Yhteistyökykyisen silmän evoluutio

Kreationistien usein nylkyttämä olkiukko on se, että evoluution pitäisi suosia egoistisia yksilöitä, jotka valehtelevat, harhauttavat, varastavat ja kiusaavat heikompiaan. Ihmisen silmän evoluutio osoittaa juuri päinvastaista. Ihmisen silmän kehitys on jopa mielen ymmärtämisen ja tietoisuuden kehityksen taustalla.

Näkyvän ja valkoisen kovakalvon vuoksi ihmissilmä poikkeaa kaikkien muiden eläinten silmistä. Valkoinen kovakalvo ja tumma värikalvo kertovat ulkopuoliselle tarkkailijalle katseen suunnan. Tämä on mahdollistanut yhteisen huomion (joint attention tai shared attention), jossa kiinnitetään toisen henkilön huomio silmiin katsomalla, osoittamalla kohde toiselle ja palauttamalla katse takaisin toiseen henkilöön. Yksinkertaisimmillaan yhteinen huomio voi tapahtua pelkästään silmiä liikuttamalla - katseella kiinnitetään toisen huomio, katsotaan kohteeseen ja palautetaan katse toiseen henkilöön takaisin.

Yhteinen huomio on ollut hyvä yhteistyön työkalu esimerkiksi yhteisessä metsästyksessä tai taidon opettamisessa lapsille. Yhteinen huomio on itseasiassa kehittynyt paljon aiemmin kuin puhekyky. Vanhimmat kivityökalut ovat 3,3 miljoonaa vuotta vanhoja eli paljon vanhempia kuin puhekyky. Noiden työkalujen teko on edellyttänyt yhteistä huomiota ainakin taidon opettamisen osalta.

Yhteinen huomio edellyttää alkeellista mielen ymmärtämistä. Yhteisen huomion edellyttämä tärkeä taito on intention ymmärtäminen eli ymmärrys siitä, että toisella henkilöllä on tahto, tavoitteita ja suunnitelmallista toimintaa. Tämä johtaa siihen, että yhteistä huomiota voidaan yhteistyön lisäksi käyttää harhauttamiseen. Siksi yksilön egoismiin ja lauman sisäiseen kilpailuun perustuvilla eläimillä ei ole yhteistyökykyisiä silmiä, joissa on valkoinen kovakalvo, joka kertoo katseen suunnan. Ihmisen silmä alkoi kehittyä nykyisen kaltaiseksi siinä vaiheessa kun lauman sisäinen kilpailu väheni ja katseen suunnan ilmaisusta oli enemmän hyötyä (yhteistyö) kuin haittaa (harhauttaminen). Aivan samaan logiikkaan perustuu muuten se, että pokerissa käytetään aurinkolaseja.

Mistä tämä kaikki kertoo? Ihmisten yhteistyökyky ja toisistaan välittäminen on evoluution myötä kehittynyt ominaisuus. Lauman sisäinen kilpailu, toisin sanoen moraalinen pahuus, on myös vähentynyt evoluution myötä. Mikään näistä ei siis edellytä jumalia ja myyttikokoelmia, jotka muka antaisivat moraalin ja ilman noita satuhahmoja yhteiskunta muka luisuisi darwinistiseen kaoottiseen kilpailuun.

https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_attention

https://en.wikipedia.org/wiki/Cooperative_eye_hypothesis
1056
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Toki myös simpanssin silmistä näkee katseen suunnan, vaikkakaan ei yhtä selvästi ja kaukaa, kuin ihmisen. Ja kas, simpansseilla on yhteistoimintaa ja ilmeisesti myös toisista lauman jäsenistä välittämistä, mutta myös petkuttamista ja juonittelua. Simpanssit myös opettavat asioita toisilleen.

Joku voisi tähän sanoa, että kyllähän sudetkin harjoittavat yteistoimintaa. Niin tekevät, saalistaessaan ja silloin ovat muut signaalit tärkeämpiä, kuin katseen suunta. Kun saalis on kaadettu, sitä raadellaan kilpaa ja osin lauman arvojärjestyksen mukaan ja susilauma on yleensä perhe, joten yhtenäisyys tulee siitä. Sitä ei tarvitse erikseen vahvistaa rakentamalla luottamuksellisia suhteita, kuten ihmis- ja simpanssilaumassa.

Äänestä

Huh mitä psykologisointia ja ihmisen nostamista jalustalle. Eläimet voi tehdä ihan saman kääntämällä päätään.

Äänestä
  • "Eläimet voi tehdä ihan saman kääntämällä päätään."

    Mutta jos ihmisellä on vaikeuksia tulkita toisen katsetta, hän on autistinen. Joint attention on tärkeä taito mm. kielen oppimisessa.

    Research shows that many people with autism have difficulty with joint attention, which is the ability to share focus on an object or area with another person.

    Joint attention is important to communication and language learning.

    https://www.nichd.nih.gov/health/topics/autism/conditioninfo/treatments/joint-attention

    Triadista joint atteintionia ei taida olla millään muulla eläimellä kuin ihmisellä. Simpansseilla on dyadista joint attentionia, monilla muilla eläimillä ei ole. Suora katsekontakti on uhkaavaa käytöstä monilla muilla eläimillä.

    Triadic joint attention is the highest level of joint attention and involves two individuals looking at an object. Each individual must understand that the other individual is looking at the same object and realize that there is an element of shared attention. As such, it requires that the individuals possess theory of mind.

    nfant and parent chimpanzees show dyadic joint attention in an affectionate manner by looking at each other's eyes. Non-human animals such as Japanese monkeys, baboons, and other Old World monkeys seldom engage in dyadic joint attention. For these animals, the eye contact involved in dyadic joint attention is deemed threatening.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_attention

    Äänestä

  • Ihmistietoisuutta tuossa jalustalle nostetaan ja mielestäni syystä. Eläimen päänkääntö näkyy kaikille, mutta ihmisen silmänliike vähemmän, ja on haluttaessa peitettävissä eri tavoin.

    Äänestä

Samalla lailla voisi vaikka koiran hännän nostaa tarkastelun kohteeksi.

Koira, erinomaisesti tässä suhteessa ihmisestä poiketen, omaa hännän jolla se viestittää lajitovereilleen tunteitaan ja tuntemuksiaan.

Jos koirat pelaisi pokeria, häntä varmaankin heiluisi vilkkaasti koiran saatua mainiot kortit. Jos taas koira osaisi taitavasti salata saamiensa korttien laadun, muut koirat haukkuisivat, että kuinka hyvä pokerihäntä tuolla koiralla on.

Äänestä
  • Koiran hännän heiluttaminen on kommunikaatiota, mutta koira ei tiedä, että toinen koira näkee sen. Koiralta puuttuu mielen ymmärrys. Jos koiralla olisi mielen ymmärrys ja se tajuaisi toisen koiran näkevän häntänsä kommunikaation, se voisi huijata muita koiria niin, että esimerkiksi fyysisesti heikompi dominoisi vahvempaa. Esittämäsi pokerihäntä ei siis onnistu koiralta.

    Äänestä

"Näkyvän ja valkoisen kovakalvon vuoksi ihmissilmä poikkeaa kaikkien muiden eläinten silmistä. Valkoinen kovakalvo ja tumma värikalvo kertovat ulkopuoliselle tarkkailijalle katseen suunnan. Tämä on mahdollistanut yhteisen huomion (joint attention tai shared attention), jossa kiinnitetään toisen henkilön huomio silmiin katsomalla, osoittamalla kohde toiselle ja palauttamalla katse takaisin toiseen henkilöön. Yksinkertaisimmillaan yhteinen huomio voi tapahtua pelkästään silmiä liikuttamalla - katseella kiinnitetään toisen huomio, katsotaan kohteeseen ja palautetaan katse toiseen henkilöön takaisin."

Niin hyvin osoitit tällä kommentillasi sen, että silmä on liian monimutkainen voidaksesi loogisesti argumentoida sen ollut syntynyt luonnonlakien avulla. Eli kiitokset sinulle kreationismin todistamisesta!

"Vanhimmat kivityökalut ovat 3,3 miljoonaa vuotta"

((Päänsisäinen tarina josta ei ole mitään todisteita))

Äänestä
  • Psiilleen meni taas:

    "Niin hyvin osoitit tällä kommentillasi sen, että silmä on liian monimutkainen voidaksesi loogisesti argumentoida sen ollut syntynyt luonnonlakien avulla. Eli kiitokset sinulle kreationismin todistamisesta!"
    Silmän väritys syntyi tietenkin mutaationa jo kehittyneeseen toimivaan silmään, kun järki alkoi riittää sen käyttöön.

    "Vanhimmat kivityökalut ovat 3,3 miljoonaa vuotta"
    "((Päänsisäinen tarina josta ei ole mitään todisteita))"
    Ajoitettavista kerrostumista löytyneet alkeelliset, mutta selvästi tunnistettavat työkalut.

    Äänestä

  • Aloittaja

    ”Niin hyvin osoitit tällä kommentillasi sen, että silmä on liian monimutkainen voidaksesi loogisesti argumentoida sen ollut syntynyt luonnonlakien avulla.”

    Ei kovakalvon värin muutos ole mikään monimutkainen muutos. Nytkin osalla gorilloista on vaaleampi kovakalvo. Sen värissä on siis variaatiota ja nykyihmisellä luonnonvalinta on suosinut vaaleaa väriä, koska siitä on enemmän hyötyä kuin haittaa.

    ”((Päänsisäinen tarina josta ei ole mitään todisteita))”

    Lomekwin työkalut ovat tosiaan 3,3 miljoonaa vuotta vanhoja. Ei ole mitenkään ihmeellistä, ettekö jo tuolloin olisi käytetty työkaluja. Käyttäähän esimerkiksi simpanssitkin alkeellisia työkaluja. Tuollaisten työkalujen käyttötilanteessa lähietäisyydellä tosiaan katseen suunnan paljastavista silmistä on hyötyä kun voi kaverille kertoa katseen suunnalla mielenkiinnon kohteen ilman puhekykyä tai pään kääntelyä.

