Onko sinua kohdeltu epäoikeudenmukaisesti karensseihin tai työnhakuvelvoitteisiin liittyen? Kerro kokemuksesi, teemme aiheesta juttua
Moni pitää karenssia jopa mielivaltaisena sanktiona. ESA JOKINEN
Eeva Salminen
Keskisuomalainen kerää nykyisten ja entisten työttömien työnhakijoiden kokemuksia mahdollisista epäkohdista karensseihin ja työnhaun velvoitteisiin liittyen.
Keskisuomalainen tekee aiheesta juttua.
Osa karenssin saaneista kokee saaneensa karenssin aivan perusteetta. Osa pitää karenssiin johtavia syitä välillä niin vaikeasti vältettävinä, että määrätty karenssi tuntuu kohtuuttomalta.
Moni työtön pitää eri medioissa kerrottujen tarinoiden mukaan karenssia jopa mielivaltaisena sanktiona. Työnhakijat kaipaisivat myös maalaisjärkeä tilanteisiin, joissa sovitusta kiinni pitäminen on lähes mahdotonta tai mahdotonta. Työvoimaviranomaiset toteavat noudattavansa lakia.
Työnhakuun liittyvät velvoitteet liittyvät karensseihin, koska työstä tai työtarjouksesta ei saa kieltäytyä. Hurjimmat tarinat kertovat, että leipurin on pitänyt hakea putkimiehen paikkaa ja ajokortittoman ihmisen autoilijan paikkaa karenssin uhalla.
Lähetä oma tarinasi tämän lomakkeen kautta Keskisuomalaiselle. Kerro myös, milloin kokemuksesi on tapahtunut. Liitä mukaan nimesi ja yhteystietosi, jotka jäävät vain toimituksen tietoon. Voit mainita, jos saamme olla sinuun yhteydessä lisäkysymyksiä varten.
Karenssi, eli lakitermein korvaukseton määräaika, tarkoittaa, että työnhakija menettää työttömyysetuuden määräaikaisesti, koska on menetellyt työvoimapoliittisesti moitittavalla tavalla.
Karenssin pituus vaihtelee nyt 15 päivästä 90 päivään.
Lähetä kertomuksesi klikkaamalla tästä.
Karenssi kokemuksia
86
7027
Vastaukset
- Anonyymi
On harhaanjohtavaa väittää että karenssi kestäisi enintään 90 päivää. Oikeasti karenssia voidaan pitkittää viiteen vuoteen.
Jos työtön on toiminut te- toimiston mielestä moitittavalla tavalla langetetaan hänelle 12 viikon työssäolovelvoite. Tämä tarkoittaa että:
TE-toimisto antaa sinulle työssäolovelvoitteen, jos kuuden kuukauden sisällä kaksi kertaa ilman pätevää syytä esimerkiksi kieltäydyt työstä tai koulutuksesta tai et saavu aikavaraukselle. Työssäolovelvoitteen aikana sinulla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen.
Työssäolovelvoite tarkoittaa, että oikeutesi työttömyysetuuteen palautuu, kun olet ollut yhteensä vähintään 12 kalenteriviikkoa
· työssäoloehtoon luettavassa työssä
Työssäoloehtoa kerryttää jokainen työviikko, jonka aikana työtä on ollut vähintään 18 tuntia ja työstä on maksettu työehtosopimuksen mukainen palkka
Jos alalla ei ole työehtosopimusta, kokoaikatyön palkan on vuonna 2020 oltava vähintään 1 236 euroa kuukaudessa (vuonna 2019: 1 211 euroa kuukaudessa)
työllistymistä edistävässä palvelussa, joita ovat työnhakuvalmennus, uravalmennus, työ- tai koulutuskokeilu, työvoimakoulutus ja kuntouttava työtoiminta
päätoiminen opiskelija
päätoiminen yrittäjä tai työllistynyt omassa työssä (esimerkiksi omaishoito, freelancer-työ)
12 viikon työssäolovelvoite on voimassa enintään viisi vuotta.
Kun sinulle on annettu työssäolovelvoite ja osallistut työkokeiluun tai muuhun työllistämistä edistävään palveluun, saat työttömyysetuutta palvelun ajalta.- Anonyymi
"Työssäoloehtoa kerryttää jokainen työviikko, jonka aikana työtä on ollut vähintään 18 tuntia ja työstä on maksettu työehtosopimuksen mukainen palkka
Jos alalla ei ole työehtosopimusta, kokoaikatyön palkan on vuonna 2020 oltava vähintään 1 236 euroa kuukaudessa (vuonna 2019: 1 211 euroa kuukaudessa)"
Tämä tarkoittaa että jos työtön pääsisi töihin ja tekisi viikossa 17 tuntia töitä, tai hänelle maksettaisiin liian vähän palkkaa, (esim vain 1235 euroa kuukaudessa) työssäoloehto ei täyty. Eli jos työtön tekisi alipalkattuna töitä vaikkapa viisi vuotta putkeen ja joutuisi sen jälkeen työttömäksi hän ei olisi vieläkään oikeutettu työttömyyskorvaukseen jos hänellä olisi tuo 12 viikon työssäolovelvoite.
Työtöntä/työllistä siis rangaistaan itseään siitä jos hänelle maksetaan liian vähän palkkaa tai hänelle ei kerry tarpeeksi työtunteja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Työssäoloehtoa kerryttää jokainen työviikko, jonka aikana työtä on ollut vähintään 18 tuntia ja työstä on maksettu työehtosopimuksen mukainen palkka
Jos alalla ei ole työehtosopimusta, kokoaikatyön palkan on vuonna 2020 oltava vähintään 1 236 euroa kuukaudessa (vuonna 2019: 1 211 euroa kuukaudessa)"
Tämä tarkoittaa että jos työtön pääsisi töihin ja tekisi viikossa 17 tuntia töitä, tai hänelle maksettaisiin liian vähän palkkaa, (esim vain 1235 euroa kuukaudessa) työssäoloehto ei täyty. Eli jos työtön tekisi alipalkattuna töitä vaikkapa viisi vuotta putkeen ja joutuisi sen jälkeen työttömäksi hän ei olisi vieläkään oikeutettu työttömyyskorvaukseen jos hänellä olisi tuo 12 viikon työssäolovelvoite.
Työtöntä/työllistä siis rangaistaan itseään siitä jos hänelle maksetaan liian vähän palkkaa tai hänelle ei kerry tarpeeksi työtunteja.Eikun anteeksi jos työtön tekisi alipalkattuna töitä liian vähillä työtunneilla vaikkapa neljä vuotta putkeen....
12 viikon työssolovelvoitetta - eli siis karenssia - voidaan pitkittää enintään viiteen vuoteen. Sen jälkeen se raukeaisi jokatapauksessa. Ellei sitten viiden vuoden sisällä muuteta sääntöjä ja keksitä lisää rangaistuksia köyhille.
Mutta millä ihmeen tavalla on reilua että työssäolovelvoitteella rangaistua työtöntä rangaistaan vielä siitä jos hänelle maksetaan liian vähän palkkaa, tai työtunteja ei hänestä riippumattomista syistä ei kerry tarpeeksi? - Anonyymi
TE- toimistolla on myös outo käytäntö millä tavoin työssäolovelvoitteesta ilmoitetaan työttömälle.
Työttömillä on omat sivut Oma asiointi- palvelussa jonka kautta työtön yleensä voi hoitaa kaikki TE- asiointinsa. Kaikki ilmoitukset ja lausunnot lähetetään yleensä Oma asiointi- palvelun kautta joka on pankkitunnuslukumuurin takana, eli suojattu.
Mutta kun te- asiantuntija päättää rangaista työtöntä työssäolovelvoitteella ei asiasta tule mitään lausuntoa Oma asiointi- palveluun. Ilmoitus lähetetään huippusalaisena TLS- suojattuna kirjeenä, joka on luettavissa vain yhdellä selaimella vain 30 päivän ajan:
"Olet saanut luottamuksellisen viestin. Viesti avataan ja siihen voidaan vastata yläpuolella olevasta linkistä. Yhteys on suojattu TLS-salauksella. Turvallisuussyistä viestin lukemista on rajoitettu ja se voidaan lukea korkeintaan 30 päivän ajan."
Jos työssäolovelvoite kuuluu normaalien työttömiin kohdistettujen toimenpiteiden piiriin, miksi se täytyy "turvallisuussyistä" lähettää niin huippusalaisena kirjeenä ettei sitä voi edes lukea kuin 30 päivän ajan, eikä TE- toimisto lähetä sitä edes Oma asiointi- sivuille?
Onko tässä jotakin mikä ei ihan kestä päivänvaloa? Kenen turvallisuus on uhattuna ja millä
tavoin kun työttömälle ilmoitetaan työssäolovelvoitteesta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TE- toimistolla on myös outo käytäntö millä tavoin työssäolovelvoitteesta ilmoitetaan työttömälle.
Työttömillä on omat sivut Oma asiointi- palvelussa jonka kautta työtön yleensä voi hoitaa kaikki TE- asiointinsa. Kaikki ilmoitukset ja lausunnot lähetetään yleensä Oma asiointi- palvelun kautta joka on pankkitunnuslukumuurin takana, eli suojattu.
