Vanhaan hyvään aikaan saksalaisia autoja pidettiin laadukkaina ajopeleinä, mutta nykyisin ne ovat ihan täyttä kuraa. Varsinkin voimansiirron kanssa useilla merkeillä on suunnattomasti ongelmia. Ainakin Volkkarin DSG ja Fordin PowerShift vaihteistot ovat kestävyydeltään aivan onnettomia.
Eräs tuttavani osti vuosi sitten siistin ja vähän yli 100000 km ajetun täydellisellä huoltokirjalla varustetun S-Maxin merkkiliikkeestä. Ostohetkellä hän oli vähän epäillyt PowerShift vaihteiston kestävyyttä, sillä se on rakenteeltaan suunnilleen samanlainen kuin Volkkarin täysin onneton DSG-vaihteisto. Ford-kauppias oli kuitenkin vakuuttanut, että Fordin PowerShift-vaihteistossa ei ole samanlaisia ongelmia kuin DSG-vaihteistoissa, vaan ne kestävät ajoa satojatuhansia kilometrejä.
Tuttavani uskoi Ford-kauppiaan sanoja, ja niinpä autokauppa syntyikin helposti. Tuttavani oli aluksi tyytyväinen auton hyvään kulkuun ja taloudellisuuteen. Noin puoli vuotta sitten auton kulutus alkoi välillä huomattavasti suurentua tasaisellakin tiellä, mutta sitten se taas palasi itsestään normaaliksi. Koska suuren kulutuksen jaksot aina vain lisääntyivät, niin tuttavani vei auton merkkiliikkeeseen tutkittavaksi.
Korjaamolla epäiltiin heti sitä, että vika on PowerShift-vaihteistossa, koska muutama vikakoodi oli päällä. Kun asentajat avasivat vaihteiston, niin vika selvisikin heti. Vaihteisto oli täysin paskana, koska koko öljytila oli täynnä metallimurusia eli auto olisi hajonnut ajossa muutaman tuhannen kilometrin jälkeen. Tuttavani ihmetteli sitä, että näin kalliin auton vaihteisto menee paskaksi alle 150000 km:n jälkeen eli PowerShift-vaihteisto olikin täsmälleen yhtä huono kuin Volkkarin DSG-vaihteisto.
Pidän itseäni jonkin sortin tekniikan miehenä, vaikka autotekniikka ei olekaan leipälajini. Koskaan en ole ymmärtänyt sitä, että saksalaiset alkoivat laittaa autoihinsa näitä tavallisista mekaanisista vaihteistoista kehitettyjä robottivaihteistoja. Tällaisten vaihteistojen kehittämisessä ei ole mitään järkeä, sillä niitä on mahdottoman hankala saada toimimaan kunnolla. Kun näiden vaihteistojen kestävyyskin on vielä täysin ala-arvoinen, niin saksalaista autonsuunnittelutaitoa ei näköjään ole enää olemassa. Saksalaisautot näyttävät olevan täyttä kuraa.
Olen vuodesta 1978 asti ajellut automaattivaihteisila autoilla, eikä minulla ole ollut niiden kanssa mitään murheita. Momentinmuuntimella varustetut perinteiset automaatit ovat toimineet moitteettomasti kesällä ja talvella. Mitään huoltoja minkään autoni automaattivaihteistot eivät ole kaivanneet. Vaihdoin kuitenkin vaihteistoihin öljyt aina noin 100000 km ajon jälkeen. Öljyt olivat kaikissa autoissa vaihtohetkelläkin aivan puhtaat ja kirkkaat. Keräysmagneeteissakaan ei koskaan ollut mitään metallinmurusia, vaikka muutamilla autoilla oli ajettukin yli 300000 km.
Voisivatko saksalaisia autoja minua paremin tuntevat kaverit kertoa siitä, miksi saksalaiset valmistajat ovat alkaneet tehdä näitä kelvottomia robottivaihteistoja perinteisten kestävien automaattien sijaan? Onko tarkoituksena ollut taloudellisuuden parantaminen vai miksi muuten on lähdetty täysin harhateille. Fordin ja Volkkarin olisi paljon viisaampaa laittaa autoihinsa perinteiset momentinmuutimella varustetut automaatit, niin sen jälkeen saksalaisten autojen luotettavuus suuresti paranisi.
