Ja se myytti liittyy harhaisaan uskomukseen että joulukuun alusta 1939 aina tammikuun puoliväliin ulottuvalla jaksolla Suomussalmen pitäjän taisteluissa olisi muka kaatunut n. 22 000 neuvostosotilasta. Siis
noin 2/3 neuvostojoukoista.
Totuus paljastuu näistä lukemista:
Yksikkö----kaatuneet----haavoittuneet---kadonneet---yht
47.AK................. 44...............................40......................428.............512
163.D.............1 115........................1 754.....................336..........3 205
44.D................1 144........................1 807..................2 354........ 5 305
3.NKVD.R............................................400.....................750..........1 150
Yhteensä.......2 303.......................4 001..................3 868.......10 172
(NKVD-rykmentin peruuttamattomat tappiot 750 kaatunut tai kadonnut)
Lisäksi n.2 800 paleltunutta/sairastunutta.....Kaikkiaan..12 972
Suomalaiset ilmoittivat saaneensa 1500 sotavankia. Näin ollen puna-armeijan ja NKVD:n sotilaita kuoli kaikkiaan n. 4700. Koska yleensä 1/10 haavoittuneista myöhemmin menehtyi nousee kuolleiden määrä hieman yli 5 000 miehen.
Suomalaisten väitteet 22 000 kaatuneesta olivat sodan ajan propandan ja sotilaallisen voiton nousuhumalan tulosta. Eräät hölmöt yhä uskovat näitä suomalaislegendoja.
Talvisota jatkui ja kaikkiaan koko puna-armeijan 9.Armeija kärsi laajalla alueella Sallasta aina Lieksaan asti noin 31 500 miehen tappiot kaatuneina, haavoittuneina tai kadonneina.
noin 2/3 neuvostojoukoista.
Totuus paljastuu näistä lukemista:
Yksikkö----kaatuneet----haavoittuneet---kadonneet---yht
47.AK................. 44...............................40......................428.............512
163.D.............1 115........................1 754.....................336..........3 205
44.D................1 144........................1 807..................2 354........ 5 305
3.NKVD.R............................................400.....................750..........1 150
Yhteensä.......2 303.......................4 001..................3 868.......10 172
(NKVD-rykmentin peruuttamattomat tappiot 750 kaatunut tai kadonnut)
Lisäksi n.2 800 paleltunutta/sairastunutta.....Kaikkiaan..12 972
Suomalaiset ilmoittivat saaneensa 1500 sotavankia. Näin ollen puna-armeijan ja NKVD:n sotilaita kuoli kaikkiaan n. 4700. Koska yleensä 1/10 haavoittuneista myöhemmin menehtyi nousee kuolleiden määrä hieman yli 5 000 miehen.
Suomalaisten väitteet 22 000 kaatuneesta olivat sodan ajan propandan ja sotilaallisen voiton nousuhumalan tulosta. Eräät hölmöt yhä uskovat näitä suomalaislegendoja.
Talvisota jatkui ja kaikkiaan koko puna-armeijan 9.Armeija kärsi laajalla alueella Sallasta aina Lieksaan asti noin 31 500 miehen tappiot kaatuneina, haavoittuneina tai kadonneina.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Niin se vaan tyssäsi Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin Suomen valloitus Suomussalmella, Kuhmossa, Kannaksella, Salla-Pelkosenniemellä ja muuallakin, kun pieni mutta sisukas Suomi pisti suurvallan voittamattomaksi mainostetun miljoonaisen rosvojoukkoarmeijan tien tukkoon.
Jäi sekin Helsingin voitonparaati pitämättä, ja sekös se vasta punatulkkuja ja Kremlin edessä konttaajia kyrsii niin maar.
Neuvostoliiton kommunismidiktatuuria ei enää ole. Suomi on.
Ei tyssännyt. Suomen Sisu taistelee edelleen Aatun rintamassa.
Itänaapurin tilastot ovat aivan yhtä luotettavia kuin heidän partisaaniensa raportit Suomessa siiviileihin, lapsiin, vanhuksiin ja naisiin, kohdistuneista raukkamaisista teoista. Puolustuskyvyttömien siviilien surmaamiset ovat entisen Neuvostoliiton ja nykyisen Venäjän historiankirjoissa vielä tänäänkin "kunniallisen" puna-armeijan sankarillisen mahtavia voittoja ylivoimaisesta vihollisesta, joista palkittiin seitsemällä kilolla kevytmetallia pompan rintamukseen. Lasten ja muiden aseettomien surmaaminen tarkoittaa venäjäksi mittavan sotilastukikohdan tuhoamista.
