Puolesta vai vastaan? Perustelut.
Vapareiden kanta Suomen ateistiyhdistykseen?
Anonyymi
3380
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Ei kai siihen oikein mitään kantaa voi olla. Varsinaisesti tuo ei liene tehnyt yhtään mitään sitten 2002 jolloin se otti kantaa uskonnonvapauslain uudistukseen. Tuosta on kohta 20 vuotta.
Yhdistys on olemassa ja päivittää verkkosivujaan. Mikä muuten on yhdistyksen historia? Onko kyse PAT-tyyppisestä irtiotosta vapareista?
No se www-sivu on yhden miehen projekti, siinä missä PATin on kuitenkin kahden.
Sivu on sekavampi, tai oli ainakin kun viimeksi vilkaisin. Tuo on perustettu 1970-luvun puolella, ja tausta ei ole ainakaan samanlainen erotettu yhdistys. Sitä en tiedä onko siinä sitten ollut taustalla joku muunlainen kina.
Korjaan, 80-luvun puolella.
Nyt vaikuttaa siltä, että Jori taas kerran välttelee puhumasta asioista niiden oikeilla nimillä. Seuraavaksi hiukan Wikipedian tietoa Suomen ateistiyhdistyksen puheenjohtajasta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Erkki_Hartikainen
Erkki Hartikainen on toiminut Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteerinä vuosina 1975–1986 sekä puheenjohtajana 1999–2005.
Erkki Hartikainen on ollut Suomen ateistiyhdistyksen puheenjohtaja sen perustamisesta 1985 lähtien. Hartikaisen mukaan Suomen ateistiyhdistys perustettiin varajärjestöksi siltä varalta, että muut järjestöt luopuvat ateistien ihmisoikeuksien puolustamisesta.
Hartikaisen mielestä humanistiliike on vallannut vapaa-ajattelijaliikkeen eikä entistä Vapaa-ajattelijain liittoa enää ole, koska hänen mukaansa liitossa on vaihdettu säännöt, johto ja jäsenet. Enää ei oikeastaan ”vastusteta yhtään mitään, koska imago kärsii ja oikeastaan ei edes kannateta mitään, koska imago kärsii.” Hartikaisen mielestä humanismissa niputetaan yhteen poliittisia asioita, joilla ei ole tekemistä toistensa kanssa. Hartikaisen mielestä uudet vapaa-ajattelijatoimijat ovat kokemattomia ja tietämättömiä siitä, kuinka ateismia voitaisiin edistää. Hartikaisen mukaan on vaarana, että testamenttivaroista syntynyttä vapaa-ajattelijoiden varallisuutta ei enää käytetä ateismin tai ateistien ihmisoikeuksien edistämiseen. Hartikaisen mukaan Norjan humanistijärjestö hävitti maasta elämänkatsomustiedon opetuksen ja Suomen humanistiliitto on lähinnä vapaamielistä luterilaisuutta edustava ja ateismia vastustava järjestö. Hartikaisen mielestä fundamentalistisen uskonnollisuuden ja ateistien väliin sijoittuva humanistiliike on ollut kaikkialla kunnollisen ateistiliikkeen syntymisen este.
Juujuu, mutta on tuolla täytynyt olla ainakin kaksi muuta perustajaa. Yhdistyksen perustamiseen vaaditaan kolme.
Nykyään tuo on tosiaan rajoittunut sekavaan www-sivuun jota yksi mies pitää, mutta 2002 se otti kantaa.
Tuo imagokritiikki vaikuttaa kannanotolta sinun imagofasismi-puheisiin.
Joo, oletan että minuakin on ajateltu lämmöllä, tai ainakin ajateltu, tuota kirjoitettaessa.
Käsitykseni mukaan Hartikainen ajoi jonkinlaista pientä kovaa ateistien ydintä. Itse taas katsoin, ja katson edelleen, ettei se riitä muutoksiin yhteiskunnassa. Tarvitaan kannanottoja joihin moni voi samaistua ja ikäänkuin elämänmakuista otetta. Todettakoon, etten ole omasta mielestäni tässä kuitenkaan ikäänkuin toista reunaa vaan ihan tyytyväinen va-liikkeen nykylinjaan.