Eräs tuttavani osti vuosi sitten siistin ja vähän yli 100000 km ajetun täydellisellä huoltokirjalla varustetun S-Maxin merkkiliikkeestä. Ostohetkellä hän oli vähän epäillyt PowerShift vaihteiston kestävyyttä, sillä se on rakenteeltaan suunnilleen samanlainen kuin Volkkarin täysin onneton DSG-vaihteisto. Ford-kauppias oli kuitenkin vakuuttanut, että Fordin PowerShift-vaihteistossa ei ole samanlaisia ongelmia kuin DSG-vaihteistoissa, vaan ne kestävät ajoa satojatuhansia kilometrejä.
Tuttavani uskoi Ford-kauppiaan sanoja, ja niinpä autokauppa syntyikin helposti. Tuttavani oli aluksi tyytyväinen auton hyvään kulkuun ja taloudellisuuteen. Noin puoli vuotta sitten auton kulutus alkoi välillä huomattavasti suurentua tasaisellakin tiellä, mutta sitten se taas palasi itsestään normaaliksi. Koska suuren kulutuksen jaksot aina vain lisääntyivät, niin tuttavani vei auton merkkiliikkeeseen tutkittavaksi.
Korjaamolla epäiltiin heti sitä, että vika on PowerShift-vaihteistossa, koska muutama vikakoodi oli päällä. Kun asentajat avasivat vaihteiston, niin vika selvisikin heti. Vaihteisto oli täysin paskana, koska koko öljytila oli täynnä metallimurusia eli auto olisi hajonnut ajossa muutaman tuhannen kilometrin jälkeen. Tuttavani ihmetteli sitä, että näin kalliin auton vaihteisto menee paskaksi alle 150000 km:n jälkeen eli PowerShift-vaihteisto olikin täsmälleen yhtä huono kuin Volkkarin DSG-vaihteisto.
Pidän itseäni jonkin sortin tekniikan miehenä, vaikka autotekniikka ei olekaan leipälajini. Koskaan en ole ymmärtänyt sitä, että saksalaiset alkoivat laittaa autoihinsa näitä tavallisista mekaanisista vaihteistoista kehitettyjä robottivaihteistoja. Tällaisten vaihteistojen kehittämisessä ei ole mitään järkeä, sillä niitä on mahdottoman hankala saada toimimaan kunnolla. Kun näiden vaihteistojen kestävyyskin on vielä täysin ala-arvoinen, niin saksalaista autonsuunnittelutaitoa ei näköjään ole enää olemassa. Saksalaisautot näyttävät olevan täyttä kuraa.
Olen vuodesta 1978 asti ajellut automaattivaihteisila autoilla, eikä minulla ole ollut niiden kanssa mitään murheita. Momentinmuuntimella varustetut perinteiset automaatit ovat toimineet moitteettomasti kesällä ja talvella. Mitään huoltoja minkään autoni automaattivaihteistot eivät ole kaivanneet. Vaihdoin kuitenkin vaihteistoihin öljyt aina noin 100000 km ajon jälkeen. Öljyt olivat kaikissa autoissa vaihtohetkelläkin aivan puhtaat ja kirkkaat. Keräysmagneeteissakaan ei koskaan ollut mitään metallinmurusia, vaikka muutamilla autoilla oli ajettukin yli 300000 km.
Voisivatko saksalaisia autoja minua paremin tuntevat kaverit kertoa siitä, miksi saksalaiset valmistajat ovat alkaneet tehdä näitä kelvottomia robottivaihteistoja perinteisten kestävien automaattien sijaan? Onko tarkoituksena ollut taloudellisuuden parantaminen vai miksi muuten on lähdetty täysin harhateille. Fordin ja Volkkarin olisi paljon viisaampaa laittaa autoihinsa perinteiset momentinmuutimella varustetut automaatit, niin sen jälkeen saksalaisten autojen luotettavuus suuresti paranisi.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Ainoastaan Tiptronicista on pitkäaikaista omakohtaista kokemusta, ei valitettavaa. Multitronic oli koeajossa mukava, mutta maineeltaan ei kovin kestävä.
Automaattivaihteisto ja robottivaihteisto (DSG sun muut) on aivan eri asia. Varsinainen vaihdelaatikko on aivan erilaista rakennetta. Oikeassa automaattilaatikossa on planeettapyörästöillä ja momentinmuuntimella toteutettu vaihteisto. Robottilaatikossa on aivan tavallinen käsivaihteistossakin käytettävä hammaspyörästövaihteisto jota ohjataan toimimoottoreilla yhden tai kahden tavanomaisen kytkimen ohella.
Pakko todeta, että saksalaistehtaitten suunnitteluosastoilla suhtaudutaan hyvin piittaamattomasti autonostajien toiveisiin. Ostajat edellyttäisivät autoilta varmaa toimintaa ja kestävyyttä, joten Volkkarin ja Fordin pitäisi ehdottomasti laittaa autoihinsa perinteisellä momentinmuuntimella ja planeettapyörästöllä varustetut oikeat automaatit. Panssarivaunuissakin käytetään vaihteistoissa planeettapyörästöjä, koska niiden pitää kestää käyttöä vaikeissakin ajo-olosuhteissa.
Tuollainen öljynpurskutin on yhdentyyppinen automaattivaihteisto. DSG on toisentyyppinen automaattivaihteisto.
Öjynpurskutin on mukavuudeltaan parempi, mutta taloudellisuudeltaan huonompi. Jos Ford käyttää huonolaatuisia laatikoita niin se ei kyllä oke volsulta pois.
Todella hyviä huumorimiehiä tällä palstalla. Totuushan on se, että Volkkarin käyttämä DSG-vaihteisto on kaikkein huonoin, ja kokeneet automiehet pitävätkin kirjainyhdistelmää DSG Suomen vahvimpana kirosanana. Kiinassakin DSG-vaihteiston myynti on kokonaan kielletty, koska sen kestävyys on liian heikko.
Aloituksessahan mainittiin että itse vaihteisto DSGssä on samanlainen kuin manuaaliloota eli yksinkertaisin ja kestävin kaikista vaihtoehdoista. Ainoastaan vaihtomekanismi on monimutkainen mutta voimahan ei kulje sen kautta joten kestävyys ei voi olla siitä kiinni.
Oiskohan taas vahvaa värikynää mukana näissä jutuissa?
lue autobild suomi se kertoo totuuden
kts. skodasuomi24
Kyllä suomi24 kertoo totuuden, vai etupäässä sinun 24/7 mielenterveyden ongelmista johtuvat spämmit ja provot. Voi sinua, mene lääkäriin vihdoinkin ja monia terapia autotta tuossa tilanteessa.
Todellisuudessa kytkinlevyt ja kaksoismassavauhtipyörä ovat luvattoman heikkoja
tuossa konstruktiossa. Eivät kestä ammattikäyttöä kovinkaan pitkään ja DSG:llä perävaunun veto on jo toivotonta ja lyhytaikaista.
DSG on tarkoitettu vain sunnuntaiajeluun vähäliikenteisillä maanteillä.
Kuka on väittänyt sitä, että manuaaliloota on kaikkein kestävin? Minun kokemusteni mukaan perinteinen momentinmuuntimella ja planeettapyörästöllä varustettu automaatti on kaikkein kestävin. Manuaalivaihteisissa autoissa joudutaan kytkinlevy vaihtamaan noin 200000 km ajon jälkeen, mutta automaatissa ei ole koskaan ollut näitä murheita.
DSG ja PowerShift vaihteistojen ongelma on se, että monimutkainen vaihtomekanismi meneekin joissakin ajotilanteissa sekaisin, ja silloin vaihdelaatikossa alkaa hammaspyöristä irrota rautaa öljyn sekaan. Kun tämä tapahtuu muutaman kerran, niin sen jälkeen koko laatikko onkin täynnä rautamöhnää, ja sen jälkeen koko vaihteisto menee paskaksi. Tuttavani S-Maxissa on tainnut käydä juuri näin.
"monimutkainen vaihtomekanismi meneekin joissakin ajotilanteissa sekaisin, ja silloin vaihdelaatikossa alkaa hammaspyöristä irrota rautaa öljyn sekaan."
Onpahan taas sepustus. Konesuunnittelijan koulutuksella ja reilut 30 vuotta mekaanisesta kunnossapidosta leipäni ansainneena en voi muuta kuin pitää näitä tarinoita huuhaana.
