YLE:llä etusivun juttu aiheesta:
https://yle.fi/uutiset/3-11589143
Järkyttävää väkivaltaa Hervannan kouluissa
Anonyymi
87
1759
Vastaukset
- Anonyymi
Monikulttuurinen painajainen on todellisuutta jo Suomessakin. Hervanta oli välistä ihan mukava paikka, mutta nykyisin lapsiperheelle aivan järjetön vaihtoehto. Sääliksi käy niitä, joiden lapsilla ei ole vaihtoehtoja.
- Anonyymi
Matala sosiaaliluokka ei kansalaisuutta tai etnistä taustaa katso. Jos ongelmien juurisyy olisi monikulttuurisuus, niin samat ongelmat koskisivat kaikkea sosiaaliluokkia kaikkialla monikulttuurisissa ympäristöissä. Niin ei kuitenkaan ole.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Matala sosiaaliluokka ei kansalaisuutta tai etnistä taustaa katso. Jos ongelmien juurisyy olisi monikulttuurisuus, niin samat ongelmat koskisivat kaikkea sosiaaliluokkia kaikkialla monikulttuurisissa ympäristöissä. Niin ei kuitenkaan ole.
Vassari yrittää taas selittää asioita hattaraksi.
- Anonyymi
Hervannassa on valtava ero Pohjoisen ja Etelän välillä. Etelä-Hervannassa on yleensä erittäin rauhallista kun taas Pohjois-Hervanta on sitä "kulttuurillisesti rikasta" aluetta mukaanlukien kantasuomalaiset juopot ja opiskelijat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Matala sosiaaliluokka ei kansalaisuutta tai etnistä taustaa katso. Jos ongelmien juurisyy olisi monikulttuurisuus, niin samat ongelmat koskisivat kaikkea sosiaaliluokkia kaikkialla monikulttuurisissa ympäristöissä. Niin ei kuitenkaan ole.
Ei ole, koska matuja ei ole ylemmissä sosiaaliluokissa.
Ylempien sosiaaliluokissa ulkomaalaiset ovat oikeita huippuosaajaa, jotka eivät ole tulleet eläteiksi vaan töihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole, koska matuja ei ole ylemmissä sosiaaliluokissa.
Ylempien sosiaaliluokissa ulkomaalaiset ovat oikeita huippuosaajaa, jotka eivät ole tulleet eläteiksi vaan töihin.Ne ylempien sosiaaliluokkien ulkomaalaiset ovat ihan samanlainen osa monikulttuurista yhteisöä kuin matalan sosiaaliluokan persut ja maahanmuuttajat. Selittävä tekijä ei ole etninen tausta, vaan nimenomaan sosiaaliluokka.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ne ylempien sosiaaliluokkien ulkomaalaiset ovat ihan samanlainen osa monikulttuurista yhteisöä kuin matalan sosiaaliluokan persut ja maahanmuuttajat. Selittävä tekijä ei ole etninen tausta, vaan nimenomaan sosiaaliluokka.
No eihän tässä ole kysymys mistään binäärisestä on/off -valintakysymyksestä. On suoranaista pelkuruutta ja selkärangattomuutta yrittää väittää, että sosiaaliluokka selittäisi koko asian. Jo rikostilastoista asia selviää, kun siivotaan mainitsemasi selittävä tekijä. Ja tämä on myös ihan julkisesti tunnustettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No eihän tässä ole kysymys mistään binäärisestä on/off -valintakysymyksestä. On suoranaista pelkuruutta ja selkärangattomuutta yrittää väittää, että sosiaaliluokka selittäisi koko asian. Jo rikostilastoista asia selviää, kun siivotaan mainitsemasi selittävä tekijä. Ja tämä on myös ihan julkisesti tunnustettu.
Laitatko linkin noihin viittaamiisi rikostilastoihin, ja vielä mielellään siten että tuo selittävä tekijä on siivottu. Kuka tuon on tunnustanut julkisesti?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laitatko linkin noihin viittaamiisi rikostilastoihin, ja vielä mielellään siten että tuo selittävä tekijä on siivottu. Kuka tuon on tunnustanut julkisesti?
Noita "vakioituja" tilastoja on esitetty eri rikosten osalta eri lähteissä. Tässä yksi seksuaalirikosten osalta
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c2640498-3233-4d76-b2ef-af2fc9d0d473
"Mutta sosiodemografisten tekijöiden vakioinnin jälkeenkin Afrikasta ja Lähi-Idästä kotoisin olleiden miesten raiskausrikollisuuden taso oli edelleen kymmenkertainen syntyperäisiin suomalaisiin nähden."
Jo lähtökohtaisesti, jos alkuperäisessä jutussa puhutaan kunniaväkivallasta, on melkoinen veto väittää, että etnisyys/kulttuuri ei vaikuta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noita "vakioituja" tilastoja on esitetty eri rikosten osalta eri lähteissä. Tässä yksi seksuaalirikosten osalta
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c2640498-3233-4d76-b2ef-af2fc9d0d473
"Mutta sosiodemografisten tekijöiden vakioinnin jälkeenkin Afrikasta ja Lähi-Idästä kotoisin olleiden miesten raiskausrikollisuuden taso oli edelleen kymmenkertainen syntyperäisiin suomalaisiin nähden."
Jo lähtökohtaisesti, jos alkuperäisessä jutussa puhutaan kunniaväkivallasta, on melkoinen veto väittää, että etnisyys/kulttuuri ei vaikuta.No et nyt sitten kuitenkaan antanut linkkiä viittaamiisi rikostillastoihin. Mitenkäs sen julkisen tunnistamisen laita?
Sitten sinun kannattaa tehdä sellainen pieni operaatio, että luet, mitä olen kirjoittanut, ja katsot tarkkaan, mitä itse asiassa olen sanonut ja mitä en. Vaikuttaa nimittäin siltä, ettet oikein tiedä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No et nyt sitten kuitenkaan antanut linkkiä viittaamiisi rikostillastoihin. Mitenkäs sen julkisen tunnistamisen laita?
Sitten sinun kannattaa tehdä sellainen pieni operaatio, että luet, mitä olen kirjoittanut, ja katsot tarkkaan, mitä itse asiassa olen sanonut ja mitä en. Vaikuttaa nimittäin siltä, ettet oikein tiedä.No jos olisit lukenut jutun, niin olisi selvinnyt: Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos (nykyinen Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutti)
Lisäksi asiasta on myös yksittäiset ihmiset/asiantuntijat/virkamiehet puhuneet. Googleta vaikka tyyliin yliedustus rikoksissa tms.
Sinun kannattaisi lukea lukemasi ajatuksella eikä takertua olkiukkoiihin. Onko kunniaväkivalta oikeasti mielestäsi puhtaasti sosiaaliluokkakysymys? Entä naistenkohtelu, voisiko siihen vaikuttaa muutkin tekijät? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No jos olisit lukenut jutun, niin olisi selvinnyt: Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos (nykyinen Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutti)
Lisäksi asiasta on myös yksittäiset ihmiset/asiantuntijat/virkamiehet puhuneet. Googleta vaikka tyyliin yliedustus rikoksissa tms.
Sinun kannattaisi lukea lukemasi ajatuksella eikä takertua olkiukkoiihin. Onko kunniaväkivalta oikeasti mielestäsi puhtaasti sosiaaliluokkakysymys? Entä naistenkohtelu, voisiko siihen vaikuttaa muutkin tekijät?Ei siis tule tilastoja eikä tunnustamista. Tämä selvä. Ja minä siis olen puhunut siitä, että monikulttuurisuus ei selitä tiettyjä asioita vaan sosiaaliluokka. Olkiukkosi kannattaa käsitellä jossain toisessa keskustelussa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei siis tule tilastoja eikä tunnustamista. Tämä selvä. Ja minä siis olen puhunut siitä, että monikulttuurisuus ei selitä tiettyjä asioita vaan sosiaaliluokka. Olkiukkosi kannattaa käsitellä jossain toisessa keskustelussa.
No jos noin laiska olet, niin heitetään vaikka Krimon Martti Lehti.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkija-pohjois-afrikasta-tai-lahi-idasta-tulleet-yliedustettuina-raiskaustilastoissa/7240462#gs.jq8i4z
"– Kun näiden tekijöiden vaikutus tarkastelussa poistettiin, rikollisuuden taso esimerkiksi pahoinpitelyrikoksissa puolittui. Raiskausrikoksissa sillä ei ollut kuitenkaan merkittävää vaikutusta, Lehti sanoo."
Tilastot löytyy optulan sivuilta. Ja esim. tutkimuksesta "Maahanmuuttajat rikosten uhreina ja tekijöinä".
Sinusta siis esim. kunniaväkivallan merkittävin selittävä tekijä on sosiaaliluokka. Epäuskottavaa, mutta Roger, asia selvä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No jos noin laiska olet, niin heitetään vaikka Krimon Martti Lehti.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkija-pohjois-afrikasta-tai-lahi-idasta-tulleet-yliedustettuina-raiskaustilastoissa/7240462#gs.jq8i4z
"– Kun näiden tekijöiden vaikutus tarkastelussa poistettiin, rikollisuuden taso esimerkiksi pahoinpitelyrikoksissa puolittui. Raiskausrikoksissa sillä ei ollut kuitenkaan merkittävää vaikutusta, Lehti sanoo."
Tilastot löytyy optulan sivuilta. Ja esim. tutkimuksesta "Maahanmuuttajat rikosten uhreina ja tekijöinä".
Sinusta siis esim. kunniaväkivallan merkittävin selittävä tekijä on sosiaaliluokka. Epäuskottavaa, mutta Roger, asia selvä.En ole sanonut, että kunniaväkivallan mikään selittävä tekijä olisi sosiaaliluokka. En ole ottanut siihen mitään kantaa. Lue, mitä kirjoitan. Haluatko jollain tavoin täsmentää, miten paljon irakilaiset tekevät raiskauksia puheena olevassa koulussa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noita "vakioituja" tilastoja on esitetty eri rikosten osalta eri lähteissä. Tässä yksi seksuaalirikosten osalta
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c2640498-3233-4d76-b2ef-af2fc9d0d473
"Mutta sosiodemografisten tekijöiden vakioinnin jälkeenkin Afrikasta ja Lähi-Idästä kotoisin olleiden miesten raiskausrikollisuuden taso oli edelleen kymmenkertainen syntyperäisiin suomalaisiin nähden."
Jo lähtökohtaisesti, jos alkuperäisessä jutussa puhutaan kunniaväkivallasta, on melkoinen veto väittää, että etnisyys/kulttuuri ei vaikuta.Kunniaväkivaltaa on suomalaisissakin joukkotappeluissa harrastettu ennen maahanmuuttoa kun on puolustettu oman ryhmän tai perheen kunniaa toisen ryhmän vihapuhetta vastaan. Nyt on vain helpompaa leimata toinen ryhmä kun se on selkeästi erilainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kunniaväkivaltaa on suomalaisissakin joukkotappeluissa harrastettu ennen maahanmuuttoa kun on puolustettu oman ryhmän tai perheen kunniaa toisen ryhmän vihapuhetta vastaan. Nyt on vain helpompaa leimata toinen ryhmä kun se on selkeästi erilainen.
No esitit kuitenkin sosiaaliluokkaa yleispätevänä selityksenä artikkeliin, jossa erikseen on mainittu kunniaväkivalta. Toki kunniaväkivaltaa on ennenkin ollut, mutta olisi älyllistä epärehellisyyttä esittää, että se olisi ollut samanlaista. Jopa ilman tuota mainintaa kunniaväkivallasta antamasi tekijän selitysvoima olisi vaillinainen, kuten linkitetyissä uutisissa onkin jo todettu.
Tässä tapauksessa pahoinpitelyt olisivat varmaan oleellisempia, mutta pointtina oli yleisten suuntauksien näkyminen myös koulutasolla. Ei ole mitään erityistä syytä miksi vastaavat ilmiöt eivät näkyisi jo peruskoulutasolla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kunniaväkivaltaa on suomalaisissakin joukkotappeluissa harrastettu ennen maahanmuuttoa kun on puolustettu oman ryhmän tai perheen kunniaa toisen ryhmän vihapuhetta vastaan. Nyt on vain helpompaa leimata toinen ryhmä kun se on selkeästi erilainen.
Mitä muuta kuin kunniaväkivaltaa ovat esin jalkapallo- tai muiden joukkuepelien joukkueiden kannattajien väliset tappelut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No esitit kuitenkin sosiaaliluokkaa yleispätevänä selityksenä artikkeliin, jossa erikseen on mainittu kunniaväkivalta. Toki kunniaväkivaltaa on ennenkin ollut, mutta olisi älyllistä epärehellisyyttä esittää, että se olisi ollut samanlaista. Jopa ilman tuota mainintaa kunniaväkivallasta antamasi tekijän selitysvoima olisi vaillinainen, kuten linkitetyissä uutisissa onkin jo todettu.
Tässä tapauksessa pahoinpitelyt olisivat varmaan oleellisempia, mutta pointtina oli yleisten suuntauksien näkyminen myös koulutasolla. Ei ole mitään erityistä syytä miksi vastaavat ilmiöt eivät näkyisi jo peruskoulutasolla.Se olin kylläkin minä, joka kerroin sosiaaliluokan olevan se varsinainen selittävä tekijä. Oletko sinä sitä mieltä, että hervantalaisen koulun ongelmat johtuvat monikulttuurisuudesta eikä sosiaaliluokasta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se olin kylläkin minä, joka kerroin sosiaaliluokan olevan se varsinainen selittävä tekijä. Oletko sinä sitä mieltä, että hervantalaisen koulun ongelmat johtuvat monikulttuurisuudesta eikä sosiaaliluokasta?
Ok, ilman nimimerkkejä tässä on melko mahdotonta pysyä kärryillä kuka on mitäkin sanonut. Mutta tämähän alkaa kuitenkin joka tapauksessa muistuttaa keskustelua.
En minä oikeastaan tuota mieltä suoranaisesti ole. Iso osa monien koulujen ongelmista liittyy monikulttuurisuuteen. Mutta sen pidemmälle en esitä varmaksi tietäväni mitkä ovat suurimpia selittäviä tekijöitä ei toivotun käytöksen osalta. Se kuitenkin on de facto selvää, että ei toivotut ilmiöt ja monikulttuurisuus korreloivat vahvasti. Ja niin kauan kun taustalla olevia ilmiöitä ei tunneta tai niille ei voida mitään, on niistä kiistely melko turhaa. Jos ei lasketa monikulttuurisuuden ehkäisyä, käytännössä jäljelle jää seuraamusten hoito. Muilla ennalta ehkäisevillä toimilla on tulokset jääneet kovin vaisuksi ympäri Eurooppaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ok, ilman nimimerkkejä tässä on melko mahdotonta pysyä kärryillä kuka on mitäkin sanonut. Mutta tämähän alkaa kuitenkin joka tapauksessa muistuttaa keskustelua.
En minä oikeastaan tuota mieltä suoranaisesti ole. Iso osa monien koulujen ongelmista liittyy monikulttuurisuuteen. Mutta sen pidemmälle en esitä varmaksi tietäväni mitkä ovat suurimpia selittäviä tekijöitä ei toivotun käytöksen osalta. Se kuitenkin on de facto selvää, että ei toivotut ilmiöt ja monikulttuurisuus korreloivat vahvasti. Ja niin kauan kun taustalla olevia ilmiöitä ei tunneta tai niille ei voida mitään, on niistä kiistely melko turhaa. Jos ei lasketa monikulttuurisuuden ehkäisyä, käytännössä jäljelle jää seuraamusten hoito. Muilla ennalta ehkäisevillä toimilla on tulokset jääneet kovin vaisuksi ympäri Eurooppaa.Voitko kertoa minulle, minkälaisia monikulttuurisuudesta johtuvia ongelmia Tampereen kansainvälisessä koulussa on?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vassari yrittää taas selittää asioita hattaraksi.
Jep. Monikulttuurikauhu on syyllinen. Onneksi saan kohta äänestää PS.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voitko kertoa minulle, minkälaisia monikulttuurisuudesta johtuvia ongelmia Tampereen kansainvälisessä koulussa on?
Kunniaväkivalta mainittiin jo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kunniaväkivalta mainittiin jo.
Niin mainittiin, mutta se ei ole minkäänlainen vastaus kysymääni asiaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin mainittiin, mutta se ei ole minkäänlainen vastaus kysymääni asiaan.
Monikulttuurisuuteen tuo kieltämättä linkittyy vahvasti, mutta ei se mikään ongelma ole.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Monikulttuurisuuteen tuo kieltämättä linkittyy vahvasti, mutta ei se mikään ongelma ole.
Kysymääni kouluun se ei liity mitenkään. Eikä kyllä monikulttuurisuuteenkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymääni kouluun se ei liity mitenkään. Eikä kyllä monikulttuurisuuteenkaan.
Tilannehan voi olla yksittäisissä kouluissa mitä vaan. Tässä oli kyse Hervannan kouluista. Ja kyllä vaan, kunniaväkivallan määrä korreloi monikulttuurisuuden määrän kanssa. Mutta tosiaan, monikulttuurisuuttakin on monenlaista ja siinä mielessä tuo on vähän turhan yleisesti todettu. Esim. työperäiseen muuttoon liittyvä monikulttuurisuus on aivan eri asia kuin minkälaisesta monikulttuurisuudesta on usein käytännössä kyse.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tilannehan voi olla yksittäisissä kouluissa mitä vaan. Tässä oli kyse Hervannan kouluista. Ja kyllä vaan, kunniaväkivallan määrä korreloi monikulttuurisuuden määrän kanssa. Mutta tosiaan, monikulttuurisuuttakin on monenlaista ja siinä mielessä tuo on vähän turhan yleisesti todettu. Esim. työperäiseen muuttoon liittyvä monikulttuurisuus on aivan eri asia kuin minkälaisesta monikulttuurisuudesta on usein käytännössä kyse.
Jos aiheuttaja olisi monikulttuurisuus, niin tilanne olisi sama kaikissa kouluissa joissa oppilaiden etninen diversiteetti on suurta. Se ei kuitenkaan ole, joten selittävä tekijä on jokin muu kuin monikulttuurisuus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos aiheuttaja olisi monikulttuurisuus, niin tilanne olisi sama kaikissa kouluissa joissa oppilaiden etninen diversiteetti on suurta. Se ei kuitenkaan ole, joten selittävä tekijä on jokin muu kuin monikulttuurisuus.
Kuten sanottu, ei tämä ole mikään binäärinen on/off -valinta. Monikulttuurisuus on yksi vahva tekijä muiden joukossa. Ja sitä monikulttuurisuuttakin on monenlaista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuten sanottu, ei tämä ole mikään binäärinen on/off -valinta. Monikulttuurisuus on yksi vahva tekijä muiden joukossa. Ja sitä monikulttuurisuuttakin on monenlaista.
Tai no tarkennan vielä: taustalla ei välttämättä ole suoranaisesti monikulttuurisuus, vaan siihen vahvasti linkittyvä tekijä/ilmiö, jota ei tunneta riittävästi. Vahvaa korrelaatiota voidaan kuitenkin käyttää hyödyksi vaikkei ilmiöitä täysin tunnetakaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuten sanottu, ei tämä ole mikään binäärinen on/off -valinta. Monikulttuurisuus on yksi vahva tekijä muiden joukossa. Ja sitä monikulttuurisuuttakin on monenlaista.
Noniin, tässähän aletaan päästä näkemyksissä lähemmäs toisiamme. Mistä olet saanut sen käsityksen, että monikulttuurisuus olisi vahva tekijä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noniin, tässähän aletaan päästä näkemyksissä lähemmäs toisiamme. Mistä olet saanut sen käsityksen, että monikulttuurisuus olisi vahva tekijä?
Henkilökohtaista kokemusta on kyllä reilusti, mutta se on tietysti väistämättä kovin rajallista. Lisäksi mm. se, että rikoksienkaan osalta ei tunnettujen selittävien tekijöiden suhteen vakiointi poista huimaa tilastollista poikkeamaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Henkilökohtaista kokemusta on kyllä reilusti, mutta se on tietysti väistämättä kovin rajallista. Lisäksi mm. se, että rikoksienkaan osalta ei tunnettujen selittävien tekijöiden suhteen vakiointi poista huimaa tilastollista poikkeamaa.
Sinä siis kävit tuota kyseistä koulua? Mitä rikoksia koulussa on tehty? En ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla "ei tunnettujen selittävien tekijöiden suhteen vakiointi poista huimaa tilastollista poikkeamaa". Voitko selittää sen, mitä tuo tarkoittaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä siis kävit tuota kyseistä koulua? Mitä rikoksia koulussa on tehty? En ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla "ei tunnettujen selittävien tekijöiden suhteen vakiointi poista huimaa tilastollista poikkeamaa". Voitko selittää sen, mitä tuo tarkoittaa?
Kokemusta on vastaavista ympäristöistä. Aloituksen artikkelissa jo kerrottiin mitä koulussa on tapahtunut.
Rikoksia tarkastellessa jos poistetaan tilastollisessa tarkastelussa tunnettujen tekijöiden (esim. ikä, sukupuoli, sosiaalinen asema...) vaikutus, jää joillain kansallisuuksilla silti roima yliedustus. Eli ts. vastaavanlaisessa asemassa oleva syyllistyy roimasti suuremmalla todennäköisyydellä rikokseen, kun verrataan kantaväestöön. Sama ilmiö, mikä se sitten onkaan, pätee taatusti myös jo kouluikäisten käytöksessä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kokemusta on vastaavista ympäristöistä. Aloituksen artikkelissa jo kerrottiin mitä koulussa on tapahtunut.
Rikoksia tarkastellessa jos poistetaan tilastollisessa tarkastelussa tunnettujen tekijöiden (esim. ikä, sukupuoli, sosiaalinen asema...) vaikutus, jää joillain kansallisuuksilla silti roima yliedustus. Eli ts. vastaavanlaisessa asemassa oleva syyllistyy roimasti suuremmalla todennäköisyydellä rikokseen, kun verrataan kantaväestöön. Sama ilmiö, mikä se sitten onkaan, pätee taatusti myös jo kouluikäisten käytöksessä.Missä voin tutustua tuota koulua koskeviin tilastoihin, joita on käsitelty kuvaamallasi tavalla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kokemusta on vastaavista ympäristöistä. Aloituksen artikkelissa jo kerrottiin mitä koulussa on tapahtunut.
Rikoksia tarkastellessa jos poistetaan tilastollisessa tarkastelussa tunnettujen tekijöiden (esim. ikä, sukupuoli, sosiaalinen asema...) vaikutus, jää joillain kansallisuuksilla silti roima yliedustus. Eli ts. vastaavanlaisessa asemassa oleva syyllistyy roimasti suuremmalla todennäköisyydellä rikokseen, kun verrataan kantaväestöön. Sama ilmiö, mikä se sitten onkaan, pätee taatusti myös jo kouluikäisten käytöksessä.Niin ja mitä ovat ne vastaavat ympäristöt, joista sinulla on kokemusta?
Laitatko vastaukset näihin kahteen viestiin samaan viestiisi, ettei keskustelu haaraudu turhaan. Tämä oli minun mokani, joten sori siitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ja mitä ovat ne vastaavat ympäristöt, joista sinulla on kokemusta?
Laitatko vastaukset näihin kahteen viestiin samaan viestiisi, ettei keskustelu haaraudu turhaan. Tämä oli minun mokani, joten sori siitä.Yllä oli pari uutisartikkelia, joissa asiaa oli käsitelty sanallisesti. Sitten oli mainittu nimeltä julkinen tutkimus, jossa on lukuja avattu ja esitelty enemmän. Se löytyy kyllä luettavaksi helpolla. Sitten itse tilastot on jokaisen haettavissa tilastokeskuksen sivuilta, jos yksityiskohdat todella kiinnostaa.
Kokemusta on kouluympäristöstä, mutta se on aika irrelevanttia, sillä henkilökohtaiset subjektiiviset kokemukset ovat aina vajaavaisia. Ne ovat väistämättä myös aiempien kokemusten ja omien näkemysten värittämiä. Siksi niille ei pitäisi kovin paljoa antaa painoarvoa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yllä oli pari uutisartikkelia, joissa asiaa oli käsitelty sanallisesti. Sitten oli mainittu nimeltä julkinen tutkimus, jossa on lukuja avattu ja esitelty enemmän. Se löytyy kyllä luettavaksi helpolla. Sitten itse tilastot on jokaisen haettavissa tilastokeskuksen sivuilta, jos yksityiskohdat todella kiinnostaa.
Kokemusta on kouluympäristöstä, mutta se on aika irrelevanttia, sillä henkilökohtaiset subjektiiviset kokemukset ovat aina vajaavaisia. Ne ovat väistämättä myös aiempien kokemusten ja omien näkemysten värittämiä. Siksi niille ei pitäisi kovin paljoa antaa painoarvoa.Kokemukseenhan nuo näkemyksesi mahdollisesti perustuvat, koska tietoa sinulla ei ole. Mutta vaikuttaa siltä, ettei sinulla ole kokemustakaan. Joten milleköhän tuo kokemusasiantuntijuutesi yrittää perustua?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kokemukseenhan nuo näkemyksesi mahdollisesti perustuvat, koska tietoa sinulla ei ole. Mutta vaikuttaa siltä, ettei sinulla ole kokemustakaan. Joten milleköhän tuo kokemusasiantuntijuutesi yrittää perustua?
No nyt alkaa mennä jo aika hedelmättömäksi juupas eipäs -väännöksi.
Valtion virastojen tuottamaa tietoa on tarjolla sitä haluaville. Isosta massasta tutkittu tieto on aina subjektiivisia kokemuksia parempia kokonaiskuvan muodostamiseen. Tutkijat tuottavat analysoitua tietoa tutkimuksissaan ja tässä tapauksessa on lähdedatakin saatavilla, jos epäilyttää.
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/152441
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkija-pohjois-afrikasta-tai-lahi-idasta-tulleet-yliedustettuina-raiskaustilastoissa/7240462#gs.jq8i4z
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c2640498-3233-4d76-b2ef-af2fc9d0d473 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No nyt alkaa mennä jo aika hedelmättömäksi juupas eipäs -väännöksi.
Valtion virastojen tuottamaa tietoa on tarjolla sitä haluaville. Isosta massasta tutkittu tieto on aina subjektiivisia kokemuksia parempia kokonaiskuvan muodostamiseen. Tutkijat tuottavat analysoitua tietoa tutkimuksissaan ja tässä tapauksessa on lähdedatakin saatavilla, jos epäilyttää.
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/152441
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkija-pohjois-afrikasta-tai-lahi-idasta-tulleet-yliedustettuina-raiskaustilastoissa/7240462#gs.jq8i4z
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c2640498-3233-4d76-b2ef-af2fc9d0d473No selitä minulle, miten nuo tilastot liittyy puheena olevan koulun tilanteeseen. Kuinka paljon noista raiskauksista on tapahtunut puheena olevassa koulussa? Miten ne todistavat, että koulun tilanne johtuu monikulttuurisuudesta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No selitä minulle, miten nuo tilastot liittyy puheena olevan koulun tilanteeseen. Kuinka paljon noista raiskauksista on tapahtunut puheena olevassa koulussa? Miten ne todistavat, että koulun tilanne johtuu monikulttuurisuudesta?
Tämä kiertää pahasti kehää. Kirjoitin jo aiemmin: "Sama ilmiö, mikä se sitten onkaan, pätee taatusti myös jo kouluikäisten käytöksessä."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä kiertää pahasti kehää. Kirjoitin jo aiemmin: "Sama ilmiö, mikä se sitten onkaan, pätee taatusti myös jo kouluikäisten käytöksessä."
Et tiedä, mikä on se ilmiö mistä puhut, mutta tiedät sen taatusti pätevän kouluikäisiin? Ymmärrätkö edes itse, mitä yrität sanoa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et tiedä, mikä on se ilmiö mistä puhut, mutta tiedät sen taatusti pätevän kouluikäisiin? Ymmärrätkö edes itse, mitä yrität sanoa?
Niin, monesti tutkittavien ilmiöiden mekanismeja ei tarkasti tunneta, mutta se ei estä seuraussuhteiden analysointia. Se on itse asiassa aika yleistä yhteiskunnallisten ilmiöiden kanssa. Miksi vaikuttaa, että otat asian kovin henkilökohtaisesti? Pientä aggressiota ilmassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, monesti tutkittavien ilmiöiden mekanismeja ei tarkasti tunneta, mutta se ei estä seuraussuhteiden analysointia. Se on itse asiassa aika yleistä yhteiskunnallisten ilmiöiden kanssa. Miksi vaikuttaa, että otat asian kovin henkilökohtaisesti? Pientä aggressiota ilmassa.
No sitä suuremmalla syyllä on täysin älytöntä väittää, että koulun tilanne johtuisi monikulttuurisuudesta. Et ole osannut perustella kyseistä väitettä mitenkään, etkä esittää yhtään seuraussuhdetta asiaan liittyen. Oletko edelleen sitä samaa mieltä kuitenkin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No sitä suuremmalla syyllä on täysin älytöntä väittää, että koulun tilanne johtuisi monikulttuurisuudesta. Et ole osannut perustella kyseistä väitettä mitenkään, etkä esittää yhtään seuraussuhdetta asiaan liittyen. Oletko edelleen sitä samaa mieltä kuitenkin?
Niin, tässähän on kyse siitä, että minä esitin, että todennetut tilastolliset ilmiöt ilmenee käytöksessä jo peruskouluiässä. Vaikka on epäuskottavaa, että vakaviin rikoksiin haksahdetaan tuosta vaan ilman aiempaa oirehdintaa, sinä et usko usko noiden ilmiöiden näkyvän käytöksessä jo aiemmin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, tässähän on kyse siitä, että minä esitin, että todennetut tilastolliset ilmiöt ilmenee käytöksessä jo peruskouluiässä. Vaikka on epäuskottavaa, että vakaviin rikoksiin haksahdetaan tuosta vaan ilman aiempaa oirehdintaa, sinä et usko usko noiden ilmiöiden näkyvän käytöksessä jo aiemmin.