Bonuksena noille partisaaneiksi komennetuille rassukoille tuli varmasti kannettavaksi ikuinen häpeän taakka. Tietoisuus siitä, että pitää elää lopun ikää valheen kanssa, jotta ryssän imago säilyy kirkkaana, ei varmasti ole ollut miellyttävä taakka. Siviilien surmaaminen ei muutu kunnialliseksi teoksi vaikka mitalien paino pompassa vääntäisi selän notkolle. Ryssä valehtelee, tuolloin, tänään ja huomennakin.
Suomalaiset kaukopartiot veivät aina mukanaan leipää, jauhoja, sokeria ja ameriikkalaista säilykettä jaettavaviksi nälkää näkeville sloboille. Vieläkin heitä muistetaan kaiholla pelastajina ja natsisimin vapauttajina.
Saatujen käsiaseiden määrä Suomussalmem kirkonkylällä (reilu 650) viittaa juuri noin 2000 miehen tappioihin joulukuun 3 viikon ajalta.
Neuvostoliitolla oli sotakirjeenvaihtajat, eli politrukit. N. I. Klimov 18. jalkaväkidivisioonan ja kevyen 34. hyökkäysvaunuprikaatin "kaunokirjoittaja" selvisi Klemetin motista, eikä pystynyt sodan jälkeen puhumaan eikä kirjoittamaan kokemuksistaan. Yli 15000 miehen vahvuinen divisioona tuhoutui, sillä omien luokse pääsi vain n. 1000. Divisionan komentaja G. F. Kondrashov teloitettiin. Näin kävi myös Raatteen tien komentajille. Tuhoutuneiden divisioonien todelliset syylliset nimitettiin kenraaleiksi.
Yhtään divisioonaa ei tuhoutunut talvisodassa. Muutama rykmentti ympäri rintamaa suurinpiirtein voitaisiin luokitella tuhotuksi.
NL:n pahimmat tappiot Suomea vastaan koettiin kesällä 1941 Porlammin alueella. Sotavankeja enemmän kuin koko talvisodassa yhteensä.
Raatteentiellä olleen 44.Divisioonan vahvuudet:
1.tammikuuta: 14 193 miestä
11.tammikuuta: 8 282 miestä
12-20.tammikuuta täydennyksiä 783 miestä, osa Raatteentieltä palanneita.
20.tammikuuta: 9 307 miestä (viittaa siihen että lisää Raatteelta palanneita kirjattu vahvuuksiin palanneet toipilaat)
Vahvuuksista näkee että missään tapauksessa divisioona ei ole voinut menettää kuin n. 6000 miestä. Ja tämä sisältää myös sairastumiset ja paleltumiset.
Taistelutappiot 5305 1-10.tammikuuta hyvin lähellä totuutta.
-----Stieglitz-----
Jos nuo luvut ovat totta, niin puna-armeijan taistelukyky oli odotettuakin heikompi, koska tuhansia miehiä on juossut vain korpeen karkuun suomlaisia taistelematta lainkaan. Kuitenkin 44. D oli merkittävästi panssarivaunuja ja tykistöä, millä olisi voinut taistellakin.
Uusisänmaalliset tollot kiistävät tosiasiat. Uskovat ilman tykistöä toimineiden melko kokemattomien suomalaisten tappaneen 22 000, jopa 24 000 vihollisotilasta 4 viikon taisteluissa. Ainoa fakta on n. 1400-1500 sotavankia Suomussalmen pitäjässä.
On siinä selittelemistä kun 47.Armeijakunnan vahvuustaulukot viittaavat kokonaistappioissa vain puoleen tuosta lukemasta.
Myöhemmin 54.divisioonan motittaminen ja tuhoaminen Kuhmossa osoittautui liian työlääksi ja veriseksi puuhaksi. Yksi ainoa suomalaisrykmentti (JR65) menetti kaatuneina yli 400 miestä. Edes Kannaksella useimmat rykmentit eivät kokeneet noin suuria tappioita.
Totuus on kuitenkin että ryssä lyötiin Kainuussa rajan taakse talvisodassa. Jättivät mukavan sotasaaliin Raatteen tielle.
Nousee hymy huulille ryssäntrollin moittiessa aivopesusta! :D
Jaa. Kai niillä sitten vaan huopikkaiden sutiminen esti Helsingin voitonparaatiin ehtimisen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_divisioonat_talvisodassa
Ei kannattaisi liian innokkaasti alkaa rahtaamaan 22 000 kivenmurikkaa. Uskottavuuden vuoksi 16 000 - 17 000 voisi rahdata pois jonnekin minne rakennetaan suomalaisten sotilaskarkurien muistomerkkiä.
Älä sure!pelkästään sinun hihkumisesi ei liikuta kiven kiveä!
Vaikka kesän 1944 suurhyökkäyksen vetäytymisvaiheessa moni joukko-osasto hajaantui niin ne koottiin takaisin ja todellisia sotilaskarkureita tai rintamakarkureita ei ollut sitten montaakaan!
Aina sydäntä lämmittää kun näkee kuinka korkealla on stallarin maanpuolustushenki ja kuinka suuri kiitollisius hänestä paistaa kun täpärästi vältimme miehityksen, massaraiskaukset ja sovjetisoinnin!
Suomalaiset itse kärsivät mlko kovia tappioita niin yrittäessään vallata kirkonkylää kuin myös Raatteentien taistelun alkuvaiheissa hyökätessään tärkeitä risteysalueita vastaan, jotka olivat melko lujasti puolustettuja.
Ehkä se teki tarpeen liioitella voittoa, joka joka tapauksessa oli merkittävä ja tilanteen kannalta erittäin tärkeä.
”Ehkä se teki tarpeen liioitella voittoa, joka joka tapauksessa oli merkittävä ja tilanteen kannalta erittäin tärkeä.”
Onneksi se ei ollut tarpeen! Alueelta löytyi (Juntusranta ja kirkonkylä mukaanlukien) 27.500 kaatunutta ja runsas sotasaalis!
"Alueelta löytyi (Juntusranta ja kirkonkylä mukaanlukien) 27.500 kaatunutta ja runsas sotasaalis!"
Todennäköisesti löytyi 2750 ruumista. Kirjurille tuli lyöntivirhe - yksi nolla perään.
Eikä niitä ruumiita kukaan ole tosiasiassa laskenut. Sotasaalismäärä, 5700 käsiasetta viittaa juuri siihen että sotavankien määrä (1500) kuolleet (n.5000) on se totuus pitäjän taistelujen saldosta. Raatteen tien divisioonasta oli riveissä tammikuun viimeisellä viikolla yli 9000. Vahvuus laskenut vain 5000:lle. Täydennyksiä alle 100. Kokonaistappio 6000, sisältää myös haavoittuneet ja paleltuneet.
Sotapropaganda väritti kertomusta. Sodan jälkeen propagandistit itse kirjoittivat talvisodan historian. Myyttiin uskoo vielä viimeiset mohikaanit.
Mites nää raattentiellä kuvatut taannoiset kuvat (silloin ei vielä ollut älypuhelimia) ehkä todistavat kuitenkin siellä mahdollisesti eräänä talvena käytyjä jonkinlaisia kärhämöitä joistakin asioista, jotka kuuluivat silloisten erimielisyyksien sopimiseen!
No minkä verran kaatuneita niissä näkyy?
Sotasensuurin mukaan aina näytettiin aina sopiva
Se, kenen haltuun taistelukenttä jää ja joka kuvaa valitsee kuvattavan materiaalin!
Yrittivät etsiä kuvakulmia mutta yhdessäkään kuvassa ei näy 50 enempää. Jos olisi ollut tuhat ruumista niin taatusti olisi kuvattu.
Voitto Suomussalmella ja Raatteella oli merkittävä. Miksi pilata maine paisuttelemalla puna-armeijan tappioita? Siinä menee uskottavuus Suomen Päämajan kyvystä analysoida vihollistappioita.
” Voitto Suomussalmella ja Raatteella oli merkittävä. Miksi pilata maine paisuttelemalla puna-armeijan tappioita? Siinä menee uskottavuus Suomen Päämajan kyvystä analysoida vihollistappioita.”
MUTTA KUN NIITÄ EI PAISUTELTU vaan laskettiin oikeasti ruumiit kentällä!
Ei ollut vaihtoehtona, että Tarkkispoika tempaisee hatusta korvaavat luvut! Ei se ole vaihtoehto edes nyt!