Tuo linja on tuottanut jäsenpaon.
Kannattaa katsoa va-liiton nettisivuja ja sieltä Tavoitteet ja strategia.
Uskonnoilla ja poliittisilla puolueilla on ympärillään omat eronneet lahkonsa, osin myös kansalaisjärjestöillä, kuten va- liitollakin.
Hei Humanisti-vapari! Miten kommentoit näitä Hartikaisen väitteitä:
1) humanistiliike on vallannut vapaa-ajattelijaliikkeen
2) humanismissa niputetaan yhteen poliittisia asioita, joilla ei ole tekemistä toistensa kanssa.
3) Suomen humanistiliitto on lähinnä vapaamielistä luterilaisuutta edustava ja ateismia vastustava järjestö.
4) humanistiliike on ollut kaikkialla kunnollisen ateistiliikkeen syntymisen este.
Hartikainen on vanhetessaan syventynyt ahdasmieliseksi änkyräksi omaan yksinäiseen erinomaisuuteensa.
No onpa ylimalkainen ja loukkaavakin tokaisu. Eikö sinulla ole mitään halua/kykyä keskustella Hartikaisen esiin nostamista väitteistä? Jos vapaa-ajattelu on tuollaista ylimielistä leimaamista, en ihmettele jäsenpakoa.
En ole humanisti-vapari mutta vastaan silti.
Tai no, oikeastaan en vastaa. Mitä nimittäin tarkoitetaan tässä "humanistiliikkeellä" ja "vapaa-ajattelijaliikkeellä"? Mitä kuudesta seuraavasta kohdasta sinä voisit allekirjoittaa ja mitä et:
http://www.humanistiliitto.fi/?page_id=48
"Humanistiliitto vaatii vapaata ja avointa keskustelua ja perusteltua päätöksentekoa yhteiskunnassa ja sen eri yhteisöissä. Se edistää yhteiskunnassa vallitsevista auktoriteeteista, tabuista ja mystifikaatioista vapaata ajattelua."
Ainakin tämä on hyvä. Vapaa-ajattelijain liitto lienee toista mieltä. Ainakin kun katsoo, miten liiton puolelta vastataan sen toimintaa koskeviin kysymyksiin.
Mutta tästä ei nyt ole puhe. Mitä itse liiton edustajana ajattelet tuosta asiasta? Se minua kiinnostaa ja siksi kysyin.
Myös Humanisti-vapari saa edelleen vastata.
On mahdoton vastata väitteeseen "humanistiliike on tunkeutunut va-liikkeeseen", ellei määritellä mitä tarkoitetaan näillä liikkeillä. Itse voin allekirjoittaa kaikki nuo kohdat Humanistiliiton periaatteessa.
Minusta kuitenkin osa kohdista ei tarkoita mitään. Esimerkiksi "on ihmisyhteisöjen otettava vastuu siitä, että luontoa hyödynnetään kestävällä ja oikeudenmukaisella tavalla" -- onko kukaan tästä eri mieltä? Ellei, ei tuo erota millään tavalla humanistiliikettä erilleen. "Pallo on sininen" tarkoittaa jotain vain, jos on olemassa muitakin kuin sinisiä palloja".
Siis onko mielestäsi käynyt niin, että humanistiliike on tunkeutunut va-liikkeeseen. Siis omien määritelmiesi perusteella?
Toinen kysymys: mihin määritelmään arvelet Hartikaisen perustavan väitteen? Onko tapahtunut jokin linjanmuutos va-liikkeessä, jonka Hartikainen tulkitsee noin?
Minä en näe näillä liikkeillä olennaista eroa. Molemmilla on sekä yhteiskunnallinen tavoite katsomusten tasa-arvosta lain edessä että aatteellinen tavoite levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa. Nämä voi sanoittaa monella eri tavalla, mutta idea on sama. Lisäksi kumpikin tukee uskonnotonta tapakulttuuria ja Suomessahan molemmat liitot ovat Pro-Seremonioiden taustajärjestöjä.
Muinoin VA-lehti oli jotenkin "krouvimpi" ja Humanisti "taiteellisempi", mutta ero oli minusta ilmaisutavassa eikä pohjimmiltaan sisällössä.
Miksi pitää olla kaksi järjestöä? Enemmän johtotehtäviä täyttämään turhamaisuutta? Toiveita Humanistiliiton valtionavun palauttamisesta?
En tiedä mikä tuossa on historiallinen tausta. Nykyisellään en näe oikein mitään syytä kahdelle erilliselle järjestölle.
Sinä taas yrität keksiä mahdollisimman negatiivisia syitä. Kokeile joskus positiivisempaa otetta.
No miksei sitten yhdistetä noita? Kyllä siinä joku syy on, kun pidetään erillään.
"Tarvitaan kannanottoja joihin moni voi samaistua "
Kuten: maksa vähemmän veroja. Kas kummaa, ihmiset jotka erovat kirkosta säästääkseen, eivät halua maksaa muitakaan veroja ja yhteiskunta on pian rappiolla.
Ei ainakaan minun tiedossani ole mitään syytä. Jonkun pitäisi kai vaan ryhtyä aktiiviseksi tuossa. Ryhdy sinä jos asiaan on innostusta!
Miten niin? Tilastojen perusteella kirkkoon kuulumattomien tulot ja sitä myöten verot olivat itse asiassa keskimäärin hieman suuremmat kuin evlut kirkkoon kuuluvilla silloin kun tuosta jonkun tilaston näin.
Msalo Todettakoon, etten ole omasta mielestäni tässä kuitenkaan ikäänkuin toista reunaa vaan ihan tyytyväinen va-liikkeen nykylinjaan.
Mikä tuo eniten tyydytystä? Numeroiden ynnääminen kirkostaeronneista? Tylsimysten kanssa lukudokupiirissäkaljoittelu? Muu, mikä?
ammuu
Puhut "tylsimyksistä" baari-illoissa. Monessako illassa olet käynyt?
Esim. tiedän mitä on spurgu vaikka en dokaa niiden kanssa
Samoin näen millaista pönttöä vaparit ovat lukemalla tätä palstaa, vanhaa sossusurkimusta heikosti koulutettua yksitotista tylsimystä ei huumoria, jos sellaisten kanssa pitäisi käydä kaljalla, kumarran kärsimyksiä
No, yksi poikkeus Msalo, tuskin muita edes luen täällä
Heh, eipä taida juuri muita noissa baari-illoissa kävijöistä täällä kirjoittaa. Kannattaa kokeeksi käydä katsomassa.
Tampereelle seuraava ilta on 10. joulukuuta.
Uskon että kun nyt tunnet baarissa kaikki niin jonkin ajan kuluttua tunnet vielä paremmin ja istut niissä yksin, eihän tällainen vaparisoopa krematorioista ja sotilasvaloista ryppyotsainen porukka vanhenevia ukkeleita niin ei voi kiinnostaa ketään
Sotilasvalat ja -vakuutukset kiinnostavat harvempaa, se on totta. Mutta koulujen uskonto sen sijaan kiinnostaa melko monen lapsen vanhempia. Siltä suunnalta on myös tullut jäseniä.
Toisesta päästä lähtee ja liiton tilastoja tutkailemalla huomaa, että poistuma on suurempi. Realistinen arvio on, että liitto ja yhdistykset tulevat vähin erin sammumaan.
Se on toki mahdollista. Yhdistystoiminta yleisesti on vähentyvä ajanviettotapa ja esimerkiksi puolueiden jäsenmäärä käsittääkseni vähentynyt.
Lisäksi tavoitteiden saavuttaminen tietysti on perustelu jäsenmäärän vähentymiselle, ei lisääntymiselle. Mitä vähemmän näkee korjattavaa, sitä vähemmän on intoa lähteä korjausporukkaan.