Eiköhän se vaihteistoöljyn seassa ollut rautajauho ollut hammaspyöristä lähtöisin. Väärin ajoitettu vaihtotapahtuma on varmasti aiheuttanut liiallisen rasituksen hammaspyöriin, ja silloin metallijauhoa alkoi irtoamaan liiallisen pintapaineen vuoksi. DSG vaihteistohan on kuuluisa nytkyttävästä vaihtamisesta, joten shokkirasituksia hammaspyöriin kohdistuu jatkuvasti. Muuten minä en pysty asiaa selittämään, mutta voithan sinä esittää asian vähän tieteellisemmin.
Yksi perusasia. DSG laatikko ei vaihda välitystä silloin kun sinä luulet sen vaihtavan. Laatikko avaa silloin yhden kytkimen ja sulkee toisen. Se seuraava vaihde on ollut kytkettynä toisella akselilla jo valmiina.
Ei tuo vaihtamistapahtuma ole mitenkään erityisen raskas hammaspyörille. Öljynpurskuttimessa on se etu DSG:hen verrattuna että sitä voi ryömittää ilman että kytkin kuluu. Muussa suhteessa DSG on rakenteeltaan yksinkertaisempi ja kestävämpi.
Onko vaihteisto mielestäsi kestävä, jos vaihteistoöljy vain 150000 ajon jälkeen on täynnä rautajauhoa? Kyllä vaihteiston suunnittelu tai valmistus on mennyt aivan päin mäntyä, jos näin pääsee tapahtumaan.
Toki on. Mutta tuon yhden laatikon ongelmilla ei välttämättä ole mitään tekemistä sen kanssa minkätyyppinen vaihteisto on. Fordi on tehnyt sutta monen muunkin asian kanssa.
Kaksoismassavauhtipyörät ovat Volkkareiden ja Fordin dieselautojen yleinen ongelma. Tiedän monta kaveria, jotka ovat joutuneet pilkkahinnalla luopumaan muuten hyväkuntoisesta käyttöautostaan, kun kaksoismassavauhtipyörä on tehnyt laupeuden. Tämäkin on taas malliesimerkki järjettömästä saksalaisesta autonsuunnittelusta.
"muuten hyväkuntoisesta käyttöautostaan"
Käyttöauto :-)
Eli kyseessä ovat nämä tonnin pommit. Tojo olisi tuossa vaiheessa jo niin läpiruosteessa että luopuminen tarkoittaa paalaamista.
Ainakin 25v automaatti on 10/10 kunnossa vielä 300000km ajettuna!
Minä ajoin Aisinin automaatilla ongelmitta 465.000 km ja vein koneen ja laatikon osalta ehjänä ja katsastettuna vaihtoon. Kori sen sijaan alkoi rapistua jonkin verran.
DSG-ongelmiin sortuneet voivat nähdä noista kilometreistä vaan märkiä unia.
Minullakin oli vielä vuosi sitten käytössä 28 vuotta vanha Tojota, jossa oli automaattivaihteisto. Ajoin autolla kaikkiaan v 240000 km, ja aina se vaihteisto toimi mallikkaasti. Kertaakaan 28 vuoden aikana vaihteistoöljyä ei vaihdettu eikä myöskään ölyyä tarvinnut vaihteistoon lisätä.
Noin kerran vuodessa tarkistin mittatikusta öljyn värin. Öljy oli aina punaista, kirkasta ja hajutonta, joten vaihteisto oli siis kunnossa. Koskaan mittatikusta ei irronnut rautajauhoa, kun kuivasin sen puhtaaseen valkoiseen nenäliinaan. Laadukkaita ajopelejä valmistava Tojota oli siis osannut valita toimivat automaatit autoihinsa jo vuonna 1991.
Kuka nykyään edes haluaa ajaa ikälopulla ja loppuu poljetulla autolla.
Nämä tarinat "olipa kerran" voisi jo jättää väliin.
Olen järjestänyt elämäni niin ettei tarvitse ajaa noin vanhalla autolla. Se olisi enemmän painajainen kuin märkä uni.
Köyhän kansan on nykyäänkin vain pakko ajella vanhoilla kestävillä autoilla, sillä rahat eivät muuten riitä leipään. Uusilla hienoilla (ja huonoilla?) autoilla voivat elvistellä vain työsuhdeautoilijat, joiden kaikki autokulut voidaan kivasti laittaa köyhien veronmaksajien piikkiin. Näin se tasa-arvoinen yhteiskuntamme toistaiseksi toimii.