En ole ottanut tuohon mitään kantaa, mutta silti väität minun uskovan asian X olevan tavalla Y. Tyypillistä olkiukkoilua. Oletko kuitenkin sitä mieltä, että koulun tilanne johtuu monikulttuurisuudesta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ole ottanut tuohon mitään kantaa, mutta silti väität minun uskovan asian X olevan tavalla Y. Tyypillistä olkiukkoilua. Oletko kuitenkin sitä mieltä, että koulun tilanne johtuu monikulttuurisuudesta?
No minusta olen kyllä kantani ja perusteluni niin selvästi ilmoittanut, että en jaksa uskoa sinun olleen sitä ymmärtämättä. Siitä tein tein tuon edellisen oletuksen. Pahoittelut, jos näin ei ole. Vastaus kysymykseesi on, että suuri osa ongelmista liittyy vahvasti monikulttuurisuuteen. Eihän monikulttuurisuus itsessään aiheuta mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No minusta olen kyllä kantani ja perusteluni niin selvästi ilmoittanut, että en jaksa uskoa sinun olleen sitä ymmärtämättä. Siitä tein tein tuon edellisen oletuksen. Pahoittelut, jos näin ei ole. Vastaus kysymykseesi on, että suuri osa ongelmista liittyy vahvasti monikulttuurisuuteen. Eihän monikulttuurisuus itsessään aiheuta mitään.
Miten perustelet sen, että suuri osa ongelmista liittyy vahvasti monikulttuurisuuteen? Kuinka suuresta osasta on kyse, ja miten se on mitattu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten perustelet sen, että suuri osa ongelmista liittyy vahvasti monikulttuurisuuteen? Kuinka suuresta osasta on kyse, ja miten se on mitattu?
Tuolta osinhan tässä on koko ajan puhuttu mielipiteestä. Se perustuu omaan ja kollegoiden kantaan sekä edellä kuvattuun tilastolliseen tosiasiaan, joka näkyy jo teinien käytöksessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuolta osinhan tässä on koko ajan puhuttu mielipiteestä. Se perustuu omaan ja kollegoiden kantaan sekä edellä kuvattuun tilastolliseen tosiasiaan, joka näkyy jo teinien käytöksessä.
Mielipiteesi siis ei perustu mihinkään. Se ei sinänsä haittaa, koska se on vain mielipide, mutta voi herättää ajatuksia muissa, koska se on todellisuuden kanssa ristiriidassa.
- Anonyymi
Meno on kohta kuten Ranskassa, Ja Ruotsissa..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielipiteesi siis ei perustu mihinkään. Se ei sinänsä haittaa, koska se on vain mielipide, mutta voi herättää ajatuksia muissa, koska se on todellisuuden kanssa ristiriidassa.
Olet mielipiteesi kanssa väärässä, kuten jo edeltä voi todeta. Mutta mielipide sinullekin suotakoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet mielipiteesi kanssa väärässä, kuten jo edeltä voi todeta. Mutta mielipide sinullekin suotakoon.
Mitä mielipidettäni tarkoitat, ja millä tavoin se on väärässä, ja mistä sen voi todeta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä mielipidettäni tarkoitat, ja millä tavoin se on väärässä, ja mistä sen voi todeta?
Mielipiteesi siitä, että mielipiteeni ei perustu mihinkään. On selvitetty jo mihin se perustuu. Huomioi erityisesti tutkimukseen perustuva fakta, jota ei onnistuttu horjuttamaan vaikka selvästi sellaista pyrkimystä oli ilmassa. Jossain vaiheessa sen soveltuvuutta nuorten käyttäytymisen suhteen ei enää edes lähdetty kiistämään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielipiteesi siitä, että mielipiteeni ei perustu mihinkään. On selvitetty jo mihin se perustuu. Huomioi erityisesti tutkimukseen perustuva fakta, jota ei onnistuttu horjuttamaan vaikka selvästi sellaista pyrkimystä oli ilmassa. Jossain vaiheessa sen soveltuvuutta nuorten käyttäytymisen suhteen ei enää edes lähdetty kiistämään.
Se ei ole mielipide, vaan havainto. Ainoa, joka siihen on vaikuttanut, olet sinä. Mitä tutkimukseen perustuvaa faktaa tarkoitat, ja kuka sitä on yrittänyt horjuttaa?
- Anonyymi
Ranska on ollut siirtomaavalta Phjois-Afrikassa. Siitä maan monikulttuurisuus juontuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noita "vakioituja" tilastoja on esitetty eri rikosten osalta eri lähteissä. Tässä yksi seksuaalirikosten osalta
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c2640498-3233-4d76-b2ef-af2fc9d0d473
"Mutta sosiodemografisten tekijöiden vakioinnin jälkeenkin Afrikasta ja Lähi-Idästä kotoisin olleiden miesten raiskausrikollisuuden taso oli edelleen kymmenkertainen syntyperäisiin suomalaisiin nähden."
Jo lähtökohtaisesti, jos alkuperäisessä jutussa puhutaan kunniaväkivallasta, on melkoinen veto väittää, että etnisyys/kulttuuri ei vaikuta.Raiskausrikosten suuhteellinen määrä, luokat matut ja kantaväestö,
oli 40-kertainen matulla kantaväestön rasikausrikoksiin nähden jossain Suomen kaupungeista, olikohan se joku Oulu tai Helsinki, en muista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymääni kouluun se ei liity mitenkään. Eikä kyllä monikulttuurisuuteenkaan.
Menkää ( sovittelutoimiston / muun bimbolan väki) kinaamaan muualle, heippa, kiva kun kävitte ja vielä kivempi kun lähditte!
Aihe siirtyy nyt takaisin sinne koululle!
Kuka tuntee tyypit, keitä siellä riehuu? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No nyt alkaa mennä jo aika hedelmättömäksi juupas eipäs -väännöksi.
Valtion virastojen tuottamaa tietoa on tarjolla sitä haluaville. Isosta massasta tutkittu tieto on aina subjektiivisia kokemuksia parempia kokonaiskuvan muodostamiseen. Tutkijat tuottavat analysoitua tietoa tutkimuksissaan ja tässä tapauksessa on lähdedatakin saatavilla, jos epäilyttää.
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/152441
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkija-pohjois-afrikasta-tai-lahi-idasta-tulleet-yliedustettuina-raiskaustilastoissa/7240462#gs.jq8i4z
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c2640498-3233-4d76-b2ef-af2fc9d0d473Lähe menneen ketään ei kiinnosta, sotket megaego palstaa kinaamalla! Häivy!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähe menneen ketään ei kiinnosta, sotket megaego palstaa kinaamalla! Häivy!
Tyyppi kaivaa jo loppuneesta haarasta 2 viikkoa vanhan viestin ja syyttää kinaamisesta. Oi ironiaa :)
- Anonyymi
Asun itse Etelä-Hervannassa eikä täällä ole minkäänlaista etnistä ongelmaa. Lapset eivät ole vielä kouluiässä, mutta todennäköisesti muutetaan pois ennen sitä. Olen asunut lähes koko ikäni Hervannassa eri puolilla. Hervanta on melko iso alue, noin 2 km x 2 km. Myös uusi Lintuhytin pientaloalue on matu- ja narkkarivapaata aluetta. Ei siellä ole juurikaan vuokrakämppiä.
- Anonyymi
2 kilometriä ei ole iso alue.
- Anonyymi
Kyllä teet hyvän päätöksen lapsiasi suojellen, pirkanmaalla on muitakin rauhallisempia asuinalueita. Itse asuin 80-luvulla hervannassa, eikä paikka ole enään sama laisinkaan. Siellä varmasti tapahtuu kouluissa myös jatkossa, koska yhteiskunnan ongelmat kasaantuvat helposti sinne. Eihän sinne kohta saada kouluihin muita kun sijaisen sijaisia.
- Anonyymi
Näin se sitten konkretisoituu, haittamaahanmuutto, voivoi.
- Anonyymi
Oho, onpa jollakin ankara matujen puolustaminen päällä, sattuipahan mitä hyvänsä niin aina syyttömiä ?
- Anonyymi
Kun kerran olit paikalla tuon tutkijan tehdessä valtavia virheitä tutkimusta tehdessään, niin miksi et puuttunut siihen mitenkään?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun kerran olit paikalla tuon tutkijan tehdessä valtavia virheitä tutkimusta tehdessään, niin miksi et puuttunut siihen mitenkään?
Vanha vitsi on se, että tutkimus on aina tilaajansa näköinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vanha vitsi on se, että tutkimus on aina tilaajansa näköinen.
Sinulla ei siis ole asiasta mitään tietoa.
- Anonyymi
Mikäs sensuuri vei totuuden tältä palstalta. Helsingin apulaiskaupunginjohtaja lisäsi matututkimuksen myötä suvaitsevaisuuskasvatusta -opettajille. Siellä se on verkossa, totuutta ette saa pois.
- Anonyymi
no nyt sama ilmiö näkyy jo helsingin kaduilla. huhhuh.
- Anonyymi
Ehdota Veikko vihreille ja punikeille että jalkaudutte perjantai-iltana keskustaan. Käytte pienissä ryhmissä Kampissa, Rautatieasemalla yms. Älkää antako pelolle valtaa eiks je?
- Anonyymi
pitäkääs välejä noihin
- Anonyymi
nuo täytävät vielä asuinsijasi, mitään mahiksia ei tuu olemaan noista selviämisiin, jot turhaan on noitten kans mitään vehestää
- Anonyymi
Impulsiivista sakkia ja keskittymiskyky nolla. Sama vika kuin 600 vuotta kotoutuneilla. Demarit ja vasemmisto näitä ovat haalineet, mikseivät itse muuta siine, missä niitä jo on?
- Anonyymi
Eiköhän demarit ja vasemmisto ole syyttömiä persuuden syntyyn.
- Anonyymi
Etniset ryhmät haluavat asua lähekkäin.
Ketjusta on poistettu 21 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p561916Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,491662- 521584
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51527Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61505Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61415Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81316Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121281Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41173Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41148