymmärtämättömistä pikkuvauvoista. Mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää?

Lue lisää

En ole missään sanonut olevani vauvakasteen kannattaja !

Joten ei pidä alkaa keulimaan omiin luuloihin ja kuvitelmiin perustuen !

Niin ja Kalamos !

Ei yhäkään suoraa vastausta !

Mikä ihme siinä on niin vaikeaa ???

Mikä on se YKSI kaste ???

Anonyymi kirjoitti:

Ei yhäkään suoraa vastausta !

Mikä ihme siinä on niin vaikeaa ???

Mikä on se YKSI kaste ???

Se yksi kaste,
josta tuossa kohdassa puhutaan
on kaste vedessä.
Käyn tuota katkelmaa
läpi tarkemmin
tuolla ylempänä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16575389/utn-sivuilla-mainitaan-7-eri-kastetta#comment-104407968

Siinä ei puhuta esimerkiksi
kasteesta,
josta Jeesus ja
Sebedeuksen pojat keskustelivat
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16575389/utn-sivuilla-mainitaan-7-eri-kastetta#comment-104399171

Jeesuksen viimeisessä puheessa
mainitaan kaksi eri kastetta.
Joista jäkimmäinen tarkoittaa
kastetta vedessä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16575389/utn-sivuilla-mainitaan-7-eri-kastetta#comment-104432156

Mutta ensimmäinen ei tarkoita.
Ja sen asian minä olen nyt tässä
välikeskustelussa ottanut esille.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16575389/utn-sivuilla-mainitaan-7-eri-kastetta#comment-104487184

Sinä et näköjään halua tästä aiheesta
keskusteltavan.
Ja kuitenkin juuri tämä asia
on niin valtavan tärkeä,
sillä tuo katkelma
on niin kovin väärin ymmärretty
niin luterilaisten
kuin helluntailaistenkin piirissä.

"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."

Tuon vakavammaksi ei enää
teksti voi mennä,
kun siinä sanotaan,
että on ryhmä, joka pelastuu,
ja ryhmä, joka joutuu kadotukseen.

Tuota jaetta ei ole varaa ymmärtää väärin.
Miten Sinä sen ymmärrät?

kalamos kirjoitti:

Se yksi kaste,
josta tuossa kohdassa puhutaan
on kaste vedessä.
Käyn tuota katkelmaa
läpi tarkemmin
tuolla ylempänä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16575389/utn-sivuilla-mainitaan-7-eri-kastetta#comment-104407968

Siinä ei puhuta esimerkiksi
kasteesta,
josta Jeesus ja
Sebedeuksen pojat keskustelivat
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16575389/utn-sivuilla-mainitaan-7-eri-kastetta#comment-104399171

Jeesuksen viimeisessä puheessa
mainitaan kaksi eri kastetta.
Joista jäkimmäinen tarkoittaa
kastetta vedessä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16575389/utn-sivuilla-mainitaan-7-eri-kastetta#comment-104432156

Mutta ensimmäinen ei tarkoita.
Ja sen asian minä olen nyt tässä
välikeskustelussa ottanut esille.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16575389/utn-sivuilla-mainitaan-7-eri-kastetta#comment-104487184

Sinä et näköjään halua tästä aiheesta
keskusteltavan.
Ja kuitenkin juuri tämä asia
on niin valtavan tärkeä,
sillä tuo katkelma
on niin kovin väärin ymmärretty
niin luterilaisten
kuin helluntailaistenkin piirissä.

"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."

Tuon vakavammaksi ei enää
teksti voi mennä,
kun siinä sanotaan,
että on ryhmä, joka pelastuu,
ja ryhmä, joka joutuu kadotukseen.

Tuota jaetta ei ole varaa ymmärtää väärin.
Miten Sinä sen ymmärrät?

Lue lisää

Väärin !

Vesi ei ketään pelasta !

Vesi ei toimi pelastuksen sinettinä, vaan Pyhä Henki !

Uudessa liitossa siis uskoontulevan ihmisen Jeesus kastaa siinä hetkessä Pyhällä Hengellä !

Pyhä Henki toimii sinettinä ja pelastuksen vakuutena !

Eli siinä EI lue: " Joka uskoo ja kastetaan VEDELLÄ "

Siinä lukee oikeasti vain, että; Joka uskoo ja kastetaan !

Siis jos väität sitä vesikasteeksi, niin sinulla on 2 kastetta !

Anonyymi kirjoitti:

Väärin !

Vesi ei ketään pelasta !

Vesi ei toimi pelastuksen sinettinä, vaan Pyhä Henki !

Uudessa liitossa siis uskoontulevan ihmisen Jeesus kastaa siinä hetkessä Pyhällä Hengellä !

Pyhä Henki toimii sinettinä ja pelastuksen vakuutena !

Eli siinä EI lue: " Joka uskoo ja kastetaan VEDELLÄ "

Siinä lukee oikeasti vain, että; Joka uskoo ja kastetaan !

Siis jos väität sitä vesikasteeksi, niin sinulla on 2 kastetta !

Lue lisää

Siinähän väännätte loputtomiin.

Apostolien aikana ihmiset tulivat uskoll e kuuliaiseksi ja heidät kastettiin vedessä, sen jälkeen Pyhä henki täytti heidät niin että he olivat työkelposia vaikka kuolemaan uskonsa tähden. puhutaan Hengen kasteesta silloin.

mikähän se tässä on niin vaikeaa!

Anonyymi kirjoitti:

Väärin !

Vesi ei ketään pelasta !

Vesi ei toimi pelastuksen sinettinä, vaan Pyhä Henki !

Uudessa liitossa siis uskoontulevan ihmisen Jeesus kastaa siinä hetkessä Pyhällä Hengellä !

Pyhä Henki toimii sinettinä ja pelastuksen vakuutena !

Eli siinä EI lue: " Joka uskoo ja kastetaan VEDELLÄ "

Siinä lukee oikeasti vain, että; Joka uskoo ja kastetaan !

Siis jos väität sitä vesikasteeksi, niin sinulla on 2 kastetta !

Lue lisää

Ei vaan oikein.
Ymmärrämme ilmeisesti ihan samoin:
Minähän kirjoitin edellisessä viestissäni:
________

Jeesuksen viimeisessä puheessa
mainitaan kaksi eri kastetta.
Joista jäkimmäinen tarkoittaa
kastetta vedessä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16575389/utn-sivuilla-mainitaan-7-eri-kastetta#comment-104432156

Mutta ensimmäinen ei tarkoita.
Ja sen asian minä olen nyt tässä
välikeskustelussa ottanut esille.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16575389/utn-sivuilla-mainitaan-7-eri-kastetta#comment-104487184
____________

Siis Jeesuksen viimeisen puheen
ensimmäinen kastekäsky on tämä:

"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."

Anonyymi kirjoitti:

En ole missään sanonut olevani vauvakasteen kannattaja !

Joten ei pidä alkaa keulimaan omiin luuloihin ja kuvitelmiin perustuen !

Niin ja Kalamos !

Ei yhäkään suoraa vastausta !

Mikä ihme siinä on niin vaikeaa ???

Mikä on se YKSI kaste ???

Lue lisää

Näin sivusta seuranneena: tämä on melkein koomista. :)

Toinen kysyy Kalamokselta, mikä on se Efesolaiskirjeessä mainittu "yksi kaste". Kalamos vastaa, että vesikaste. Toinen toteaa siihen, ettei yhtään suoraa vastausta ja kysyy, mikä on se "yksi kaste". Kalamos vastaa, että vesikaste. Toinen toteaa jälleen, ettei yhtään suoraa vastaus ja kysyy uudelleen, mikä on se "yksi kaste". Kalamos vastaa jälleen...

Anonyymi kirjoitti:

Näin sivusta seuranneena: tämä on melkein koomista. :)

Toinen kysyy Kalamokselta, mikä on se Efesolaiskirjeessä mainittu "yksi kaste". Kalamos vastaa, että vesikaste. Toinen toteaa siihen, ettei yhtään suoraa vastausta ja kysyy, mikä on se "yksi kaste". Kalamos vastaa, että vesikaste. Toinen toteaa jälleen, ettei yhtään suoraa vastaus ja kysyy uudelleen, mikä on se "yksi kaste". Kalamos vastaa jälleen...

Lue lisää

No, minä en viitsi lukea noita kalamoksen loputtomia lainauksia hänen "oppikokoelmastaan" !

Mutta kyse oli minun puoleltani se juuri, että uudessa liitossa Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä sen Hengestä syntyvän !

Se on YKSI kaste !

Mutta kalamoksella taas on TOINEN kaste, eli ihmisen suorittama vesikaste !

Eli kalamoksella on 2 kastetta, eikä siis YKSI kaste !

Mutta hän raukka ei tämän vertaa ymmärrä, eikä osaa laskea !

Joten Raamattu kaataa heti kättelyssä kalamoksen opit !

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Anonyymi kirjoitti:

Näin sivusta seuranneena: tämä on melkein koomista. :)

Toinen kysyy Kalamokselta, mikä on se Efesolaiskirjeessä mainittu "yksi kaste". Kalamos vastaa, että vesikaste. Toinen toteaa siihen, ettei yhtään suoraa vastausta ja kysyy, mikä on se "yksi kaste". Kalamos vastaa, että vesikaste. Toinen toteaa jälleen, ettei yhtään suoraa vastaus ja kysyy uudelleen, mikä on se "yksi kaste". Kalamos vastaa jälleen...

Lue lisää

Siis ymmärrätkö tämän, että:

Kalamoksen "oppiselitys" on sekava kuin mikä, eli hän väittää siis niin, että on YKSI kaste !

Mutta sitten hän sekavasti ilmoittaa sen, että se on vesikaste !

Kuitenkin samalla hän itse kirjoittaa Pyhällä Hengellä kastamisesta !

Eli hänen opetuksensa/ oppinsa ovat ristiriidassa jo keskenään !

Siksi aina kalamoksen kohdalla on varmistettava ENSIN se, mitä hän oikeasti uskoo, jotta hän ei heti pääse selittelemään sellaista, että "En minä tuota tarkoita, vaan tätä" !!!

Se on hyvin yleistä kalamoksen ollessa kyseessä, niin sekavia ja keskenään ristiriitaisiakin hänen oppinsa ovat !!!

Anonyymi kirjoitti:

Näin sivusta seuranneena: tämä on melkein koomista. :)

Toinen kysyy Kalamokselta, mikä on se Efesolaiskirjeessä mainittu "yksi kaste". Kalamos vastaa, että vesikaste. Toinen toteaa siihen, ettei yhtään suoraa vastausta ja kysyy, mikä on se "yksi kaste". Kalamos vastaa, että vesikaste. Toinen toteaa jälleen, ettei yhtään suoraa vastaus ja kysyy uudelleen, mikä on se "yksi kaste". Kalamos vastaa jälleen...

Lue lisää

Niin ja tiedoksesi se vielä !

Kalamos siis EI VASTAA SUORAAN !

Miksi ?

No, kun hän pelkää jäävänsä kiinni valheista, joita hän viljelee paljon !

Lisäksi kalamos kalastelee täällä itselleen seuraajia ja lakeijoita, ja kun hän haluaa kaikkia miellyttää, niin hän ei uskalla senkään vuoksi sanoa asioita suoraan, koska pelkää menettävänsä mahdollisia seuraajiaan !

Tämä on todellinen syy siihen, että kalamos piiloutuu noiden loputtomien oppi selityksien ja jaarituksiensa taakse !

Kyseessä on siis "kiero liukas mato", josta ei tahdo saada otetta, siis liukas ja selkärangaton, eli yhtä vaikeaa on saada matoa koukkuun, kuin saada kunnon vastauksia kalamokselta !

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja tiedoksesi se vielä !

Kalamos siis EI VASTAA SUORAAN !

Miksi ?

No, kun hän pelkää jäävänsä kiinni valheista, joita hän viljelee paljon !

Lisäksi kalamos kalastelee täällä itselleen seuraajia ja lakeijoita, ja kun hän haluaa kaikkia miellyttää, niin hän ei uskalla senkään vuoksi sanoa asioita suoraan, koska pelkää menettävänsä mahdollisia seuraajiaan !

Tämä on todellinen syy siihen, että kalamos piiloutuu noiden loputtomien oppi selityksien ja jaarituksiensa taakse !

Kyseessä on siis "kiero liukas mato", josta ei tahdo saada otetta, siis liukas ja selkärangaton, eli yhtä vaikeaa on saada matoa koukkuun, kuin saada kunnon vastauksia kalamokselta !

Lue lisää

Näin sivusta seuranneena: Kalamos vastasi tuossa useamman kerran suoraan. Sinä(?) vaan kysyit suoran vastauksen jälkeen vastausta uudelleen. Kalamos vastasi suoraan, ja sinä pyysit sen jälkeen taas suoraa vastausta.

Mutta miksi väittelet tällaisesta asiasta? Kalamos uskoo sekä kasteeseen Hengessä että vesikasteeseen, joten tässä ei pitäisi olla mitään ongelmaa. Sen vuoksi ei liene olennaista merkitystä sillä, ymmärtääkö efesolaiskirjeen maininnan yhdestä kasteesta vesikasteeksi vai kasteeksi Hengessä, jos uskoo molempiin! Oikeastaan tavoitteistasi kysyn: Onko tavoitteesi vain saada uskovat riitelemään keskenään? Olet ollut joskus mukana seurakunnassa ja tunnet opit hyvin, ja nyt sen pohjalta käytät aikaasi täällä siihen, että saat uskovat riitelemään keskenään? Sekö on tavoitteesi?

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

Näin sivusta seuranneena: Kalamos vastasi tuossa useamman kerran suoraan. Sinä(?) vaan kysyit suoran vastauksen jälkeen vastausta uudelleen. Kalamos vastasi suoraan, ja sinä pyysit sen jälkeen taas suoraa vastausta.

Mutta miksi väittelet tällaisesta asiasta? Kalamos uskoo sekä kasteeseen Hengessä että vesikasteeseen, joten tässä ei pitäisi olla mitään ongelmaa. Sen vuoksi ei liene olennaista merkitystä sillä, ymmärtääkö efesolaiskirjeen maininnan yhdestä kasteesta vesikasteeksi vai kasteeksi Hengessä, jos uskoo molempiin! Oikeastaan tavoitteistasi kysyn: Onko tavoitteesi vain saada uskovat riitelemään keskenään? Olet ollut joskus mukana seurakunnassa ja tunnet opit hyvin, ja nyt sen pohjalta käytät aikaasi täällä siihen, että saat uskovat riitelemään keskenään? Sekö on tavoitteesi?

S.A.

Lue lisää

Vastasiko kalamos suoraan niin, että aikuisvesikaste ?

Siis "aikuisvesikaste ja PISTE "

Vai laittoiko hän litanian oppejaan vain ?

Anonyymi kirjoitti:

Näin sivusta seuranneena: Kalamos vastasi tuossa useamman kerran suoraan. Sinä(?) vaan kysyit suoran vastauksen jälkeen vastausta uudelleen. Kalamos vastasi suoraan, ja sinä pyysit sen jälkeen taas suoraa vastausta.

Mutta miksi väittelet tällaisesta asiasta? Kalamos uskoo sekä kasteeseen Hengessä että vesikasteeseen, joten tässä ei pitäisi olla mitään ongelmaa. Sen vuoksi ei liene olennaista merkitystä sillä, ymmärtääkö efesolaiskirjeen maininnan yhdestä kasteesta vesikasteeksi vai kasteeksi Hengessä, jos uskoo molempiin! Oikeastaan tavoitteistasi kysyn: Onko tavoitteesi vain saada uskovat riitelemään keskenään? Olet ollut joskus mukana seurakunnassa ja tunnet opit hyvin, ja nyt sen pohjalta käytät aikaasi täällä siihen, että saat uskovat riitelemään keskenään? Sekö on tavoitteesi?

S.A.

Lue lisää

Etkö sinäkään yhä ymmärrä sitä, että jos on siis:

1) Ulkoinen vesikaste, jonka suorittaa ihminen !

Ja sitten:

2) Sisäinen Pyhällä Hengellä kastaminen, jonka suorittaa Herra !

Niin silloin on KAKSI ERI KASTETTA !!!

Kaksi eri kastajaa ja kaksi eri kastetta !!!

Oletko sinäkin noin sokea ja etkö osaa tuon vertaa laskea ???

Se ei ole riitelyä, kun yrittää selvittää asioita ja näkemyksiä ja oppeja !!!

Anonyymi kirjoitti:

No, minä en viitsi lukea noita kalamoksen loputtomia lainauksia hänen "oppikokoelmastaan" !

Mutta kyse oli minun puoleltani se juuri, että uudessa liitossa Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä sen Hengestä syntyvän !

Se on YKSI kaste !

Mutta kalamoksella taas on TOINEN kaste, eli ihmisen suorittama vesikaste !

Eli kalamoksella on 2 kastetta, eikä siis YKSI kaste !

Mutta hän raukka ei tämän vertaa ymmärrä, eikä osaa laskea !

Joten Raamattu kaataa heti kättelyssä kalamoksen opit !

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Lue lisää

No lue edes otsikko. Minä löydän
UT:n sivuilta 7 eri kastetta.
5 niistä on sellaisia,
joista Uuden Liiton uskova
voi tulla osalliseksi.

Nyt tässä kohden
olisin halunnut keskustella
ensimmäisestä ja ratkaisevan tärkeästä
kasteesta seuraavan jakeen pohjalta:

"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."

Anonyymi kirjoitti:

Etkö sinäkään yhä ymmärrä sitä, että jos on siis:

1) Ulkoinen vesikaste, jonka suorittaa ihminen !

Ja sitten:

2) Sisäinen Pyhällä Hengellä kastaminen, jonka suorittaa Herra !

Niin silloin on KAKSI ERI KASTETTA !!!

Kaksi eri kastajaa ja kaksi eri kastetta !!!

Oletko sinäkin noin sokea ja etkö osaa tuon vertaa laskea ???

Se ei ole riitelyä, kun yrittää selvittää asioita ja näkemyksiä ja oppeja !!!

Lue lisää

Uusi Testamentti puhuu kuitenkin kummastakin kasteesta. Tosin "kaste Pyhässä Hengessä / Pyhällä Hengellä" on kaste-termillä harvinaisempi, mutta kuitenkin puhutaan kasteesta Pyhällä Hengellä. Ja sitten vesikasteesta Uusi Testamentti puhuu usein.

Tavallaan miksi koet ongelmaksi sen, että keskustellaan sekä kasteesta Pyhällä Hengellä että vesikasteesta?

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

No, minä en viitsi lukea noita kalamoksen loputtomia lainauksia hänen "oppikokoelmastaan" !

Mutta kyse oli minun puoleltani se juuri, että uudessa liitossa Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä sen Hengestä syntyvän !

Se on YKSI kaste !

Mutta kalamoksella taas on TOINEN kaste, eli ihmisen suorittama vesikaste !

Eli kalamoksella on 2 kastetta, eikä siis YKSI kaste !

Mutta hän raukka ei tämän vertaa ymmärrä, eikä osaa laskea !

Joten Raamattu kaataa heti kättelyssä kalamoksen opit !

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Lue lisää

>>Joten Raamattu kaataa heti kättelyssä kalamoksen opit ! <<

Jospa se Raamattu kaataa itse itsensä. Se on ristiriitainen ja vastoin todellisuutta. Yksi osoitus siitä on nämä loputtomat väittelyt.

kalamos kirjoitti:

No lue edes otsikko. Minä löydän
UT:n sivuilta 7 eri kastetta.
5 niistä on sellaisia,
joista Uuden Liiton uskova
voi tulla osalliseksi.

Nyt tässä kohden
olisin halunnut keskustella
ensimmäisestä ja ratkaisevan tärkeästä
kasteesta seuraavan jakeen pohjalta:

"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."

Lue lisää

Lopeta jo !

Mitä tässä lukee ???????

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Lukeeko siinä siis 7 kastetta ???????????????

Oletko jo ihan sekaisin noine omine selityksinesi ???

Anonyymi kirjoitti:

Uusi Testamentti puhuu kuitenkin kummastakin kasteesta. Tosin "kaste Pyhässä Hengessä / Pyhällä Hengellä" on kaste-termillä harvinaisempi, mutta kuitenkin puhutaan kasteesta Pyhällä Hengellä. Ja sitten vesikasteesta Uusi Testamentti puhuu usein.

Tavallaan miksi koet ongelmaksi sen, että keskustellaan sekä kasteesta Pyhällä Hengellä että vesikasteesta?

S.A.

Lue lisää

Eikö mene millään perille ???

Raamattu sanoo selvästi:

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Etkö näe yhtään mitään ristiriitaa silllä, että sinäkin puhu 2 kasteesta ???

Eli miksiköhän koen asian ongelmaksi ???

Siis Jumalan Sana ei voi opettaa itse itseään vastaan !!!

Eli jos on siis 2 kastetta, niin se sotii Raamatun selvää ilmoitusta vastaan !!!

Anonyymi kirjoitti:

Eikö mene millään perille ???

Raamattu sanoo selvästi:

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Etkö näe yhtään mitään ristiriitaa silllä, että sinäkin puhu 2 kasteesta ???

Eli miksiköhän koen asian ongelmaksi ???

Siis Jumalan Sana ei voi opettaa itse itseään vastaan !!!

Eli jos on siis 2 kastetta, niin se sotii Raamatun selvää ilmoitusta vastaan !!!

Lue lisää

Eiköhän tuo inttäminen jo riitä. Et näköjään tajua, mitä tuo "yksi usko, yksi kaste"-ilmaisu ajaa takaa.
Tuo "yksi kaste" tarkoittaa sitä, että on vain yksi oikea vesikaste!!! Se on uudestisyntyneen ottama kaste.
Puhuuhan Raamattu muistakin kasteista, kuten kaste kuolleitten puolesta, Johanneksen kaste, tulikaste jne.

Samalla tavalla kun tuo kohta sanoo "yksi usko,"
Yhtälailla maailmassa on monia eri uskoja, mutta vain yksi OIKEA pelastava usko.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän tuo inttäminen jo riitä. Et näköjään tajua, mitä tuo "yksi usko, yksi kaste"-ilmaisu ajaa takaa.
Tuo "yksi kaste" tarkoittaa sitä, että on vain yksi oikea vesikaste!!! Se on uudestisyntyneen ottama kaste.
Puhuuhan Raamattu muistakin kasteista, kuten kaste kuolleitten puolesta, Johanneksen kaste, tulikaste jne.

Samalla tavalla kun tuo kohta sanoo "yksi usko,"
Yhtälailla maailmassa on monia eri uskoja, mutta vain yksi OIKEA pelastava usko.

Lue lisää

Ei mikään yksi oikea vesikaste vaan yksi oikea kaste. Sinä lisäät Raamattuun omiasi !

Anonyymi kirjoitti:

Eikö mene millään perille ???

Raamattu sanoo selvästi:

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Etkö näe yhtään mitään ristiriitaa silllä, että sinäkin puhu 2 kasteesta ???

Eli miksiköhän koen asian ongelmaksi ???

Siis Jumalan Sana ei voi opettaa itse itseään vastaan !!!

Eli jos on siis 2 kastetta, niin se sotii Raamatun selvää ilmoitusta vastaan !!!

Lue lisää

No, Paavali puhui tässä kohtaa yhdestä kasteesta. Oletan hänen tarkoittaneen tässä vesikastetta. Mutta jos tarkoitti kastetta Hengessä, niin sekin minulle käy, vaikka ajattelenkin juuri tämän kohdan tarkoittavan vesikastetta. Mutta tästä kohdasta minulla ei ole tarvetta ryhtyä kiistelemään.

Mutta kyllähän me kuitenkin jokainen Raamattua lukenut tiedämme sen, että Raamattu puhuu selkeästi vesikasteesta. Ja sitten me tiedämme myös sen, että muutamassa kohdassa Raamatussa myös Pyhän Hengen lahjaa sanotaan kastamiseksi Hengessä.

Nyt en enää tässä vaiheessa iltaa jaksa tarkistaa, esiintyykö missään kohtaa Raamattua kaste-sana substantiivina, kun puhutaan Pyhästä Hengestä, vai onko niissä tapauksissa käytössä aina verbi kastaa, kastetaan jne. Kaste puhuttaessa vesikasteesta esiintyy sekä verbinä kastaa, kastettiin jne. että substantiivina kaste.

Mutta siis: opillista ongelmaa tässä ei tietenkään ole siihen "yksi kaste" kohtaan. Paavali ajatteli jompaa kumpaa kastetta tässä kohtaa. Jos ajattelet, että ajatteli kastamista Hengessä, se on minulle ok. Minä ajattelen, että Paavali ajatteli vesikastetta. Kummatkin ovat osa evankeliumia, joten ongelmaa tässä ei ole.

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

Lopeta jo !

Mitä tässä lukee ???????

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Lukeeko siinä siis 7 kastetta ???????????????

Oletko jo ihan sekaisin noine omine selityksinesi ???

Lue lisää

Tein tuosta Efesolaiskirjeen kohdasta,
jossa mainitaan
'yksi Herra, yksi usko, yksi kaste'
oman avauksen.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16604661/isan-ja-pojan-ja-pyhan-hengen-yhteys-(ef-41-6)

Anonyymi kirjoitti:

No, Paavali puhui tässä kohtaa yhdestä kasteesta. Oletan hänen tarkoittaneen tässä vesikastetta. Mutta jos tarkoitti kastetta Hengessä, niin sekin minulle käy, vaikka ajattelenkin juuri tämän kohdan tarkoittavan vesikastetta. Mutta tästä kohdasta minulla ei ole tarvetta ryhtyä kiistelemään.

Mutta kyllähän me kuitenkin jokainen Raamattua lukenut tiedämme sen, että Raamattu puhuu selkeästi vesikasteesta. Ja sitten me tiedämme myös sen, että muutamassa kohdassa Raamatussa myös Pyhän Hengen lahjaa sanotaan kastamiseksi Hengessä.

Nyt en enää tässä vaiheessa iltaa jaksa tarkistaa, esiintyykö missään kohtaa Raamattua kaste-sana substantiivina, kun puhutaan Pyhästä Hengestä, vai onko niissä tapauksissa käytössä aina verbi kastaa, kastetaan jne. Kaste puhuttaessa vesikasteesta esiintyy sekä verbinä kastaa, kastettiin jne. että substantiivina kaste.

Mutta siis: opillista ongelmaa tässä ei tietenkään ole siihen "yksi kaste" kohtaan. Paavali ajatteli jompaa kumpaa kastetta tässä kohtaa. Jos ajattelet, että ajatteli kastamista Hengessä, se on minulle ok. Minä ajattelen, että Paavali ajatteli vesikastetta. Kummatkin ovat osa evankeliumia, joten ongelmaa tässä ei ole.

S.A.

Lue lisää

Puhuuko vesiksteesta oikeasti ?

Vai onko kaikki vain ns. vanhinten perinnäissääntöjä ja oppeja ?

Miten selitätä tämän:

1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan

14 Minä KIITÄN Jumalaa, ETTEN OLE KASTANUT teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.

kalamos kirjoitti:

Tein tuosta Efesolaiskirjeen kohdasta,
jossa mainitaan
'yksi Herra, yksi usko, yksi kaste'
oman avauksen.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16604661/isan-ja-pojan-ja-pyhan-hengen-yhteys-(ef-41-6)

Lue lisää

Kalamos !

Sinä et yhäkään ole täällä ylläpitäjä ja ohjailija määräilijä !

Keskustele siellä ihan keskenäsi vain, eli "evvk", eli ei vois vähempää kiinnostaa nuo sinun aloituksesi ja jakosi !!!

kalamos kirjoitti:

Tein tuosta Efesolaiskirjeen kohdasta,
jossa mainitaan
'yksi Herra, yksi usko, yksi kaste'
oman avauksen.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16604661/isan-ja-pojan-ja-pyhan-hengen-yhteys-(ef-41-6)

Lue lisää

Lyhyesti vielä Kalamos !

Mene sinne omalle footrumillesi pomoilemaan ja levittämään harhaoppejasi ja harhaopetuksiasi !

Joko voisimme keskustella tästä:

"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."

Tuon vakavammaksi ei enää
teksti voi mennä,
kun siinä sanotaan,
että on ryhmä, joka pelastuu,
ja ryhmä, joka joutuu kadotukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Puhuuko vesiksteesta oikeasti ?

Vai onko kaikki vain ns. vanhinten perinnäissääntöjä ja oppeja ?

Miten selitätä tämän:

1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan

14 Minä KIITÄN Jumalaa, ETTEN OLE KASTANUT teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.

Lue lisää

Tässä mielestäni todennäköisin selitys:

Paavali mainitsee kuitenkin tuossa kohdassa itse kastaneensa Gaiuksen, Krispuksen ja Stefanaan perhekunnan. Eli uudet uskovat kastettiin ja kuului kastaa.

Paavalilla ei ollut tarvetta suorittaa kastamista itse. Hänellä oli myös Silas ja Timoteus apuna Korintissa, joten on voinut antaa kastamisen heidän vastuulleen.

Apostolien teot 18:8 mainitsee synagogan esimies Krispuksen (ja hänen perhekuntansa) tulleen "Herraan uskoviksi". Jae kokonaisuudessaan kertoo seuraavaa: "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin." On hyvin mahdollista ja jopa todennäköistä, että Krispuskin on tämän jälkeen kastanut muita korinttilaisia uusia uskovia. Mahdollisesti hän oli ensimmäinen Jeesukseen uskova, joka kastettiin Korintissa.

1. Kor. 1:14-17 liittyy myös siihen, mitä Paavali kirjoittaa jakeissa 10-13: Korintin seurakunnassa oli riitoja, joissa osa sanoi olevansa Paavalin, osa Apolloksen ja osa Keefaksen (Pietaria tarkoittanee) puolella. Tähän tilanteeseen Paavali kirjoittaa nuo ajatukset jossa kiittää siitä, ettei ole kastanut Korintissa muita kuin nämä muutamat. Ajatus tässä on se, että jos nämä "Paavalin puolella" olevat olisivat olleet vieläpä Paavalin kastamia, niin olisivat voineet ylpeillä sillä, että "minutpa on Paavali kastanutkin". Siitä kiittää. Näitä jakeita voidaan soveltaa nykypäivään mm. siinä, kuinka joillain on suosikkipastoreita, suosikkievankelistoja ja suosikkiprofeettojakin. Jos kyse on kuitenkin Jumalan kutsumista ja Jumalan Hengen vaikutuksessa toimivista Jumalan palvelijoista, niin meidän ei sopisi "arvottaa" Jumalan palvelijoita tällä tavalla.

Muutoin näen maininnan "Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia" viisaana keskittymisenä juuri siihen tehtävään, jonka Jumala oli Paavalille antanut. Paavalin tehtävänä oli julistaa evankeliumia. Kastaminen oli ja on paljolti käytännön tehtävä, jonka voi tehdä periaatteessa kuka tahansa uskova. Paavalilla on jäänyt enemmän aikaa varsinaisen Jumalalta saadun tehtävän suorittamiseen, kun hän on voinut antaa käytännön tehtävien hoitamisen muiden vastuulle. Samalla tavalla kuin apostolit Jerusalemissakin varsin nopeasti huomasivat, että heidän ei pidä käyttää aikaansa avustusten jakamiseen, vaan: "Me itse tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa.”

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä mielestäni todennäköisin selitys:

Paavali mainitsee kuitenkin tuossa kohdassa itse kastaneensa Gaiuksen, Krispuksen ja Stefanaan perhekunnan. Eli uudet uskovat kastettiin ja kuului kastaa.

Paavalilla ei ollut tarvetta suorittaa kastamista itse. Hänellä oli myös Silas ja Timoteus apuna Korintissa, joten on voinut antaa kastamisen heidän vastuulleen.

Apostolien teot 18:8 mainitsee synagogan esimies Krispuksen (ja hänen perhekuntansa) tulleen "Herraan uskoviksi". Jae kokonaisuudessaan kertoo seuraavaa: "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin." On hyvin mahdollista ja jopa todennäköistä, että Krispuskin on tämän jälkeen kastanut muita korinttilaisia uusia uskovia. Mahdollisesti hän oli ensimmäinen Jeesukseen uskova, joka kastettiin Korintissa.

1. Kor. 1:14-17 liittyy myös siihen, mitä Paavali kirjoittaa jakeissa 10-13: Korintin seurakunnassa oli riitoja, joissa osa sanoi olevansa Paavalin, osa Apolloksen ja osa Keefaksen (Pietaria tarkoittanee) puolella. Tähän tilanteeseen Paavali kirjoittaa nuo ajatukset jossa kiittää siitä, ettei ole kastanut Korintissa muita kuin nämä muutamat. Ajatus tässä on se, että jos nämä "Paavalin puolella" olevat olisivat olleet vieläpä Paavalin kastamia, niin olisivat voineet ylpeillä sillä, että "minutpa on Paavali kastanutkin". Siitä kiittää. Näitä jakeita voidaan soveltaa nykypäivään mm. siinä, kuinka joillain on suosikkipastoreita, suosikkievankelistoja ja suosikkiprofeettojakin. Jos kyse on kuitenkin Jumalan kutsumista ja Jumalan Hengen vaikutuksessa toimivista Jumalan palvelijoista, niin meidän ei sopisi "arvottaa" Jumalan palvelijoita tällä tavalla.

Muutoin näen maininnan "Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia" viisaana keskittymisenä juuri siihen tehtävään, jonka Jumala oli Paavalille antanut. Paavalin tehtävänä oli julistaa evankeliumia. Kastaminen oli ja on paljolti käytännön tehtävä, jonka voi tehdä periaatteessa kuka tahansa uskova. Paavalilla on jäänyt enemmän aikaa varsinaisen Jumalalta saadun tehtävän suorittamiseen, kun hän on voinut antaa käytännön tehtävien hoitamisen muiden vastuulle. Samalla tavalla kuin apostolit Jerusalemissakin varsin nopeasti huomasivat, että heidän ei pidä käyttää aikaansa avustusten jakamiseen, vaan: "Me itse tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa.”

S.A.

Lue lisää

Se on Paavalin omien sanojen mukaan siis niin että:

1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan

Niin ja Paavali siis KIITTI Jumalaa siitä, että oli kastanut vain pari !

Jos vesikaste olisi tärkeä, niin Paavalin olisi pitänyt HÄVETÄ !

Lisäksi Paavali itse sanoo, että hän toimii esimerkkinä nuoremmille uskoville ja hänen toimintaansa tuli seurata ja toimia samoin !

Fil. 3:17 Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.

Eli varsinkin apostolin tuli olla toiminnassaan esimerkillinen ja esikuvana muille nuoremmille uskoville !


Joten selityksesi menevät vanhinten perinnäisoppien ja selitysten mukaan !

Anonyymi kirjoitti:

Se on Paavalin omien sanojen mukaan siis niin että:

1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan

Niin ja Paavali siis KIITTI Jumalaa siitä, että oli kastanut vain pari !

Jos vesikaste olisi tärkeä, niin Paavalin olisi pitänyt HÄVETÄ !

Lisäksi Paavali itse sanoo, että hän toimii esimerkkinä nuoremmille uskoville ja hänen toimintaansa tuli seurata ja toimia samoin !

Fil. 3:17 Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.

Eli varsinkin apostolin tuli olla toiminnassaan esimerkillinen ja esikuvana muille nuoremmille uskoville !


Joten selityksesi menevät vanhinten perinnäisoppien ja selitysten mukaan !

Lue lisää

En ymmärrä, mitä tavoittelet ja mihin pyrit. Yritätkö tahallasi aiheuttaa sekaannusta ja vääristellä selvää asiaa? Eihän vesikasteen merkityksestä Uuden Testamentin kirjoitusten perusteella ole pienintäkään epäselvyyttä.

Esimerkiksi Efesossa Paavali huomasi, että uskovilta selvästi puuttui Pyhä Henki. Paavali ihmetteli asiaa ja kysyi uskovien kasteesta. Selvisi, että heidät oli kastettu Johanneksen kasteella. Tämän jälkeen uskovat ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali laittoi kätensä näiden Jeesuksen nimeen kastettujen päälle, he saivat Pyhän Hengen ja puhuivat kielillä ja profetoivat. Oletko sinä muuten kokenut tämän? ... Tässäkään ei ole kuitenkaan mainintaa, kastoiko Paavali henkilökohtaisesti nämä noin kaksitoista uskovaa. Olennaista oli, että heidät kastettiin Herran Jeesuksen nimeen. Ei ollut mitään syytä, miksi juuri Paavalin olisi pitänyt kastaa heidät. Ehkä hän kastoi. Ehkä hän kastoi vain ensimmäisen (kuten Korintissa Krispuksen, ja jossain yhteydessä muutaman muun), ja sitten ensimmäiseksi kastettu kastoi muut.

Miksi ihmeessä Paavalin olisi pitänyt henkilökohtaisesti kastaa uudet uskovat? Senhän pystyi tekemään periaatteessa kuka tahansa kastettu uskova!

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

En ymmärrä, mitä tavoittelet ja mihin pyrit. Yritätkö tahallasi aiheuttaa sekaannusta ja vääristellä selvää asiaa? Eihän vesikasteen merkityksestä Uuden Testamentin kirjoitusten perusteella ole pienintäkään epäselvyyttä.

Esimerkiksi Efesossa Paavali huomasi, että uskovilta selvästi puuttui Pyhä Henki. Paavali ihmetteli asiaa ja kysyi uskovien kasteesta. Selvisi, että heidät oli kastettu Johanneksen kasteella. Tämän jälkeen uskovat ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali laittoi kätensä näiden Jeesuksen nimeen kastettujen päälle, he saivat Pyhän Hengen ja puhuivat kielillä ja profetoivat. Oletko sinä muuten kokenut tämän? ... Tässäkään ei ole kuitenkaan mainintaa, kastoiko Paavali henkilökohtaisesti nämä noin kaksitoista uskovaa. Olennaista oli, että heidät kastettiin Herran Jeesuksen nimeen. Ei ollut mitään syytä, miksi juuri Paavalin olisi pitänyt kastaa heidät. Ehkä hän kastoi. Ehkä hän kastoi vain ensimmäisen (kuten Korintissa Krispuksen, ja jossain yhteydessä muutaman muun), ja sitten ensimmäiseksi kastettu kastoi muut.

Miksi ihmeessä Paavalin olisi pitänyt henkilökohtaisesti kastaa uudet uskovat? Senhän pystyi tekemään periaatteessa kuka tahansa kastettu uskova!

S.A.

Lue lisää

Voi kun perinne oppi sitoo sinua.

Laitoin jo pari perus asiaa, joita sinun olisi kannattanut tutkia, mutta et edes lähtenyt tutkimaan tarkemmin.

Laitan lisää tietoa sinulle:

Sana ja Johannes Kastaja sanoo:

Mark. 1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."

Tässä on siis 2 liittoa, uusi ja vanha !

Joten:

1) Johannes kastoi ULKOISELLA TOIMITUKSELLA, eli vedellä vanhan liiton uskovia PARANNUKSEN ksteella !
" Minä kastan teidät vedellä parannukseen"

2) Jeesus kastaa uuden liiton uskoon tulevan SISÄISELLÄ Pyhällä Hengellä !
"Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."

Siis 2 eri liittoa, toinen ulkoinen ja toinen sisäinen, eli Hengellinen !

Lisäksi vesikaste oli ja on PARANUKSEN kaste, eli sen kautta laikillitossa tehtiin parannusta eli mielenmuutosta !

Uudessa liitossa parannusta ei enää tehdä ULKOISELLA vesikasteella, vaan SISÄISESTI eli HENGELLISESTI, eli näin:

1. Johanneksen kirje 1
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Jos uudessa liitossa yhä parannuksen ULKOINEN kaste olisi käytössä, niin siellä pitäisi käydä yhä uudestan ja uudestaan, mutta niinhän siis ei ole, vai onko ???

Vielä yksi Totuus Raamatusta !

Kaikki vedellä kastetut olivat vanhan liiton uskovia !!!

Ainut poikkeus oli Korneliuksen huonekunta, jotka Pietari vanhasta lakiliiton tottumuksesta kastoi vedellä ihan turhaan !!!