Mutta kun te- asiantuntija päättää rangaista työtöntä työssäolovelvoitteella ei asiasta tule mitään lausuntoa Oma asiointi- palveluun. Ilmoitus lähetetään huippusalaisena TLS- suojattuna kirjeenä, joka on luettavissa vain yhdellä selaimella vain 30 päivän ajan:
"Olet saanut luottamuksellisen viestin. Viesti avataan ja siihen voidaan vastata yläpuolella olevasta linkistä. Yhteys on suojattu TLS-salauksella. Turvallisuussyistä viestin lukemista on rajoitettu ja se voidaan lukea korkeintaan 30 päivän ajan."
Jos työssäolovelvoite kuuluu normaalien työttömiin kohdistettujen toimenpiteiden piiriin, miksi se täytyy "turvallisuussyistä" lähettää niin huippusalaisena kirjeenä ettei sitä voi edes lukea kuin 30 päivän ajan, eikä TE- toimisto lähetä sitä edes Oma asiointi- sivuille?
Onko tässä jotakin mikä ei ihan kestä päivänvaloa? Kenen turvallisuus on uhattuna ja millä
tavoin kun työttömälle ilmoitetaan työssäolovelvoitteesta?ihme touhua
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TE- toimistolla on myös outo käytäntö millä tavoin työssäolovelvoitteesta ilmoitetaan työttömälle.
Työttömillä on omat sivut Oma asiointi- palvelussa jonka kautta työtön yleensä voi hoitaa kaikki TE- asiointinsa. Kaikki ilmoitukset ja lausunnot lähetetään yleensä Oma asiointi- palvelun kautta joka on pankkitunnuslukumuurin takana, eli suojattu.
Mutta kun te- asiantuntija päättää rangaista työtöntä työssäolovelvoitteella ei asiasta tule mitään lausuntoa Oma asiointi- palveluun. Ilmoitus lähetetään huippusalaisena TLS- suojattuna kirjeenä, joka on luettavissa vain yhdellä selaimella vain 30 päivän ajan:
"Olet saanut luottamuksellisen viestin. Viesti avataan ja siihen voidaan vastata yläpuolella olevasta linkistä. Yhteys on suojattu TLS-salauksella. Turvallisuussyistä viestin lukemista on rajoitettu ja se voidaan lukea korkeintaan 30 päivän ajan."
Jos työssäolovelvoite kuuluu normaalien työttömiin kohdistettujen toimenpiteiden piiriin, miksi se täytyy "turvallisuussyistä" lähettää niin huippusalaisena kirjeenä ettei sitä voi edes lukea kuin 30 päivän ajan, eikä TE- toimisto lähetä sitä edes Oma asiointi- sivuille?
Onko tässä jotakin mikä ei ihan kestä päivänvaloa? Kenen turvallisuus on uhattuna ja millä
tavoin kun työttömälle ilmoitetaan työssäolovelvoitteesta?Tämä sen takia ettei te-palveluiden "asiantuntijoiden" laittomista toimista jää minkäänlaista todistusaineistoa ja tämän avulla voitaisiin nostaa syyte lukuisista virkarikoksista
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä sen takia ettei te-palveluiden "asiantuntijoiden" laittomista toimista jää minkäänlaista todistusaineistoa ja tämän avulla voitaisiin nostaa syyte lukuisista virkarikoksista
Itse otan noista salakirjeistä kuvakaappauksen ja tulostan ne. Kuvakaappauksesta oli hyötyä, kun lähetin kyseisestä virkailijasta kantelun oikeusasiamiehelle.
- Anonyymi
Käytännössä työtön joka ei saa palkkatyötä, ja joka ei toisaalta enää suostu 9 euron orjatyöhön, lusii viiden vuoden rangaistusta.
Työtön joka ei ole tehnyt yhtään mitään väärää. Työtöntä rangaistaan yhteiskunnallisesta tilanteesta josta hän itse kärsii eniten. Miten tällainen voi olla edes mahdollista?
Tässä verrokiksi rikolliselle langetettava yhdyskuntapalvelu.
https://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/seuraamukset/yhdyskuntaseuraamukset/yhdyskuntapalvelu.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itse otan noista salakirjeistä kuvakaappauksen ja tulostan ne. Kuvakaappauksesta oli hyötyä, kun lähetin kyseisestä virkailijasta kantelun oikeusasiamiehelle.
Upeaa, että olet tehnyt.
Jkl kuntakokeilu ukko ja akka pelasi
toistensa tunnuksilla ja niputtivat 4 kieltäytymistä 2 kertaa 12 kuukauden aikana.
Akka katko työmarkkinatuen kun suoritin Ammattitutkinnon Oulu TE-toimisto.
Lisäksi sähköisenasioinnin ja Työnhakuni.
Koulutus kesti 29.8.2023 - 26.1.2024.
Tämä akka vaihtui. Uusi ukko väitti minun jatkaneen koulutusta kahdella viikolla ja karenssi. Jkl kuntakokeilun puljun iso johtaja väitti Arvi-lausuntoa ei ole URA-järjestelmässä. Laitettu sinne 25.1.2024. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TE- toimistolla on myös outo käytäntö millä tavoin työssäolovelvoitteesta ilmoitetaan työttömälle.
Työttömillä on omat sivut Oma asiointi- palvelussa jonka kautta työtön yleensä voi hoitaa kaikki TE- asiointinsa. Kaikki ilmoitukset ja lausunnot lähetetään yleensä Oma asiointi- palvelun kautta joka on pankkitunnuslukumuurin takana, eli suojattu.
Mutta kun te- asiantuntija päättää rangaista työtöntä työssäolovelvoitteella ei asiasta tule mitään lausuntoa Oma asiointi- palveluun. Ilmoitus lähetetään huippusalaisena TLS- suojattuna kirjeenä, joka on luettavissa vain yhdellä selaimella vain 30 päivän ajan:
"Olet saanut luottamuksellisen viestin. Viesti avataan ja siihen voidaan vastata yläpuolella olevasta linkistä. Yhteys on suojattu TLS-salauksella. Turvallisuussyistä viestin lukemista on rajoitettu ja se voidaan lukea korkeintaan 30 päivän ajan."
Jos työssäolovelvoite kuuluu normaalien työttömiin kohdistettujen toimenpiteiden piiriin, miksi se täytyy "turvallisuussyistä" lähettää niin huippusalaisena kirjeenä ettei sitä voi edes lukea kuin 30 päivän ajan, eikä TE- toimisto lähetä sitä edes Oma asiointi- sivuille?
Onko tässä jotakin mikä ei ihan kestä päivänvaloa? Kenen turvallisuus on uhattuna ja millä
tavoin kun työttömälle ilmoitetaan työssäolovelvoitteesta?12.1.2024 - 26.1.2024 ei tullut mitään ilmoitusta, kun katkaisi työmarkkinatuen, työnhaun ja sähköisenasioinnin Jkl kuntakokeilu. Oulu TE-toimisto koulutus 29.8.2023 - 26.1.2024. Sit ei löydy Arvi-lausuntoa, Hanna Lähteelä väittää ei sellaista ole. On laitettu vastuukouluttaja omasta toimesta 25.1.2024 URA - järjestelmään. En ole saanut nähdä. Kun lausunto on lähetetty se on työvoimaviranomaisen kelan ja aluehallintoviraston nähtävänä samalla hetkellä. Ei tulostettu ei löydetty, ei keskusteltu pakollisella käynnillä tulevaisuuden näkymiä. Vaadittiin vuoden 2023 selvityksiin uutta tällä olisi asetettu uusi karenssi 29.2.2024 että ei olisi astunut voimaan. Kehtaakin Jkl kuntakokeilu mainostaa Legot valkoisena sähköinen valomainonta Asemakatu 4 meille olet merkityksellinen. Minä saanu karensseja vuodesta 4/2022 kun kysyin rekisterimerkintöjen perään. Järkyttävää mitä olen saanut kokea ja kuinka on kohdeltu.
- Anonyymi
Minulle on tullut kaksi kertaa karenssi 17 vuoden aikana, kun olen joutunut lähtemään työpaikasta. Karenssi on tullut, vaikka olen perustellut kirjallisesti vedoten nimenomaa terveydellisiin syihin. Molempien karenssien aikana olen itse omatoimisesti pystynyt hankkimaan kevyemmän työn. Tämä omatoimisuus ei ole hyödyttänyt karenssin lieventämistä. Toisen karenssin aikana jouduin turvautumaan toimeentulotukeen, kun palkka toisesta työstä on ollut niin pieni ja epäsäännöllinen. Ko. karenssi napsahti, kun siis lähdin työstä, jonka tehtävistä minulle valehdeltiin, miunusta yritettiin tehdä syntipukkia yrityksessä jo olemassa oleviin riitoihin. Olin käytännössä tekemisissä psykopaattien kanssa. Ainut tie lähtä työpaikasta oli lyhyt sairausloma ja karenssi siihen päälle. Ihan mielenvikainen tilanne. En suostunut edes ajatella toista toimipistetta saman yrityksen sisällä.
- Anonyymi
Kannattaa hankkia aina lääkärin todistus. Sellaisen minäkin lähetin TE- toimistolle.
Itselläni oli aina määräaikaiset sopimukset ja halusin sellaiset työsopimukset niin että saatoin karistaa sen työpaikan jos oli aivan kamala niin ettei tullut karenssia.
Se sairastuttaa ihmisen pahasti jos pitää väkisin työskennellä sellaisessa työssä jossa kiusataan koko ajan eikä sovi siihen kuppikuntaan ollenkaan tai ei oteta sinne yhteisöön niin että jätetään ulkopuolelle. Uuvuin välillä itsekkin nuorena kun kiusatut ottivat minusta tukipilarin ja olin koko ajan itkupuuna. Kiusaamista olen kokenut enkä hyväksy sellaista. Hirveän uuvuttavaa ja kaikki voimavarat menee sellaiseen paskan selvittelyyn koko ajan niin kaikki uupuu. Se on aivan turhaa ja vie koko työmotivaation kun työpaikalle pitäisi lähteä iloisena niin järkyttävää että pitäisi mennä itku kurkussa. - Anonyymi
Minulla käynyt samoin, vaikka on ihan pysyvät diagnoosit todisteena, etten pysty pärjäämään yhtä hyvin kuin terveemmät ihmiset. Ei silti käynyt ja olisi pitänyt kuolla työpaikalle.
- Anonyymi
Saa kait sitä TT tukena jotain.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulla käynyt samoin, vaikka on ihan pysyvät diagnoosit todisteena, etten pysty pärjäämään yhtä hyvin kuin terveemmät ihmiset. Ei silti käynyt ja olisi pitänyt kuolla työpaikalle.
Niin ihmiset yritetään tapppaa.
- Anonyymi
Jos tulee epäsopivaan työpaikkaan työhönosoitus niin sinne pitää hakea. Jos ei ole liian innostunut siinä työnhakutilanteessa niin en tiedä ketään ketä olisi valittu siinä tapauksessa siihen työtehtävään. Sitten jos kaikesta innottomuudesta huolimatta valittaisiin niin voi suoriutua hieman heikonlaisesti käyttäen näyttelijän taitoja jo koeajalla että työnantaja päättää olla jatkamatta työsuhdetta. Jos sitten on niin laiska ettei näe mitään vaivaa ja ottaa ennemmin karenssin niin oma vika. Tai on niin pahat päihdeongelmat ja elämänhallinta täysin hukassa että niiden takia on koko ajan jossain karensissa.
Keski-ikään asti tein pätkätöitä ja opiskelin välillä ollen työttömänä pätkittäin ja iän myötä en kelvannut enää työnantajille. En ole koskaan saanut karensseja, hoitanut asiani niin mallikkaasti eikä ole ollut mitään ongelmia TE- toimiston kanssa. Aina päässyt sellaisiin palveluihin mihinkä olen halunnut ja saanut vaihtaa sitten jos on osoittautunut sopimattomiksi. 50v vielä kokeilin omaehtoista uudelleenkoulutustakin ja kun sairastuin ja jäin niin jälkeen, osoittautui se muutenkin liian rankaksi kamalien vaatimusten takia missä ei otettu ikää huomioon ollenkaan, se oli pettymys. Sain keskeyttää ilman karenssia. Itselleni siitä puolentoista vuoden suorituksesta oli kuitenkin hyötyä ja nosti itsetuntoa vaikkei ihan loppuun asti päässyt. Paljon tietoa sai mitä pystyy hyödyntämään kaikessa elämässäään. Ajattelin sellaisesta alaa opiskella joka ei kuitenkaan menisi hukkaan jos joudun keskeyttämään jostain syystä tai en ikäni puolesta enää työllistyisi.- Anonyymi
Liian innostunutta ei myöskään valita. Eikä yli-tai alipukeutunutta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liian innostunutta ei myöskään valita. Eikä yli-tai alipukeutunutta.
No kuka sitten valitaan.
- Anonyymi
Pelkästään se ei riittänyt eri hallinnoille niiden vallan himossaan, kun loikat otetaan pikimmiten käyttöön. https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007263695.html
Yhteisöllisyyksissä näkyy omanlaisensa petos ja alistamismekanisminsa. - Anonyymi
AP taisi unohtaa laittaa linkin lomakkeeseen.
- Anonyymi
Linkki lomakkeeseen:
https://link.webropolsurveys.com/Participation/Public/1e39dd49-817d-4b32-9e78-7f3d5bc5f245?displayId=Fin2136813
- Anonyymi
Keski-Suomen työttömyystoimisto läimäisi kaksi viikkoa karenssia, kun en päässyt työllistymissuunnitelman päivitystilaisuuteen keskeltä korpea, kun auto oli rikki ja ajokiellossa eikä julkisia ole. Etäyhteys on vain virkailijoille, ei heidän uhreilleen. Taksia työttömyystoimisto tuskin olisi maksanut enkä itse sellaista maksaisi päästäkseni kyykytystilaisuuteen! Silti "tavalla tai toisella" olisi pitänyt päästä. Valitus tyssättiin ensimmäisessä vaiheessa. Nyt olen jo kohta vuoden odottanut päätöstä vakuutusoikeudesta.
Tästä jo kerroin aikaisemminkin, mutta sosialistinen media sensuroi viestini. Tällaisessa maassa nyt elämme.- Anonyymi
Työ- ja elinkeinotoimisto on ollut jo pitkään vain ja ainoastaan köyhien simputustoimisto, ei mitään muuta. Sen lafkan olemassaolo hyödyttää ainoastaan siellä työskenteleviä te- "asiantuntijoita" verorahaloisia jotka saavat oman elinkeinonsa työttömien simputuksesta. Verorahoilla loisivan virkailijan työnkuva muodostuu työttömien juoksuttamisesta haistappaskainfoissa ja tapaamisissa joiden asiasisältö on keksimällä keskittyä sontaa ja samojen itsestäänselvyyksien toistoa. Työttömiä köyhiä pakotetaan taloudellisen sanktion uhalla osallistumaan päivähoitoihin ja näpertelykerhoihin joissa normaaliälyisiä aikuisia työttömiä pidetään pilkkana ja joilla ei ole mitään vaikutusta työttömien työllistymiseen. Näihin simputus- infoihin ja tapaamisiin matkustaminen etenkin vähän kauempaa maksaa selvää rahaa. Sitä ei kuitenkaan korvata leikatuilla toimeentulotuilla kituuttavalle köyhälle jonka rahat eivät riitä edes koko kuukauden ruokiin.
Työttömälle te- toimisto ei ole muuta kuin elämää vaikeuttava häiriötekijä. TE- toimiston "palveluilla" on päinvastoin oikeaa työllistymistä hankaloittava vaikutus joka aiheuttaa turhaa rahan ja energiankulutusta jo valmiiksi selviytymisvaihteella kitkuttelevalle köyhälle.
TE- toimistoissa työskentelevät virkailijat ovat joko 50- luvulle jämähtäneitä itsetunto- ongelmaisia kommaritovereita jotka kuvittelevat työttömyyden johtuvan työttömän itsetunto- ongelmista kun hän ei tajua olevansa osaaja. Että työttömään kuuluu vain valaa uskoa omiin kykyihinsä jotta hän tajuaisi osaavansa jotain muuraushommaa tai kahvinkeittoa. Että työtön tarttee vaan kato vähän TSEMPPAUSTA kun työttömällä on alemmuudentunto. Että työttömän ongelma on se ettei työtön keksi itselleen tekemistä ja päivien sisältöä.
Toinen virkailijaryhmä ovat itsetunto- ongelmaiset pätemisentarpeessa olevat nuoret jotka uskovat olevansa tärkeässä yhteiskunnallisessa tehtävässä. Nämä nousukkaat näkevät itsensä jonkinlaisessa vanginvartijan asemassa tehtävänään valvoa rikollisiin verrannollisten työttömien aktiivisuutta työnhaussa. Ja tämä on tosi tyydyttävää puuhaa heille koska he pääsevät näin pätemään. Nämä vähämielet nauttivat suuresti kun pääsevät langettamaan rangaistuksia työttömille ja toteavat sitten sädekehä päänsä päällä että "me vaan noudatetaan lakia". Tsekkasin juuri oman karenssipäätökseni tehneen te- asiantuntijan naamakuvan ja kas vain sieltäkin paljastui sellainen lapsenkasvoinen tyhmyys-näkyy-silmistä- vässykkä. Sekin raukka luulee ilmiselvästi olevansa joku yhteiskuntaa pystyssä pitävä voima, tärkeässä yhteiskunnallisessa tehtävässä vartioitsemassa yhteiskunnan verorahaloisia ymmärtämättä olevansa itse sellainen.
Tällaisten idioottien armoilla suomalainen köyhä työtön elää. Työttömän köyhän koko elämä lepää näiden imbesillien käsissä. Kelatkaa sitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työ- ja elinkeinotoimisto on ollut jo pitkään vain ja ainoastaan köyhien simputustoimisto, ei mitään muuta. Sen lafkan olemassaolo hyödyttää ainoastaan siellä työskenteleviä te- "asiantuntijoita" verorahaloisia jotka saavat oman elinkeinonsa työttömien simputuksesta. Verorahoilla loisivan virkailijan työnkuva muodostuu työttömien juoksuttamisesta haistappaskainfoissa ja tapaamisissa joiden asiasisältö on keksimällä keskittyä sontaa ja samojen itsestäänselvyyksien toistoa. Työttömiä köyhiä pakotetaan taloudellisen sanktion uhalla osallistumaan päivähoitoihin ja näpertelykerhoihin joissa normaaliälyisiä aikuisia työttömiä pidetään pilkkana ja joilla ei ole mitään vaikutusta työttömien työllistymiseen. Näihin simputus- infoihin ja tapaamisiin matkustaminen etenkin vähän kauempaa maksaa selvää rahaa. Sitä ei kuitenkaan korvata leikatuilla toimeentulotuilla kituuttavalle köyhälle jonka rahat eivät riitä edes koko kuukauden ruokiin.
Työttömälle te- toimisto ei ole muuta kuin elämää vaikeuttava häiriötekijä. TE- toimiston "palveluilla" on päinvastoin oikeaa työllistymistä hankaloittava vaikutus joka aiheuttaa turhaa rahan ja energiankulutusta jo valmiiksi selviytymisvaihteella kitkuttelevalle köyhälle.
TE- toimistoissa työskentelevät virkailijat ovat joko 50- luvulle jämähtäneitä itsetunto- ongelmaisia kommaritovereita jotka kuvittelevat työttömyyden johtuvan työttömän itsetunto- ongelmista kun hän ei tajua olevansa osaaja. Että työttömään kuuluu vain valaa uskoa omiin kykyihinsä jotta hän tajuaisi osaavansa jotain muuraushommaa tai kahvinkeittoa. Että työtön tarttee vaan kato vähän TSEMPPAUSTA kun työttömällä on alemmuudentunto. Että työttömän ongelma on se ettei työtön keksi itselleen tekemistä ja päivien sisältöä.
Toinen virkailijaryhmä ovat itsetunto- ongelmaiset pätemisentarpeessa olevat nuoret jotka uskovat olevansa tärkeässä yhteiskunnallisessa tehtävässä. Nämä nousukkaat näkevät itsensä jonkinlaisessa vanginvartijan asemassa tehtävänään valvoa rikollisiin verrannollisten työttömien aktiivisuutta työnhaussa. Ja tämä on tosi tyydyttävää puuhaa heille koska he pääsevät näin pätemään. Nämä vähämielet nauttivat suuresti kun pääsevät langettamaan rangaistuksia työttömille ja toteavat sitten sädekehä päänsä päällä että "me vaan noudatetaan lakia". Tsekkasin juuri oman karenssipäätökseni tehneen te- asiantuntijan naamakuvan ja kas vain sieltäkin paljastui sellainen lapsenkasvoinen tyhmyys-näkyy-silmistä- vässykkä. Sekin raukka luulee ilmiselvästi olevansa joku yhteiskuntaa pystyssä pitävä voima, tärkeässä yhteiskunnallisessa tehtävässä vartioitsemassa yhteiskunnan verorahaloisia ymmärtämättä olevansa itse sellainen.
Tällaisten idioottien armoilla suomalainen köyhä työtön elää. Työttömän köyhän koko elämä lepää näiden imbesillien käsissä. Kelatkaa sitä.Kenenkään ammatillista osaamista ja työssä toimimista pykälien mukaan, ei mitata pärstän ulkonäön perusteella. Vaan se mitataan sillä, että ammatissaan ihminen hoitaa työn mikä hänellä on, ja kun tekee päätöksiä ihmisten asioissa, noudattaa tasapuolisuutta päätöksissään. Tämä ei tarkoita sitä, että jokaiselle taataan työttömyysturva aina, vaan sitä että niille ihmisille taataan työttömyysturva jotka toimivat saamiensa ohjeiden mukaan työllistyäkseen, ja/tai ovat itse aktiivisia hakemaan työtä.
Ei ole edes kyse siitä, että pitää tehdä työtä, vaan hakea ja voit todistaa hakeneesi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kenenkään ammatillista osaamista ja työssä toimimista pykälien mukaan, ei mitata pärstän ulkonäön perusteella. Vaan se mitataan sillä, että ammatissaan ihminen hoitaa työn mikä hänellä on, ja kun tekee päätöksiä ihmisten asioissa, noudattaa tasapuolisuutta päätöksissään. Tämä ei tarkoita sitä, että jokaiselle taataan työttömyysturva aina, vaan sitä että niille ihmisille taataan työttömyysturva jotka toimivat saamiensa ohjeiden mukaan työllistyäkseen, ja/tai ovat itse aktiivisia hakemaan työtä.
Ei ole edes kyse siitä, että pitää tehdä työtä, vaan hakea ja voit todistaa hakeneesi.Ja tämän perin yksinkertaisen asian hakuvelvoitteen täyttäminen vaikuttaa olevan monille ylitsepääsemättömän vaikea tehtävä suorittaa
- Anonyymi
TE-virkailijat ovat jumalan asemassa, heillä on oikeus päättää elääkö ihminen, tuomitaanko ihminen köyhyyteen vai kuoleeko ihminen nälkään tässä yhteiskunnassa.
- Anonyymi
Laitoin kerran ne järjestykseen kun alkoi harmittaa että kurssitettavaksi määrättiin ihmisiä joille ei ollut mitään apua työllistymiseen. Ilmoitimme sihteerin kanssa että emme pidä yhtään kurssia elemme itse saa valita osallistujia. nyt 15 vuotta myöhemmin naiset tulee halailemaan kun saivat töitä kurssin jälkeen. Pyrokraatit ei sano päivääkään. pedakoomikko
- Anonyymi
TE-toimiston virkailijat antavat monesti virheellisiä neuvoja, jotka aiheuttavat työnhakijalle ongelmia. Lisäksi heidän käyttäytyminen on monesti kyykyttävää. Heillä varmaan on itsellä niin huono elämä, että pitää varmaan purkaa pahaa oloaan syyttömiin. Tietenkin jokainen valitsee oman työnsä ja työyhteisönsä tässä yhteiskunnassa. Enemmänkin koko TE-toimiston systeemistä on haittaa työnhakijalle, mutta kai työttömistä on sitten joillekin hyötyä.
- Anonyymi
Niin, työttömät hyödyttävät prykopaattivirkailijoita. Heistä on hyötyä myös työntantjille, koska he voivat pitää palkat matalina ja olot kehnoina, koska työttömyyden uhka on tehokas pelote.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, työttömät hyödyttävät prykopaattivirkailijoita. Heistä on hyötyä myös työntantjille, koska he voivat pitää palkat matalina ja olot kehnoina, koska työttömyyden uhka on tehokas pelote.
Minä olen niin hyvä ja kiinnostava niin tehkää minusta juttu joka ikinen päivä aamusta yöhön! Olenhan MINÄ sen arvoinen!
- Anonyymi
Niinpä. Tämän johdosta voisikin pohtia että mitä koko virkailijoilla edes tekee.
- Anonyymi
Menin hammslääkäriin hammskiven poistoon, odotustilassa koronavilkku ilmoitti tartuntavaarasta kun mies kulki 3m päästä ohi. Tyhmyytäni kerroin sen hoitajalle kun istuin jo operaation pallilla, hän ajoi minut pois ja sanoi mene terveydenhoitajan puheille, Näin vähän ymmärsi koronavilkun toiminnasta eihän se tarkoittanut että minusssa se tartunta on kun ei edes aivastellut tai yskinyt ohikulkiessaan.
Myöhemmin hammaslääkäri kertoi että oli neuvonut hoitajalle asia oikean tiedon - Anonyymi
Te-Palveluiden omat lait kävelee monesti ylitse työsopimus- ja työsuojelulain. Sitä ei tietenkään kerrota etukäteen ja te-palvelujen työntekijät eivät edes tiedä mitä työsopimuslaissa lukee. Luulisi edes siitä jotain tietävän kun itse ovat allekirjoittaneet sopimuksen. Työsuojelun osuus voi olla tietty ruosteessa kun ovat suojatyöpaikassa niin itse aiheuttavat pahimmat vauriot muille ihmisille.
- Anonyymi
Ei ole koskaan ollut karenssia. Olen vaan niin hyvä, joten tehkää minusta juttu. lel
- Anonyymi
KIyllä on kun asiasta tietämätön hoitaj ajoi pois kesken hammshoidon kun erehdyin sanomaan että koronavilkkuni ilmoitti tartunnasta kun mies kulki odotustilassa 3 m päästä eikä aivastellut. Hammaslääkäri myöhemmin kertoi että oli opettanut hoitajalle että eihän se tarkoita että vilkun kantajalla se korona tartunta on.
Js vielä tiukemmin rjoitetaan yli 70v niin muutto tulee sivistyneempään maahan- Anonyymi
Mikä se sivistyneempi maa on?
- Anonyymi
Hei! Tämä on kai (osaksi) tähän kyselyyn liittyvä kirjoitus, mutta en näe lukea. Ei minulla ole varaa mihinkään ylimääräiseen lehteen. Osaako joku sanoa, mitä sisältää. Vain tuon yhden kokemuksen vai muutakin?
www.ksml.fi/paikalliset/3161817 - Anonyymi
Minulla oli se ikuisuus karenssi noin 6-7 v.
Mutta se myöhemmin poistettiin,,
- muistaakseni vanhasen kataisen tupin hallitusten aikaan oli vielä toi iki karenssi !! Kova rangaistus ilman oikeudenkäyntiä - täyttä mielivaltaa !
Kuspää hallintoa. Kuten sitten nämä aktiivi malli 1. ja aktiivi malli 2. - Anonyymi
Kyllähän se kieltämättä tuntuu HELV**IN epäoikeudenmukaiselta, kun sinut irtisanotaan työnantajan puolelta ja saat sen lisäksi vielä 3kk karenssin !!! Syynä oli henkilöstä johtuvat syyt. Olet töissä ollessasi antanut firmalle kaikkesi. Työnantaja ei antanut koulutusta mihinkään. Ei ollut asioista juurikaan ohjeistusta (piti itse kokemuksen kautta "värkätä" ohjeita). Tiedonsaanti isosta organisaatiosta oli usein aika vaikeaa. Esimieheni vielä sanoi minulle pariinkin otteeseen, että syytä oli myös organisaatiossa. Organisaatioissa tietyt tahot jarruttivat projektisi edistymistä. Näiden syiden takia pari projektia ei mennyt suunnitelmien mukaan, vaikkakin muutama muu projekti meni ihan hyvin. Kun työntekijä joutuu tällaisiin tilanteisiin, niin hän on kyllä todella yksin !! Ja kaiken lisäksi useat työkaverit kääntävät takkinsa !
Nimimerkillä: OIKEUDENMUKAISUUS KOETUKSELLA - Anonyymi
Sain karenssin työtarjouksesta, johon en sopinut vanhentuneen ammattitaitoni takia. Otin kyllä yhteyttä työnantajaan eli hain kyseistä työtä, mutta sitten peruin haastattelun, johon olisin päässyt. Työkkäri lätkäisi 2 kk karenssia, koska työnantaja on se, joka päättää ammatttaidostani, minulle sanottiin.
No, sitten kyseinen työnantaja soitti minulle uudelleen ja suostuin toisella kertaa menemään kyseiseen tarjottuun työpaikkaan. Karenssi tuli siitä huolimatta!
Olisi vissiin pitänyt tehdä joku erillinen valitus, vaikka asia varmasti nähtiin työkkärin sivuilta, kun työhönmenostani ilmoitin, että työöpaikka oli sama, josta ensin kieltäydyin. Mutta en viitsinyt valittaa virallisesti, koska karenssi ei vaikuttanut kuin viikon, kun jo aloitin työt.
Samassa syssyssä työkkäri lähetti 3 muutakin työtarjousta samanaikaisesti. Siis samana päivänä tulivat kaikki 4 tarjousta postilaatikkooni. Siinä oli kerrakseen Kelalla selvitettävää, kun se kävi kaikki saamani tarjoukset vastauksineen läpi. Hetken aikaa tuli päätöksiä niin paljon, että postimieskin varmaan ihmetteli kirjeiden määrää laatikkoon tunkiessaan. Sain hävetä silmät päästäni, vaikka olin ensimmäisen työn jo ottanut vastaan. Lisäksi työ ei todellakaan vastannut ammattitaitoani, kuten olin sanonutkin. Joten työsuhteestani kärsivät kaikki; niin minä, työnantaja kuin työtoveritkin.
Työkkärille ei siis sovi kuin yksi nimitys: tyhmä. - Anonyymi
Sain karenssia kun en hakenut osoitettua työpaikkaa. Työ oli sellainen että se oli pääasiassa yö-vuoroa ( tämä luki ilmoituksessa). Laitoin sitten lääkärin todistuksen työkkäriin missä lääkäri ei suositellut yövuoroja terveydellisistä syistä. Karenssia tuli kuitenkin. Minun olisi pitänyt sopia työnantajan kanssa aamuvuoroista ja todistuksesta ei kuulemma tarkasti selvinnyt miksi en voi yövuoroja tehdä ja miksi niitä ei suositella minulle. Se kyllä luki siinä todistuksessa . Muutaman viikon jälkeen tuli ilmoitus että toinen virkailija oli kumonut karenssin ,koska se oli perusteeton.
- Anonyymi
Laitettiin hakemaan autonkuljettajan työpaikkaa, vaikka olin ilmoittanut TE-toimistolle, että ei ole ajokorttia, eikä tule. Varmasti työnantajakin pyöritteli silmiään, kun sai hakemukseni. TE-toimistosta vieläpä soitettiin ja varmistettiin, että olin hakenut kyseistä työpaikkaa karenssin uhalla, ja sama asia vielä varmistettiin kirjallisesti postin kautta.
- Anonyymi
Ihanko totta tekivät noin? Vaikka ei ole ajolupaakaan? Eivätkö ole sitten uskoneet sinun kortittomuuttasi siellä työkkärissä? Onkohan heillä edes lupaa tarkistaa sellaisia tietoja mistään? Joutuvat varmaan luottamaan annettuun tietoon näissä ajokorttiasioissa.
No mutta sehän hoitui stten hyvin yksinkertaisesti sillä, että työnantajalle vain sanoit, ettei ole korttia. Eikä kukaan varmasti sellaista palkkaa autokuskiksi, jolla ei korttiakaan ole, vaikka kuinka hakisi. - Anonyymi
No missä se ongelma lopulta, sinä laitoit hakemuksen ja et päässyt eikä tullut karenssia!
Ei ne TE toimistossa kerkiä oikeasti useita tarkistuksia tekemään yksittäisten työnhakijoiden kohdalla.
Se että yleinen oletus on se, että ajokortti on kaikilla, saa joskus erikoisia piirteitä työnhakuvelvoitteisiin... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No missä se ongelma lopulta, sinä laitoit hakemuksen ja et päässyt eikä tullut karenssia!
Ei ne TE toimistossa kerkiä oikeasti useita tarkistuksia tekemään yksittäisten työnhakijoiden kohdalla.
Se että yleinen oletus on se, että ajokortti on kaikilla, saa joskus erikoisia piirteitä työnhakuvelvoitteisiin...Osta aivot.
- Anonyymi
Tietääkö kukaan mitä tietoja Te-toimisto antaa työttömyyskassalle antaessaan lausunnon. Kertooko esim.perusteluja , joita työn hakija on esittänyt Te- toimistolle hakiessaan päivärahaa ?
- Anonyymi
Eikös siitä työvoimapoliittisesta lausunnosta tule kopio myös työnhakijalle?
Saattaa olla lisäksi muutakin ...- Anonyymi
Itse odotan päätöstä, tuleeko karenssi. Ei ainakaan kiirehdi virkailija päätöksenteossa. Selvityspyyntö tuli irtisanoutuessani epätyypillisestä työsuhteesta, jossa ollessa olin saanut lisäksi soviteltua hakea. Uuteen on työsopimus, kokoaikatyö. Ja tämäkin haku oli niitä kolmen kk välein tehtäviä hakuja, koska työni ei ollut kokoaikatyö.
Luulisi että sovitellun maksajaa kiinnostaisi saada lausunto.
Lisäksi tässä on liikkuvuusavustuksen haku. Mitä siihen mahdollinen karenssi vaikuttaa? Tietääkö joku?
Tällä hetkellä on esteetön lausunto. Toisaalta miksi hakisin enää soviteltua? En ilmoita vielä mitään maksavalle taholle, koska en hae sieltä. Ilmoitan vasta juuri ennen työn alkua.
- Anonyymi
Vieläköhän tämä kysely on voimassa?
Jonkun pitäisi tehdä tutkimus moniko ihminen on saanut te- toimiston virkailijan mielivallan vuoksi 12 viikon työssäolovelvoitteen, ja monenko toimeentulotuen perusosaa on leikattu. - Anonyymi
Tehkää kuten käsketään.
Terv Kela kerttu- Anonyymi
Suomessa on vainoaminen rikos. Häkkiin vaan niin, että heilahtaa!
- Anonyymi
Tuota..Jos on velvoitekarenssi ja sitten hakee sairauslomaa ja on puoli vuotta sairauslomalla ja sitten sairausloman jälkeen ilmoittautuu työkkäriin niin poistuuko se velvoitekarenssi?
- Anonyymi
Moi.Ehkä tyhmä kysymys mutta jos on velvoitekarenssi niin nollaantuuko se aikanaan?
- Anonyymi
Mitä tarkoitat velvoitekarenssilla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä tarkoitat velvoitekarenssilla?
Sellainen että jos tarpeeksi monta kertaa kieltäytyy esim työkokeilusta niin eikö työkkäri laita niin sanotun velvoitekarenssin joka kestää hyvin pitkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sellainen että jos tarpeeksi monta kertaa kieltäytyy esim työkokeilusta niin eikö työkkäri laita niin sanotun velvoitekarenssin joka kestää hyvin pitkään.
Tarkoitat varmaan tuota rikollisille langetettavaan yhdyskuntapalveluun verrannollista 12 viikon työssäolovelvoitetta?
12 viikon työssäolovelvoitetta voidaan pitkittää jopa viiteen vuoteen jos työtön ei sinä aikana täytä langetettua velvoitettaan.
5- vuotta on maksimi. Sanatarkka kirjeen ilmoitus kuuluu näin:
-------
"TE-toimisto antaa sinulle työssäolovelvoitteen, jos kuuden kuukauden sisällä kaksi kertaa ilman pätevää syytä esimerkiksi kieltäydyt työstä tai koulutuksesta tai et saavu aikavaraukselle. Työssäolovelvoitteen aikana sinulla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen.
Työssäolovelvoite tarkoittaa, että oikeutesi työttömyysetuuteen palautuu, kun olet ollut yhteensä vähintään 12 kalenteriviikkoa
· työssäoloehtoon luettavassa työssä
Työssäoloehtoa kerryttää jokainen työviikko, jonka aikana työtä on ollut vähintään 18 tuntia ja työstä on maksettu työehtosopimuksen mukainen palkka
Jos alalla ei ole työehtosopimusta, kokoaikatyön palkan on vuonna 2020 oltava vähintään 1 236 euroa kuukaudessa (vuonna 2019: 1 211 euroa kuukaudessa)
työllistymistä edistävässä palvelussa, joita ovat työnhakuvalmennus, uravalmennus, työ- tai koulutuskokeilu, työvoimakoulutus ja kuntouttava työtoiminta
päätoiminen opiskelija
päätoiminen yrittäjä tai työllistynyt omassa työssä (esimerkiksi omaishoito, freelancer-työ)
12 viikon työssäolovelvoite on voimassa enintään viisi vuotta.
Kun sinulle on annettu työssäolovelvoite ja osallistut työkokeiluun tai muuhun työllistämistä edistävään palveluun, saat työttömyysetuutta palvelun ajalta."
------------
TE- mulkku voi tehdä näin vain kostoksi jos työtön ei ole suostunut TE- virkailijan lypsylehmäksi. Toisin sanoen jos työtön on kieltäytynyt sellaisista toimista ja töistä joista TE- virkailija ITSE olisi saanut suoriutumislisiä palkan kylkeen. Työttömien palvelijoille itselleen maksetaan selvää rahaa jokaisesta "työllistetystä" työttömästä.
Työttömänä voit helposti joutua muutenkin silmätikuksi jos niskoittelet ja olet yhteistyöhaluton kaikessa itseesi kohdistuvassa hyväksikäytössä ja ahdistelussa jota työttömiin kohdistetaan. Jos joku tietty te- virkailija alkaa inhota sinua henkilönä koska et suostu lihottamaan hänen OMAA lompakkoaan suoriutumislisillä, hänelle on tarjottu mahdollisuuksia KOSTAA sinulle taloudellisesti. Työttömien palveluskunnassa toimii paljon omahyväisiä naiiveja tyhmiä ihmisiä joilla ei ole hajuakaan siitä miten toimitaan neutraalisti. Heille työttömät edustavat vain omaa toimeentuloa samoin kuin maatalousyrittäjälle karja jonka tehtävä on tuottaa toimeentulo hänelle itselleen.
Kyseinen ilmoitus tästä rikosoikeudelliseen seuraamukseen verrannollisesta rangaistuksesta lähetetään työttömälle TLS- suojattuna kirjeenä joka on luettavissa vain 30 päivän ajan, vain yhdellä selaimella.
https://fi.wikipedia.org/wiki/TLS
On tosi jännittävää ajatella, että jos kaikki tässä 12 viikon rangaistuksessa kestää päivänvalon ja on täysin laillista ja avointa, mistä tulee tarve käyttää TLS- suojausta? Tämähän on kuitenkin yleisesti tiedossa oleva ja yleisesti hyväksytty rangaistus. Mikä ihme on TLS- suojauksen peruste?
Tämä on niin uskomattoman läpinäkyvää työttömän oikeuksien polkemista ja työttömän hyväksikäyttöä, että jopa kirjeen lähettäjätaho itse ei ilmeisesti itsekään uskalla lähettää ilmoitusta tästä normaalista työvoimapoliittisesta toimenpiteestä normaalisti Oma asiointi- sivulle tai normaalina kirjeenä.
Ilmoitus 12 viikon työssäolovelvoiterangaistuksesta - eli käytännössä 5 vuoden karenssista - koska et ole tarpeeksi tehokkaasti omalla toiminnallasi edesauttanut TE- virkailijan tai muun työttömän palvelijan OMAA lompakkoa lihottamaan, lähetetään huippusalaisena kirjeenä kuin se olisi joku valtion salaisuus.
- Anonyymi
Onko ikikarenssi sanan mukaisesti ikikarenssi vai nollaantuuko se joskus?
- Anonyymi
Uuden mallin mukaan 5 vuodessa nollautuu. Tai sitten kun olet ollut töis tai koulutuksessa 12 viikkoa vähintään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uuden mallin mukaan 5 vuodessa nollautuu. Tai sitten kun olet ollut töis tai koulutuksessa 12 viikkoa vähintään.
Kun ei todistetusti saa töitä eikä koulutusta, on vaatimukset törkeitä. Ei olisi varaa edes opiskella nykyään.
- Anonyymi
Tietäkö kukaan, tuleeko viiden päivän karenssi, jos ottaa vastaan kahden viikon tai kuukauden pituisen työn? Entä jos kieltäytyy palkan jäädessä pienemmäksi kuin ansiopäivä raha?
- Anonyymi
Ei tule kun pitää työnhaun voimassa eli hakee toistaiseksi voimassa olevaa työsuhdetta. Käsittääkseni se omavastuu aika on vain kerran sitä esim 400 pv kohti.
Se että palkka on pienempi kuin ansiosidonnainen ei ole peruste työstä kieltäytymiselle.
Ei kai kukaan työnantaja kuitenkaan väkisin palkkaa ketään, joten ei kai se pienempi palkka ole ongelma jos sitä ei hyväksy.
Terveisin Unto
- Anonyymi
Silloin, kun oli viel se iki-karenssi, ( vanhanen -filatov-katainen aikaa..). niin olin 6v. karenssissa!
Ja siitä ei pois päässy, kun ei töitä löytynyt, ei koulutuksiin päässy, tai muuhun toimenpiteeseen, - minulle ilmeisesti kostettiin jotain?
Karenssin sain kun posti hävisi muuton yhteydessä...
No tämä asia ei hoitunut ollenkaan te toimina, päinvastoin..
Sitten kun ei ollut muuta keinoa, niin menin itse hakien kuntouttavaan työtoimintaan istumaan karenssi rangaistusta, suoritin tämän rangaistuksen istumalla jouten kuntouttavassa. täysin jouten.
Sitten pääsin takaisin työmarkkinatuelle.
( - selvisi siinä kuntouttavien leirien saariston laajuus Suomessa, ja mönkään mennyt tem politiikka - se oli huono kokemus, ja ymmärsin miten epätoivoista ja osaamatonta ja mätää on tem-politiikka Suomessa !! ).- Anonyymi
työllisyys politiikka on ollut osaamatonta
- ja massa-työttömyyttä on ylläpidetty jo 1990 -2022... ja jatkuu.... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
työllisyys politiikka on ollut osaamatonta
- ja massa-työttömyyttä on ylläpidetty jo 1990 -2022... ja jatkuu....Työelämän paskentaminen ja tempputyöllistämispelleily on suurten ikäluokkien aikaansaannos. Suuret ikäluokat olivat silloin eduskunnassa ja hallituksessa kun nämä työllistämistoimenpideperseilyt kyhättiin kasaan "korjaamaan" 90- luvun laman aiheuttamaa massatyöttömyysongelmaa ja työsuhteet silputtiin palasiksi. Rekryfirmat sikisivät kuin syöpäkasvaimet kaikkialle. Kyhättiin kasaan erilaisia keinoja sivuuttaa perinteiset työehtosopimukset ja normaalit työsuhteet.
90- luvun laman jälkeen alkanut työelmän mädätys ja verorahakierrätykseen perustuva työttömien riisto- ja hyväksikäyttöjärjestelmä kuvastaa oikein tyyppiesimerkkinä tuon koko sukupolven sielunelämää. Suuret ikäluokat olivat 90- luvun laman jälkeen tekemässä järjestelmällistä myyräntyötä nuorempien sukupolvien pään menoksi eduskunnassa. Pääasia heille oli että työttömyystilastot siistittiin keinolla millä hyvänsä kaiken maailman idioottimaisilla tempuilla. Omien lasten työttömyys ja toimeentulon puute köyhyys ja todellinen hätä on herättänyt heissä vahingoniloa ja pilkallisuutta. Omien lasten sukupolvet ohjataan pajalle nikkaroimaan kaatopaikkatavaraa ja jonotetaan leipäjonoissa, samalla kun itse juostaan grillaamassa thaikuissa omaa nahkaa ja syödä mässytetään hyvin eikä huolen häivää kun tilillä on muhevat eläkkeet ja mersut alla.
Suuret ikäluokat on sukupolvi joka potee kollektiivista narsistista persoonallisuushäiriötä. Ja kaikki heidän tuotoksensa kuvaavat juuri sitä.
Suuret ikäluokat ovat läpipaska, ytimiään myöten itsekeskeinen, omahyväinen, kaikki- mulle- heti- nyt- pullamössösukupolvi joka ei koskaan toivonut mitään hyvä omien lastensa sukupolville. Pääasia että itsellä on kaikki helppoa ja mukavaa. Tämä on se sukupolvi joka pääsi itse poimimaan rusinat pullasta ja nauttimaan Suomen nousukauden parhaat palat sotien jälkeen. He elivät ruuhkavuotensa ja elämänsä parhaimmat vuodet Suomessa jossa elettiin koko tähänastisen historian äveriäintä aikaa, 80- luvun kulutushysteriaa. Näitä sukupolvia ei kiinnostanut silloin eikä kiinnosta nytkään hevon vittua omien lasten sukupolvien tilanne ja tulevaisuus.
Suurten ikäluokkien lasten sukupolvessa on järkyttävän suuri määrä ihmisiä joilta on käytännössä kusetettu koko elämä, näiden kusipäiden edesottamusten vuoksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työelämän paskentaminen ja tempputyöllistämispelleily on suurten ikäluokkien aikaansaannos. Suuret ikäluokat olivat silloin eduskunnassa ja hallituksessa kun nämä työllistämistoimenpideperseilyt kyhättiin kasaan "korjaamaan" 90- luvun laman aiheuttamaa massatyöttömyysongelmaa ja työsuhteet silputtiin palasiksi. Rekryfirmat sikisivät kuin syöpäkasvaimet kaikkialle. Kyhättiin kasaan erilaisia keinoja sivuuttaa perinteiset työehtosopimukset ja normaalit työsuhteet.
90- luvun laman jälkeen alkanut työelmän mädätys ja verorahakierrätykseen perustuva työttömien riisto- ja hyväksikäyttöjärjestelmä kuvastaa oikein tyyppiesimerkkinä tuon koko sukupolven sielunelämää. Suuret ikäluokat olivat 90- luvun laman jälkeen tekemässä järjestelmällistä myyräntyötä nuorempien sukupolvien pään menoksi eduskunnassa. Pääasia heille oli että työttömyystilastot siistittiin keinolla millä hyvänsä kaiken maailman idioottimaisilla tempuilla. Omien lasten työttömyys ja toimeentulon puute köyhyys ja todellinen hätä on herättänyt heissä vahingoniloa ja pilkallisuutta. Omien lasten sukupolvet ohjataan pajalle nikkaroimaan kaatopaikkatavaraa ja jonotetaan leipäjonoissa, samalla kun itse juostaan grillaamassa thaikuissa omaa nahkaa ja syödä mässytetään hyvin eikä huolen häivää kun tilillä on muhevat eläkkeet ja mersut alla.
Suuret ikäluokat on sukupolvi joka potee kollektiivista narsistista persoonallisuushäiriötä. Ja kaikki heidän tuotoksensa kuvaavat juuri sitä.
Suuret ikäluokat ovat läpipaska, ytimiään myöten itsekeskeinen, omahyväinen, kaikki- mulle- heti- nyt- pullamössösukupolvi joka ei koskaan toivonut mitään hyvä omien lastensa sukupolville. Pääasia että itsellä on kaikki helppoa ja mukavaa. Tämä on se sukupolvi joka pääsi itse poimimaan rusinat pullasta ja nauttimaan Suomen nousukauden parhaat palat sotien jälkeen. He elivät ruuhkavuotensa ja elämänsä parhaimmat vuodet Suomessa jossa elettiin koko tähänastisen historian äveriäintä aikaa, 80- luvun kulutushysteriaa. Näitä sukupolvia ei kiinnostanut silloin eikä kiinnosta nytkään hevon vittua omien lasten sukupolvien tilanne ja tulevaisuus.
Suurten ikäluokkien lasten sukupolvessa on järkyttävän suuri määrä ihmisiä joilta on käytännössä kusetettu koko elämä, näiden kusipäiden edesottamusten vuoksi.Pienen kotikaupunkini eläköitynyt sdp:n entinen kansanedustaja juoksee eläkepäiviensä ratoksi paikallisten työttömien perässä haukkumassa heitä free lancereiksi. Tällä hän tarkoittaa yhteiskunnan vapaamatkustajaa.
Kansanedustajan eläkettä ja soeprutumisrahoja ja kaikkia herkkuja mässyttävä eläkeläisäijä verorahahoro joka ei köyhää päivää ole elämässään nähnyt, näkee toimeentulotukien varassa hädin tuskin selviytyvät kotikylänsä työttömät vapaaherroina jotka lomailevat sossurahoilla samaan tapaan kuin hän itse kansanedustajan eläkkeillään.
Pienessä kylässä kaikki tietävät toistensa asiat. Kun jo kohtapuoliin keski- ikäiset suurten ikäluokkien työttömät tai silpputyöläiset lapset joutuvat kroonistuneessa köyhyydessään turvautumaan iäkkäiden vanhempiensa apuun, vittuilee tämä eläköitynyt kansaedustajasankari heille iäkkäiden vanhempiensa siivellä elämisestä ja taloudellisesta hyväksikäytöstä.
Entinen poliitikko elää vieläkin 80- lukua kun ei ole vaivautunut pitämään itseään ajan tasalla yhteiskunnan asioista. Mulkku luulee että työttömät voisivat milloin tahansa vain mennä töihin tienaamaan ja olemaan hyödyksi yhteiskunnalle. Mutta kun laiskoja ovat eikä työnteko hotsita. Oli itse eduskunnassa 90- luvulla kaivamassa nuorempien sukupolvien elämältä pohjaa pois. Ja nyt kuluttaa eläkepäivänsä vittuilemalla sille samalle sukupolvelle jonka elämän pilaamisprojektissa hän itse oli aktiivisesti mukana. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pienen kotikaupunkini eläköitynyt sdp:n entinen kansanedustaja juoksee eläkepäiviensä ratoksi paikallisten työttömien perässä haukkumassa heitä free lancereiksi. Tällä hän tarkoittaa yhteiskunnan vapaamatkustajaa.
Kansanedustajan eläkettä ja soeprutumisrahoja ja kaikkia herkkuja mässyttävä eläkeläisäijä verorahahoro joka ei köyhää päivää ole elämässään nähnyt, näkee toimeentulotukien varassa hädin tuskin selviytyvät kotikylänsä työttömät vapaaherroina jotka lomailevat sossurahoilla samaan tapaan kuin hän itse kansanedustajan eläkkeillään.
Pienessä kylässä kaikki tietävät toistensa asiat. Kun jo kohtapuoliin keski- ikäiset suurten ikäluokkien työttömät tai silpputyöläiset lapset joutuvat kroonistuneessa köyhyydessään turvautumaan iäkkäiden vanhempiensa apuun, vittuilee tämä eläköitynyt kansaedustajasankari heille iäkkäiden vanhempiensa siivellä elämisestä ja taloudellisesta hyväksikäytöstä.
Entinen poliitikko elää vieläkin 80- lukua kun ei ole vaivautunut pitämään itseään ajan tasalla yhteiskunnan asioista. Mulkku luulee että työttömät voisivat milloin tahansa vain mennä töihin tienaamaan ja olemaan hyödyksi yhteiskunnalle. Mutta kun laiskoja ovat eikä työnteko hotsita. Oli itse eduskunnassa 90- luvulla kaivamassa nuorempien sukupolvien elämältä pohjaa pois. Ja nyt kuluttaa eläkepäivänsä vittuilemalla sille samalle sukupolvelle jonka elämän pilaamisprojektissa hän itse oli aktiivisesti mukana.Suurten ikäluokkien ominaispiirre on erityisen intohimoinen nuorempien sukupolvien nöyryyttämisen tarve.
He ovat sukupolvi joka tykkää rakennella tilanteita ja olosuhteita lastensa sukupolville, jossa nuoremman sukupolven edustaja joko näyttää syylliseltä ja he itse riiston uhrilta, tai sitten nuoremman sukupolven edustaja joutuu muulla tavoin nöyryyttävään tilanteeseen. Tämä on tuon sukupolven kaiken toiminnan johtoajatus. Ja se näkyy myöskin siinä millaiset olosuhteet tuo sukupolvi teki politiikallaan silloin kun he olivat päättämässä asioistamme ja rakentamassa meille tulevaisuutta.
- Anonyymi
Ikikarenssi oli myös itsellä vaikka sinä aikana olin työkokeilussa ja työharjoittelussa. Työkkäri keksi aina uuden karenssin ilman mitään syytä. Se n takia välttelen töiden saamista.
- Anonyymi
sinulla taisi tulla lipsahdus sanamuotoiluun. Tarkoitit varmaankin sanoa "välttelen työttömäksi joutumista" . Siinä on logiikkaa. Kun on töissä niin ei tule tietenkään karenssia TE-toimiston taholta.
- Anonyymi
Nykyään kovaa peliä
- Anonyymi
Nykyään vielä kovempaa peliä.
Karenssia nyt 16kk takana.
- Anonyymi
Siellä on useimmiten lausuntoa laativa todella työhönsä tympääntynyt, venytellään viimeiseen päivään vaikka on jo antanut heti kaiken tarpeellisen selvityksen. Hylky tullut jo kahteen kertaan mielivaltaisesta päätäntävallasta selvästä asiasta missä oli lääkäritodistukset siihen työhön sopimattomuudesta vaikka aloitin toisessa työpaikassa. Kyse oli kuitenkin vain 3 viikon työttömyysajasta, siirryin eri työpaikkaan mutta karenssia molemmilla kerroilla tuli kuitenkin maksimi 90 päivää.
Lisäksi, vaikka olin jo uudessa työssä ollut kaksi kuukautta niin toimisto soitteli sopimuksen lähettämisestä heille. Suljin puhelimen, enkä vastaillut enää. - Anonyymi
Karenssien jakaminen on työttömien simputusta ilman mitään oikeaa tarkoitusta. Nettoveronmaksajapoloisten kannalta on yhdentekevää maksetaanko työttömän tuet työttömyyskorvauksina vai toimeentulotukina. Useimmat työmarkkinatukia ja peruspäivärahoja saavat joutuvat turvautumaan myös toimeentulotukiin. Sekään ei vaikuta asiaan että työttömyyskorvauksista maksetaan 20% veroa mutta toimeentulotuista ei. Samaa verorahaa kierrätetään erilaisissa muodoissa sinne ja tänne.
Ansiosidonnaiset ovat eri asia. Mutta työmarkkinatuilla elävälle karenssit ovat ainoastaan simputusta ja on vaikea edes tajuta mikä idea karenssien tehtailussa ylipäänsä on. - Anonyymi
Sain karenssin koska hommasin itselleni palkkatyön. Työkkäri halusi että menen työkokeiluun ilman palkkaa. Sitten kun palkkatyöni loppui 6 kk päästä ja ilmottauduin työttömäksi niin samantien tuli karenssi.
- Anonyymi
Jos olet palkkatyössä et voi saada karenssia dorka.
Jos palkkatyörupeaman jälkeen saat karenssin se johtuu jostakin sääntöjen vastaisesta työsuhteen lopettamisesta. Olet siis itse irtisanoutunut ilman pätevää syytä tjsp. Esim. määräaikaisen työsuhteen loppumisesta ei voi seurata karenssia.
- Anonyymi
Mitäs jos haluan irtisanoutua vakipaikastani (erinäisiä syitä jotka haittaavat jo mielenterveyttä) saanko karenssin? Olen totaalisesti loppu. Kiitos vain kaikesta pomo.
- Anonyymi
Minulle on tullut 2 karenssia 12 vuoden aikana. Ensimmäinen tuli vuonna 2011 joulukuussa ku en osallistunut kuntouttavaan työtoimintaan ja toinen keväällä 2019 ku lopetin työt ilman pätevää syytä.
Molemmat karenssit eivät haitanneet koska 1. kerralla asuin isän luona enkä omistanut autoa nii ei ollu suurempia menoja omista pussista. Sain toimeentulotukea vaan -40% vähemmän karenssin takia mut silläkin pystyin elättään itseni hyvin
2. kerralla asuin omassa asunnossa ja omistin auton mutta säästöillä ja lopputilillä selvisin karenssin. Hain siitä huolimattakin toimeentulotukea koska Kela ei tienny säästöistäni
Nykyään en ota karenssia koska sekin laki on muuttunut tiukemmaks ja kaikki on nykyään kallista ja käyn töissäkin ja on lainat päälle!- Anonyymi
Päteväksi syyksi lopettaa työt riittää perustuslaillinen oikeus elinkeinonvapauteen ja työpaikan vapaaseen valintaan. Tämä on kirjattu ihmisoikeuksiin asti ja on jokaisen kansalaisen itsestäänselvä oikeus.
Se että töiden lopettamisesta seuraa työntekijälle rangaistus rikkoo perustuslaillisia oikeuksia.
Meidän järjestelmä ja myös koko työkulttuuri perustuu autoritaariseen ajatukseen että työnantaja on aina oikeassa, ja työntekijä väärässä. Sen katsotaan olevan aina työnantajapoloinen joka on kusessa niiden hankalien työntekijöidensä kanssa, vaikka tosiasiassa työntekijät ovat yleensä niitä jotka ovat kusessa hankalien työnantajien kanssa. Suomen työnantajat ovat pääsääntöisesti asennevammaisia itsekkäistä paskiaisia ja työpaikkojen ongelmat ovat pääsääntöisesti työnantajien itsensä aiheuttamia.
Silti työnantajista, varsinkin yrittäjistä, puhutaan julkisessa keskustelussa yhteiskunnan selkärankana ikään kuin he olisivat niitä jotka erityisesti uhrautuisivat yhteisen hyvän eteen. Työnantajien ja työntekijöiden välisestä dynamiikasta puhutaan kuin työnantaja tekisi palveluksia työntekijöille koko ajan "antaessaan" heille töitä. Toasiasiassahan yrittämisen tavoite on tehdä omistajille voittoa. Se on jo aivan peittelemättä julkilausuttujen pelisääntöjenkin mukaan läpikotaisin itsekästä toimintaa. On aivan yleisesti hyväksytty ajatus että työnantaja ottaa halvimmat työntekijät ja hyväksikäyttöä ilmaista orja työvoimaa koska se kuuluu pelin henkeen. Mitään moraalisia kysymyksiä ei työnantajilta edes odoteta. - Anonyymi
Kuntouttavaan tulee olla perusteena kuntoutuksen tarve.
- Anonyymi
karenssikokemuksia = yhdyssana
- Anonyymi
Suomenkielen laitoksen mukaan.
- Anonyymi
29.8.2023 - 26.1.2024
Suoritettu Yrittäjän osa Ammattitutkinto
Pohjois-Pohjanmaan TE-toimisto Oulu
Jkl kuntakokeilu katkaisi 12.1.2024 - 26.1.2024 työmarkkinatuen, sähisen asioinnin ja Työnhakuni. 29.2.2024 pakotettu käynti. M. Lehtonen teki työvoimapoliittisen lausunnon olen jatkanut koulutusta kahdella viikolla ja karenssi. Vuoden 2023.2/2023-5/2023 järjestetyt osaamisvajavaiseksi ja tukityöllistettäväksi laitettu karenssit ovat tulleet purkautua yhtäjaksoisen koulutuksen myötä.
Arvi-lausuntoa ei ole näytetty eikä keskusteltu Arvin sisältö kysymyksiä. Hanna Lähteelä väitti ei ole vaikka se oli URA-järjestelmään lähetetty 25.1.2024.
Koulutuksen suoritin kirjanpito, palkanlaskenta kaikki osa-alueet kiitettävästi ja tutkinto hyväksytysti. 29.2.2024 ei kyselty työllistymisen jatkoa vaan lisäselvitykset 11.3.2023 omavalmentaja 1 ja omavalmentaja 2 8.6.2023 annetut selvitykset. Jkl kuntakokeilu ei ole tarjonnut yhtään koulutus/työ tarjousta. Osaamisvajavainen ja karenssia.
Rajua syrjintää ja Epäasiallista kohtelua. Valheellista toimintaa. - Anonyymi
Ei ole. Aina saanut asiantuntevaa ja asiallista palvelua
- Anonyymi
Ekassa sopimuksessa ideoin mitä tulen tekemään, joka oli iso virhe, koska tuli yhden kohdalla toisiin ajatuksiin ja karenssi paukkui ja vastalauseeni otettiin vastaan negatiivisagressiivisesti. Selvityspyynnössä eivät myöskään hyväksyneet ideointia, että jos ideoit, niin se pitää vähontäänkin olla siinä niin myös kirjoitetuna, mutta se on silloinkin riskillistä eikä tarkoita mitään ilman listaa, joista sanoo katsovansa osaa , ja sittenkään ei varmuutta reaktioista, että lopulta hallinto-oikeudessa voi olla. Itsehän ei tunne pykäliä uhtä hyvin, että parmpi mainita vain mitä tekee varmasti.
Suunnitelmaan kannattaa laittaa jos hakee työvoimapoliittiseen, koska muuten ei saa yhdeksää euroa koulutuspäivältä. - Anonyymi
Ihan on karenssiaika mennyt sujuvasti ja mukavasti eli se kesti 6kk!
Kun otin lopputilin minulle maksettiin irtisanomisajan palkka 6kk kerralla lopputilissä joten olin kyseisen ajan karenssissa eikä minulle maksettu työttömyyskorvausta siltä ajalta.
Työnhakua ei myöskään velvoitettu kyseisenä aikana, mutta ei sitä estettykään joten oma valinta miten olit. - AnonyymiUUSI
Hengailin irtisanoutumisen jälkeen 4-5kk omilla rahoillani ja sitten ilmoittauduin työkkäriin anssille...karenssi oli ehtinyt toki jo mennä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik185443MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar1182828- 142688
Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun6022074Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1281827Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja701372Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s421345Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill31138Veda uskonto vs. muut uskonnot
Mitenkähän tuo Veda(Krisha)uskonto loppujen lopuksi eroaa muista niin sanotuista ilmoitus uskonnoista? Siinäkin vedotaan4001084Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641077