DSG on ollut jo vuosia hyvä ja luotettava vaihteisto, mutta Toyotan omapoika spämmää iloisesti asioita yli 10 vuotta vanhoista ongelmista joita ei enää ole.
Se kertoo hänen läheisyyden kaipuustaan ja huomion kipeydestään.
Kovasti on myös yritystä pelastaa Toyotan kunniaa se melun ja ruosteongelmien keskeltä ja hälventää sen muita huonoja ominaisuuksia, kuten tehottomuus ja ääretön rumuus.
Olen syrjäsilmällä seuraillut näitä autokeskusteluja. Olen jatkuvasti ihmetellyt sitä, miksi Toyota vedetään mukaan jokaiseen keskusteluun, vaikka aloitus ei mitenkään liittyisi Toyotaan.
Näiltä vänkääjiltä tiedustelen nyt sitä, onko Toyota jo saavuttanut niin ylivertaisen aseman automarkkinoilla, että se on pakko ottaa mukaan jokaiseen keskusteluun? Toyotahan on vain vanhemman väen suosima tavallinen kauppa-auto, joten ei sen pitäisi kauheasti autofriikkejä kiinnostaa.
Kysy tuolta tojotistilta miksi hän alkoi puhumaan omasta tojotastaan Fordin vaihdelaatikko-ongelmasta puhuttaessa.
Hän varmaan osaa selittää miksi Toyota piti liittää mukaan Fordi-keskusteluun.
Tulin tähän keskusteluun siksi, koska minullakin on ollut elämäni aikana useita Fordeja, mutta ei niiden automaateissa ollut tällaisia ongelmia. Viimeksi minulla oli 1991 käytettynä ostettu 1986-mallinen Ford Scorpio 2,8 i Ghia automaatti, mutta ei sen toiminnassa ollut mitään ongelmia. Vaihdoin laatikkoon öljyt 100000 km välein, eikä koskaan mitään rautajauhoa löytynyt keräysmagneeteista. Autolla ajettiin yli 300000 km, eikä vaihteistoa kertaakaan säädetty. Fordeissa näyttää nykyisin olevan huonommat automaatit.
Mutta tosiseikka on se, että VW:n kunniaa ei kukaan enää pysty pelastamaan.
Eipä tavallinen autoilija paljoa automerkin kunniasta välitä. Paljon tärkeämpää köyhille ihmisille on se, että autotehtaat valmistaisivat toimivia ja kestäviä autoja tavalliseen arkiajoon.
VW:n kunniaan vaikuttaa tosi paljon se että meillä on nyt käsissä yksi vanha Ford jonka vaihdelaatikossa on metallilastuja.
Siinä se kunnia nyt sitten meni. Ei tule koskaan takaisin.
Hm..kaikkhan me tiedämme ettei Ford ole ensinnäänkään auto.
Fordia on perinteisesti haukuttu huonoksi autoksi, mutta kokemusteni mukaan se on kuitenkin saksalaisista autoista kaikkein paras ja luotettavin. Audit,Bemarit ja Mersutkin jäävät kirkkaasti hopealle.
Niin tai näin. Tämän ketjun aloituksen taustalla on reaalielämän case jossa Fordin vaihdelaatikko oli täynnä metallilastuja. Mielikuvat muiden merkkien kestävyydestä eivät ole kovin merkittäviä tälle autonomistajalle.
Etkö siis tiedä, että Ford on amerikkalainen auto.
Sillä vain sattuu olemaan autotehdas Kölnin kaupungissa Saksan liittotasavallassa!
Ellet usko, niin kysy joltain saksalaiselta.
Onhan nuita robotteja japanilaisissakin liekköhän niissä ongelmia? Tulee mieleen että onko kaikki robotit paskoja?
Kaverini soitti tänään minulle ja kertoi, että vaihteiston korjaus kesti yli viikon. Auto tuli kuntoon, kun siihen tilattiin uusi PowerShift-vaihteisto Saksasta.
Korjauslasku oli kuulemma yli 5000 €. Kyllä näillä saksalaisilla autoilla ajaminen tulee tolkuttoman kalliiksi. Eipä ole ihme, jos ihmiset entistä enemmän alkavat ostaa luotettavia Toyota autoja.