Siis mennessään Korneliuksen luo, Pietari ei tiennyt vielä pakanoiden olevan osallisia evankeliumin Sanasta !!!

Siksi vanhasta tottumuksesta Pietari turhaan kastoi Korneliuksen huonekunnan !

Ja siksi siis Paaali kastoi pari juutalaista uskoon tullutta, kun nämä sen kasteen kautta halusivat tehä parannuksen EPÄUSKOSTAAN, eli siitä, että eivät aiemmin olleet uskoneet Jeesukseen, vaikka Hänestä oli profetoitu !

Siis moni Jumalan palvelija uskoi Kristukseen jo ennen Hänen syntymäänsä !!!

1. Pietarin kirje 1
9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
!!!
10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
!!!

Eli moni uskoi, jo ennen Jeesuksen ilmestymistä, mutta moni siis luopui epäuskostaan, ja tunnustautui Jeesukseen uskovaksi lakiliiton PARANNUKSEN VESI kasteen kautta / avulla JULKISESTI !

Room. 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Anonyymi kirjoitti:

En ymmärrä, mitä tavoittelet ja mihin pyrit. Yritätkö tahallasi aiheuttaa sekaannusta ja vääristellä selvää asiaa? Eihän vesikasteen merkityksestä Uuden Testamentin kirjoitusten perusteella ole pienintäkään epäselvyyttä.

Esimerkiksi Efesossa Paavali huomasi, että uskovilta selvästi puuttui Pyhä Henki. Paavali ihmetteli asiaa ja kysyi uskovien kasteesta. Selvisi, että heidät oli kastettu Johanneksen kasteella. Tämän jälkeen uskovat ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali laittoi kätensä näiden Jeesuksen nimeen kastettujen päälle, he saivat Pyhän Hengen ja puhuivat kielillä ja profetoivat. Oletko sinä muuten kokenut tämän? ... Tässäkään ei ole kuitenkaan mainintaa, kastoiko Paavali henkilökohtaisesti nämä noin kaksitoista uskovaa. Olennaista oli, että heidät kastettiin Herran Jeesuksen nimeen. Ei ollut mitään syytä, miksi juuri Paavalin olisi pitänyt kastaa heidät. Ehkä hän kastoi. Ehkä hän kastoi vain ensimmäisen (kuten Korintissa Krispuksen, ja jossain yhteydessä muutaman muun), ja sitten ensimmäiseksi kastettu kastoi muut.

Miksi ihmeessä Paavalin olisi pitänyt henkilökohtaisesti kastaa uudet uskovat? Senhän pystyi tekemään periaatteessa kuka tahansa kastettu uskova!

S.A.

Lue lisää

Lisään vielä sen, että juutalaiset itse siis halusivat parannuksen kasteelle, sillä sen kautta he lakiliiton mukaan siirtyivät Jeesukseen uskoviksi ja sen kautta uuteen liittoon suoraan vanhasta liitosta !

Se SUORA siirtyminen oli mahdollista Jeesuksen ajan sukupolvelle !!!

Kun se sukupolvi tuli päähänsä n v. 70 aikoihin, niin Jumala hävitytti temppelin ja lakkautti lakiliiton lopullisesti !

Siis esirippu halkesi heti Kristuksen kuolemassa ja siten oli ovi auki uuteen liittoon.

Mutta etummainen maja seisoi vielä n. vuoteen 70 asti, jolloin Jumala lakkautti vanhan liiton lopullisesti !

Silloin siis v. 70 aikaan oksastettiin kaikki ne luonnollisen Israelin kansalaiset pois, jotka eivät olleet ottaneet Jeesusta henkilökohtaisesti omana Vapahtajanaan vastaan !

Eli vanha litto ja uusi olivat hetken aikaa samaan aikaan yhä toiminnassa, josta on "kuvana" Jaakob ja Eesau, sillä Jaaakob piti Eesaus kantapäästä kiinni, joten Jaakob eli Israel syntyi hetken aikaa samanaikaisesti Eesaun kanssa.

1. Moos. 25:26 Senjälkeen tuli ulos hänen veljensä, ja hän piti kädellään Eesaun kantapäästä. Ja hänelle pantiin nimeksi Jaakob. Iisak oli kuudenkymmenen vuoden vanha heidän syntyessänsä

Tässä siis Eesau on kuva esikoisesta, eli luonnollisesta Israelista, ja Jaakob taas Hengellisestä Israelista, eli Eesau eli luonnollinen Israel lakkasi olemasta se "esikoinen" eli Jumalan kansa, ja sen tilalle tuli uusi perillinen eli Jaakob, josta siis tuli Israel, joka on kuva uudesta liitosta eli Hengellisestä Israelista, eli todellisesta Jumalan kansasta !

Tulikohan vähän liikaa kerralla ???

Anonyymi kirjoitti:

En ymmärrä, mitä tavoittelet ja mihin pyrit. Yritätkö tahallasi aiheuttaa sekaannusta ja vääristellä selvää asiaa? Eihän vesikasteen merkityksestä Uuden Testamentin kirjoitusten perusteella ole pienintäkään epäselvyyttä.

Esimerkiksi Efesossa Paavali huomasi, että uskovilta selvästi puuttui Pyhä Henki. Paavali ihmetteli asiaa ja kysyi uskovien kasteesta. Selvisi, että heidät oli kastettu Johanneksen kasteella. Tämän jälkeen uskovat ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali laittoi kätensä näiden Jeesuksen nimeen kastettujen päälle, he saivat Pyhän Hengen ja puhuivat kielillä ja profetoivat. Oletko sinä muuten kokenut tämän? ... Tässäkään ei ole kuitenkaan mainintaa, kastoiko Paavali henkilökohtaisesti nämä noin kaksitoista uskovaa. Olennaista oli, että heidät kastettiin Herran Jeesuksen nimeen. Ei ollut mitään syytä, miksi juuri Paavalin olisi pitänyt kastaa heidät. Ehkä hän kastoi. Ehkä hän kastoi vain ensimmäisen (kuten Korintissa Krispuksen, ja jossain yhteydessä muutaman muun), ja sitten ensimmäiseksi kastettu kastoi muut.

Miksi ihmeessä Paavalin olisi pitänyt henkilökohtaisesti kastaa uudet uskovat? Senhän pystyi tekemään periaatteessa kuka tahansa kastettu uskova!

S.A.

Lue lisää

Vielä pieni huomio, kun sinä kirjoitit:

" Miksi ihmeessä Paavalin olisi pitänyt henkilökohtaisesti kastaa uudet uskovat? Senhän pystyi tekemään periaatteessa kuka tahansa kastettu uskova! "

Jos siis vesikaste olisi ollut erittäin tarpeellinen uudessa liitossa, niin miksi ihmeessä Paavali ei kastanut IHAN KAIKKIA saman tien ???

Hänehän olisi pitänyt olla siinä asiassa myös esimerkillinen !

Siis jos minä itse uskoisin vesikasteen tarpeellisuuteen, niin kastaisin / johdattaisin kasteelle ihan kaikki ne jotka uskoon tulevat lähiympäristössäni !!!

Etkö oikeasti näe sitä, että kuinka yrität väkisin vain puolustella oppia, joka sinulle on opetettu ???

Etkä siis edes ala koettelemaan sitä oppia, joka sinulle on syötetty !!!

No, ymmärrän hyvin se omalta kohdaltani, että jos jotain olen omaksunut aiemmin, niin olen kyennyt valhe opeista vapautumaan.

No, se on tapahtunut vain Pyhän Hengen henk koht opetuksen kautta ja avulla, itselläni ei siihen ole mitään osaa eikä kunniaa.

Minut itseni siis herätti näitä asioita syvemmin tutkimaan juuri Paavalin selvät sanat, mutta tarvitsein TODELLA PALJON vahvistusta Sanasta Pyhän Hengen opetuksen kautta, että kykenin vihdoin asian uskomaan.

Eli pitkä tie on minulla ollut päästä tähän, ja pitkään oli vaikeata uskoa, vaikka Sana todisti ja VAHVISTI monella tapaa asian eli Totuuden !

Mutta minä siis itse pyysin yhä lisää ja lisää vahvistuksia tälle asialle...

Anonyymi kirjoitti:

Vielä pieni huomio, kun sinä kirjoitit:

" Miksi ihmeessä Paavalin olisi pitänyt henkilökohtaisesti kastaa uudet uskovat? Senhän pystyi tekemään periaatteessa kuka tahansa kastettu uskova! "

Jos siis vesikaste olisi ollut erittäin tarpeellinen uudessa liitossa, niin miksi ihmeessä Paavali ei kastanut IHAN KAIKKIA saman tien ???

Hänehän olisi pitänyt olla siinä asiassa myös esimerkillinen !

Siis jos minä itse uskoisin vesikasteen tarpeellisuuteen, niin kastaisin / johdattaisin kasteelle ihan kaikki ne jotka uskoon tulevat lähiympäristössäni !!!

Etkö oikeasti näe sitä, että kuinka yrität väkisin vain puolustella oppia, joka sinulle on opetettu ???

Etkä siis edes ala koettelemaan sitä oppia, joka sinulle on syötetty !!!

No, ymmärrän hyvin se omalta kohdaltani, että jos jotain olen omaksunut aiemmin, niin olen kyennyt valhe opeista vapautumaan.

No, se on tapahtunut vain Pyhän Hengen henk koht opetuksen kautta ja avulla, itselläni ei siihen ole mitään osaa eikä kunniaa.

Minut itseni siis herätti näitä asioita syvemmin tutkimaan juuri Paavalin selvät sanat, mutta tarvitsein TODELLA PALJON vahvistusta Sanasta Pyhän Hengen opetuksen kautta, että kykenin vihdoin asian uskomaan.

Eli pitkä tie on minulla ollut päästä tähän, ja pitkään oli vaikeata uskoa, vaikka Sana todisti ja VAHVISTI monella tapaa asian eli Totuuden !

Mutta minä siis itse pyysin yhä lisää ja lisää vahvistuksia tälle asialle...

Lue lisää

Vesikaste on Uudessa Testamentissa niin selkeä totuus, ettei sitä voi kutsua ihmisopiksi.

Mitä Paavaliin tulee, niin esimerkiksi Efesossa hän opetuslapset nähdessään totesi, että heiltä puuttuu jotain. Totesi, että heillä ei ole Pyhää Henkeä. Se sai Paavalin heti epäilemään, millä kasteella heidät on kastettu. Ja kun selvisi, että (vesi)kaste oli puutteellinen, niin heidät kastettiin (heti?) (vesi)kasteella "Herran Jeesuksen nimeen". Sen jälkeen Paavali laittoi kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. Tässäkään ei ole kuitenkaan mainintaa siitä, että välttämättä Paavali olisi kastanut kaikkia näitä noin kahtatoista. Voi olla, että kastoi vain yhden, joka kastoi sitten muut. Uudessa Testamentissa kun ei ole mitään mainintaa, että kasteen suorittajan pitäisi olla jossain tietyssä asemassa.

Paavalin sanoja siitä, kuinka hän kiittää, ettei kastanut Korintissa itse kuin muutamia, tulkitsen asiayhteyden ja muun Raamatun ilmoituksen valossa. Myös Paavalin mainintaa, ettei Jumala lähettänyt häntä kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, tulkitsen muun Raamatun ilmoituksen ja myös kyseisen asiayhteyden välityksellä. Ne selitykset jo tuossa ylempänä. Kun Uuden Testamentin muu ilmoitus puhuu niin vastaansanomattomasti vesikasteesta osana evankeliumia, ja nuo Paavalin kirjoitukset 1.Kor.10-17 on yllä selitetyllä tavalla niin helposti sovitettavissa Uuden Testamentin muuhun kasteopetukseen, niin en näe asiassia mitään epäselvyyttä.

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

Voi kun perinne oppi sitoo sinua.

Laitoin jo pari perus asiaa, joita sinun olisi kannattanut tutkia, mutta et edes lähtenyt tutkimaan tarkemmin.

Laitan lisää tietoa sinulle:

Sana ja Johannes Kastaja sanoo:

Mark. 1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."

Tässä on siis 2 liittoa, uusi ja vanha !

Joten:

1) Johannes kastoi ULKOISELLA TOIMITUKSELLA, eli vedellä vanhan liiton uskovia PARANNUKSEN ksteella !
" Minä kastan teidät vedellä parannukseen"

2) Jeesus kastaa uuden liiton uskoon tulevan SISÄISELLÄ Pyhällä Hengellä !
"Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."

Siis 2 eri liittoa, toinen ulkoinen ja toinen sisäinen, eli Hengellinen !

Lisäksi vesikaste oli ja on PARANUKSEN kaste, eli sen kautta laikillitossa tehtiin parannusta eli mielenmuutosta !

Uudessa liitossa parannusta ei enää tehdä ULKOISELLA vesikasteella, vaan SISÄISESTI eli HENGELLISESTI, eli näin:

1. Johanneksen kirje 1
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Jos uudessa liitossa yhä parannuksen ULKOINEN kaste olisi käytössä, niin siellä pitäisi käydä yhä uudestan ja uudestaan, mutta niinhän siis ei ole, vai onko ???

Vielä yksi Totuus Raamatusta !

Kaikki vedellä kastetut olivat vanhan liiton uskovia !!!

Ainut poikkeus oli Korneliuksen huonekunta, jotka Pietari vanhasta lakiliiton tottumuksesta kastoi vedellä ihan turhaan !!!

Siis mennessään Korneliuksen luo, Pietari ei tiennyt vielä pakanoiden olevan osallisia evankeliumin Sanasta !!!

Siksi vanhasta tottumuksesta Pietari turhaan kastoi Korneliuksen huonekunnan !

Ja siksi siis Paaali kastoi pari juutalaista uskoon tullutta, kun nämä sen kasteen kautta halusivat tehä parannuksen EPÄUSKOSTAAN, eli siitä, että eivät aiemmin olleet uskoneet Jeesukseen, vaikka Hänestä oli profetoitu !

Siis moni Jumalan palvelija uskoi Kristukseen jo ennen Hänen syntymäänsä !!!

1. Pietarin kirje 1
9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
!!!
10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
!!!

Eli moni uskoi, jo ennen Jeesuksen ilmestymistä, mutta moni siis luopui epäuskostaan, ja tunnustautui Jeesukseen uskovaksi lakiliiton PARANNUKSEN VESI kasteen kautta / avulla JULKISESTI !

Room. 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Lue lisää

Sinänsä on totta, että uuden liiton olemus on enemmän Pyhän Hengen lahjassa kuin vesikasteessa. Mutta Uudessa Testamentissa ei ole kuitenkaan mitään sellaista mainintaa, että vesikaste olisi ollut väliaikakaiseksi tarkoitettu.

Myös Paavalin maininta siitä, että hän on (itse) kastanut Korintissa vain Krispuksen, Gaiuksen ja Stefanaan perhekunnan JA MYÖS Paavalin jatkomaininta, "ettei kukaan voisi sanoa, että hänet on kastettu Paavalin nimeen", SISÄLTÄÄ viestin, että heidät on kyllä (vesi)kastettu "Herran Jeesuksen nimeen". Mutta että Paavali henkilökohtaisesti on kastanut heistä vain muutaman.

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

Vesikaste on Uudessa Testamentissa niin selkeä totuus, ettei sitä voi kutsua ihmisopiksi.

Mitä Paavaliin tulee, niin esimerkiksi Efesossa hän opetuslapset nähdessään totesi, että heiltä puuttuu jotain. Totesi, että heillä ei ole Pyhää Henkeä. Se sai Paavalin heti epäilemään, millä kasteella heidät on kastettu. Ja kun selvisi, että (vesi)kaste oli puutteellinen, niin heidät kastettiin (heti?) (vesi)kasteella "Herran Jeesuksen nimeen". Sen jälkeen Paavali laittoi kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. Tässäkään ei ole kuitenkaan mainintaa siitä, että välttämättä Paavali olisi kastanut kaikkia näitä noin kahtatoista. Voi olla, että kastoi vain yhden, joka kastoi sitten muut. Uudessa Testamentissa kun ei ole mitään mainintaa, että kasteen suorittajan pitäisi olla jossain tietyssä asemassa.

Paavalin sanoja siitä, kuinka hän kiittää, ettei kastanut Korintissa itse kuin muutamia, tulkitsen asiayhteyden ja muun Raamatun ilmoituksen valossa. Myös Paavalin mainintaa, ettei Jumala lähettänyt häntä kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, tulkitsen muun Raamatun ilmoituksen ja myös kyseisen asiayhteyden välityksellä. Ne selitykset jo tuossa ylempänä. Kun Uuden Testamentin muu ilmoitus puhuu niin vastaansanomattomasti vesikasteesta osana evankeliumia, ja nuo Paavalin kirjoitukset 1.Kor.10-17 on yllä selitetyllä tavalla niin helposti sovitettavissa Uuden Testamentin muuhun kasteopetukseen, niin en näe asiassia mitään epäselvyyttä.

S.A.

Lue lisää

Tiukassa ovat vanhinten perinnäissäännöt ja opit.

Vesikaste kuului siis vanhan liiton järjestykseen, se oli parannuksen kaste vanhan liiton uskoville.

Jeesuksen ajan, joka oli yhä vanhaa liittoa, ne vanhan liiton uskovat siirtyivät vanhasta liitosta uuteen liittoon vesikasteen kautta ja siten he tunnustautuivat uskomaan Jeesukseen.

Se Efeson tapaus !

Kellään Jeesuksen ajan uskoon tulleella ei vielä ollut Pyhää Henkeä, vaikka he olivatkin uskoon tulleet ja kastetut !

Siis ei yksikään saanut Pyhää Henkeä, ennen kuin Jeesuksen ylösnouseemuksen jälkeen vasta, eivät edes opetuslapset joista tuli apostoleja, hekin saivat Hengen vasta Jeesuksen noustua ylös !

Apostolien tehtävänä oli tavatessa laittaa kädet niiden uskoontulleiden päälle, jotka ennen Jeesuksen ylösnouseemusta olivat uskoon tulleet, he eivät saaneet siis sitä automaattisesti vaikkapa helluntaina.

Siitä Efen tapauksesta asia selviää kyllä, ja ne juutalaiset siis menivät lakiliiton mukaan sille kasteelle:

1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
!!!
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
!!!
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

Joten nämä uskovat olivat uskoneet Jeesukseen vain Johanneksen todistuksen perusteella, koko Hengen vuodatuksesta heillä ei ollut vielä mitään tietoa !

Huomaa tässä järjestys, juutalaisilla siis:

1) Uskoontulo.
2) Vesikaste
2) Pyhä Henki kätten päälle panon kautta !!!

Pakanoilla taas se meni:

1) Uskoontulo ja siinä samassa Pyhä Henki ILMAN kätten päälle panoa !!!

44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa.

Siis yhäkin uudessa liitossa Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä uudestisyntyvän !

Eli se YKSI kaste, eikä kahta !

Ja tässä selvä jako vanhan ja uuden liiton välillä:

Vanhassa kastajana ihminen ja vedellä !

Uudessa kastajana Jeesus ja Pyhällä Hengelllä !

Kaksi eri liittoa !

VANHA: Matt. 3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen,

UUSI: mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Vielä kertaan:

Lakiliitto ja uusi liitto olivat voimassa osan aikaa päällekkäin !

Jeesuksen ajan eli sen sukupolven juutalaisten oli mahollista siirtyä vanhasta vielä suoraan uuteen, sillä "kuvana" siitä on se, että vaikka esirippu halkesi Jeesuksen kuollessa, niin temppeli hävitettiin Jumalan tahdon mukaan n. v 70. eli siihen asti oli vanha ja uusi päällekkäin voimassa, vasta silloin v. 70 Jumala lakkkautti lopullisesti vanhan liiton ja tapahtui se juutalaisten oksastus ja he lakkasivat lopulliessti olemasta Jumalan omaisuus kansa, sillä uudessa liitossa sen omaisuuskansan muodostavat vain uudestisyntyneet uskovat !

Anonyymi kirjoitti:

Tiukassa ovat vanhinten perinnäissäännöt ja opit.

Vesikaste kuului siis vanhan liiton järjestykseen, se oli parannuksen kaste vanhan liiton uskoville.

Jeesuksen ajan, joka oli yhä vanhaa liittoa, ne vanhan liiton uskovat siirtyivät vanhasta liitosta uuteen liittoon vesikasteen kautta ja siten he tunnustautuivat uskomaan Jeesukseen.

Se Efeson tapaus !

Kellään Jeesuksen ajan uskoon tulleella ei vielä ollut Pyhää Henkeä, vaikka he olivatkin uskoon tulleet ja kastetut !

Siis ei yksikään saanut Pyhää Henkeä, ennen kuin Jeesuksen ylösnouseemuksen jälkeen vasta, eivät edes opetuslapset joista tuli apostoleja, hekin saivat Hengen vasta Jeesuksen noustua ylös !

Apostolien tehtävänä oli tavatessa laittaa kädet niiden uskoontulleiden päälle, jotka ennen Jeesuksen ylösnouseemusta olivat uskoon tulleet, he eivät saaneet siis sitä automaattisesti vaikkapa helluntaina.

Siitä Efen tapauksesta asia selviää kyllä, ja ne juutalaiset siis menivät lakiliiton mukaan sille kasteelle:

1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
!!!
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
!!!
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

Joten nämä uskovat olivat uskoneet Jeesukseen vain Johanneksen todistuksen perusteella, koko Hengen vuodatuksesta heillä ei ollut vielä mitään tietoa !

Huomaa tässä järjestys, juutalaisilla siis:

1) Uskoontulo.
2) Vesikaste
2) Pyhä Henki kätten päälle panon kautta !!!

Pakanoilla taas se meni:

1) Uskoontulo ja siinä samassa Pyhä Henki ILMAN kätten päälle panoa !!!

44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa.

Siis yhäkin uudessa liitossa Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä uudestisyntyvän !

Eli se YKSI kaste, eikä kahta !

Ja tässä selvä jako vanhan ja uuden liiton välillä:

Vanhassa kastajana ihminen ja vedellä !

Uudessa kastajana Jeesus ja Pyhällä Hengelllä !

Kaksi eri liittoa !

VANHA: Matt. 3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen,

UUSI: mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Vielä kertaan:

Lakiliitto ja uusi liitto olivat voimassa osan aikaa päällekkäin !

Jeesuksen ajan eli sen sukupolven juutalaisten oli mahollista siirtyä vanhasta vielä suoraan uuteen, sillä "kuvana" siitä on se, että vaikka esirippu halkesi Jeesuksen kuollessa, niin temppeli hävitettiin Jumalan tahdon mukaan n. v 70. eli siihen asti oli vanha ja uusi päällekkäin voimassa, vasta silloin v. 70 Jumala lakkkautti lopullisesti vanhan liiton ja tapahtui se juutalaisten oksastus ja he lakkasivat lopulliessti olemasta Jumalan omaisuus kansa, sillä uudessa liitossa sen omaisuuskansan muodostavat vain uudestisyntyneet uskovat !

Lue lisää

Sinänsä tosia ajatuksia sinulla tuossa mukana, paljonkin. Mutta ei nuo ajatukset poista sitä, että vesikaste on Uuden Testamentin opetus ja ilmoitus. Uudessa Testamentissa ei ole minkäänlaista mainintaa siitä, että vesikaste olisi ollut vain tiettyyn aikaan sidottua.

Pyhän Hengen kasteesta olen sinänsä samaa miletä. Ja kiitos Jumalalle, että itsekin olen sen saanut kokea, myös sellaisella merkillä, jolla Uusi Testamentti siitä puhuu.

- Paavalin kirjoituksesta 1.Kor.1:10-17 selviää kyllä, että Korintin seurakuntalaiset olivat saaneet (vesi)kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen.

- Se, että Korneliuksen kodissa Pyhä Henki tuli ennen vesikastetta, oli melkeinpä VÄLTTÄMÄTTÖMYYS, jotta Pietari ja muut uskalsivat kastaa heidät vedellä. Pietari oli kuitenkin sen verran traditioon sitoutunut, ettei olisi ENSIN uskaltanut lähteä Korneliuksen kotiin, jos ei olisi saanut Jumalalta ilmestystä siellä katolla ja SITTEn ei olisi uskaltanut kastaa näitä Jeesukseen uskovia pakanoita, jos Pyhä Henki ei olisi tullut heihin näkyvällä tavalla. SEN tämä tapaus kyllä todistaa, että Jumala ei ole sidottu meidän järjestyksiimme.

- Samarialaiset olivat sekakansaa. Kun he ottivat evankeliumin vastaan, heillä järjestys meni usko, kaste, Pyhän Hengen saaminen kätten päällepanon kautta.

- Ei ole mitään syytä, miksi juutalaisilla ja pakanoilla kasteen ja Pyhän Hengen saamisen pitäisi mennä jotenkin keskenään eri tavalla. Uusi Testamentti ei kerro sellaisesta opillisesta eroavaisuudesta. Jerusalemissa helluntaina juutalaiset Jeesukseen uskovat saivat Jumalalta Pyhän Hengen lahjan ilman kätten päällepanoa, samaten pakanat Korneliuksen kodissa. Ja sitten meillä on Samariasta samarialaisten keskuudesta ja Efesosta - ehkä enimmäkseen juutalaisen joukon, mutta mahdollisesti mukana oli myös pakanauskovia - tapaukset, jossa uskovat saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisen välityksellä, vesikasteen jälkeen.

- Edelleenkin Pyhän Hengen lahja tavataan saada kummallakin näistä kahdesta tavasta. Jotkut saavat sen, kun joku laittaa kädet hänen päälleen ja rukoilee Pyhän Hengen lahjan saamista. Jotkut saavat sen ilman, että kukaan ainakaan juuri sillä hetkellä rukoilee heidän puolestaan. Näin Jumala tapaa toimia. Jotkut saavat tämän lahjan ennen vesikastetta, jotkut vesikasteen jälkeen.

MYÖS näyttäisi siltä, että aina silloin kuin Uudessa Testamentissa puhutaan pelkästään kasteesta tai kastamisesta, se näyttää liittyvän vesikasteeseen. Kun sitten puhutaan Pyhän Hengen saamisesta tai Pyhän Hengen kasteesta, silloin asiassa on aina mainittu "kastaa Pyhällä Hengellä".

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

Tiukassa ovat vanhinten perinnäissäännöt ja opit.

Vesikaste kuului siis vanhan liiton järjestykseen, se oli parannuksen kaste vanhan liiton uskoville.

Jeesuksen ajan, joka oli yhä vanhaa liittoa, ne vanhan liiton uskovat siirtyivät vanhasta liitosta uuteen liittoon vesikasteen kautta ja siten he tunnustautuivat uskomaan Jeesukseen.

Se Efeson tapaus !

Kellään Jeesuksen ajan uskoon tulleella ei vielä ollut Pyhää Henkeä, vaikka he olivatkin uskoon tulleet ja kastetut !

Siis ei yksikään saanut Pyhää Henkeä, ennen kuin Jeesuksen ylösnouseemuksen jälkeen vasta, eivät edes opetuslapset joista tuli apostoleja, hekin saivat Hengen vasta Jeesuksen noustua ylös !

Apostolien tehtävänä oli tavatessa laittaa kädet niiden uskoontulleiden päälle, jotka ennen Jeesuksen ylösnouseemusta olivat uskoon tulleet, he eivät saaneet siis sitä automaattisesti vaikkapa helluntaina.

Siitä Efen tapauksesta asia selviää kyllä, ja ne juutalaiset siis menivät lakiliiton mukaan sille kasteelle:

1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
!!!
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
!!!
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

Joten nämä uskovat olivat uskoneet Jeesukseen vain Johanneksen todistuksen perusteella, koko Hengen vuodatuksesta heillä ei ollut vielä mitään tietoa !

Huomaa tässä järjestys, juutalaisilla siis:

1) Uskoontulo.
2) Vesikaste
2) Pyhä Henki kätten päälle panon kautta !!!

Pakanoilla taas se meni:

1) Uskoontulo ja siinä samassa Pyhä Henki ILMAN kätten päälle panoa !!!

44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa.

Siis yhäkin uudessa liitossa Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä uudestisyntyvän !

Eli se YKSI kaste, eikä kahta !

Ja tässä selvä jako vanhan ja uuden liiton välillä:

Vanhassa kastajana ihminen ja vedellä !

Uudessa kastajana Jeesus ja Pyhällä Hengelllä !

Kaksi eri liittoa !

VANHA: Matt. 3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen,

UUSI: mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Vielä kertaan:

Lakiliitto ja uusi liitto olivat voimassa osan aikaa päällekkäin !

Jeesuksen ajan eli sen sukupolven juutalaisten oli mahollista siirtyä vanhasta vielä suoraan uuteen, sillä "kuvana" siitä on se, että vaikka esirippu halkesi Jeesuksen kuollessa, niin temppeli hävitettiin Jumalan tahdon mukaan n. v 70. eli siihen asti oli vanha ja uusi päällekkäin voimassa, vasta silloin v. 70 Jumala lakkkautti lopullisesti vanhan liiton ja tapahtui se juutalaisten oksastus ja he lakkasivat lopulliessti olemasta Jumalan omaisuus kansa, sillä uudessa liitossa sen omaisuuskansan muodostavat vain uudestisyntyneet uskovat !

Lue lisää

... Jatkoa:

- Jeesuksen antamassa lähetyskäskyssä sekä Matteuksen että Markuksen evankeliumissa puhutaan kasteesta. Epäilemättä on kyse vesikasteesta.
(Matt.28, Mark.16)

- Etiopian kuningattaren hoviherra oli etiopialainen. Selvästi jumalaapelkäävä, koska oli käynyt Jerusalemissa rukoilemassa ja luki paluumatkalla Jesajan kirjaa. Oli kuitenkin pakana. Filippos julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta. Kaikesta päätellen Filippos kertoi myös kasteesta, koska hoviherra pyysi saada kastetta, ja Filippos kastoi hänet.
(Ap.t.8)

- Korneliuksen kodissa tosiaan kastettiin uskoon tulleet pakanat. (Ap.t.10)

- Lydia Filippissä oli "jumalaapelkäävä", mikä tapaa tarkoittaa pakanaa, joka oli alkanut uskoa Israelin Jumalaan. Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin, kun tulivat uskoon.
(Ap.t.16)

- Filippissä vanginvartija oli epäilemättä pakana. Kun Filippissä oli "rukouspaikka", ja kun perinteisesti kai kymmenen juutalaista miestä edellytti jo synagogan "perustamista", ja tällaisia rukouspaikkoja oli ymmärtääkseni niissä paikoissa, joissa ei ollut riittävästi juutalaisia miehiä synagogan perustamiseen, oli Filippissä siksi todennäköisesti erittäin vähän juutalaisia. No, ilman tätä tietoakin voi pitää lähes varmana, että Filippin vanginvartija oli pakana. Hän tuli uskoon, ja hänen perhekuntansa kastettiin.
(Ap.t.16)

- Korintissa mainittiin sekä synagogan esimies Krispuksen perhekunnan että "monien korinttilaisten" tulleen uskoon, ja mainitaan, että heidät kastettiin. Tämä on mainittu sen jälkeen, kun Paavali oli jo ilmoittanut menevänsä (Korintissa) pakanoiden luo, ja oli siirtynyt erään Titius Justus -nimisen jumalaapelkäävän miehen luo. Tämän perusteella on erittäin todennäköistä, että kastettujen joukossa oli juutalaisten lisäksi myös "jumalaapelkääviä" pakanoita että pakanoita, jotka eivät vielä olleet "jumalaapelkääviä". Korinttilaiskirjeessä Paavalin kirjoituksista voi päätellä, että Korintin uskovat oli kyllä kastettu Kristuksen nimeen, vaikka Paavali itse ei ollut heistä kastanut kuin muutaman.
(Ap.t.18, 1.Kor.1)

- Apolloksesta Efesossa me emme voi ensimmäisestä maininnasta (Ap.t.18) päätellä, mitä kaikkea hänen tiedostaan "Herran tiestä" puuttui. Sanotaan, että hän puhui Hengessä palavana ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta hän tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen. Olettaisin, että hän ei tuntenut kastetta Jeesukseen Kristukseen eikä ehkä tiennyt Pyhän Hengen lahjasta, vaikka maininta "Hengessä palavana" tuntuisikin tämän perusteella hieman ristiriitaiselta. On mahdollista, että seuraavassa luvussa mainitut opetuslapset olivat kuunnelleet nimenomaan Apollosta, ja tulleet uskoon hänen julistuksensa kautta. Tietysti voi olla, että Efeson uskovat olivat myös olleet Jerusalemissa Jeesuksen toiminta-aikana, ja heillä oli siellä syntynyt usko Jeesukseen Israelin vapahtajana. Joka tapauksessa seuraavassa luvussa Efesossa olevat opetuslapset "ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen", ja saivat Pyhän Hengen lahjan, kun Paavali laittoi kätensä heidän päälleen.
(Ap.t.18 ja 19)

- Roomalaiskirjeen 6:3-4, Galatalaiskirjeen 3:27 ja Kolossalaiskirjeen 2:12 puhuvat epäilemättä vesikasteesta. Sen perusteella ajattelen, että myös Efesolaiskirjeen 4:5 puhuisi ennemmin vesikasteesta kuin kasteesta Pyhässä Hengessä. Mutta jos uskoo, että se puhuu Pyhän Hengen kasteesta, niin en koe tarvetta väitellä siitä asiasta.

- TÄRKEÄÄ on kuitenkin myös se, että meidät on kastettu HENGESSÄ. Korinttilaiskirjeen luvuissa 12-14 Paavali opettaa hengellisistä lahjoista, ja kirjoittaa siitä, että meidät kaikki on yhdessä Hengessä kastettu yhdeksi ruumiiksi, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

Sinänsä tosia ajatuksia sinulla tuossa mukana, paljonkin. Mutta ei nuo ajatukset poista sitä, että vesikaste on Uuden Testamentin opetus ja ilmoitus. Uudessa Testamentissa ei ole minkäänlaista mainintaa siitä, että vesikaste olisi ollut vain tiettyyn aikaan sidottua.

Pyhän Hengen kasteesta olen sinänsä samaa miletä. Ja kiitos Jumalalle, että itsekin olen sen saanut kokea, myös sellaisella merkillä, jolla Uusi Testamentti siitä puhuu.

- Paavalin kirjoituksesta 1.Kor.1:10-17 selviää kyllä, että Korintin seurakuntalaiset olivat saaneet (vesi)kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen.

- Se, että Korneliuksen kodissa Pyhä Henki tuli ennen vesikastetta, oli melkeinpä VÄLTTÄMÄTTÖMYYS, jotta Pietari ja muut uskalsivat kastaa heidät vedellä. Pietari oli kuitenkin sen verran traditioon sitoutunut, ettei olisi ENSIN uskaltanut lähteä Korneliuksen kotiin, jos ei olisi saanut Jumalalta ilmestystä siellä katolla ja SITTEn ei olisi uskaltanut kastaa näitä Jeesukseen uskovia pakanoita, jos Pyhä Henki ei olisi tullut heihin näkyvällä tavalla. SEN tämä tapaus kyllä todistaa, että Jumala ei ole sidottu meidän järjestyksiimme.

- Samarialaiset olivat sekakansaa. Kun he ottivat evankeliumin vastaan, heillä järjestys meni usko, kaste, Pyhän Hengen saaminen kätten päällepanon kautta.

- Ei ole mitään syytä, miksi juutalaisilla ja pakanoilla kasteen ja Pyhän Hengen saamisen pitäisi mennä jotenkin keskenään eri tavalla. Uusi Testamentti ei kerro sellaisesta opillisesta eroavaisuudesta. Jerusalemissa helluntaina juutalaiset Jeesukseen uskovat saivat Jumalalta Pyhän Hengen lahjan ilman kätten päällepanoa, samaten pakanat Korneliuksen kodissa. Ja sitten meillä on Samariasta samarialaisten keskuudesta ja Efesosta - ehkä enimmäkseen juutalaisen joukon, mutta mahdollisesti mukana oli myös pakanauskovia - tapaukset, jossa uskovat saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisen välityksellä, vesikasteen jälkeen.

- Edelleenkin Pyhän Hengen lahja tavataan saada kummallakin näistä kahdesta tavasta. Jotkut saavat sen, kun joku laittaa kädet hänen päälleen ja rukoilee Pyhän Hengen lahjan saamista. Jotkut saavat sen ilman, että kukaan ainakaan juuri sillä hetkellä rukoilee heidän puolestaan. Näin Jumala tapaa toimia. Jotkut saavat tämän lahjan ennen vesikastetta, jotkut vesikasteen jälkeen.

MYÖS näyttäisi siltä, että aina silloin kuin Uudessa Testamentissa puhutaan pelkästään kasteesta tai kastamisesta, se näyttää liittyvän vesikasteeseen. Kun sitten puhutaan Pyhän Hengen saamisesta tai Pyhän Hengen kasteesta, silloin asiassa on aina mainittu "kastaa Pyhällä Hengellä".

S.A.

Lue lisää

Mitä sekoilet ?

Mitä tässä lukee ???

13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
14 Minä KIITÄN Jumalaa, ETTEN OLE KASTANUT teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
17 Sillä Kristus EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

Korintossa siis vain kaksi juutalaista Paavali oli kastanut !!!

Miksi siis väität sitä vastaan:

" Paavalin kirjoituksesta 1.Kor.1:10-17 selviää kyllä, että Korintin seurakuntalaiset olivat saaneet (vesi)kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen. "

Anonyymi kirjoitti:

Mitä sekoilet ?

Mitä tässä lukee ???

13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
14 Minä KIITÄN Jumalaa, ETTEN OLE KASTANUT teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
17 Sillä Kristus EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

Korintossa siis vain kaksi juutalaista Paavali oli kastanut !!!

Miksi siis väität sitä vastaan:

" Paavalin kirjoituksesta 1.Kor.1:10-17 selviää kyllä, että Korintin seurakuntalaiset olivat saaneet (vesi)kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen. "

Lue lisää

Nimenomaan, PAAVALI oli kastanut siellä vain Krispuksen, Gaiuksen ja Stefanaan perhekunnan. Apostolien teot 18:8 kertoo meille kuitenkin tämän: "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan, ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin." Tämä kertoo, että monet tulivat uskoon ja saivat vesikasteen, kaikesta päätellen jopa samassa yhteydessä. Ja kuitenkin Paavali sanoo, että hän on kastanut Korintissa vain kaksi henkilöä ja yhden perhekunnan. Mikä on itsestäänselvä johtopäätös tästä? SE, että tuossa tilanteessa todellakin joku muu kuin Paavali hoiti suurimman osan kastamisesta. Siitä varmasti olemme samaa mieltä? Paavalin kirjoitusten perusteella näyttäisi jopa siltä, että hän itse ei kastanut Krispuksen perhekunnasta muita kuin Krispuksen, ja joku muu kastoi loput perhekunnasta. Ehkäpä Krispus itse?

Jo tuosta edellä olevasta voimme päätellä, että uudet uskovat kyllä kastettiin Korintissa, ja aiemmin perustelin, miksi kastetuissa Korintissa oli Apostolien tekojen perusteella selkeästi muitakin kuin juutalaisia. Näistä seuraavista jakeista me voimme asiayhteyden perusteella päätellä, että Korintin seurakunnassa oli kyllä ihmiset kastettu Jeesuksen nimeen:

Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne. Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen". Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen? Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen, niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.

- Näissä jakeissa asiayhteys on Korintin seurakunnassa olleet riidat.

- Joko sanoi olevansa Paavalin puolella, joko Apolloksen, joku Keefaksen (Pietari), joku (ehkä hieman viisasteleva) Kristuksen. Sanon viisasteleva siksi, että tällä toteamuksellaan tällainen henkilö saattoi asettaa itsensä sellaisten yläpuolelle, jotka sanoivat olevansa Paavalin, Apolloksen tai Keefaksen puolella.

- Tähän riitatilanteeseen Paavali kysyy, onko heidät kastettu Paavalin nimeen, mikä selvästi viittaa siihen, että JOHONKIN nimeen heidät on kastettu. Tietysti tiedämme, että Herra Jeesus Kristus on se, johon nimeen Korintin(kin) uskovat oli kastettu.

- Tähän riitatilanteeseen Paavali toteaa, että hän kiittää, että on kastanut Korintissa vain muutaman. Kiittää siitä SIKSI, etteivät Korintin seurakuntalaiset tässä riitatilanteessa voisi sanoa, että heidät on kastettu "Paavalin nimeen". Käytännössä ylpeillä sillä, että "minutpa on kastanut Suuri Apostoli Paavali". Tämän riitatilanteen vuoksi Paavali on tyytyväinen, että hän itse henkilökohtaisesti on kastanut vain muutaman. Tästä ja edellä olevista voimme myös päätellä, että JOKU MUU kuin Paavali on kastanut suurimman osan Korintin uskovista. Ja Paavali kiittää siitä, että hän itse on kastanut vain muutaman.

- Edellä mainittuun yhteyteen liittyy myös 1.Kor.1:17: Sillä Kristus EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi. MUTTA tämä maininta tuntuu kyllä myös itsenäiseltä toteamukselta Paavalin saamasta tehtävästä. Kun koko muu Uuden Testamentin ilmoitus puhuu kuitenkin vesikasteen puolesta, on tätä toteamusta selitettävä tätä taustaa vastaan. Sen vuoksi ymmärrän Paavalin toteamuksen ehdottomasti ajankäyttökysymyksenä. Paavali oli saanut kutsun julistaa evankeliumia, jotta syntyisi uskon kuuliaisuus Herraan Jeesukseen Kristukseen. Kastaminen oli käytännön työ, jonka saattoi tehdä kuka tahansa muukin. Kun ihmisiä tuli kuitenkin uskoon paljon, Korintissakin, olisi kastaminen vienyt liiaksi Paavalin resursseja. Siksi hänen ei ollut järkevää tehdä sitä itse. Jumala on järjestyksen Jumala, ja osaa kohdistaa myös meidän hänen palvelijoidensa resurssit oikeisiin asioihin. Samaten oli niin, että Paavali ei jäänyt yhdelle paikkakunnalle yleensä kovin pitkäksi aikaa, koska hänen tehtävänsä oli julistaa evankeliumia. Hänellähän oli kyllä opilliset totuudet ja jumalallisen elämän sisältö niin selvillä, että hänestä olisi ollut myös seurakunnan "pastoriksi". Vaan ei: Jopa Korintista, jossa Paavali viipyi puolitoista vuotta, Paavali kirjoitti näin: "Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun."

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

Nimenomaan, PAAVALI oli kastanut siellä vain Krispuksen, Gaiuksen ja Stefanaan perhekunnan. Apostolien teot 18:8 kertoo meille kuitenkin tämän: "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan, ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin." Tämä kertoo, että monet tulivat uskoon ja saivat vesikasteen, kaikesta päätellen jopa samassa yhteydessä. Ja kuitenkin Paavali sanoo, että hän on kastanut Korintissa vain kaksi henkilöä ja yhden perhekunnan. Mikä on itsestäänselvä johtopäätös tästä? SE, että tuossa tilanteessa todellakin joku muu kuin Paavali hoiti suurimman osan kastamisesta. Siitä varmasti olemme samaa mieltä? Paavalin kirjoitusten perusteella näyttäisi jopa siltä, että hän itse ei kastanut Krispuksen perhekunnasta muita kuin Krispuksen, ja joku muu kastoi loput perhekunnasta. Ehkäpä Krispus itse?

Jo tuosta edellä olevasta voimme päätellä, että uudet uskovat kyllä kastettiin Korintissa, ja aiemmin perustelin, miksi kastetuissa Korintissa oli Apostolien tekojen perusteella selkeästi muitakin kuin juutalaisia. Näistä seuraavista jakeista me voimme asiayhteyden perusteella päätellä, että Korintin seurakunnassa oli kyllä ihmiset kastettu Jeesuksen nimeen:

Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne. Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen". Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen? Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen, niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.

- Näissä jakeissa asiayhteys on Korintin seurakunnassa olleet riidat.

- Joko sanoi olevansa Paavalin puolella, joko Apolloksen, joku Keefaksen (Pietari), joku (ehkä hieman viisasteleva) Kristuksen. Sanon viisasteleva siksi, että tällä toteamuksellaan tällainen henkilö saattoi asettaa itsensä sellaisten yläpuolelle, jotka sanoivat olevansa Paavalin, Apolloksen tai Keefaksen puolella.

- Tähän riitatilanteeseen Paavali kysyy, onko heidät kastettu Paavalin nimeen, mikä selvästi viittaa siihen, että JOHONKIN nimeen heidät on kastettu. Tietysti tiedämme, että Herra Jeesus Kristus on se, johon nimeen Korintin(kin) uskovat oli kastettu.

- Tähän riitatilanteeseen Paavali toteaa, että hän kiittää, että on kastanut Korintissa vain muutaman. Kiittää siitä SIKSI, etteivät Korintin seurakuntalaiset tässä riitatilanteessa voisi sanoa, että heidät on kastettu "Paavalin nimeen". Käytännössä ylpeillä sillä, että "minutpa on kastanut Suuri Apostoli Paavali". Tämän riitatilanteen vuoksi Paavali on tyytyväinen, että hän itse henkilökohtaisesti on kastanut vain muutaman. Tästä ja edellä olevista voimme myös päätellä, että JOKU MUU kuin Paavali on kastanut suurimman osan Korintin uskovista. Ja Paavali kiittää siitä, että hän itse on kastanut vain muutaman.

- Edellä mainittuun yhteyteen liittyy myös 1.Kor.1:17: Sillä Kristus EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi. MUTTA tämä maininta tuntuu kyllä myös itsenäiseltä toteamukselta Paavalin saamasta tehtävästä. Kun koko muu Uuden Testamentin ilmoitus puhuu kuitenkin vesikasteen puolesta, on tätä toteamusta selitettävä tätä taustaa vastaan. Sen vuoksi ymmärrän Paavalin toteamuksen ehdottomasti ajankäyttökysymyksenä. Paavali oli saanut kutsun julistaa evankeliumia, jotta syntyisi uskon kuuliaisuus Herraan Jeesukseen Kristukseen. Kastaminen oli käytännön työ, jonka saattoi tehdä kuka tahansa muukin. Kun ihmisiä tuli kuitenkin uskoon paljon, Korintissakin, olisi kastaminen vienyt liiaksi Paavalin resursseja. Siksi hänen ei ollut järkevää tehdä sitä itse. Jumala on järjestyksen Jumala, ja osaa kohdistaa myös meidän hänen palvelijoidensa resurssit oikeisiin asioihin. Samaten oli niin, että Paavali ei jäänyt yhdelle paikkakunnalle yleensä kovin pitkäksi aikaa, koska hänen tehtävänsä oli julistaa evankeliumia. Hänellähän oli kyllä opilliset totuudet ja jumalallisen elämän sisältö niin selvillä, että hänestä olisi ollut myös seurakunnan "pastoriksi". Vaan ei: Jopa Korintista, jossa Paavali viipyi puolitoista vuotta, Paavali kirjoitti näin: "Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun."

S.A.

Lue lisää

En ole ehtinyt vastailla vielä.

Mutta vastaan jos ja kun Jumala suo ja on aikaa ja voimia vastailla.

Anonyymi kirjoitti:

... Jatkoa:

- Jeesuksen antamassa lähetyskäskyssä sekä Matteuksen että Markuksen evankeliumissa puhutaan kasteesta. Epäilemättä on kyse vesikasteesta.
(Matt.28, Mark.16)

- Etiopian kuningattaren hoviherra oli etiopialainen. Selvästi jumalaapelkäävä, koska oli käynyt Jerusalemissa rukoilemassa ja luki paluumatkalla Jesajan kirjaa. Oli kuitenkin pakana. Filippos julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta. Kaikesta päätellen Filippos kertoi myös kasteesta, koska hoviherra pyysi saada kastetta, ja Filippos kastoi hänet.
(Ap.t.8)

- Korneliuksen kodissa tosiaan kastettiin uskoon tulleet pakanat. (Ap.t.10)

- Lydia Filippissä oli "jumalaapelkäävä", mikä tapaa tarkoittaa pakanaa, joka oli alkanut uskoa Israelin Jumalaan. Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin, kun tulivat uskoon.
(Ap.t.16)

- Filippissä vanginvartija oli epäilemättä pakana. Kun Filippissä oli "rukouspaikka", ja kun perinteisesti kai kymmenen juutalaista miestä edellytti jo synagogan "perustamista", ja tällaisia rukouspaikkoja oli ymmärtääkseni niissä paikoissa, joissa ei ollut riittävästi juutalaisia miehiä synagogan perustamiseen, oli Filippissä siksi todennäköisesti erittäin vähän juutalaisia. No, ilman tätä tietoakin voi pitää lähes varmana, että Filippin vanginvartija oli pakana. Hän tuli uskoon, ja hänen perhekuntansa kastettiin.
(Ap.t.16)

- Korintissa mainittiin sekä synagogan esimies Krispuksen perhekunnan että "monien korinttilaisten" tulleen uskoon, ja mainitaan, että heidät kastettiin. Tämä on mainittu sen jälkeen, kun Paavali oli jo ilmoittanut menevänsä (Korintissa) pakanoiden luo, ja oli siirtynyt erään Titius Justus -nimisen jumalaapelkäävän miehen luo. Tämän perusteella on erittäin todennäköistä, että kastettujen joukossa oli juutalaisten lisäksi myös "jumalaapelkääviä" pakanoita että pakanoita, jotka eivät vielä olleet "jumalaapelkääviä". Korinttilaiskirjeessä Paavalin kirjoituksista voi päätellä, että Korintin uskovat oli kyllä kastettu Kristuksen nimeen, vaikka Paavali itse ei ollut heistä kastanut kuin muutaman.
(Ap.t.18, 1.Kor.1)

- Apolloksesta Efesossa me emme voi ensimmäisestä maininnasta (Ap.t.18) päätellä, mitä kaikkea hänen tiedostaan "Herran tiestä" puuttui. Sanotaan, että hän puhui Hengessä palavana ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta hän tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen. Olettaisin, että hän ei tuntenut kastetta Jeesukseen Kristukseen eikä ehkä tiennyt Pyhän Hengen lahjasta, vaikka maininta "Hengessä palavana" tuntuisikin tämän perusteella hieman ristiriitaiselta. On mahdollista, että seuraavassa luvussa mainitut opetuslapset olivat kuunnelleet nimenomaan Apollosta, ja tulleet uskoon hänen julistuksensa kautta. Tietysti voi olla, että Efeson uskovat olivat myös olleet Jerusalemissa Jeesuksen toiminta-aikana, ja heillä oli siellä syntynyt usko Jeesukseen Israelin vapahtajana. Joka tapauksessa seuraavassa luvussa Efesossa olevat opetuslapset "ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen", ja saivat Pyhän Hengen lahjan, kun Paavali laittoi kätensä heidän päälleen.
(Ap.t.18 ja 19)

- Roomalaiskirjeen 6:3-4, Galatalaiskirjeen 3:27 ja Kolossalaiskirjeen 2:12 puhuvat epäilemättä vesikasteesta. Sen perusteella ajattelen, että myös Efesolaiskirjeen 4:5 puhuisi ennemmin vesikasteesta kuin kasteesta Pyhässä Hengessä. Mutta jos uskoo, että se puhuu Pyhän Hengen kasteesta, niin en koe tarvetta väitellä siitä asiasta.

- TÄRKEÄÄ on kuitenkin myös se, että meidät on kastettu HENGESSÄ. Korinttilaiskirjeen luvuissa 12-14 Paavali opettaa hengellisistä lahjoista, ja kirjoittaa siitä, että meidät kaikki on yhdessä Hengessä kastettu yhdeksi ruumiiksi, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

S.A.

Lue lisää

No, käsitellään tätä sinun vastinettasi !

Kandakean hoviherra oli juutalainen joka toimi Etiopiassa.

Jos lukisit vähän tarkemmin sen Raamatunkohdan, niin se selväisi sinulle !

Apostolien teot 8
27 Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja;
!!! hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan !!!
28 ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja !!!luki profeetta Esaiasta.!!!

!!! hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan !!!

Jerusalem oli tuohon aikaan vain juutalaisten pyhä kaupunki !

!!!luki profeetta Esaiasta.!!!

Kirjoitukset(papuruskääröt) olivat harvinaisia vain omaisuuskansalle tarkoitettuja, ei niitä jaettu muille eli epäpyhille pakanoille , ei varmasti !

Sitten vielä 3:s todistus hoviherran syntyperästä:

35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja

!!!hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?" !!!

Pakanoilla ei ollut kaste traditiota, eikä sitä vaadittu myöskään apostolien kokouksessa !!!

Hoviherra ITSE halusi kasteelle, kuten ne juutalaiset lain mukaan halusivat ja menivät.

Tässä sitten tuo, jonka jo mainitisin ohimennen, eli mitä pakanoilta vaadittiin ???

27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Kuten sanoin, niin pakanoilla ei ollut lakiliiton vesikaste traditiota, eikä sitä heiltä vaadittu !!!

Anonyymi kirjoitti:

No, käsitellään tätä sinun vastinettasi !

Kandakean hoviherra oli juutalainen joka toimi Etiopiassa.

Jos lukisit vähän tarkemmin sen Raamatunkohdan, niin se selväisi sinulle !

Apostolien teot 8
27 Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja;
!!! hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan !!!
28 ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja !!!luki profeetta Esaiasta.!!!

!!! hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan !!!

Jerusalem oli tuohon aikaan vain juutalaisten pyhä kaupunki !

!!!luki profeetta Esaiasta.!!!

Kirjoitukset(papuruskääröt) olivat harvinaisia vain omaisuuskansalle tarkoitettuja, ei niitä jaettu muille eli epäpyhille pakanoille , ei varmasti !

Sitten vielä 3:s todistus hoviherran syntyperästä:

35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja

!!!hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?" !!!

Pakanoilla ei ollut kaste traditiota, eikä sitä vaadittu myöskään apostolien kokouksessa !!!

Hoviherra ITSE halusi kasteelle, kuten ne juutalaiset lain mukaan halusivat ja menivät.

Tässä sitten tuo, jonka jo mainitisin ohimennen, eli mitä pakanoilta vaadittiin ???

27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Kuten sanoin, niin pakanoilla ei ollut lakiliiton vesikaste traditiota, eikä sitä heiltä vaadittu !!!

Lue lisää

No, jos etiopialainen hoviherra sattuisikin oikeasti olemaan juutalainen hoviherra, joka vain asui Etiopiassa, niin se ei tekisi tyhjäksi kaikkia muita kohtia, joista kirjoitin. Itse ajattelen kyllä, että etiopialainen oli todennäköisesti etiopialainen eikä juutalainen. Mutta no problem kokonaisuuden kannalta, vaikka olisi sattunut olemaan juutalainen, ja se olisi vain sattunut unohtumaan mainita Raamatussa.

Sinänsä en kyllä ihmettelisi, vaikka jumalaapelkäävät pakanatkin olisivat käyneet rukoilemassa Jerusalemissa, vaikkei heillä olisikaan ollut pääsyä temppeliin. Tulihan Saban kuningatarkin kuuntelemaan Salomon viisautta. Ja juutalaiset tapasivat suhtautua myötämielisesti näihin jumalaapelkääviin, ainakin diaspora-alueilla. Etiopian kuningattaren hoviherralla on myös varmasti ollut taloudellinen mahdollisuus hankkia itselleen esimerkiksi Septuaginta-käännös, jos kreikka oli sellainen kieli, jota osasi luonnostaan. Tai jos osasi hepreaa, niin hän on varmasti voinut vaikka palkata jonkun kopioimaan itselleen oman kappaleen.

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

No, jos etiopialainen hoviherra sattuisikin oikeasti olemaan juutalainen hoviherra, joka vain asui Etiopiassa, niin se ei tekisi tyhjäksi kaikkia muita kohtia, joista kirjoitin. Itse ajattelen kyllä, että etiopialainen oli todennäköisesti etiopialainen eikä juutalainen. Mutta no problem kokonaisuuden kannalta, vaikka olisi sattunut olemaan juutalainen, ja se olisi vain sattunut unohtumaan mainita Raamatussa.

Sinänsä en kyllä ihmettelisi, vaikka jumalaapelkäävät pakanatkin olisivat käyneet rukoilemassa Jerusalemissa, vaikkei heillä olisikaan ollut pääsyä temppeliin. Tulihan Saban kuningatarkin kuuntelemaan Salomon viisautta. Ja juutalaiset tapasivat suhtautua myötämielisesti näihin jumalaapelkääviin, ainakin diaspora-alueilla. Etiopian kuningattaren hoviherralla on myös varmasti ollut taloudellinen mahdollisuus hankkia itselleen esimerkiksi Septuaginta-käännös, jos kreikka oli sellainen kieli, jota osasi luonnostaan. Tai jos osasi hepreaa, niin hän on varmasti voinut vaikka palkata jonkun kopioimaan itselleen oman kappaleen.

S.A.

Lue lisää

Arvasinkin jo, että ei maistu tuokaan totuus sinulle !

Tässä lisää tietoa asioista:

Apostolien teot 2
1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

!!!
5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
!!!

Yhäkö siis vänkäät vastaan ?

Sitten tuo toinen onneton vastaan pyristelysi !

Kirjoitukset olivat PYHIÄ !

Ei pyhiä kirjoituksia annettu epäpyhille !

Lue nyt edes vähän enemmän Raamattuasi ja sitä, miten juutalaiset suhtautuivat pakanoihin eli epäpyhiin !

Joh. 4:9 Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?"
!!!
Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
!!!

Niin ja sinä sanoit samarialaisia sekakansaksi !

Kuka on /oli Jaakob ?

9 Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
11 Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi?
!!!
12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"
!!!

Jeesus siis kyllä tiesi tuon kaupungin samarialaisten olevan Israelin huonetta, ei Hän muuten olisi siellä julistanut ilosanomaa vastoin palvelutehtävänsä rajausta !

Jos et tajua, niin:

1. Moos. 35:10 Ja Jumala sanoi hänelle: "Sinun nimesi on Jaakob; mutta älköön sinua enää kutsuttako Jaakobiksi, vaan nimesi olkoon Israel". -Niin hän sai nimen Israel.

En tiedä mistä se samarialaisten halveksunta Israililaisilla johtui, mutta tuokin nainen siis sanoi Jaakobia eli Israelia esi-isäkseen.

Tämä taas on yksi juonne tässä asiassa, eli Jeesus tuli vain ja ainoastaan Israelin huoneen kadonneita lampaita varten, eli Hänen koko palvelutehtävänsä ksekittyi vain siihen, että Israelin kansa saisi ENSIN tiedon, pakanoille Hänen ei pitänyt julistaa ilosanomaa.

Matt. 15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".

Jeesus ohjeisti myös opetuslapsensa ja rajasi tarkkaan heidän toimintansa samoin:

5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.

Eli KAIKKI Jeesuksen aikana uskoontulleet olivat juutalaisia, mutta yksikään ei saanut silloin Henkeä, vaan vasta sitten Jeesuksen ylösnoustua lupauksen mukaan !!!

Siis uusi liitto alkoi lupauksen mukaan vasta Jeesuksen ylösnoustua, EI SITÄ ENNEN !

Jer. 31:31 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Jeesus eli siis vanhan liiton aikana !

Anonyymi kirjoitti:

No, jos etiopialainen hoviherra sattuisikin oikeasti olemaan juutalainen hoviherra, joka vain asui Etiopiassa, niin se ei tekisi tyhjäksi kaikkia muita kohtia, joista kirjoitin. Itse ajattelen kyllä, että etiopialainen oli todennäköisesti etiopialainen eikä juutalainen. Mutta no problem kokonaisuuden kannalta, vaikka olisi sattunut olemaan juutalainen, ja se olisi vain sattunut unohtumaan mainita Raamatussa.

Sinänsä en kyllä ihmettelisi, vaikka jumalaapelkäävät pakanatkin olisivat käyneet rukoilemassa Jerusalemissa, vaikkei heillä olisikaan ollut pääsyä temppeliin. Tulihan Saban kuningatarkin kuuntelemaan Salomon viisautta. Ja juutalaiset tapasivat suhtautua myötämielisesti näihin jumalaapelkääviin, ainakin diaspora-alueilla. Etiopian kuningattaren hoviherralla on myös varmasti ollut taloudellinen mahdollisuus hankkia itselleen esimerkiksi Septuaginta-käännös, jos kreikka oli sellainen kieli, jota osasi luonnostaan. Tai jos osasi hepreaa, niin hän on varmasti voinut vaikka palkata jonkun kopioimaan itselleen oman kappaleen.

S.A.

Lue lisää

Kaikesta kirjoittamastasi huokuu nyt ikävä kyllä se, että et halua edes koetelle sitä, mitä sinulle on opetettu !

Sinä vastustat kaikkea, kaiken aikaa !

Mikään selväkään Raamatullinen todiste ei sinulle kelpaa, etkä käy sitä aidosti tutkimaan edes !

Miten sinä kuvittelet vapautuvasi mahdollisista vääristä opeista joita sinulle on syötetty jo ns. "äidinmaidosta", jos et itse kunnolla ja avoimesti tutki Sanaa ???

Siis mieti vartauksen vuoksi vaikka jotain kirkkokunta uskovaa, ääriesimerkkinä katolilainen !

Miten hänkään vapautuu hänelle syötetyistä harhaopeista, jos hänkin kieltäytyy edes tutkimasta asioita Raamatusta kunnolla ???

Sehän on täysin mahdotonta !

Anonyymi kirjoitti:

Nimenomaan, PAAVALI oli kastanut siellä vain Krispuksen, Gaiuksen ja Stefanaan perhekunnan. Apostolien teot 18:8 kertoo meille kuitenkin tämän: "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan, ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin." Tämä kertoo, että monet tulivat uskoon ja saivat vesikasteen, kaikesta päätellen jopa samassa yhteydessä. Ja kuitenkin Paavali sanoo, että hän on kastanut Korintissa vain kaksi henkilöä ja yhden perhekunnan. Mikä on itsestäänselvä johtopäätös tästä? SE, että tuossa tilanteessa todellakin joku muu kuin Paavali hoiti suurimman osan kastamisesta. Siitä varmasti olemme samaa mieltä? Paavalin kirjoitusten perusteella näyttäisi jopa siltä, että hän itse ei kastanut Krispuksen perhekunnasta muita kuin Krispuksen, ja joku muu kastoi loput perhekunnasta. Ehkäpä Krispus itse?

Jo tuosta edellä olevasta voimme päätellä, että uudet uskovat kyllä kastettiin Korintissa, ja aiemmin perustelin, miksi kastetuissa Korintissa oli Apostolien tekojen perusteella selkeästi muitakin kuin juutalaisia. Näistä seuraavista jakeista me voimme asiayhteyden perusteella päätellä, että Korintin seurakunnassa oli kyllä ihmiset kastettu Jeesuksen nimeen:

Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne. Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen". Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen? Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen, niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.

- Näissä jakeissa asiayhteys on Korintin seurakunnassa olleet riidat.

- Joko sanoi olevansa Paavalin puolella, joko Apolloksen, joku Keefaksen (Pietari), joku (ehkä hieman viisasteleva) Kristuksen. Sanon viisasteleva siksi, että tällä toteamuksellaan tällainen henkilö saattoi asettaa itsensä sellaisten yläpuolelle, jotka sanoivat olevansa Paavalin, Apolloksen tai Keefaksen puolella.

- Tähän riitatilanteeseen Paavali kysyy, onko heidät kastettu Paavalin nimeen, mikä selvästi viittaa siihen, että JOHONKIN nimeen heidät on kastettu. Tietysti tiedämme, että Herra Jeesus Kristus on se, johon nimeen Korintin(kin) uskovat oli kastettu.

- Tähän riitatilanteeseen Paavali toteaa, että hän kiittää, että on kastanut Korintissa vain muutaman. Kiittää siitä SIKSI, etteivät Korintin seurakuntalaiset tässä riitatilanteessa voisi sanoa, että heidät on kastettu "Paavalin nimeen". Käytännössä ylpeillä sillä, että "minutpa on kastanut Suuri Apostoli Paavali". Tämän riitatilanteen vuoksi Paavali on tyytyväinen, että hän itse henkilökohtaisesti on kastanut vain muutaman. Tästä ja edellä olevista voimme myös päätellä, että JOKU MUU kuin Paavali on kastanut suurimman osan Korintin uskovista. Ja Paavali kiittää siitä, että hän itse on kastanut vain muutaman.

- Edellä mainittuun yhteyteen liittyy myös 1.Kor.1:17: Sillä Kristus EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi. MUTTA tämä maininta tuntuu kyllä myös itsenäiseltä toteamukselta Paavalin saamasta tehtävästä. Kun koko muu Uuden Testamentin ilmoitus puhuu kuitenkin vesikasteen puolesta, on tätä toteamusta selitettävä tätä taustaa vastaan. Sen vuoksi ymmärrän Paavalin toteamuksen ehdottomasti ajankäyttökysymyksenä. Paavali oli saanut kutsun julistaa evankeliumia, jotta syntyisi uskon kuuliaisuus Herraan Jeesukseen Kristukseen. Kastaminen oli käytännön työ, jonka saattoi tehdä kuka tahansa muukin. Kun ihmisiä tuli kuitenkin uskoon paljon, Korintissakin, olisi kastaminen vienyt liiaksi Paavalin resursseja. Siksi hänen ei ollut järkevää tehdä sitä itse. Jumala on järjestyksen Jumala, ja osaa kohdistaa myös meidän hänen palvelijoidensa resurssit oikeisiin asioihin. Samaten oli niin, että Paavali ei jäänyt yhdelle paikkakunnalle yleensä kovin pitkäksi aikaa, koska hänen tehtävänsä oli julistaa evankeliumia. Hänellähän oli kyllä opilliset totuudet ja jumalallisen elämän sisältö niin selvillä, että hänestä olisi ollut myös seurakunnan "pastoriksi". Vaan ei: Jopa Korintista, jossa Paavali viipyi puolitoista vuotta, Paavali kirjoitti näin: "Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun."

S.A.

Lue lisää

Selityksiä selityksiä......

Yritä nyt ymmärtää pari perus asiaa !

Paavali julisti lähetysmatkoillaan evankeliumin AINA ensin sen paikkakunnan juutalaisille, se asia on selvää Raamatun mukaan, eli ensin juutalaisille, jotka olivat hajaantuneet kaikkialle maailmaan, kuten se helluntain kertomus selvästi kertoo !

Miksi näin ?

No, jos Paavali olisi julistanut ensin pakanoille, niin sen paikkakunnan Jeesukseen yhä uskomattomat juutalaiset eivät olisi enää ottaneet Paavalia vastaan, sillä:

"Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten /pakanoiden kanssa."

Ja kuten JO moneen kertaan olen kirjoittanut, niin juutalaiset halusivat itse kasteelle lain säädöksen mukaan !

Pakanoilla ei yhäkään ollut mitään vesikaste säädöstä ennestään !

Siis on kaksi ihan eri tapausta tuolloin Jeesuksen sukupolven aikana !!!

1) Juutalainen, joka yhä oli omaisuus kansaan kuuluva v 70 aikoihin asti, joka siirtyi yhä suoraan vanhasta liitosta uuteen sen ULKOISEN parannuksen vesikasteen kautta ja avulla, tunnustautuen siinä Jeesuksen uskovaksi !

1b) Sen juutalaisen päälle laitoi apostolit kätensä, ja sen kautta vasta juutalainen sai Pyhän Hengen !

2) Pakana, joka otti vastaan Jeesuksen, ja sai siinä hetkessä Pyhän Hengen, eikä mitään vesikastetta tarvittu, vertaa Korneliuksen huonekunta, jossa Pietari siis turhaan kastoi vedellä, huom jälkikäteen !

Siis koko järjestys oli aivan eri, eikä pakanoilla tarvittu kätten päällepanoa ollenkaan !

Koko kätten päällepano oli siis sen ajan juutalaisia varten, jotka siis siirtyivät vanhasta uuteen !

Nykyään eli sen jälkeen uudessa liitossa ei mitään kätten päälepanoa enää ole tarvittu, vaan kukin uudestisyntynyt on saanut Pyhän Hengen jo uudestisyntymän hetkessä, jossa siis Herra on kastanut Pyhällä Hengellä sen uskoontulleen !

Siis YKSI KASTE vain tarvitaan uudessa liitossa !

Anonyymi kirjoitti:

Nimenomaan, PAAVALI oli kastanut siellä vain Krispuksen, Gaiuksen ja Stefanaan perhekunnan. Apostolien teot 18:8 kertoo meille kuitenkin tämän: "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan, ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin." Tämä kertoo, että monet tulivat uskoon ja saivat vesikasteen, kaikesta päätellen jopa samassa yhteydessä. Ja kuitenkin Paavali sanoo, että hän on kastanut Korintissa vain kaksi henkilöä ja yhden perhekunnan. Mikä on itsestäänselvä johtopäätös tästä? SE, että tuossa tilanteessa todellakin joku muu kuin Paavali hoiti suurimman osan kastamisesta. Siitä varmasti olemme samaa mieltä? Paavalin kirjoitusten perusteella näyttäisi jopa siltä, että hän itse ei kastanut Krispuksen perhekunnasta muita kuin Krispuksen, ja joku muu kastoi loput perhekunnasta. Ehkäpä Krispus itse?

Jo tuosta edellä olevasta voimme päätellä, että uudet uskovat kyllä kastettiin Korintissa, ja aiemmin perustelin, miksi kastetuissa Korintissa oli Apostolien tekojen perusteella selkeästi muitakin kuin juutalaisia. Näistä seuraavista jakeista me voimme asiayhteyden perusteella päätellä, että Korintin seurakunnassa oli kyllä ihmiset kastettu Jeesuksen nimeen:

Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne. Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen". Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen? Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen, niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.

- Näissä jakeissa asiayhteys on Korintin seurakunnassa olleet riidat.

- Joko sanoi olevansa Paavalin puolella, joko Apolloksen, joku Keefaksen (Pietari), joku (ehkä hieman viisasteleva) Kristuksen. Sanon viisasteleva siksi, että tällä toteamuksellaan tällainen henkilö saattoi asettaa itsensä sellaisten yläpuolelle, jotka sanoivat olevansa Paavalin, Apolloksen tai Keefaksen puolella.

- Tähän riitatilanteeseen Paavali kysyy, onko heidät kastettu Paavalin nimeen, mikä selvästi viittaa siihen, että JOHONKIN nimeen heidät on kastettu. Tietysti tiedämme, että Herra Jeesus Kristus on se, johon nimeen Korintin(kin) uskovat oli kastettu.

- Tähän riitatilanteeseen Paavali toteaa, että hän kiittää, että on kastanut Korintissa vain muutaman. Kiittää siitä SIKSI, etteivät Korintin seurakuntalaiset tässä riitatilanteessa voisi sanoa, että heidät on kastettu "Paavalin nimeen". Käytännössä ylpeillä sillä, että "minutpa on kastanut Suuri Apostoli Paavali". Tämän riitatilanteen vuoksi Paavali on tyytyväinen, että hän itse henkilökohtaisesti on kastanut vain muutaman. Tästä ja edellä olevista voimme myös päätellä, että JOKU MUU kuin Paavali on kastanut suurimman osan Korintin uskovista. Ja Paavali kiittää siitä, että hän itse on kastanut vain muutaman.

- Edellä mainittuun yhteyteen liittyy myös 1.Kor.1:17: Sillä Kristus EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi. MUTTA tämä maininta tuntuu kyllä myös itsenäiseltä toteamukselta Paavalin saamasta tehtävästä. Kun koko muu Uuden Testamentin ilmoitus puhuu kuitenkin vesikasteen puolesta, on tätä toteamusta selitettävä tätä taustaa vastaan. Sen vuoksi ymmärrän Paavalin toteamuksen ehdottomasti ajankäyttökysymyksenä. Paavali oli saanut kutsun julistaa evankeliumia, jotta syntyisi uskon kuuliaisuus Herraan Jeesukseen Kristukseen. Kastaminen oli käytännön työ, jonka saattoi tehdä kuka tahansa muukin. Kun ihmisiä tuli kuitenkin uskoon paljon, Korintissakin, olisi kastaminen vienyt liiaksi Paavalin resursseja. Siksi hänen ei ollut järkevää tehdä sitä itse. Jumala on järjestyksen Jumala, ja osaa kohdistaa myös meidän hänen palvelijoidensa resurssit oikeisiin asioihin. Samaten oli niin, että Paavali ei jäänyt yhdelle paikkakunnalle yleensä kovin pitkäksi aikaa, koska hänen tehtävänsä oli julistaa evankeliumia. Hänellähän oli kyllä opilliset totuudet ja jumalallisen elämän sisältö niin selvillä, että hänestä olisi ollut myös seurakunnan "pastoriksi". Vaan ei: Jopa Korintista, jossa Paavali viipyi puolitoista vuotta, Paavali kirjoitti näin: "Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun."

S.A.

Lue lisää

Selityksesi ontuu todella pahasti yhä vain !

Jos vesikaste olisi ollut tärkeä, niin Paavalin apostolina olisi pitänyt olla esimerkillinen ja kastaa jokaikinen uudestisyntynyt heti, ihan kuten toimittiin siis juutalaisten kohdalla.

Ja SEN AIKAKAUDEN juutalaiset siis saivat Pyhän Hengen vasta vesikasteen jälkeen kätten päällepanon kautta ja avulla !

Anonyymi kirjoitti:

Selityksesi ontuu todella pahasti yhä vain !

Jos vesikaste olisi ollut tärkeä, niin Paavalin apostolina olisi pitänyt olla esimerkillinen ja kastaa jokaikinen uudestisyntynyt heti, ihan kuten toimittiin siis juutalaisten kohdalla.

Ja SEN AIKAKAUDEN juutalaiset siis saivat Pyhän Hengen vasta vesikasteen jälkeen kätten päällepanon kautta ja avulla !

Lue lisää

Käsitellään sitten tämä nippu:

" - Roomalaiskirjeen 6:3-4, Galatalaiskirjeen 3:27 ja Kolossalaiskirjeen 2:12 puhuvat epäilemättä vesikasteesta. Sen perusteella ajattelen, että myös Efesolaiskirjeen 4:5 puhuisi ennemmin vesikasteesta kuin kasteesta Pyhässä Hengessä. Mutta jos uskoo, että se puhuu Pyhän Hengen kasteesta, niin en koe tarvetta väitellä siitä asiasta. "

Room 6
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

Missä me olemme Hänen kuolemaansa kastetut ja haudattu ???

Uudestisyntymässämme vai vesikasteessa ???

Meinaatko siis oikeasti niin, että vesikasteessa vasta, vanha kuolee ja on haudataan ???

Siis uudestisyntynyt jota ei ole heti vedessä kastettu, kantaa siihen asti vanhaa mukanaan, kunnes hän vaikkapa 2v. jälkeen menee vesikasteelle ???

Siis ihan oikeasti, näinkö sinä uskot ???

Uudestisyntynyt uskova siis tavallaan kantaa "kuollutta raatoa" mukanaan siihen vesikasteeseen asti, ja sitten vasta se haudataan ???

Kyllä se menee niin hyvä ihminen, että kun uusi syntyy niin vanha kuolee ja haudataan siinä samassa !

2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

Jos sinä siis väität tuossa puhuttavan vesikasteesta, niin käytännön tasolla se tarkoittaisi sitä, että ihminen pelastuu vesikasteessa, eikä Hengestä syntymisestä !

Eli "vesikaste vasta pelastaa", kuten Weijo Lindroos opettaa harhoissaan !!!

Uskotko sinä siis noin ???

Anonyymi kirjoitti:

Käsitellään sitten tämä nippu:

" - Roomalaiskirjeen 6:3-4, Galatalaiskirjeen 3:27 ja Kolossalaiskirjeen 2:12 puhuvat epäilemättä vesikasteesta. Sen perusteella ajattelen, että myös Efesolaiskirjeen 4:5 puhuisi ennemmin vesikasteesta kuin kasteesta Pyhässä Hengessä. Mutta jos uskoo, että se puhuu Pyhän Hengen kasteesta, niin en koe tarvetta väitellä siitä asiasta. "

Room 6
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

Missä me olemme Hänen kuolemaansa kastetut ja haudattu ???

Uudestisyntymässämme vai vesikasteessa ???

Meinaatko siis oikeasti niin, että vesikasteessa vasta, vanha kuolee ja on haudataan ???

Siis uudestisyntynyt jota ei ole heti vedessä kastettu, kantaa siihen asti vanhaa mukanaan, kunnes hän vaikkapa 2v. jälkeen menee vesikasteelle ???

Siis ihan oikeasti, näinkö sinä uskot ???

Uudestisyntynyt uskova siis tavallaan kantaa "kuollutta raatoa" mukanaan siihen vesikasteeseen asti, ja sitten vasta se haudataan ???

Kyllä se menee niin hyvä ihminen, että kun uusi syntyy niin vanha kuolee ja haudataan siinä samassa !

2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

Jos sinä siis väität tuossa puhuttavan vesikasteesta, niin käytännön tasolla se tarkoittaisi sitä, että ihminen pelastuu vesikasteessa, eikä Hengestä syntymisestä !

Eli "vesikaste vasta pelastaa", kuten Weijo Lindroos opettaa harhoissaan !!!

Uskotko sinä siis noin ???

Lue lisää

Sitten tämä:

Gal 3

26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Missä puetaan Kristus päälle ja missä kastetaan Kristukseen ?

Taas kysyn, että vesikasteko meidät pelastaa ?

Vai Pyhällä Hengellä kastaminen joka tapahtuu uudestisyntymisessä ?

Matt. 3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Anonyymi kirjoitti:

Sitten tämä:

Gal 3

26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Missä puetaan Kristus päälle ja missä kastetaan Kristukseen ?

Taas kysyn, että vesikasteko meidät pelastaa ?

Vai Pyhällä Hengellä kastaminen joka tapahtuu uudestisyntymisessä ?

Matt. 3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Lue lisää

Sitten tämä:

11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.

Missä tapahtuu sydämen ympärileikkaus ?

Uudestisyntymässä vai vesikasteessa ?

Missä kasteessa meidät on haudattu ja herätetty ???

Vesikasteessa ???

Jeesuksen suorittamassa Pyhällä Hengellä kastamisessa, eli UUDESTISYNTYMÄSSÄMME ???

Tässä nyt näkyy hyvin se, kuinka sinä kaikkiin näihin laitat VESI sanan, jota niissä ei ole !!!

Ja missä siis on syy ?

Vanhinten perinnäisopit !!!

Anonyymi kirjoitti:

Arvasinkin jo, että ei maistu tuokaan totuus sinulle !

Tässä lisää tietoa asioista:

Apostolien teot 2
1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

!!!
5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
!!!

Yhäkö siis vänkäät vastaan ?

Sitten tuo toinen onneton vastaan pyristelysi !

Kirjoitukset olivat PYHIÄ !

Ei pyhiä kirjoituksia annettu epäpyhille !

Lue nyt edes vähän enemmän Raamattuasi ja sitä, miten juutalaiset suhtautuivat pakanoihin eli epäpyhiin !

Joh. 4:9 Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?"
!!!
Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
!!!

Niin ja sinä sanoit samarialaisia sekakansaksi !

Kuka on /oli Jaakob ?

9 Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
11 Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi?
!!!
12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"
!!!

Jeesus siis kyllä tiesi tuon kaupungin samarialaisten olevan Israelin huonetta, ei Hän muuten olisi siellä julistanut ilosanomaa vastoin palvelutehtävänsä rajausta !

Jos et tajua, niin:

1. Moos. 35:10 Ja Jumala sanoi hänelle: "Sinun nimesi on Jaakob; mutta älköön sinua enää kutsuttako Jaakobiksi, vaan nimesi olkoon Israel". -Niin hän sai nimen Israel.

En tiedä mistä se samarialaisten halveksunta Israililaisilla johtui, mutta tuokin nainen siis sanoi Jaakobia eli Israelia esi-isäkseen.

Tämä taas on yksi juonne tässä asiassa, eli Jeesus tuli vain ja ainoastaan Israelin huoneen kadonneita lampaita varten, eli Hänen koko palvelutehtävänsä ksekittyi vain siihen, että Israelin kansa saisi ENSIN tiedon, pakanoille Hänen ei pitänyt julistaa ilosanomaa.

Matt. 15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".

Jeesus ohjeisti myös opetuslapsensa ja rajasi tarkkaan heidän toimintansa samoin:

5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.

Eli KAIKKI Jeesuksen aikana uskoontulleet olivat juutalaisia, mutta yksikään ei saanut silloin Henkeä, vaan vasta sitten Jeesuksen ylösnoustua lupauksen mukaan !!!

Siis uusi liitto alkoi lupauksen mukaan vasta Jeesuksen ylösnoustua, EI SITÄ ENNEN !

Jer. 31:31 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Jeesus eli siis vanhan liiton aikana !

Lue lisää

Onhan se joo mahdollista, että etiopialainen hoviherra oli juutalainen, vaikka monesti Apostolien teoissa tavataankin erikseen kertoa ihmisten kansallisuudesta. Apostolien tekojen 2. luvussa tosiaan jakeessa 9 ja jakeen 10 alussa parttilaiset, meedialaiset ja eelamilaiset näyttäisivät erittäin suurella todennäköisyydellä viittaavan näillä alueilla asuviin juutalaisiin. Sitten jakeen 10 loppu ja jae 11 saattavat viitata enimmäkseen myös ei-juutalaisiin, koska luettelo on "roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset, kreetalaiset ja arabialaiset". Mutta onhan tässäkin mahdollista, että "kreetalaiset ja arabialaiset" ovat näillä alueilla asuvia juutalaisia. Tai sitten olivat käännynnäisiä näiltä alueilta.

Mihin perustuu ajatuksesi, ettei kirjoituksia olisi voitu antaa "epäpyhille pakanoille"? Mitä kirjoitin jumalaapelkäävistä pakanoista, perustuu nimenomaan siihen, mitä olen Apostolien teoista lukenut. Apostolien teot kertovat meille nimenomaan monista "Jumalaa pelkäävistä" pakanoista, joita juutalaiset kunnioittivat ja jotka olivat jollain tavalla liittyneet juutalaiseen yhteisöön. Kirjoitukseni heistä perustui siis sellaiseen tietoon, joka on jotenkin automaattisesti ja asiaa sen kummemmin ajattelematta tarttunut mukaani, kun olen Raamattua lukenut. Tässä poimintoja:

Pisidian Antiokian synagogasta kertomus: "Kun synagogasta hajaannuttiin, seurasivat monet juutalaiset ja jumalaapelkääväiset käännynnäiset Paavalia ja Barnabasta..."

Ikonionista kertomus: "Ikonionissa he samoin menivät juutalaisten synagogaan ja puhuivat niin, että suuri joukko sekä juutalaisia että kreikkalaisia uskoi."

Tessalonikassa Paavali ja Silas menivät kolmena sapattina juutalaiten synagogaan ja julistivat Jeesusta Kristusta lähtien kirjoituksista. Seuraus: "Ja muutamat heistä tulivat uskoon ja liittyivät Paavaliin ja Silaaseen, niin myös suuri joukko jumalaapelkääväisiä kreikkalaisia sekä useat ylhäiset naiset."

Bereasta: "menivät he juutalaisten synagogaan ... tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin. Ja monet heistä uskoivat, niin myös useat ylhäiset kreikkalaiset naiset ja miehet."

Ateenasta: "Niin hän [Paavali] keskusteli synagogassa juutalaisten ja jumalaapelkääväisten kanssa..."

Korintista: "Ja hän keskusteli synagogassa jokaisena sapattina ja sai sekä juutalaisia että kreikkalaisia uskomaan."

Eli kun sanoit, ettei kirjoituksia olisi voitu antaa jumalaapelkäävälle pakanalle, niin mihin ajatuksesi perustuu? Mielestäni Apostolien teot selvästi piirtää meille diasporassa asuvista juutalaisista sellaisen kuvan, että jumalaapelkäävillä pakanoilla oli pääsy juutalaiseen yhteisöön kirjoitusten äärelle. Siinä mielessä etiopialainen hoviherra voi aivan hyvin olla kansallisuudeltaan etiopialainen, jumalaapelkäävä pakana. Ja kuningattaren hoviherrana hänellä olisi varmasti ollut varaa tilata itselleen aivan oma kopio Kirjoituksista, siitä ei varmasti ole epäilystä!

Kun juutalaiset noissa edellä mainituissa diaspora-kaupungeissa suhtautuivat sallivasti heihin liittyneisiin pakanoihin, niin miksi eivät olisi tehneet samalla tavalla myös Etiopiassa? ... Mutta onhan tosiaan sellainenkin mahdollista, että hoviherra olisi ollut juutalainen. Silti todennäköisempänä pidän, että hän oli etiopialainen käännynnäinen/jumalaapelkäävä. Mutta no problem; jos joku ajattelee, että hän oli juutalainen, niin en koe tarvetta varsinaisesti väitellä tällaisesta yksityiskohdasta.

Meidän on todella hyvä lukea enemmän Raamattua. Ja tärkeää on, että meissä vaikuttaa se Henki, josta Raamattu puhuu! Siinä Hengessä me saamme olla yhtä Kristus-ruumista, rakentuen elävinä kivinä Jumalan asumukseksi Hengessä.

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan se joo mahdollista, että etiopialainen hoviherra oli juutalainen, vaikka monesti Apostolien teoissa tavataankin erikseen kertoa ihmisten kansallisuudesta. Apostolien tekojen 2. luvussa tosiaan jakeessa 9 ja jakeen 10 alussa parttilaiset, meedialaiset ja eelamilaiset näyttäisivät erittäin suurella todennäköisyydellä viittaavan näillä alueilla asuviin juutalaisiin. Sitten jakeen 10 loppu ja jae 11 saattavat viitata enimmäkseen myös ei-juutalaisiin, koska luettelo on "roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset, kreetalaiset ja arabialaiset". Mutta onhan tässäkin mahdollista, että "kreetalaiset ja arabialaiset" ovat näillä alueilla asuvia juutalaisia. Tai sitten olivat käännynnäisiä näiltä alueilta.

Mihin perustuu ajatuksesi, ettei kirjoituksia olisi voitu antaa "epäpyhille pakanoille"? Mitä kirjoitin jumalaapelkäävistä pakanoista, perustuu nimenomaan siihen, mitä olen Apostolien teoista lukenut. Apostolien teot kertovat meille nimenomaan monista "Jumalaa pelkäävistä" pakanoista, joita juutalaiset kunnioittivat ja jotka olivat jollain tavalla liittyneet juutalaiseen yhteisöön. Kirjoitukseni heistä perustui siis sellaiseen tietoon, joka on jotenkin automaattisesti ja asiaa sen kummemmin ajattelematta tarttunut mukaani, kun olen Raamattua lukenut. Tässä poimintoja:

Pisidian Antiokian synagogasta kertomus: "Kun synagogasta hajaannuttiin, seurasivat monet juutalaiset ja jumalaapelkääväiset käännynnäiset Paavalia ja Barnabasta..."

Ikonionista kertomus: "Ikonionissa he samoin menivät juutalaisten synagogaan ja puhuivat niin, että suuri joukko sekä juutalaisia että kreikkalaisia uskoi."

Tessalonikassa Paavali ja Silas menivät kolmena sapattina juutalaiten synagogaan ja julistivat Jeesusta Kristusta lähtien kirjoituksista. Seuraus: "Ja muutamat heistä tulivat uskoon ja liittyivät Paavaliin ja Silaaseen, niin myös suuri joukko jumalaapelkääväisiä kreikkalaisia sekä useat ylhäiset naiset."

Bereasta: "menivät he juutalaisten synagogaan ... tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin. Ja monet heistä uskoivat, niin myös useat ylhäiset kreikkalaiset naiset ja miehet."

Ateenasta: "Niin hän [Paavali] keskusteli synagogassa juutalaisten ja jumalaapelkääväisten kanssa..."

Korintista: "Ja hän keskusteli synagogassa jokaisena sapattina ja sai sekä juutalaisia että kreikkalaisia uskomaan."

Eli kun sanoit, ettei kirjoituksia olisi voitu antaa jumalaapelkäävälle pakanalle, niin mihin ajatuksesi perustuu? Mielestäni Apostolien teot selvästi piirtää meille diasporassa asuvista juutalaisista sellaisen kuvan, että jumalaapelkäävillä pakanoilla oli pääsy juutalaiseen yhteisöön kirjoitusten äärelle. Siinä mielessä etiopialainen hoviherra voi aivan hyvin olla kansallisuudeltaan etiopialainen, jumalaapelkäävä pakana. Ja kuningattaren hoviherrana hänellä olisi varmasti ollut varaa tilata itselleen aivan oma kopio Kirjoituksista, siitä ei varmasti ole epäilystä!

Kun juutalaiset noissa edellä mainituissa diaspora-kaupungeissa suhtautuivat sallivasti heihin liittyneisiin pakanoihin, niin miksi eivät olisi tehneet samalla tavalla myös Etiopiassa? ... Mutta onhan tosiaan sellainenkin mahdollista, että hoviherra olisi ollut juutalainen. Silti todennäköisempänä pidän, että hän oli etiopialainen käännynnäinen/jumalaapelkäävä. Mutta no problem; jos joku ajattelee, että hän oli juutalainen, niin en koe tarvetta varsinaisesti väitellä tällaisesta yksityiskohdasta.

Meidän on todella hyvä lukea enemmän Raamattua. Ja tärkeää on, että meissä vaikuttaa se Henki, josta Raamattu puhuu! Siinä Hengessä me saamme olla yhtä Kristus-ruumista, rakentuen elävinä kivinä Jumalan asumukseksi Hengessä.

S.A.

Lue lisää

Yhä vain vänkäät !

Yritä nyt ymmärtää edes se AIKAKAUSI, että hoviherra tuli Jerusalemiin rukoilemaan !!!

Vain juutalaisille Jerusalem oli tuollin pyhä kaupunki ja temppeli sijaitsi siellä !

Ei hoviherra ollut uudestisyntynyt ennen tuloaan rukoilemaan !!!

Mutta eihän tämä hyödytä yhtään mitään, kun et edes halua uskoa sitä edes, mitä Raamatussa sanotaan, vaan loputtomasti vain vänkäät sitä vastaan !

Kanssasi on ihan turhaa jatkaa enempää, sillä kun vastustat Raamatun selvääkin Totuutta, niin olet ja pysyt kiinni niissä vanhinten perinnäisopeissa, ihan kuten lähes kaikki kirkkokuntiin ja herätysliikkeisiin kuuluvat !

Vaikka herätysliikkeiden aikuiskaste oppikin on vasta parisataa vuotta vanha oppi !!!

Herra sinua siunatkoon ja auttakoon Totuuteen !

Anonyymi kirjoitti:

Yhä vain vänkäät !

Yritä nyt ymmärtää edes se AIKAKAUSI, että hoviherra tuli Jerusalemiin rukoilemaan !!!

Vain juutalaisille Jerusalem oli tuollin pyhä kaupunki ja temppeli sijaitsi siellä !

Ei hoviherra ollut uudestisyntynyt ennen tuloaan rukoilemaan !!!

Mutta eihän tämä hyödytä yhtään mitään, kun et edes halua uskoa sitä edes, mitä Raamatussa sanotaan, vaan loputtomasti vain vänkäät sitä vastaan !

Kanssasi on ihan turhaa jatkaa enempää, sillä kun vastustat Raamatun selvääkin Totuutta, niin olet ja pysyt kiinni niissä vanhinten perinnäisopeissa, ihan kuten lähes kaikki kirkkokuntiin ja herätysliikkeisiin kuuluvat !

Vaikka herätysliikkeiden aikuiskaste oppikin on vasta parisataa vuotta vanha oppi !!!

Herra sinua siunatkoon ja auttakoon Totuuteen !

Lue lisää

Vänkään? En usko sitä, mitä Raamatussa sanotaan? Ja minusta taas tuntuu siltä, että sinä vänkäät Raamatun selviä ilmoituksia vastaan... Juuri tuossa yllä lainasin Apostolien teoista lukuisia kohtia, jotka osoittivat, miten vähintäänkin diasporassa asuvat juutalaiset suhtautuivat "jumalaapelkääviin"/"käännynnäisiin" pakanoihin. Kerroin vain, mitä Raamatussa selvästi kirjoitetaan. Uskotko suhtautumisen olleen sellainen, mitä tuossa edellä Apostolien teoissa on kerrottu kuudesta eri paikkakunnasta?

Näiden kuuden paikkakunnan esimerkin perusteella voimme melko vastaansanomattomasti päätellä, millaista suhtautuminen jumalaapelkäävään/käännynnäiseen pakanaan on hyvin todennäköisesti ollut myös Etiopiassa. Siis on kyllä myös hyvin mahdollista, että hoviherra oli juutalainen. Mutta Apostolien tekojen muiden kaupunkien esimerkin perusteella on yhtä hyvin mahdollista, että hän oli myös jumalaapelkäävä/käännynnäinen pakana. Kun jumalaapelkäävät/käännynnäiset pakanat olivat tervetulleita synagogaan Pisidian Antiokiassa, Ikonionissa, Tessalonikassa, Bereassa, Ateenassa ja Korintissa, niin Apostolien tekojen perusteella voidaan todeta tämän olleen tavallinen käytäntö, joten näin on melko varmuudella ollut tilanne myös Etiopiassa. Ei olisi mitenkään erikoista, että tällainen rikas jumalaapelkäävä pakana haluaisi lähteä Jerusalemiin, josta hän oli niin monta kertaa kuullut synagogassa puhuttavan. Ja olisihan hänellä ollut siellä pääsy temppelialueen pakanoiden esipihalle asti.

Eli: Apostolien tekojen kirjoitusten perusteella: ehkä kandaken hoviherra oli juutalainen, ehkä hän oli jumalaapelkäävä/käännynnäinen pakana. Varmuudella emme voi tätä asiaa Apostolien tekojen perusteella sanoa. Jos joku Apostolien tekojen perusteella sanoo olevansa varma, kumpi hän oli, perustuu se ennemminkin ehkä tarpeesta oman opin pönkittämiseen kuin Raamatun ilmoituksesta. Itse uskon hänen olleen jumalaapelkäävä pakana, koska ajattelen, että hänen juutalaisuudestaan olisi mainittu, mutta nyt mainitaan vain "etiopialainen". Mutta tosiaan on mahdollista, että oli juutalainen.

En minä siis Totuutta vastusta. Sinun tulkinnoistasi olen kyllä tässä asiassa eri mieltä, sen perusteella mitä olen Raamattua lukenut.

... Mitä tulee niihin Roomalaiskirjeen 6:3-4, Galatalaiskirjeen 3:27 ja Kolossalaiskirjeen 2:12, niin kyllä: uskon niiden puhuvan vesikasteesta. En siinä merkityksessä, että vesikaste uudestisynnyttää tai pelastaa. Vaan siten, että kun uudet uskovat kastettiin käytännössä heti uskon syntymisen jälkeen (Apostolien teoissa lukuisia esimerkkejä, myös pakanoista: Korneliuksen huonekunta heti, Filippin vanginvartijan perhekunta heti samana yönä, Korintissa "monet korinttolaiset" vähintäänkin pikaisesti uskon syntymisen jälkeen; viittaa epäilemättä muihin kuin juutalaisiin), niin kaste kuului olennaisesti evankeliumin vastaanottamiseen. Eli kun Paavali kirjoittaa, että
- meidät on haudattu Kristuksen kanssa kasteessa, että
- me olemme pukeneet Kristuksen päällemme kun meidät on kastettu Kristukseen ja että kun
- meidät on kastettu Kristukseen, meidät on kastettu hänen kuolemaansa
NIIN uskon tämän ehdottomasti tarkoittavan vesikastetta.

ONGELMA näiden edellä mainittujen kirjoitusten soveltamisessa nykypäivään on se, että uskon syntymisen ja kasteen välinen aika tosiaan nykyään on usien paljon pidempi kuin se oli Apostolien tekojen kertomusten mukaan. Silloin kasteen "opillinen" totuuskin hieman väljähtyy siitä, millaiseksi Paavali sen esimerkiksi noissa kolmessa kohdassa kuvaa. Jos Apostolien teoissa se liittyi selkeästi uudestisyntymisen yhteyteen: usko Jeesukseen ja evankeliumiin ja sen jälkeen vesikaste jotakuinkin välittömästi (ja sitten välittömästi Pyhän Hengen lahjan saaminen), niin kasteesta voitiin todellakin kirjoittaa, kuten Paavali siitä kirjoitti. Eli kun ajallisesti nykyään uskon syntymisen ja kasteen välillä kuluu enemmän aikaa kuin Raamatun aikoina, emme voi yhtä vahvasti soveltaa edellä mainittuja mainintoja kasteen sisällöstä nykyiseen kastekäytäntöön valitettavasti. Tämän me kuitenkin voimme soveltaa: "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta".

(jatkuu lyhyellä 2000-luvun kertomuksella)

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

Vänkään? En usko sitä, mitä Raamatussa sanotaan? Ja minusta taas tuntuu siltä, että sinä vänkäät Raamatun selviä ilmoituksia vastaan... Juuri tuossa yllä lainasin Apostolien teoista lukuisia kohtia, jotka osoittivat, miten vähintäänkin diasporassa asuvat juutalaiset suhtautuivat "jumalaapelkääviin"/"käännynnäisiin" pakanoihin. Kerroin vain, mitä Raamatussa selvästi kirjoitetaan. Uskotko suhtautumisen olleen sellainen, mitä tuossa edellä Apostolien teoissa on kerrottu kuudesta eri paikkakunnasta?

Näiden kuuden paikkakunnan esimerkin perusteella voimme melko vastaansanomattomasti päätellä, millaista suhtautuminen jumalaapelkäävään/käännynnäiseen pakanaan on hyvin todennäköisesti ollut myös Etiopiassa. Siis on kyllä myös hyvin mahdollista, että hoviherra oli juutalainen. Mutta Apostolien tekojen muiden kaupunkien esimerkin perusteella on yhtä hyvin mahdollista, että hän oli myös jumalaapelkäävä/käännynnäinen pakana. Kun jumalaapelkäävät/käännynnäiset pakanat olivat tervetulleita synagogaan Pisidian Antiokiassa, Ikonionissa, Tessalonikassa, Bereassa, Ateenassa ja Korintissa, niin Apostolien tekojen perusteella voidaan todeta tämän olleen tavallinen käytäntö, joten näin on melko varmuudella ollut tilanne myös Etiopiassa. Ei olisi mitenkään erikoista, että tällainen rikas jumalaapelkäävä pakana haluaisi lähteä Jerusalemiin, josta hän oli niin monta kertaa kuullut synagogassa puhuttavan. Ja olisihan hänellä ollut siellä pääsy temppelialueen pakanoiden esipihalle asti.

Eli: Apostolien tekojen kirjoitusten perusteella: ehkä kandaken hoviherra oli juutalainen, ehkä hän oli jumalaapelkäävä/käännynnäinen pakana. Varmuudella emme voi tätä asiaa Apostolien tekojen perusteella sanoa. Jos joku Apostolien tekojen perusteella sanoo olevansa varma, kumpi hän oli, perustuu se ennemminkin ehkä tarpeesta oman opin pönkittämiseen kuin Raamatun ilmoituksesta. Itse uskon hänen olleen jumalaapelkäävä pakana, koska ajattelen, että hänen juutalaisuudestaan olisi mainittu, mutta nyt mainitaan vain "etiopialainen". Mutta tosiaan on mahdollista, että oli juutalainen.

En minä siis Totuutta vastusta. Sinun tulkinnoistasi olen kyllä tässä asiassa eri mieltä, sen perusteella mitä olen Raamattua lukenut.

... Mitä tulee niihin Roomalaiskirjeen 6:3-4, Galatalaiskirjeen 3:27 ja Kolossalaiskirjeen 2:12, niin kyllä: uskon niiden puhuvan vesikasteesta. En siinä merkityksessä, että vesikaste uudestisynnyttää tai pelastaa. Vaan siten, että kun uudet uskovat kastettiin käytännössä heti uskon syntymisen jälkeen (Apostolien teoissa lukuisia esimerkkejä, myös pakanoista: Korneliuksen huonekunta heti, Filippin vanginvartijan perhekunta heti samana yönä, Korintissa "monet korinttolaiset" vähintäänkin pikaisesti uskon syntymisen jälkeen; viittaa epäilemättä muihin kuin juutalaisiin), niin kaste kuului olennaisesti evankeliumin vastaanottamiseen. Eli kun Paavali kirjoittaa, että
- meidät on haudattu Kristuksen kanssa kasteessa, että
- me olemme pukeneet Kristuksen päällemme kun meidät on kastettu Kristukseen ja että kun
- meidät on kastettu Kristukseen, meidät on kastettu hänen kuolemaansa
NIIN uskon tämän ehdottomasti tarkoittavan vesikastetta.

ONGELMA näiden edellä mainittujen kirjoitusten soveltamisessa nykypäivään on se, että uskon syntymisen ja kasteen välinen aika tosiaan nykyään on usien paljon pidempi kuin se oli Apostolien tekojen kertomusten mukaan. Silloin kasteen "opillinen" totuuskin hieman väljähtyy siitä, millaiseksi Paavali sen esimerkiksi noissa kolmessa kohdassa kuvaa. Jos Apostolien teoissa se liittyi selkeästi uudestisyntymisen yhteyteen: usko Jeesukseen ja evankeliumiin ja sen jälkeen vesikaste jotakuinkin välittömästi (ja sitten välittömästi Pyhän Hengen lahjan saaminen), niin kasteesta voitiin todellakin kirjoittaa, kuten Paavali siitä kirjoitti. Eli kun ajallisesti nykyään uskon syntymisen ja kasteen välillä kuluu enemmän aikaa kuin Raamatun aikoina, emme voi yhtä vahvasti soveltaa edellä mainittuja mainintoja kasteen sisällöstä nykyiseen kastekäytäntöön valitettavasti. Tämän me kuitenkin voimme soveltaa: "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta".

(jatkuu lyhyellä 2000-luvun kertomuksella)

S.A.

Lue lisää

(jatkoa)

Jaa, hmm... Saattaapa olla, ettei nyt kannata kertoa näistä tapauksista lähetyskentiltä. Tuo edellä oleva riittää tässä vaiheessa. Ehkä palaan näihin nykypäivän kertomuksiin myöhemmin, ehkä en.

S.A.

Anonyymi kirjoitti:

Vänkään? En usko sitä, mitä Raamatussa sanotaan? Ja minusta taas tuntuu siltä, että sinä vänkäät Raamatun selviä ilmoituksia vastaan... Juuri tuossa yllä lainasin Apostolien teoista lukuisia kohtia, jotka osoittivat, miten vähintäänkin diasporassa asuvat juutalaiset suhtautuivat "jumalaapelkääviin"/"käännynnäisiin" pakanoihin. Kerroin vain, mitä Raamatussa selvästi kirjoitetaan. Uskotko suhtautumisen olleen sellainen, mitä tuossa edellä Apostolien teoissa on kerrottu kuudesta eri paikkakunnasta?

Näiden kuuden paikkakunnan esimerkin perusteella voimme melko vastaansanomattomasti päätellä, millaista suhtautuminen jumalaapelkäävään/käännynnäiseen pakanaan on hyvin todennäköisesti ollut myös Etiopiassa. Siis on kyllä myös hyvin mahdollista, että hoviherra oli juutalainen. Mutta Apostolien tekojen muiden kaupunkien esimerkin perusteella on yhtä hyvin mahdollista, että hän oli myös jumalaapelkäävä/käännynnäinen pakana. Kun jumalaapelkäävät/käännynnäiset pakanat olivat tervetulleita synagogaan Pisidian Antiokiassa, Ikonionissa, Tessalonikassa, Bereassa, Ateenassa ja Korintissa, niin Apostolien tekojen perusteella voidaan todeta tämän olleen tavallinen käytäntö, joten näin on melko varmuudella ollut tilanne myös Etiopiassa. Ei olisi mitenkään erikoista, että tällainen rikas jumalaapelkäävä pakana haluaisi lähteä Jerusalemiin, josta hän oli niin monta kertaa kuullut synagogassa puhuttavan. Ja olisihan hänellä ollut siellä pääsy temppelialueen pakanoiden esipihalle asti.

Eli: Apostolien tekojen kirjoitusten perusteella: ehkä kandaken hoviherra oli juutalainen, ehkä hän oli jumalaapelkäävä/käännynnäinen pakana. Varmuudella emme voi tätä asiaa Apostolien tekojen perusteella sanoa. Jos joku Apostolien tekojen perusteella sanoo olevansa varma, kumpi hän oli, perustuu se ennemminkin ehkä tarpeesta oman opin pönkittämiseen kuin Raamatun ilmoituksesta. Itse uskon hänen olleen jumalaapelkäävä pakana, koska ajattelen, että hänen juutalaisuudestaan olisi mainittu, mutta nyt mainitaan vain "etiopialainen". Mutta tosiaan on mahdollista, että oli juutalainen.

En minä siis Totuutta vastusta. Sinun tulkinnoistasi olen kyllä tässä asiassa eri mieltä, sen perusteella mitä olen Raamattua lukenut.

... Mitä tulee niihin Roomalaiskirjeen 6:3-4, Galatalaiskirjeen 3:27 ja Kolossalaiskirjeen 2:12, niin kyllä: uskon niiden puhuvan vesikasteesta. En siinä merkityksessä, että vesikaste uudestisynnyttää tai pelastaa. Vaan siten, että kun uudet uskovat kastettiin käytännössä heti uskon syntymisen jälkeen (Apostolien teoissa lukuisia esimerkkejä, myös pakanoista: Korneliuksen huonekunta heti, Filippin vanginvartijan perhekunta heti samana yönä, Korintissa "monet korinttolaiset" vähintäänkin pikaisesti uskon syntymisen jälkeen; viittaa epäilemättä muihin kuin juutalaisiin), niin kaste kuului olennaisesti evankeliumin vastaanottamiseen. Eli kun Paavali kirjoittaa, että
- meidät on haudattu Kristuksen kanssa kasteessa, että
- me olemme pukeneet Kristuksen päällemme kun meidät on kastettu Kristukseen ja että kun
- meidät on kastettu Kristukseen, meidät on kastettu hänen kuolemaansa
NIIN uskon tämän ehdottomasti tarkoittavan vesikastetta.

ONGELMA näiden edellä mainittujen kirjoitusten soveltamisessa nykypäivään on se, että uskon syntymisen ja kasteen välinen aika tosiaan nykyään on usien paljon pidempi kuin se oli Apostolien tekojen kertomusten mukaan. Silloin kasteen "opillinen" totuuskin hieman väljähtyy siitä, millaiseksi Paavali sen esimerkiksi noissa kolmessa kohdassa kuvaa. Jos Apostolien teoissa se liittyi selkeästi uudestisyntymisen yhteyteen: usko Jeesukseen ja evankeliumiin ja sen jälkeen vesikaste jotakuinkin välittömästi (ja sitten välittömästi Pyhän Hengen lahjan saaminen), niin kasteesta voitiin todellakin kirjoittaa, kuten Paavali siitä kirjoitti. Eli kun ajallisesti nykyään uskon syntymisen ja kasteen välillä kuluu enemmän aikaa kuin Raamatun aikoina, emme voi yhtä vahvasti soveltaa edellä mainittuja mainintoja kasteen sisällöstä nykyiseen kastekäytäntöön valitettavasti. Tämän me kuitenkin voimme soveltaa: "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta".

(jatkuu lyhyellä 2000-luvun kertomuksella)

S.A.

Lue lisää

Kuten jo sanoin, niin turhaa on kanssasi keskustella, sinä olet JO päättänyt kantasi etukäteen, etkä siitä luovu !

Joten toistan sanani:

Kanssasi on ihan turhaa jatkaa enempää, sillä kun vastustat Raamatun selvääkin Totuutta, niin olet ja pysyt kiinni niissä vanhinten perinnäisopeissa, ihan kuten lähes kaikki kirkkokuntiin ja herätysliikkeisiin kuuluvat !

Vaikka herätysliikkeiden aikuiskaste oppikin on vasta parisataa vuotta vanha oppi !!!

Herra sinua siunatkoon ja auttakoon Totuuteen !

Anonyymi kirjoitti:

(jatkoa)

Jaa, hmm... Saattaapa olla, ettei nyt kannata kertoa näistä tapauksista lähetyskentiltä. Tuo edellä oleva riittää tässä vaiheessa. Ehkä palaan näihin nykypäivän kertomuksiin myöhemmin, ehkä en.

S.A.

Lue lisää

Vai vielä lähetyskentiltä !

Niinhän ne "lähetystyöntekijät" pakko käännyttivät ja vedessä kastattivat pakolla aikoinaan suomalaisetkin !

Joten älä minulle ala pullistelemaan tuollaisella asialla !

Mitä ihmettä sinä kuvittelet saavuttavasi LISÄÄ vesikasteen kautta ???

Siis eikö Kristuksen TÄYTETTY työ ollutkaan taytetty, vaan siten vajaa, että se vaatii yhä ulkoisen lakiliittoon kuuluvan vesikatseen ???

Paavali muuten kirjoitti tästä asiasta juuri, eli Kristuksen ristin työn mitätöinnistä:

1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella,
!!!
ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
!!!

Siis vesikaste mitätöi Kristuksen TÄYTETTYÄ työtä, kun yhä vaaditaan siis ulkoinen ihmisen oma teko, jotta se sen kautta vasta olisi muka täytetty !

Mutta ethän sinä raukka tätäkään tajua ja tämäkin on turhaa sinun kohdallasi ja ajan hukkaa vain.

No, ehkäpä joku muu lukija saa "ahaa" elämyksen ja Pyhä Henki avaa tätä asiaa, kuten Pyhä Henki avasi asian aikoinaan minullekin, vaikka ensin itsekin sitä vastustin, enkä uskaltanut uskoa tätä.

Mutta kun tämä asia aukenee siis monien Raamatunpaikkojen syvemmän tutkimisen kautta ja avulla, niin mikä olin minä vastustamaan Totuutta ?

Anonyymi kirjoitti:

Vai vielä lähetyskentiltä !

Niinhän ne "lähetystyöntekijät" pakko käännyttivät ja vedessä kastattivat pakolla aikoinaan suomalaisetkin !

Joten älä minulle ala pullistelemaan tuollaisella asialla !

Mitä ihmettä sinä kuvittelet saavuttavasi LISÄÄ vesikasteen kautta ???

Siis eikö Kristuksen TÄYTETTY työ ollutkaan taytetty, vaan siten vajaa, että se vaatii yhä ulkoisen lakiliittoon kuuluvan vesikatseen ???

Paavali muuten kirjoitti tästä asiasta juuri, eli Kristuksen ristin työn mitätöinnistä:

1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella,
!!!
ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
!!!

Siis vesikaste mitätöi Kristuksen TÄYTETTYÄ työtä, kun yhä vaaditaan siis ulkoinen ihmisen oma teko, jotta se sen kautta vasta olisi muka täytetty !

Mutta ethän sinä raukka tätäkään tajua ja tämäkin on turhaa sinun kohdallasi ja ajan hukkaa vain.

No, ehkäpä joku muu lukija saa "ahaa" elämyksen ja Pyhä Henki avaa tätä asiaa, kuten Pyhä Henki avasi asian aikoinaan minullekin, vaikka ensin itsekin sitä vastustin, enkä uskaltanut uskoa tätä.

Mutta kun tämä asia aukenee siis monien Raamatunpaikkojen syvemmän tutkimisen kautta ja avulla, niin mikä olin minä vastustamaan Totuutta ?

Lue lisää

En tiedä... Tunsin hengessäni ja Pyhässä Hengessä, ettei nyt ole oikea hetki puhua niistä Jumalan teoista lähetyskentillä. Ettei vain kukaan uskova tässä keskusteluketjussa erehtyisi ajattelematta herjaamaan Jumalan töitä. Siksi pysäytin sen kirjoittamisen, vaikka olin jo niistä tapahtumista kirjoittanut. Tallensin sen kuitenkin word-tiedostoon, jos jossain vaiheessa tulee oikea hetki niistä Jumalan teoista kirjoittaa.

Vesikaste ei sinänsä tuo Kristuksen täytettyyn työhön mitään lisää eikä siitä mitään ota pois. Mutta miksipä en tässäkin asiassa seuraisi Jeesuksen käskyä ja apostolien käytäntöä ja opetusta? Ei se ainakaan huonoon suuntaan elämää johda.

Hmm... Haluatko muuten, että toimin sinulle myös peilinä? Tämä ei ole järkevää eikä hengellistä, mutta: Älä ala minulle pullistelemaan! Kun et raukka näitä asioita tajua ja tämä kirjoittaminen on turhaa kohdallasi ja ajan hukkaa vain. Kanssasi on turha jatkaa enempää, sillä kun vastustat Raamatun selvääkin Totuutta, niin olet ja pysyt kiinni niissä opetuksissa, jotka joku on sinun päähäsi syöttänyt. Turhaa on kanssasi keskustella, sinä olet JO päättänyt kantasi etukäteen, etkä siitä luovu! Yhä vain vänkäät! Selityksesi ontuu todella pahasti yhä vain! Sinä vastustat kaikkea, kaiken aikaa! Mikään selväkään Raamatullinen todiste ei sinulle kelpaa, etkä käy sitä aidosti tutkimaan edes! Mitä sekoilet?

Tuo ei ollut järkevää eikä hengellistä. Mutta usko pois; minulla olisi aivan yhtä pätevät syyt sanoa sinulle täsmälleen nämä samat sanat kuin mitä sinä olet sanonut minulle.

S.A., Tampere

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä... Tunsin hengessäni ja Pyhässä Hengessä, ettei nyt ole oikea hetki puhua niistä Jumalan teoista lähetyskentillä. Ettei vain kukaan uskova tässä keskusteluketjussa erehtyisi ajattelematta herjaamaan Jumalan töitä. Siksi pysäytin sen kirjoittamisen, vaikka olin jo niistä tapahtumista kirjoittanut. Tallensin sen kuitenkin word-tiedostoon, jos jossain vaiheessa tulee oikea hetki niistä Jumalan teoista kirjoittaa.

Vesikaste ei sinänsä tuo Kristuksen täytettyyn työhön mitään lisää eikä siitä mitään ota pois. Mutta miksipä en tässäkin asiassa seuraisi Jeesuksen käskyä ja apostolien käytäntöä ja opetusta? Ei se ainakaan huonoon suuntaan elämää johda.

Hmm... Haluatko muuten, että toimin sinulle myös peilinä? Tämä ei ole järkevää eikä hengellistä, mutta: Älä ala minulle pullistelemaan! Kun et raukka näitä asioita tajua ja tämä kirjoittaminen on turhaa kohdallasi ja ajan hukkaa vain. Kanssasi on turha jatkaa enempää, sillä kun vastustat Raamatun selvääkin Totuutta, niin olet ja pysyt kiinni niissä opetuksissa, jotka joku on sinun päähäsi syöttänyt. Turhaa on kanssasi keskustella, sinä olet JO päättänyt kantasi etukäteen, etkä siitä luovu! Yhä vain vänkäät! Selityksesi ontuu todella pahasti yhä vain! Sinä vastustat kaikkea, kaiken aikaa! Mikään selväkään Raamatullinen todiste ei sinulle kelpaa, etkä käy sitä aidosti tutkimaan edes! Mitä sekoilet?

Tuo ei ollut järkevää eikä hengellistä. Mutta usko pois; minulla olisi aivan yhtä pätevät syyt sanoa sinulle täsmälleen nämä samat sanat kuin mitä sinä olet sanonut minulle.

S.A., Tampere

Lue lisää

Jos täällä joku on vänkääjä niin tuo kolmea huuto/kysymysmerkkiä käyttävä raivohärkä joka ei kunnioita muita tippaakaan. Kaiken huippuna tuo "Älä ala minulle pullistelemaan"... onkohan tyyppi mikään kristitty ollenkaan ja mikähän henki hänessä oikein on?

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä... Tunsin hengessäni ja Pyhässä Hengessä, ettei nyt ole oikea hetki puhua niistä Jumalan teoista lähetyskentillä. Ettei vain kukaan uskova tässä keskusteluketjussa erehtyisi ajattelematta herjaamaan Jumalan töitä. Siksi pysäytin sen kirjoittamisen, vaikka olin jo niistä tapahtumista kirjoittanut. Tallensin sen kuitenkin word-tiedostoon, jos jossain vaiheessa tulee oikea hetki niistä Jumalan teoista kirjoittaa.

Vesikaste ei sinänsä tuo Kristuksen täytettyyn työhön mitään lisää eikä siitä mitään ota pois. Mutta miksipä en tässäkin asiassa seuraisi Jeesuksen käskyä ja apostolien käytäntöä ja opetusta? Ei se ainakaan huonoon suuntaan elämää johda.

Hmm... Haluatko muuten, että toimin sinulle myös peilinä? Tämä ei ole järkevää eikä hengellistä, mutta: Älä ala minulle pullistelemaan! Kun et raukka näitä asioita tajua ja tämä kirjoittaminen on turhaa kohdallasi ja ajan hukkaa vain. Kanssasi on turha jatkaa enempää, sillä kun vastustat Raamatun selvääkin Totuutta, niin olet ja pysyt kiinni niissä opetuksissa, jotka joku on sinun päähäsi syöttänyt. Turhaa on kanssasi keskustella, sinä olet JO päättänyt kantasi etukäteen, etkä siitä luovu! Yhä vain vänkäät! Selityksesi ontuu todella pahasti yhä vain! Sinä vastustat kaikkea, kaiken aikaa! Mikään selväkään Raamatullinen todiste ei sinulle kelpaa, etkä käy sitä aidosti tutkimaan edes! Mitä sekoilet?

Tuo ei ollut järkevää eikä hengellistä. Mutta usko pois; minulla olisi aivan yhtä pätevät syyt sanoa sinulle täsmälleen nämä samat sanat kuin mitä sinä olet sanonut minulle.

S.A., Tampere

Lue lisää

Voi voi sentään !

Etkö sinäkään kestä Totuuden kertomista ?!

Mietitkö itse nyt hetken sitä, että jos sinä oikeasti olet väärässä tässä asiassa, niin miten sitten asiat ovatkaan ?

Lisäksi:

Eikö Jeesus ja Hänen toimintansa ollut Hengellistä ???

Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

Nämä sanat olivat siis sen ajan "kirjanoppineille" ja kovimmille uskoville /lainkiivailoijoille !

Entäpä muut eli Johannes Kastaja ja profeetat ja Paavali ym ym...

Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

Tit. 1:11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.

Gal. 2:5 me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.

Gal. 2:11 Mutta kun Keefas(Pietari) tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.

Siis S:A !!!

SUORAAN ja SELVÄSTI ovat profeetat ja Jumalan palvelijat asiat aina sanoneeti, ei siinä ole silkkihansikkaita käytetty, sillä vain Totuus voi tehdä vapaaksi !!!

Ja minun kirjoitteluni oli todella kevyttä näihin ja moniin muihin esimerkkitapauksiin verrattuna, minä vain totesin sen, minä minä sinusta selvästi näin !

Sinä et alkanut edes tutkimaan vaan vänkäsit ja vänkäsit vastaan, siinä selvässäkin hoviherra asiassa !

Siis jos olisit edes hetkeksi pysähtynyt syvällisemmin asiaa tutkimaan, niin et olisi useassa viestissä yhä vängännyt vastaan !

Joten kiitos "peilinä" olemisesta, mutta se peili vain vääristää pahasti, kun sinulla on oma lehmä ojassa !

Minä kyllä otan vastaan ILOLLA kehoitusta, sillä monesti sitä ei itse näe "selkäpuolen" lika tahroja ja siinä voi veli / sisar auttaa minua.

Mutta nyt kehoituksen sanasi menivät nähdäkseni pahasti harhaan, sinun oman puolueellisuutesi vuoksi ja johdosta !

Toki minä menen vielä Herrani eteen asian varmistamaan vielä, älä sitä epäile, sillä haluan pitää välini kunnossa Häneen, enkä halua minkään sitä yhteyttäni häiritsevän !