Ohto Mannisen mukaan puna-armeijan sotilaita kaatui tai katosi kesällä 1941 suomalaisia vastaan 100 000. Koska sotavankeja saatiin yli 40 000 alle 60 000 puna-armeijan sotilasta kaatui. Suomalaisia kaatui 25 000.
Joko huomaatte miten matalaksi alkaa kuolleisuuden suhdeluku muodostumaan? Mannisen mukaan koko jatkosodassa kuoli tai jäi vangiksi 200 000 puna-armeijan sotilasta. Suomalaisten lukema 65 000.
” Mannisen mukaan koko jatkosodassa kuoli tai jäi vangiksi 200 000 puna-armeijan sotilasta.”
TOSIN kyseessä on vain yksi arvio monen muun joukossa. Muunlaisia löytyy!
Suomi sai Jatkosodassa 64.000 venäläistä sotavankia ja tämä on tarkka luku!
Niin se vaan jäi votiivanalta kerrassaan pitelemättömäksi kehuskellusta miljoona-armeijastaan huolimatta Helsingin voitonparaati pitämättä.
Mahtaa se punatulkkuja jos kohta Otto Suomensyöjän ja Josif Vissarionovitshin haamujakin kyrsiä.
Neukkutappiot Jatkosodassa Wikin mukaan:
201 000 kaatunutta tai kadonnutta,
64 000 vangittua,
385 000 haavoittunutta
4 000–7 000 kuollutta siviiliä
Tarkoittaako luku oikeasti kaatuneita vai menehtyneitä? Suomalaisia itseasiassa kaatui 37613 miestä ajalla 21.6.41 -5.9.44. Menehtyneitä ennen Suursaaren taistelua (15.9.44, saksalaisia vastaan): 62972.
Etkö osaa lukea? Kaatuneita ja kadonneita!
"385 000 haavoittunutta"
Tarkoittaa vähintäin 35 000 haavoihinsa menehtynyttä. Mahdollisesti 45 000(?).
"64 000 vangittua"
Yli 18 000 kuoli sotavankeudessa.
Kuolleita 201 000 35 000 (45000) 18 000 = 254 000 (ehkä 264 000).
Suomalaisia taistelujen takia kuoli 54400. Muut syyt huomioiden 62800.
Tappiosuhde 1:4.6. Ei aihetta suomalaisilla hevostella. Voi olla ettei esim ilmasota mennyt myöskään 1:14 tappiosuhteella vaan 1:6.
” "64 000 vangittua"
Yli 18 000 kuoli sotavankeudessa.”
MUTTA KUOLLEISUUSPROSENTTI oli kuitenkin pienempi kuin suomalaisilla sovangeilla neukuissa vaikka suomalaisten vankeusaika oli paljon lyhyempi! Ei kannata jäädä neukkuvangiksi!
”Tappiosuhde 1:4.6. Ei aihetta suomalaisilla hevostella. Voi olla ettei esim ilmasota mennyt myöskään 1:14 tappiosuhteella vaan 1:6.”
Mitä ihmeen väliä tuolla on? Pääasia on, että voimasuhteilla 3,5 vs 200 miljoonaa selvittiin kahdesti sodasta vapaanaja itsenäisenä valtiona! Stallarin kannattaisi kiinnittää huomio olennaisiin asioihin?
"Etkö+osaa+lukea?+Kaatuneita+ja+kadonneita!"
No mihin ne nuoret miehet kuoli asemasodan aikana, siis ne jotka eivät kaatuneet vihollisen toimien vuoksi? Väitätkö että yli 2/3 kuolleista kuoli jostain muusta syystä?
Itsehän sinä tässä väität eikä muut?
Sodassa ihmisiä tapaa kuolla...
Kun sotilaita kuoli taisteluissa asemasodassa vähemmän kuin talvisodassa, hyökkäysvaiheessa tai 1944 niin syy on selvä: sotilaita kuoli joka kuukausi sairauksiin, tauteihin, onnettomuuksissa, juopottelussa, itsemurhiin, tappeluissa jne.
Talvisodan alusta aina Lapin sodan päättymiseen ulottuvalla jaksolla kuoli 10 456 sotilaista joilla kuolinsyy oli muu kuin vihollistoiminnasta johtuva.
Kyllä aikas rankasti Suomen sotilaat kuritti neuvostoarmeijaa, kun vieläkin näköjään komukoita ahdistaa.