    Äänestä

  • Friendlyatheist kirjoitti:

    ”Niin hyvin osoitit tällä kommentillasi sen, että silmä on liian monimutkainen voidaksesi loogisesti argumentoida sen ollut syntynyt luonnonlakien avulla.”

    Ei kovakalvon värin muutos ole mikään monimutkainen muutos. Nytkin osalla gorilloista on vaaleampi kovakalvo. Sen värissä on siis variaatiota ja nykyihmisellä luonnonvalinta on suosinut vaaleaa väriä, koska siitä on enemmän hyötyä kuin haittaa.

    ”((Päänsisäinen tarina josta ei ole mitään todisteita))”

    Lomekwin työkalut ovat tosiaan 3,3 miljoonaa vuotta vanhoja. Ei ole mitenkään ihmeellistä, ettekö jo tuolloin olisi käytetty työkaluja. Käyttäähän esimerkiksi simpanssitkin alkeellisia työkaluja. Tuollaisten työkalujen käyttötilanteessa lähietäisyydellä tosiaan katseen suunnan paljastavista silmistä on hyötyä kun voi kaverille kertoa katseen suunnalla mielenkiinnon kohteen ilman puhekykyä tai pään kääntelyä.

    "Tuollaisten työkalujen käyttötilanteessa lähietäisyydellä tosiaan katseen suunnan paljastavista silmistä on hyötyä kun voi kaverille kertoa katseen suunnalla mielenkiinnon kohteen ilman puhekykyä tai pään kääntelyä."

    Kretujen pyörivät silmät eivät taida taipua tuohon? 🙄

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Friendlyatheist kirjoitti:

Kreationistien usein nylkyttämä olkiukko on se, että evoluution pitäisi suosia egoistisia yksilöitä, jotka valehtelevat, harhauttavat, varastavat ja kiusaavat heikompiaan. Ihmisen silmän evoluutio osoittaa juuri päinvastaista. Ihmisen silmän kehitys on jopa mielen ymmärtämisen ja tietoisuuden kehityksen taustalla.

Näkyvän ja valkoisen kovakalvon vuoksi ihmissilmä poikkeaa kaikkien muiden eläinten silmistä. Valkoinen kovakalvo ja tumma värikalvo kertovat ulkopuoliselle tarkkailijalle katseen suunnan. Tämä on mahdollistanut yhteisen huomion (joint attention tai shared attention), jossa kiinnitetään toisen henkilön huomio silmiin katsomalla, osoittamalla kohde toiselle ja palauttamalla katse takaisin toiseen henkilöön. Yksinkertaisimmillaan yhteinen huomio voi tapahtua pelkästään silmiä liikuttamalla - katseella kiinnitetään toisen huomio, katsotaan kohteeseen ja palautetaan katse toiseen henkilöön takaisin.

Yhteinen huomio on ollut hyvä yhteistyön työkalu esimerkiksi yhteisessä metsästyksessä tai taidon opettamisessa lapsille. Yhteinen huomio on itseasiassa kehittynyt paljon aiemmin kuin puhekyky. Vanhimmat kivityökalut ovat 3,3 miljoonaa vuotta vanhoja eli paljon vanhempia kuin puhekyky. Noiden työkalujen teko on edellyttänyt yhteistä huomiota ainakin taidon opettamisen osalta.

Yhteinen huomio edellyttää alkeellista mielen ymmärtämistä. Yhteisen huomion edellyttämä tärkeä taito on intention ymmärtäminen eli ymmärrys siitä, että toisella henkilöllä on tahto, tavoitteita ja suunnitelmallista toimintaa. Tämä johtaa siihen, että yhteistä huomiota voidaan yhteistyön lisäksi käyttää harhauttamiseen. Siksi yksilön egoismiin ja lauman sisäiseen kilpailuun perustuvilla eläimillä ei ole yhteistyökykyisiä silmiä, joissa on valkoinen kovakalvo, joka kertoo katseen suunnan. Ihmisen silmä alkoi kehittyä nykyisen kaltaiseksi siinä vaiheessa kun lauman sisäinen kilpailu väheni ja katseen suunnan ilmaisusta oli enemmän hyötyä (yhteistyö) kuin haittaa (harhauttaminen). Aivan samaan logiikkaan perustuu muuten se, että pokerissa käytetään aurinkolaseja.

Mistä tämä kaikki kertoo? Ihmisten yhteistyökyky ja toisistaan välittäminen on evoluution myötä kehittynyt ominaisuus. Lauman sisäinen kilpailu, toisin sanoen moraalinen pahuus, on myös vähentynyt evoluution myötä. Mikään näistä ei siis edellytä jumalia ja myyttikokoelmia, jotka muka antaisivat moraalin ja ilman noita satuhahmoja yhteiskunta muka luisuisi darwinistiseen kaoottiseen kilpailuun.

https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_attention

https://en.wikipedia.org/wiki/Cooperative_eye_hypothesis

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu