Polttomoottoriautojen lobbauksesta hyötyjät?

Kukahan oikein hyötyy tästä loputtomasta polttomoottoriautojen lobbauksesta?

Ei tarvitse teelehtiä osata lukea, että ymmärtää mihin kehitys on menossa.

Sähköautot tulevat vääjäämättä. Akut ovat halventuneet kymmenesosaan 10 vuodessa ja halpenevat vielä ainakin puoleen seuraavan viiden vuoden aikana.

Pian uusi sähköauto on uutena halvempi kuin vastaava polttomoottoriauto.
3156
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Jobbareilla ei ole sähköautoja vielä myynnissä. Isoilla taas on pelko puserossa ettei nykyisistä pääse eroon.

St1:n Mika Anttonen taas itkee nurkassa miten hänen ketjustansa tulee arvoton.

Äänestä

Haluaisin nähdä sen päivän kun sähköauto on halvempi vastaavaa polttomoottoriautoa, ellei sitten sossut ja vihreät saa verotukselka nostettua polttomoottoriautojen hintoja pilviin. Tämähän on toki tavoite. Liikenteessä on kuitenkin edelleen yli 4 miljoonaa polttomoottoriautoa. Pitkään menee ennenkuin ne ovat romuttamolla.

Höpöhöpöä akkujen hintojen tippuneen kymmeneen prosenttiin. Ehkä unelmissa ja toivottavasti joskus. Akuissa on vielä paljon kehitettävää. Toivottavasti ratkaisuja löytyy nopeasti.
Eihän noita polttomoottoriautoja tarvi lobbailla, niitä vaan on vielä niin pirusti ja niin kauan kuin uusien myyntiä sallitaan niitä vaan on, paljolti edullisemmasta hinnasta johtuen ja niillä joilla on riittävästi nappulaa on ihan sama onko sähköauto vai joku prenium polttomoottoriauto. Ilmastomuutos ei heitä kiinnosta pätkän vertaa. Toki joku poikkeus löytyy.

Äänestä
  • "Haluaisin nähdä sen päivän kun sähköauto on halvempi vastaavaa polttomoottoriautoa, ellei sitten sossut ja vihreät saa verotukselka nostettua polttomoottoriautojen hintoja pilviin."

    Luottaisin kuitenkin enemmän markkinavoimiin. Mitä vihreät ja sossut ovat koskaan saaneet aikaan?

    "Höpöhöpöä akkujen hintojen tippuneen kymmeneen prosenttiin. Ehkä unelmissa ja toivottavasti joskus. Akuissa on vielä paljon kehitettävää. Toivottavasti ratkaisuja löytyy nopeasti."

    Ei siitä tarvitse unelmoida, koska näin on jo käynyt. 2010 1 kWh maksoi $1000, 2020 sama maksaa $100.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Haluaisin nähdä sen päivän kun sähköauto on halvempi vastaavaa polttomoottoriautoa, ellei sitten sossut ja vihreät saa verotukselka nostettua polttomoottoriautojen hintoja pilviin."

    Luottaisin kuitenkin enemmän markkinavoimiin. Mitä vihreät ja sossut ovat koskaan saaneet aikaan?

    "Höpöhöpöä akkujen hintojen tippuneen kymmeneen prosenttiin. Ehkä unelmissa ja toivottavasti joskus. Akuissa on vielä paljon kehitettävää. Toivottavasti ratkaisuja löytyy nopeasti."

    Ei siitä tarvitse unelmoida, koska näin on jo käynyt. 2010 1 kWh maksoi $1000, 2020 sama maksaa $100.

    Miten tuo hintaväitteesi näkyy sähköauton hinnassa? Ei mitenkään. Sähköauto on 10.000 - 15000 egeä vastaavaa polttomoottoriautoa kalliimpi. Suotavaahan olis, että päästäis eses samaan hintatasoon. Sitten alkaa sähköautokanta lisääntyä niin kuin pitääkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten tuo hintaväitteesi näkyy sähköauton hinnassa? Ei mitenkään. Sähköauto on 10.000 - 15000 egeä vastaavaa polttomoottoriautoa kalliimpi. Suotavaahan olis, että päästäis eses samaan hintatasoon. Sitten alkaa sähköautokanta lisääntyä niin kuin pitääkin.

    En+viitsi+väitellä+sellaisen+kanssa+joka+ei+vaivaudu+ottamaan+asioista+selvää.Toki+menee+vielä+muutama+vuosi,+että+hinnat+putoavat.+Ei+uusi+edullisempi+teknologia+maagisesti+pompsahda+tuotteisiin,+vaan+ensiksi+pitää+rakentaa+tehtaat+ja+tuotantolinjat.+Vanhat+tuotantolinjat+ovat+hyödyttömiä.Siksi+joudumme+vielä+odottamaan+muutaman+vuoden.Joka+tapauksessa+jo+nyt+dokumentoidut+teknologiat+pudottavat+akkujen+hinnan+$50+kieppeille+2023-2025+aikajänteellä.+Samaan+aikaan+mosfetit+ja+muu+tehoelektroniikka+jatkaa+rajua+halpenemista.+Kuten+myös+sähkömoottorit+ja+muut+tarvittavat+komponentit.Massatuotanto+on+ihmeellinen+asia.+Se+on+aiemmin+pudottanut+myös+polttomoottoriautojen+hinnat.+Nyt+sama+tapahtuu+sähköautoille.+Kun+bensakäyttöisten+valmistus+vähenee,+samalla+massatuotannon+lait+iskevät+päinvastaisesti,+nostaen+kaiken+polttomoottoriautoihin+liittyvän+hintaa.Wirthin+laki,+joka+tähän+mennessä+on+pätenyt+autotuotannossa,+sanoo+jokaista+tuotannon+tuplausta+kohti+saatavan+15%+kustannussäästö.+Sähköautotuotannossa+näitä+tuotannon+tuplauksia+on+ollut...+sanotaanko+melkoisen+monta+viimeaikoina.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten tuo hintaväitteesi näkyy sähköauton hinnassa? Ei mitenkään. Sähköauto on 10.000 - 15000 egeä vastaavaa polttomoottoriautoa kalliimpi. Suotavaahan olis, että päästäis eses samaan hintatasoon. Sitten alkaa sähköautokanta lisääntyä niin kuin pitääkin.

    "Sähköauto on 10.000 - 15000 egeä vastaavaa polttomoottoriautoa kalliimpi."

    Niin, NYT. Valmistusteknologioilla jotka ovat 3-5 vuotta vanhoja. Uutinen sinulle: juuri nyt rakennetaan linjoja, jotka puskevat ulos nuo halvat autot muutaman vuoden päästä.

    On yleensä ottaen typerää väitellä menneisyydestä, myös siltä osin kun se vaikuttaa nykytilaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Sähköauto on 10.000 - 15000 egeä vastaavaa polttomoottoriautoa kalliimpi."

    Niin, NYT. Valmistusteknologioilla jotka ovat 3-5 vuotta vanhoja. Uutinen sinulle: juuri nyt rakennetaan linjoja, jotka puskevat ulos nuo halvat autot muutaman vuoden päästä.

    On yleensä ottaen typerää väitellä menneisyydestä, myös siltä osin kun se vaikuttaa nykytilaan.

    Juu mutta onkin puhuttu tässä ja nyt ajasta. Kyllä kyllä kuten mainitsinkin ja mainitsinkin tulevaisuudessa akut varmasti kehittyvät ja halpenevat, vaan ei tässä ja nyt.

    Sitten tää yks toinen ongelma. Katsokaapa vaikka tm 15/20. Pikkuiset sähköautit vertailu.Täysin bonuksin täyskasko yli 2500 egeä/v. Siis yli 2500 €!!!!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juu mutta onkin puhuttu tässä ja nyt ajasta. Kyllä kyllä kuten mainitsinkin ja mainitsinkin tulevaisuudessa akut varmasti kehittyvät ja halpenevat, vaan ei tässä ja nyt.

    Sitten tää yks toinen ongelma. Katsokaapa vaikka tm 15/20. Pikkuiset sähköautit vertailu.Täysin bonuksin täyskasko yli 2500 egeä/v. Siis yli 2500 €!!!!

    "Täysin bonuksin täyskasko yli 2500 egeä/v. Siis yli 2500 €!!!!"
    Tuo tieto oli virhe ja on jo oikaistu. Tyhmää mehustella paikkaansa pitämättömällä asialla.
    https://tekniikanmaailma.fi/lehti/17a-2020/oikaisu-tmn-sahkoautovertailun-kaskovakuutuksien-hinnoitteluun-hinnat-ovat-oikeasti-ihan-samanlaisia-kuin-muissakin-samanhintaisissa-autoissa/

    Äänestä

Kuka+hyötyy+tästä+jatkuvasta+sähköautojen+lobbauksesta,+jotka+usein+postaavat+nettiin+polttomoottorivastaista+hölynpölyä?+Yksi+yleisimmistä+hölpynpölyistä+on+väite+että+autojen+polttomoottorien+hyötysuhde+olisi+vain+20%+tai+25%.+Todellisuudessa+on+nämä+hyötysuhteet+ovat+jo+ylitetty+2017+ja+uudemmissa+polttomoottorillisissa+autoissa.

Äänestä
  • Polttomoottorin hyötysuhde tosin on osakuormalla vieläkin huonompi.

    Äänestä

  • Enpä+ole+kyllä+täällä+moisia+väitteitä+polttomoottoriautoista+nähnyt?Sähköautojen+hyötysuhde+on+muuten+n.+70%,+voimalaitoksesta+renkaisiin,+hävikki+mukaanlaskien.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Enpä+ole+kyllä+täällä+moisia+väitteitä+polttomoottoriautoista+nähnyt?Sähköautojen+hyötysuhde+on+muuten+n.+70%,+voimalaitoksesta+renkaisiin,+hävikki+mukaanlaskien.

    Entä pakkasessa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Entä pakkasessa?

    Kun+akku+on+lämmennyt+ja+voi+vastaanottaa+jarrutusenergiaa+normaalisti,+sama+70%+hyötysuhde.+Kylmä+akku+siis+nostaa+kulutusta+start-stop+liikenteessä,+mutta+maantieajossa+ero+on+mitätön.Kylmässä+ilman+tiheys+on+suurempi,+joten+tämä+nostaa+ilmanvastusta+hieman.+Talviolosuhteissa+vierimisvastus+on+usein+myös+suurempi,+hieman+nostaa+kulutusta.Jos+kabiini+pitää+pitää+lämpimänä,+no,+siihen+menee+sitten+hieman+enemmän+energiaa.+Tällä+saakin+rangesta+pudotettua+puolet+-30C+ulkolämpötilassa,+jos+tykkää+ajaa++21C+sisälämpötilassa.+Mutta+ei+ole+pakko.+Toimii+se+auto+kylmänäkin+niin+kauan+kuin+kuljettaja+ei+jäädy.+:-)

    Äänestä

Olkoot tuon kotteromme käyttövoima mitä tahansa, niin pyörät siinä alla todenäköisesti pyörii, millä tuo asfaltissa tarvittava bitumi korvataan,,,, eikö se ole osa tuota prosessia jossa raakaöljystä erotellaan mm, bensa, dieseli,,, mihin nämä syntiset maailman pilaajat sitten hävitetään,,, vai onko asfaltille korvaavaa tuotetta olemassa🤔

Äänestä
  • Aloituksen kirjoittajana täytyy myöntää, että asfaltin osalta kyllä osui ja upposi. Uskomatonta miten paljon öljyä on tarvittu pelkän infran rakennukseen, myös materiaalina.

    Äänestä

Akkujen hinta vaan nousee, koska niiden valmistamisessa tarvittavista erikoismetalleista tulee pulaa. Ei niitä maailmassa riitä loputtomiin, sitäpaitsi niiden kaivokset keskittyvät harvojen yritysten käsin ja ne osaavat vedättää raaka-aineiden hinnoilla.

Äänestä
  • "Akkujen hinta vaan nousee, koska niiden valmistamisessa tarvittavista erikoismetalleista tulee pulaa."

    Hahaha. Kerropa poju, mikä näistä akkumateriaaleista on loppumassa? Litium, rauta vai fosfaatti? Mikä noista on ns. erikoismetalli?

    Vinkki: noista litium on suurin ongelma. Litiumvaratkin ovat vain 80 miljoonaa tonnia. Jos sähköautoon menee tuota metallia 10 kg, tuosta saa tehtyä vain 8 miljardia autoa 150 kWh akuilla. Ja tässä vain nykyisin tunnetut varat.

    Lisäksi on mahdollista käyttää natrium-kemiaa, tosin huonommalla hyötysuhteella. Et varmaan väitä, että maailmasta olisi suola loppumassa?

    Kiitos kunnon nauruista.

    Äänestä

  • Kieltämättä nikkeli voi olla ongelma suuren energiatiheyden akuissa, mutta sitä tarvitaan vain luksussegmenttiin ja yhdistelmäperävaunurekkoihin, yms. missä paino on suurempi ongelma.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Akkujen hinta vaan nousee, koska niiden valmistamisessa tarvittavista erikoismetalleista tulee pulaa."

    Hahaha. Kerropa poju, mikä näistä akkumateriaaleista on loppumassa? Litium, rauta vai fosfaatti? Mikä noista on ns. erikoismetalli?

    Vinkki: noista litium on suurin ongelma. Litiumvaratkin ovat vain 80 miljoonaa tonnia. Jos sähköautoon menee tuota metallia 10 kg, tuosta saa tehtyä vain 8 miljardia autoa 150 kWh akuilla. Ja tässä vain nykyisin tunnetut varat.

    Lisäksi on mahdollista käyttää natrium-kemiaa, tosin huonommalla hyötysuhteella. Et varmaan väitä, että maailmasta olisi suola loppumassa?

    Kiitos kunnon nauruista.

    Litiumin määrä on arvio ja kun sitä ei ole kaikkialla niin kysymykseen tulee politiikka jne... ongelmat ja sen tuottamisen vaikeus. Akuista on jo nyt pulaa, tiedät varmasti senkin?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Litiumin määrä on arvio ja kun sitä ei ole kaikkialla niin kysymykseen tulee politiikka jne... ongelmat ja sen tuottamisen vaikeus. Akuista on jo nyt pulaa, tiedät varmasti senkin?

    "Akuista on jo nyt pulaa, tiedät varmasti senkin?"

    Joo, tuotanto ei ole pysynyt perässä. Tosin mielenkiintoista, ettei esim. Teslalla näytä olevan akkupulaa... ehkäpä taustalta löytyy huonoa tuotantoketjun suunnittelua muilta valmistajilta? Kaivoksen käynnistämisessä kun tuppaa kestämään viisi vuotta, eikä tuotantolinjojakaan viikossa pieraista ylös.

    Äänestä

Täällähän+saa+ihan+sellaisen+kuvan,+että+99%++kavereista+ei+tiedä+akkujen+yms.+valmistuksesta+yhtään+mitään,+mutta+silti+pitää+tunkea+mielipidettä.+Tai+yleensä+ottaen+minkään+tuotteen+massavalmistuksesta!Hintakehitys+on+selvä+ja+myös+tämän+seuraukset+lähitulevaisuuden+hintoihin.+Eli+lähinnä+niiden+putoamiseen.

Äänestä
  • Toivottavasti näin. Mutta tällä hetkellä akkujen hintojen kehitys mainittuun kymmenesosaan ei näy mitenkään sähköauton hinnoissa tässä ja nyt. No joo ei näy juurikaan. Tulevaisuushan on sitten eri asia, mutta kehittää niitä tarvii ja kovasti. Kaikkea ei ole vielä sillä saralla läheskään kehitetty, vaikka kuinka asiantuntijana niin väittäisit.

    Sitten tuleekin nää tiemaksut ja taajamamaksut, mutta sehän on kokonaan toinen asia.
    Joo täällä joku mainitsi sähkäreiden vamuutusmaksut. Liikennevakuutus ok. Mutta toi kasko, ihan järkyttävä. Hitto mun kotivakuutukset, autonvakuutuset ja perheen matkavakuutukset yhteensä 1200 egeä. Jonkun sähkökinnerin kasko 2500, ei hitto, vai on halpaa ajoa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Toivottavasti näin. Mutta tällä hetkellä akkujen hintojen kehitys mainittuun kymmenesosaan ei näy mitenkään sähköauton hinnoissa tässä ja nyt. No joo ei näy juurikaan. Tulevaisuushan on sitten eri asia, mutta kehittää niitä tarvii ja kovasti. Kaikkea ei ole vielä sillä saralla läheskään kehitetty, vaikka kuinka asiantuntijana niin väittäisit.

    Sitten tuleekin nää tiemaksut ja taajamamaksut, mutta sehän on kokonaan toinen asia.
    Joo täällä joku mainitsi sähkäreiden vamuutusmaksut. Liikennevakuutus ok. Mutta toi kasko, ihan järkyttävä. Hitto mun kotivakuutukset, autonvakuutuset ja perheen matkavakuutukset yhteensä 1200 egeä. Jonkun sähkökinnerin kasko 2500, ei hitto, vai on halpaa ajoa.

    Joo ja kialla näytti kasko olevan kaikkine bonuksineen 3500€.
    Ja tää oli kippanakokojen vertailu. Mites sitten keskikoon ja isompien sähköpirssien kaskot. Taitaa mennä jo viiteentonniin vuodessa. Siinä sitä on edullista sähköautoilua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joo ja kialla näytti kasko olevan kaikkine bonuksineen 3500€.
    Ja tää oli kippanakokojen vertailu. Mites sitten keskikoon ja isompien sähköpirssien kaskot. Taitaa mennä jo viiteentonniin vuodessa. Siinä sitä on edullista sähköautoilua.

    No huh huh. Onneksi tuo oli täyttä valetta. En oikein ymmärrä teitä polttisfanaatikkoja, mitä oikein luulette valehtelemalla voittavanne?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joo ja kialla näytti kasko olevan kaikkine bonuksineen 3500€.
    Ja tää oli kippanakokojen vertailu. Mites sitten keskikoon ja isompien sähköpirssien kaskot. Taitaa mennä jo viiteentonniin vuodessa. Siinä sitä on edullista sähköautoilua.

    Netissähän noita vakuutushintojakin on varsin vaivatonta vertailla, joten.......

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No huh huh. Onneksi tuo oli täyttä valetta. En oikein ymmärrä teitä polttisfanaatikkoja, mitä oikein luulette valehtelemalla voittavanne?

    Katso TM numero 15 ja hämmästy. Niinhän ne olivat hämmästyneinä toimittajatkin. Ai niin tietysti, väitä nyt seuraavaksi että heidät on lahjottu tässäkin valehtelemaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No huh huh. Onneksi tuo oli täyttä valetta. En oikein ymmärrä teitä polttisfanaatikkoja, mitä oikein luulette valehtelemalla voittavanne?

    No huh huh tätäkin sähköautofanaatikkoa. Ots selvää asioista. Ettei sun tarvi valehdella.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No huh huh tätäkin sähköautofanaatikkoa. Ots selvää asioista. Ettei sun tarvi valehdella.

    Maksan Teslan kaskosta alle 900€. Joten voitte mennä jonnekin missä ei aurinko paista.

    TM on jo todistettu täysin epäluotettavaksi lehdeksi. Tuollainen ei yhtään yllätä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Maksan Teslan kaskosta alle 900€. Joten voitte mennä jonnekin missä ei aurinko paista.

    TM on jo todistettu täysin epäluotettavaksi lehdeksi. Tuollainen ei yhtään yllätä.

    Eihän sulla edes ole Teslaa.

    Äänestä

Se on vaan ihme, että sähö on itse perkele talojen lämmityksessä, mutta koko maailman pelastaja autoilussa.
Ilmalämpöpumppukaan ei tee sähkölämmitteisestä talosta poliittisesti korrektia ainakaan mikäli talojen energiatodistuksia on uskominen, mutta auto, jonka käyttövoima on tuotettu samassa voimalassa kuin talon lämmittämiseen käytettävä sähkö, pelastaa siis maailman...vähintään erikoista.
Mitä aloituksessa mainittuun lobbaukseen tulee, niin ehkä todellisuudessa tilanne on toisin päin. Pieni äänekäs vähemmistö lobbaa sähköisiä kulkupelejä. Kalliita kulkupelejä.
Itse otan sähköauton vakavasti vaihtoehtona jo nyt, kun kakkosauto menee vaihtoon ...jos valtio suo pienen romutuspalkkion... Seat Mii menee silloin tilaukseen, mikäli muilta valmistajilta ei ole alle 20000€ kotteroita tarjolla. Mutta toisen "ykkösauton" pitää täyttää nämä kriteerit. Hinta alle 35000€ tilaa hyvin viidelle, tavaratilaan myös viidelle tavaratilaa lomamatkoja ajatellen, vetokoukku mökkitavaran ja veneen kuljetusta varten riittävällä vetokyvyllä...tätä joutuu vielä odottamaan.

Äänestä
  • Niin, on se kamalaa, ekologisin energiamuoto saattaa olla erilainen eri tilanteissa!

    Sähkön muuttaminen lämmöksi vastuksilla on vain melko typerää. ILP:llä parempi. Paras on maalämpö, sillähän ekologiset talot lämpiävät 2020.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Kukahan oikein hyötyy tästä loputtomasta polttomoottoriautojen lobbauksesta?

Ei tarvitse teelehtiä osata lukea, että ymmärtää mihin kehitys on menossa.

Sähköautot tulevat vääjäämättä. Akut ovat halventuneet kymmenesosaan 10 vuodessa ja halpenevat vielä ainakin puoleen seuraavan viiden vuoden aikana.

Pian uusi sähköauto on uutena halvempi kuin vastaava polttomoottoriauto.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu