Palautetaanpa jälleen esille tämä Vartiotorniseuran ja sen hallintoelimen oppihistoriaa ja Raamatun vastaisia ennustelu-fiaskoja koskeva asia, sillä suurimmalla osaa nuorista tai uusista todistajista ei siitä ilmeisemmin edes ole faktatietoa saatavillaan, käsillään.
Asiaa ei edesauta se miten Järjestö itse koettaa laittaa savuverhoa oppihistoriansa todellisuuden ylle, mielten manipulointia, vastuunsiirtoa ja suoranaista epärehellisyyttä lainkaan kaihtamatta.
***
Taustakuvaa
Herätkää-lehden numerossa 23 - 1968 on havainnollistava piirros, jossa aikakiskoilla oleva juna syöksyy vauhdilla alamäkeen ja vuden 1975 tullessa kiskot loppuvat yht'äkkiä ja rotko aukeaa.
"Sinulla ei ole aikaa hukattavissa tullaksesi Jumalan ystäväksi, sillä tämän pahan asiainjärjestelmän aika alkaa olla ummessa. Se on syöksymäisillään Harmagedonin tuhoon. Ryhdy siis nopeasti toimenpiteisiin varjeltumisesi ja ikuisen elämän hyväksi Jumalan uudessa järjestyksessä!" (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Vaikka otaksuisimme, että 15-vuotiaat nuorukaiset olisivat kyllin järkeviä ymmärtääkseen vuoden 1914 tapahtuman merkityksen, niin nuorimmatkin "tästä sukupolvesta" olisivat tämän mukaan lähes 70-vuotiaita tällä hetkellä. ... Pelkästään tämän perusteella voimme tietää, että ennustettuun loppuun ei voi olla monta vuotta jäljellä. "(Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Mutta mitä on sanottava nykyhetkestä? Nyt meillä on vaaditut todisteet, kaikki todisteet. Ja ne ovat ylitsepursuavat." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. (Herätkää! 8.9.1969 s.14)
Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. (Herätkää! 8.9.1969 s.14)
Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa." (Herätkää! 8.9.1969 s.14)
***
"Jotkut saattavat ihmetellä, miksi rakennetaan uusia haaratoimistoja ja entisiä laajennetaan, miksi hankitaan jatkuvasti lisää painokoneita (mm. meidän painomme uusi kaksivärikone on jo toiminnassa) ja rakennetaan valtakunnansaleja, jos Seura uskoo, että tämä asiainjärjestelmä loppuu muutaman vuoden kuluttua." (Valtakunnan Palvelus toukokuu 1972)
"Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä?" (Valtakunnan Palvelus toukokuu 1972)
"Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua." (Valtakunnan Palvelus kesäkuu 1974)
***
Edelläkin on jälleen yksi seuralle niin tyypillinen, sen ADN:ssä saakka oleva epärehellisen manipuloiva ja umpikiero esitystapa.
Miksi "ystävät ovat hallunneet tehdä lahjoituksia" jopa talonsa ja eläkevakuutuksensa myyden (eli tulevan eläkkeensä, USA) ja näin laittaen oman ja perheidensä koko taloudellisen tulevaisuutensa likoon, "nyt kun rahalla on vielä arvoa"?
Koska Järjestön hallintoelin väittämästään Jumalan ainoan maanpäällisen puhetorven roolista käsin julisti ja julistutti voimalla lopun olevan vain muutaman vuoden kuluttua.
Aivan kuten se teki vuoden 1925 Harmagedoninkin edellä. Sitten jälkeenpäin, julkisen anteeksipyynnön ja vastuunsa ottamisen sijaan, se narsistisuudessaan julkeasti syytti seuraajiaan yli mielikuvituksen menneistä _omista_ odotuksista ja spekulaatioista.
Mitä tuohon kaikkeen voi todeta?
"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä."
"Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)
Äänestä
Vuoden 1975 Harmagedon
100
1330
Vastaukset
- Anonyymi
Lemppari aiheitani.
On mukava grillata mainosvaltuutettuja tällä aiheella. On sykähdyttävää huomata kuinka vartiotornilahkolaiset kiemurtelee tämän aiheen tiimoilta, eikö totta? Varmaankin olette samaa mieltä?- Anonyymi
Niin, vastaava kiemurtelu alkaa myös muiden kilpailevien lafkojen edustajilla ja varsinkin fundisuskovilla, sillä he eivät siedä kristinuskon perustuksien savijalkaisuuden, ristiriitojen ja kestämätömyksien esille nostamista. Silloin kognitiivinen dissonanssi on vahvaa valuuttaa ja turva uskonuhkalle.
Vartiotorniseura puolestaan on pultannut itsensä tiukasti Adventisti / Barbour-taustaiseen oppiin vuodesta 1914, joka on sen lausuman olemassaolonsa oikeutuksen kulmakivi (ainoana valittuna 1918/19), kaikki lepää sillä, joka puolestaan perustuu virheelliseen oppiin / aikalaskelmaan vuodesta 607 eaa.
"Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta." Valtakunnan Palvelus 2/1972 s.1
Yllä olevassa on varsin räikeä virheellisyys tai pikemminkin täysin tietoinen hallintoelimen ylläpitämä kestovale, jossa se edelleenkin kirjallisuudessaan valehtelee sen suhteen mitä se opetti ja ennusti _edeltä käsin_ vuotta 1914 koskien. Tämän se vielä julkeaa kaiken lisäksi tehdä toistuvan itsekehuisin sävyin ja sanakääntein.
Vuoden 1914 merkitys on täyttymätön ennustus. Vuodelle 1914 oli odotettu vuonna 1799 alkaneen lopun ajan päättymistä ja silloisen maailmanjärjestyksen loppua sekä rauhan aikaa, joka jäi tulematta. Ennustettu loppu siirrettiin vuodelle 1915, joka sekin oli fiasko edelleen.
Sitten kirjan "The Finished Mystery" (p. 62. vuosi 1917 ) mukaan kaikien uskontojen tuli tuhoutuman vuonna 1918, joka sekin osoittautui vääräksi ennusteluksi. Sitten _jälkikäteen_ muutettiin 'kaikkien uskontojen tuhoutumisen' merkityssisältöä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, vastaava kiemurtelu alkaa myös muiden kilpailevien lafkojen edustajilla ja varsinkin fundisuskovilla, sillä he eivät siedä kristinuskon perustuksien savijalkaisuuden, ristiriitojen ja kestämätömyksien esille nostamista. Silloin kognitiivinen dissonanssi on vahvaa valuuttaa ja turva uskonuhkalle.
Vartiotorniseura puolestaan on pultannut itsensä tiukasti Adventisti / Barbour-taustaiseen oppiin vuodesta 1914, joka on sen lausuman olemassaolonsa oikeutuksen kulmakivi (ainoana valittuna 1918/19), kaikki lepää sillä, joka puolestaan perustuu virheelliseen oppiin / aikalaskelmaan vuodesta 607 eaa.
"Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta." Valtakunnan Palvelus 2/1972 s.1
Yllä olevassa on varsin räikeä virheellisyys tai pikemminkin täysin tietoinen hallintoelimen ylläpitämä kestovale, jossa se edelleenkin kirjallisuudessaan valehtelee sen suhteen mitä se opetti ja ennusti _edeltä käsin_ vuotta 1914 koskien. Tämän se vielä julkeaa kaiken lisäksi tehdä toistuvan itsekehuisin sävyin ja sanakääntein.
Vuoden 1914 merkitys on täyttymätön ennustus. Vuodelle 1914 oli odotettu vuonna 1799 alkaneen lopun ajan päättymistä ja silloisen maailmanjärjestyksen loppua sekä rauhan aikaa, joka jäi tulematta. Ennustettu loppu siirrettiin vuodelle 1915, joka sekin oli fiasko edelleen.
Sitten kirjan "The Finished Mystery" (p. 62. vuosi 1917 ) mukaan kaikien uskontojen tuli tuhoutuman vuonna 1918, joka sekin osoittautui vääräksi ennusteluksi. Sitten _jälkikäteen_ muutettiin 'kaikkien uskontojen tuhoutumisen' merkityssisältöä.Ja vuodelle 1925 odotettiin maailmanloppua lueskellen lahkon kirjaa "Miljoonat jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan"
1942 julkaistiin kirja "Lapset" jossa mm. sanottiin ahdistuksen alkaneen 1914 ja kasvaneen joka vuosi.
Lisäksi kirjoittaja Rutherford (tuolloin vielä lahko kirjoittajat ilkesivät laittaa nimensä kirjoituksensa alle) neuvoi jättämään lasten hankkimisen Harmageddonin jälkeiseen aikaan. Noudatathan sinäkin, todistaja, neuvoa ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, vastaava kiemurtelu alkaa myös muiden kilpailevien lafkojen edustajilla ja varsinkin fundisuskovilla, sillä he eivät siedä kristinuskon perustuksien savijalkaisuuden, ristiriitojen ja kestämätömyksien esille nostamista. Silloin kognitiivinen dissonanssi on vahvaa valuuttaa ja turva uskonuhkalle.
Vartiotorniseura puolestaan on pultannut itsensä tiukasti Adventisti / Barbour-taustaiseen oppiin vuodesta 1914, joka on sen lausuman olemassaolonsa oikeutuksen kulmakivi (ainoana valittuna 1918/19), kaikki lepää sillä, joka puolestaan perustuu virheelliseen oppiin / aikalaskelmaan vuodesta 607 eaa.
"Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta." Valtakunnan Palvelus 2/1972 s.1
Yllä olevassa on varsin räikeä virheellisyys tai pikemminkin täysin tietoinen hallintoelimen ylläpitämä kestovale, jossa se edelleenkin kirjallisuudessaan valehtelee sen suhteen mitä se opetti ja ennusti _edeltä käsin_ vuotta 1914 koskien. Tämän se vielä julkeaa kaiken lisäksi tehdä toistuvan itsekehuisin sävyin ja sanakääntein.
Vuoden 1914 merkitys on täyttymätön ennustus. Vuodelle 1914 oli odotettu vuonna 1799 alkaneen lopun ajan päättymistä ja silloisen maailmanjärjestyksen loppua sekä rauhan aikaa, joka jäi tulematta. Ennustettu loppu siirrettiin vuodelle 1915, joka sekin oli fiasko edelleen.
Sitten kirjan "The Finished Mystery" (p. 62. vuosi 1917 ) mukaan kaikien uskontojen tuli tuhoutuman vuonna 1918, joka sekin osoittautui vääräksi ennusteluksi. Sitten _jälkikäteen_ muutettiin 'kaikkien uskontojen tuhoutumisen' merkityssisältöä.Valtakunnan Palvelus oli 1970- luvun alussa varsin kotikutoinen lehtinen ja oli paikallisesti suunnattu julkaisu suomalaisille julistajille. Kieltämättä silloinen toimittaminen ei saavuttanut ihan korkeimpia luokituksia muutoin kuin toiveiden osalta. Toiveet olivat korkealla myös joillain tuon ajan puhujilla, esimerkiksi Moritzilla, jonka esiintyminen muutoinkin poikkesi valtaväestön presentaatiosta.
"Hiljattain muutamat meistä täällä toimistossa keskustelivat joistakin näistä asioista." Kirjoituksen alustus kertoo artikkelin lähtökohdista eli joidenkin nimeämättömien henkilöiden keskustelusta. Lähtökohtaisesti se kertoi jo lukijalle, että kyseessä ei ole mikään virallinen tiedonanto. Kirjoituksen jatko osoittaa, että keskustelu on hypoteettista eikä perustu järjestön antamaan informaatioon. Kirjoituksen tarkoitus on kohdistaa huomio työn kiireellisyyteen vaikka se onkin kohdistettu samalla varsin omaperäisesti tiettyyn ajankohtaan ilman mitään yhteyttä järjestön viralliseen kantaan. "Emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta" kertoo siitä, että pohdinta on varsin pienen joukon pohdintaa (joka näin jälkikäteen sanoen olisi voitu käydä ilman julkistamista).
Vuoteen 1914 määritetty ennustusten kohdistus täyttyi ajallaan, Kristus heitti tuolloin Lohikäärmeen taivaan olotilasta maan päälle ja puhdisti näin esittämänsä mallirukouksen mukaisesti taivaan ja heitti Paholaisen maan päälle. Tulokset eli lopun ajan tapahtumat ovat nyt kaikkien nähtävissä, sekä maailmantilanteen (Matt.24:9-14) että ihmisissä tapahtuneen muutosten (2.Tim.3:1-5) kautta. Toivomme rukouksen mukaisen muutoksen tapahtuvan myös maapallon suhteen mahdollisimman pian. Muiden ajankohtien suhteen voimme esittää vain arvailuja, koska kukaan Jumalan lisäksi tiedä tarkkoja ajankohtia (Matt.24:36). Pohdintojen tai toiveiden esittäminen ajankohdan suhteen ei ole tuomittavaa, sehän kertoo vain toiveikkuudesta.
"The finished mystery" ei kuulu kirjastoni kokoelmiin joten en osaa kommentoida sisältöä. Voi olla että olet oikeassakin. Yli sata vuotta sitten aika oli varsin tapahtumarikasta Raamatun ennustusten täyttymisen suhteen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valtakunnan Palvelus oli 1970- luvun alussa varsin kotikutoinen lehtinen ja oli paikallisesti suunnattu julkaisu suomalaisille julistajille. Kieltämättä silloinen toimittaminen ei saavuttanut ihan korkeimpia luokituksia muutoin kuin toiveiden osalta. Toiveet olivat korkealla myös joillain tuon ajan puhujilla, esimerkiksi Moritzilla, jonka esiintyminen muutoinkin poikkesi valtaväestön presentaatiosta.
"Hiljattain muutamat meistä täällä toimistossa keskustelivat joistakin näistä asioista." Kirjoituksen alustus kertoo artikkelin lähtökohdista eli joidenkin nimeämättömien henkilöiden keskustelusta. Lähtökohtaisesti se kertoi jo lukijalle, että kyseessä ei ole mikään virallinen tiedonanto. Kirjoituksen jatko osoittaa, että keskustelu on hypoteettista eikä perustu järjestön antamaan informaatioon. Kirjoituksen tarkoitus on kohdistaa huomio työn kiireellisyyteen vaikka se onkin kohdistettu samalla varsin omaperäisesti tiettyyn ajankohtaan ilman mitään yhteyttä järjestön viralliseen kantaan. "Emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta" kertoo siitä, että pohdinta on varsin pienen joukon pohdintaa (joka näin jälkikäteen sanoen olisi voitu käydä ilman julkistamista).
Vuoteen 1914 määritetty ennustusten kohdistus täyttyi ajallaan, Kristus heitti tuolloin Lohikäärmeen taivaan olotilasta maan päälle ja puhdisti näin esittämänsä mallirukouksen mukaisesti taivaan ja heitti Paholaisen maan päälle. Tulokset eli lopun ajan tapahtumat ovat nyt kaikkien nähtävissä, sekä maailmantilanteen (Matt.24:9-14) että ihmisissä tapahtuneen muutosten (2.Tim.3:1-5) kautta. Toivomme rukouksen mukaisen muutoksen tapahtuvan myös maapallon suhteen mahdollisimman pian. Muiden ajankohtien suhteen voimme esittää vain arvailuja, koska kukaan Jumalan lisäksi tiedä tarkkoja ajankohtia (Matt.24:36). Pohdintojen tai toiveiden esittäminen ajankohdan suhteen ei ole tuomittavaa, sehän kertoo vain toiveikkuudesta.
"The finished mystery" ei kuulu kirjastoni kokoelmiin joten en osaa kommentoida sisältöä. Voi olla että olet oikeassakin. Yli sata vuotta sitten aika oli varsin tapahtumarikasta Raamatun ennustusten täyttymisen suhteen.Vartiotorni selitti Jeesuksen palanneen näkymättömänä jo 1874 ja vuodeksi 1914 odotutti vartiotorni maailmanloppua.
Loppu ei tullut. Uusi lopun vuosi 1915. Loppu ei tullut. Uusi lopun vuosi 1918.
1918 oli perusteltu oikein kirjassa että "muuta 1914 vuodeksi 1918, ja uskomme sen toteutuvan"
Selityksen Jeesuksen paluusta 1914 antoi vartiotorni vuosikymmeniä myöhemmin.
Mutta todistaja, kerro sinä yksityiskohdat, sinun uskontosihan on kysymyksessä.
Katso kristittyjen Pyhästä Kirjasta, miten Jeesus palaa, ja kirjoita meille kaikille, vilahteleehan todistajain kirjoituksissa "Raamattu" muutenkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valtakunnan Palvelus oli 1970- luvun alussa varsin kotikutoinen lehtinen ja oli paikallisesti suunnattu julkaisu suomalaisille julistajille. Kieltämättä silloinen toimittaminen ei saavuttanut ihan korkeimpia luokituksia muutoin kuin toiveiden osalta. Toiveet olivat korkealla myös joillain tuon ajan puhujilla, esimerkiksi Moritzilla, jonka esiintyminen muutoinkin poikkesi valtaväestön presentaatiosta.
"Hiljattain muutamat meistä täällä toimistossa keskustelivat joistakin näistä asioista." Kirjoituksen alustus kertoo artikkelin lähtökohdista eli joidenkin nimeämättömien henkilöiden keskustelusta. Lähtökohtaisesti se kertoi jo lukijalle, että kyseessä ei ole mikään virallinen tiedonanto. Kirjoituksen jatko osoittaa, että keskustelu on hypoteettista eikä perustu järjestön antamaan informaatioon. Kirjoituksen tarkoitus on kohdistaa huomio työn kiireellisyyteen vaikka se onkin kohdistettu samalla varsin omaperäisesti tiettyyn ajankohtaan ilman mitään yhteyttä järjestön viralliseen kantaan. "Emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta" kertoo siitä, että pohdinta on varsin pienen joukon pohdintaa (joka näin jälkikäteen sanoen olisi voitu käydä ilman julkistamista).
Vuoteen 1914 määritetty ennustusten kohdistus täyttyi ajallaan, Kristus heitti tuolloin Lohikäärmeen taivaan olotilasta maan päälle ja puhdisti näin esittämänsä mallirukouksen mukaisesti taivaan ja heitti Paholaisen maan päälle. Tulokset eli lopun ajan tapahtumat ovat nyt kaikkien nähtävissä, sekä maailmantilanteen (Matt.24:9-14) että ihmisissä tapahtuneen muutosten (2.Tim.3:1-5) kautta. Toivomme rukouksen mukaisen muutoksen tapahtuvan myös maapallon suhteen mahdollisimman pian. Muiden ajankohtien suhteen voimme esittää vain arvailuja, koska kukaan Jumalan lisäksi tiedä tarkkoja ajankohtia (Matt.24:36). Pohdintojen tai toiveiden esittäminen ajankohdan suhteen ei ole tuomittavaa, sehän kertoo vain toiveikkuudesta.
"The finished mystery" ei kuulu kirjastoni kokoelmiin joten en osaa kommentoida sisältöä. Voi olla että olet oikeassakin. Yli sata vuotta sitten aika oli varsin tapahtumarikasta Raamatun ennustusten täyttymisen suhteen.Samaa kotikutoisuutta lienevät edustaneet myös muut seuran julkaisut, joissa vuotta 1975 kehoitettiin odottamaan. Eikö opetus ollutkaan Jehovalta, vaan kotona kudottua? Olisiko opetuksen päälle pitänyt laittaa sordiino?
1914 piti tulla maailmanloppu, ei Jeesuksen näkymätön paluu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valtakunnan Palvelus oli 1970- luvun alussa varsin kotikutoinen lehtinen ja oli paikallisesti suunnattu julkaisu suomalaisille julistajille. Kieltämättä silloinen toimittaminen ei saavuttanut ihan korkeimpia luokituksia muutoin kuin toiveiden osalta. Toiveet olivat korkealla myös joillain tuon ajan puhujilla, esimerkiksi Moritzilla, jonka esiintyminen muutoinkin poikkesi valtaväestön presentaatiosta.
"Hiljattain muutamat meistä täällä toimistossa keskustelivat joistakin näistä asioista." Kirjoituksen alustus kertoo artikkelin lähtökohdista eli joidenkin nimeämättömien henkilöiden keskustelusta. Lähtökohtaisesti se kertoi jo lukijalle, että kyseessä ei ole mikään virallinen tiedonanto. Kirjoituksen jatko osoittaa, että keskustelu on hypoteettista eikä perustu järjestön antamaan informaatioon. Kirjoituksen tarkoitus on kohdistaa huomio työn kiireellisyyteen vaikka se onkin kohdistettu samalla varsin omaperäisesti tiettyyn ajankohtaan ilman mitään yhteyttä järjestön viralliseen kantaan. "Emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta" kertoo siitä, että pohdinta on varsin pienen joukon pohdintaa (joka näin jälkikäteen sanoen olisi voitu käydä ilman julkistamista).
Vuoteen 1914 määritetty ennustusten kohdistus täyttyi ajallaan, Kristus heitti tuolloin Lohikäärmeen taivaan olotilasta maan päälle ja puhdisti näin esittämänsä mallirukouksen mukaisesti taivaan ja heitti Paholaisen maan päälle. Tulokset eli lopun ajan tapahtumat ovat nyt kaikkien nähtävissä, sekä maailmantilanteen (Matt.24:9-14) että ihmisissä tapahtuneen muutosten (2.Tim.3:1-5) kautta. Toivomme rukouksen mukaisen muutoksen tapahtuvan myös maapallon suhteen mahdollisimman pian. Muiden ajankohtien suhteen voimme esittää vain arvailuja, koska kukaan Jumalan lisäksi tiedä tarkkoja ajankohtia (Matt.24:36). Pohdintojen tai toiveiden esittäminen ajankohdan suhteen ei ole tuomittavaa, sehän kertoo vain toiveikkuudesta.
"The finished mystery" ei kuulu kirjastoni kokoelmiin joten en osaa kommentoida sisältöä. Voi olla että olet oikeassakin. Yli sata vuotta sitten aika oli varsin tapahtumarikasta Raamatun ennustusten täyttymisen suhteen.Vartiotorniseura on ollut erityisen keskusjohtoinen, tyranisen sellainen, sitten Rutherfordin juridisin toimenpitein tekemän vallankaappauksen, jossa pyyhki lattiaa tullen mennen Russelin jättämällä toimintatestamentilla.
Kertoisitko miten tuolloiset (-kin) Tikkurilan uskolliset lakeija-komppaamiset noista _keskusjohtoisista_ vuoden 1975 Harmagedonin ennusteluista muuttaa sitä tosiasiaa, miten tuolloinen järjesön presidentti F. Franz "Jumalan puhetorven roolissaan" kuuliaisine käskyläisineen lanseerasi globaalilla tasolla erittäin kiireisen lopunajan julistuksen kautta maapallon?
***
"Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme?"
"Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta." (Valtakunnan Palvelus 2/1972 s.1)
***
Sujuvasti myös sivuutit _hallintoelimen edelleen jatkaman tietoisen kestovalehtelun_ sen suhteen mitä todellisuudessa ennustettiin edeltäkäsin vuodesta 1914.
Toistamiseen käy ilmi miten ei voi samaan aikaan olla itselleen ja toisille älyllisesti sekä moraalisesti rehellinen ja Jehovan todistaja, eli todellisuudessa siis Vartiotorniseuran hallintoelimen todistaja tai todistajamielinen. Jostakin joutuu tinkimään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vartiotorniseura on ollut erityisen keskusjohtoinen, tyranisen sellainen, sitten Rutherfordin juridisin toimenpitein tekemän vallankaappauksen, jossa pyyhki lattiaa tullen mennen Russelin jättämällä toimintatestamentilla.
Kertoisitko miten tuolloiset (-kin) Tikkurilan uskolliset lakeija-komppaamiset noista _keskusjohtoisista_ vuoden 1975 Harmagedonin ennusteluista muuttaa sitä tosiasiaa, miten tuolloinen järjesön presidentti F. Franz "Jumalan puhetorven roolissaan" kuuliaisine käskyläisineen lanseerasi globaalilla tasolla erittäin kiireisen lopunajan julistuksen kautta maapallon?
***
"Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme?"
"Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta." (Valtakunnan Palvelus 2/1972 s.1)
***
Sujuvasti myös sivuutit _hallintoelimen edelleen jatkaman tietoisen kestovalehtelun_ sen suhteen mitä todellisuudessa ennustettiin edeltäkäsin vuodesta 1914.
Toistamiseen käy ilmi miten ei voi samaan aikaan olla itselleen ja toisille älyllisesti sekä moraalisesti rehellinen ja Jehovan todistaja, eli todellisuudessa siis Vartiotorniseuran hallintoelimen todistaja tai todistajamielinen. Jostakin joutuu tinkimään.Toukokuun 1974 Valtakunnan palveluksessa, tai Kingdom Ministry englanniksi, esitetään kodin myyminen ja tienraivaukseen keskittyminen myönteisessä valossa, perusteena virheelliseksi osoittautunut käsitys jäljellä olevan ajan lyhyydestä. Ratkaisuhan oli suorastaan erinomaisen tyhmä, ainakin jos se perustui oleellisesti ajatukseen, että loppu tulisi pian.
Jwfacts sivustolla on englanniksi tietoa myös vuotta 1975 koskeneesta ennustelusta.
Mainosvaltuutetun Valtakunnan palveluksen suomenkieliseen versioon kohdistuva vähättely ei ole perusteltua ottaen huomioon Jehovan todistajien itsekin ylpeänä esittelemän opillisen yhdenmukaisuuden ympäri maailmaa. Jopa pedofilian käsittelyohjeet seurauksineen ovat yleismaailmallisia. Toisaalta pitää mainosvaltuutettuakin ymmärtää, hukkuva ei oljenkorsiaan valikoi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valtakunnan Palvelus oli 1970- luvun alussa varsin kotikutoinen lehtinen ja oli paikallisesti suunnattu julkaisu suomalaisille julistajille. Kieltämättä silloinen toimittaminen ei saavuttanut ihan korkeimpia luokituksia muutoin kuin toiveiden osalta. Toiveet olivat korkealla myös joillain tuon ajan puhujilla, esimerkiksi Moritzilla, jonka esiintyminen muutoinkin poikkesi valtaväestön presentaatiosta.
"Hiljattain muutamat meistä täällä toimistossa keskustelivat joistakin näistä asioista." Kirjoituksen alustus kertoo artikkelin lähtökohdista eli joidenkin nimeämättömien henkilöiden keskustelusta. Lähtökohtaisesti se kertoi jo lukijalle, että kyseessä ei ole mikään virallinen tiedonanto. Kirjoituksen jatko osoittaa, että keskustelu on hypoteettista eikä perustu järjestön antamaan informaatioon. Kirjoituksen tarkoitus on kohdistaa huomio työn kiireellisyyteen vaikka se onkin kohdistettu samalla varsin omaperäisesti tiettyyn ajankohtaan ilman mitään yhteyttä järjestön viralliseen kantaan. "Emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta" kertoo siitä, että pohdinta on varsin pienen joukon pohdintaa (joka näin jälkikäteen sanoen olisi voitu käydä ilman julkistamista).
Vuoteen 1914 määritetty ennustusten kohdistus täyttyi ajallaan, Kristus heitti tuolloin Lohikäärmeen taivaan olotilasta maan päälle ja puhdisti näin esittämänsä mallirukouksen mukaisesti taivaan ja heitti Paholaisen maan päälle. Tulokset eli lopun ajan tapahtumat ovat nyt kaikkien nähtävissä, sekä maailmantilanteen (Matt.24:9-14) että ihmisissä tapahtuneen muutosten (2.Tim.3:1-5) kautta. Toivomme rukouksen mukaisen muutoksen tapahtuvan myös maapallon suhteen mahdollisimman pian. Muiden ajankohtien suhteen voimme esittää vain arvailuja, koska kukaan Jumalan lisäksi tiedä tarkkoja ajankohtia (Matt.24:36). Pohdintojen tai toiveiden esittäminen ajankohdan suhteen ei ole tuomittavaa, sehän kertoo vain toiveikkuudesta.
"The finished mystery" ei kuulu kirjastoni kokoelmiin joten en osaa kommentoida sisältöä. Voi olla että olet oikeassakin. Yli sata vuotta sitten aika oli varsin tapahtumarikasta Raamatun ennustusten täyttymisen suhteen."Pohdintojen tai toiveiden esittäminen ajankohdan suhteen ei ole tuomittavaa, sehän kertoo vain toiveikkuudesta. "
No ei varmastikaan, saunan lauteilla on lupa haaveilla.
Mutta alla oleva taasen kiteyttää ja tiivistää sen miten puolestaan Vartiotorniseura keskusjohtoisesti julisti ja julistutti kautta maapallon, vain muutaman vuoden kuluttua tapahtuvaa loppua, Harmagedonia.
Samalla se sitoutti siihen tiiviisti seuraajansa niin henkisesti, psykologisesti kuin myös tekemiensä henkilökohtaista elämää koskevien tärkeiden ratkaisujen suhteen.
***
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. (Herätkää! 8.9.1969 s.14)
"Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa." (Herätkää! 8.9.1969 s.14) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toukokuun 1974 Valtakunnan palveluksessa, tai Kingdom Ministry englanniksi, esitetään kodin myyminen ja tienraivaukseen keskittyminen myönteisessä valossa, perusteena virheelliseksi osoittautunut käsitys jäljellä olevan ajan lyhyydestä. Ratkaisuhan oli suorastaan erinomaisen tyhmä, ainakin jos se perustui oleellisesti ajatukseen, että loppu tulisi pian.
Jwfacts sivustolla on englanniksi tietoa myös vuotta 1975 koskeneesta ennustelusta.
Mainosvaltuutetun Valtakunnan palveluksen suomenkieliseen versioon kohdistuva vähättely ei ole perusteltua ottaen huomioon Jehovan todistajien itsekin ylpeänä esittelemän opillisen yhdenmukaisuuden ympäri maailmaa. Jopa pedofilian käsittelyohjeet seurauksineen ovat yleismaailmallisia. Toisaalta pitää mainosvaltuutettuakin ymmärtää, hukkuva ei oljenkorsiaan valikoi.Ei elämän yksinkertaistaminen ole huono ajatus vieläkään (vaan suorastaan muodikas; downshifting ja konmaritus). Silloin haluaa luopua kaikesta ylimääräisestä ja paneutua itselleen tärkeään toimintaan. Jeesukselta nuori mies kysyi, että mitä hänen pitäisi tehdä, jotta saisi ikuisen elämän. Jeesus tiesi kipupisteen ja vastasi: " .... mene, myy mitä omistat, ja anna rahat köyhille". Mies häipyi koska omaisuus oli tärkeämpi (Luuk.18:22,23).
Lopun lähestyessä ei ole viisasta alkaa ajattelemaan omaa mukavuuttaan. Jeesus kertoi asiasta monia vertauksia: viisaat ja tyhmät neitsyet (Matt.25:1-13), talenttivertaus (Matt.25:14-30), rikas mies (Luuk.12:16-21) tai Nooan aikana eläneet (Luuk 17:26-30).
Lopun aika on Raamatun mukainen, olosuhteiden perusteella nähtävissä oleva tapahtuma. Ajankohtaa ei ihmisille ole kerrottu, mutta sen ajan tapahtumat on yksityiskohtaisesti ilmoitettu, joten ihminen voi noiden tapahtumien perusteella päätellä, että olemme nyt ratkaisevan ajan ytimessä. Kun tilanteeseen suhtautuu vakavasti, toimii sen mukaan. Joskus toiminnan saattaa aloittaa etuajassa, mutta mitä väliä? Jos aloittaisi myöhässä, se olisi hmm myöhäistä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei elämän yksinkertaistaminen ole huono ajatus vieläkään (vaan suorastaan muodikas; downshifting ja konmaritus). Silloin haluaa luopua kaikesta ylimääräisestä ja paneutua itselleen tärkeään toimintaan. Jeesukselta nuori mies kysyi, että mitä hänen pitäisi tehdä, jotta saisi ikuisen elämän. Jeesus tiesi kipupisteen ja vastasi: " .... mene, myy mitä omistat, ja anna rahat köyhille". Mies häipyi koska omaisuus oli tärkeämpi (Luuk.18:22,23).
Lopun lähestyessä ei ole viisasta alkaa ajattelemaan omaa mukavuuttaan. Jeesus kertoi asiasta monia vertauksia: viisaat ja tyhmät neitsyet (Matt.25:1-13), talenttivertaus (Matt.25:14-30), rikas mies (Luuk.12:16-21) tai Nooan aikana eläneet (Luuk 17:26-30).
Lopun aika on Raamatun mukainen, olosuhteiden perusteella nähtävissä oleva tapahtuma. Ajankohtaa ei ihmisille ole kerrottu, mutta sen ajan tapahtumat on yksityiskohtaisesti ilmoitettu, joten ihminen voi noiden tapahtumien perusteella päätellä, että olemme nyt ratkaisevan ajan ytimessä. Kun tilanteeseen suhtautuu vakavasti, toimii sen mukaan. Joskus toiminnan saattaa aloittaa etuajassa, mutta mitä väliä? Jos aloittaisi myöhässä, se olisi hmm myöhäistä.Väistät asian ytimen. Kyse ei ollut elämän yksinkertaistamisesta tms. yleisellä tasolla, vaan kodin myymisestä nimenomaan sen takia, että aikaa ajateltiin olevan vähän ja tienraivaus olisi hyvä tapa käyttää jäljellä oleva lyhyt aika. Jäljellä oleva aika ei kuitenkaan ollut lyhyt, vaan pitkä. Neuvo perustui vääriin johtopäätöksiin, joita järjestö oli tehnyt Raamatusta ja maailman tapahtumista.
Jeesus ei myöskään käskenyt arvailla lopun ajankohtaa, vaan ainoastaan olla valmiina. Nämä ovat aivan eri asioita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei elämän yksinkertaistaminen ole huono ajatus vieläkään (vaan suorastaan muodikas; downshifting ja konmaritus). Silloin haluaa luopua kaikesta ylimääräisestä ja paneutua itselleen tärkeään toimintaan. Jeesukselta nuori mies kysyi, että mitä hänen pitäisi tehdä, jotta saisi ikuisen elämän. Jeesus tiesi kipupisteen ja vastasi: " .... mene, myy mitä omistat, ja anna rahat köyhille". Mies häipyi koska omaisuus oli tärkeämpi (Luuk.18:22,23).
Lopun lähestyessä ei ole viisasta alkaa ajattelemaan omaa mukavuuttaan. Jeesus kertoi asiasta monia vertauksia: viisaat ja tyhmät neitsyet (Matt.25:1-13), talenttivertaus (Matt.25:14-30), rikas mies (Luuk.12:16-21) tai Nooan aikana eläneet (Luuk 17:26-30).
Lopun aika on Raamatun mukainen, olosuhteiden perusteella nähtävissä oleva tapahtuma. Ajankohtaa ei ihmisille ole kerrottu, mutta sen ajan tapahtumat on yksityiskohtaisesti ilmoitettu, joten ihminen voi noiden tapahtumien perusteella päätellä, että olemme nyt ratkaisevan ajan ytimessä. Kun tilanteeseen suhtautuu vakavasti, toimii sen mukaan. Joskus toiminnan saattaa aloittaa etuajassa, mutta mitä väliä? Jos aloittaisi myöhässä, se olisi hmm myöhäistä.Vai sillä lailla vartiotornisi neuvoo kehumaan itseään kun on napannut toisen myymän asunnon kauppahinnan.
Entäs tämän koti, koti lapsille ja puolisolle ?
Kun sanot että ihminen voi päätellä ratkaisevan ajan ytimen, ja vartiotorniseuran johdonhan sanot antaneen ytimeksi tuon 1975, niin tarkoitat että he ovat saatanoita eikä ihmisiä.
Mutta miksi sitten et eroa ?
Tarkoitatko antaa esimerkin että lahkon mielenhallinnasta ei sitten irti pääsekään jos siihen joutuu, joutuu vielä kirjoittelemaan kaikenlaisia hulluja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vai sillä lailla vartiotornisi neuvoo kehumaan itseään kun on napannut toisen myymän asunnon kauppahinnan.
Entäs tämän koti, koti lapsille ja puolisolle ?
Kun sanot että ihminen voi päätellä ratkaisevan ajan ytimen, ja vartiotorniseuran johdonhan sanot antaneen ytimeksi tuon 1975, niin tarkoitat että he ovat saatanoita eikä ihmisiä.
Mutta miksi sitten et eroa ?
Tarkoitatko antaa esimerkin että lahkon mielenhallinnasta ei sitten irti pääsekään jos siihen joutuu, joutuu vielä kirjoittelemaan kaikenlaisia hulluja.> Vai sillä lailla vartiotornisi neuvoo kehumaan itseään kun on napannut toisen myymän asunnon kauppahinnan >
Olet tietämättäsi tai tietoisesti disinformaation uhri. Kannattaisi ottaa asiasta selvää (eli lukea asiaa koskeva artikkeli) ennenkuin liittyy toistelemaan muiden esittämiä valheita ja "kirjoittelemaan kaikenlaisia hulluja".
- Anonyymi
Järjestö kylpee toistuvissa opillisissa, kasoispunnuksellisen älyllisissä kuin moraalissa ristiriidoissaan.
Taitavin sanakääntein se koettaa puhua mustan valkoiseksi ja päinvastoin, aina kulloisenkin tarpeen mukaan.
"Vain muutama vuosi"
***
"Me voimme siis odottaa, että ne, jotka panevat toivonsa Jumalaan ja hänen lupauksiinsa, saavat lähitulevaisuudessa kokea suurenmoisia asioita. Se merkitsee, että verraten pian saamme nähdä "lopun aikaan" liittyvien viimeisten ennustusten täyttyvän. ..."
''Tuon lopun täsmällinen päivä ja hetki on tietenkin vain Jeesuksen taivaallisen Isän tiedossa, kuten hän huomautti. (Matt.24:36) Mutta kun enintään muutama vuosi erottaa meidät tämän vanhan järjestelmän suuresta hävityksestä, niin on tärkeintä pysytellä hengellisesti hereillä .'' - Luuk.21:34-36.
''Siis miten kauan tätä vielä kestää? Vastaus kuuluu: 'Ei kauan, sillä pahuuden loppu on lähellä.' ''
Herätkää 22.4.1967 s.16
vs.
Sitten kun sen tulisi ottaa vastuu Raamatun vastaisista ennusteluistaan, niin vastuu koetetaan sälyttää niille kuuluille "joillekin" eli rivitodistajille, ennustuksien kuulijoille, jotka eivät siis "Korahin tavoin" kapinoineet tuota ainoaksi Jehovan puhekanavaksi itsensä luokittevan ennustuksia vastaan.
"Mahdollisesti joillakuilla, jotka ovat palvelleet Jumalaa, on elämäänsä suunnitellessaan ollut virheellinen käsitys siitä, mitä oli määrä tapahtua jonain määräaikana tai määrävuonna. He ovat siitä syystä ehkä lykänneet tai laiminlyöneet tehtäviä, joista he muutoin olisivat huolehtineet."
"He eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet tämän asiainjärjestelmän loppua koskevia Raamatun varoituksia, koska he ovat ajatelleet, että Raamatun ajanlasku paljastaa tarkan ajankohdan." (Vartiotorni 1. lokakuuta 1976)
vs.
"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. ...Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui?"
"Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
vs.
Kahdet punnukset.
Sen mistä se tuomitsee toiset, sen se hyväksyy itselleen ja antaa itse itselleen anteeksi. Tämä siitäkin huolimatta, että toisissa yhteyksissä se vakuuttaa tuomiten, että pelkkä vilpittömyys ei riitä, vaan tulee pysyä tiukasti Jumalan sanassa ja tahdossa.
“Todistaako se, että nämä ennustukset ovat jääneet toteutumatta, niiden esittäjät vääriksi profeetoiksi, kun ajatellaan sitä, mitä sanotaan 5. Mooseksen kirjan 18:20–22:ssa? -- Jotkut esittävät dramaattisia maailmanlopun ennustuksia herättääkseen huomiota ja saadakseen itselleen kannattajia, kun taas toiset ovat vilpittömästi vakuuttuneita siitä, että se mitä he julistavat, on totta. He tuovat julki odotuksiaan, jotka perustuvat siihen, että he ovat omalla tavallaan tulkinneet joitakin raamatunjakeita tai joitakin konkreettisia, silminnähtäviä tapahtumia. He eivät väitä, että heidän ennustuksensa olisivat suoraan Jehovalta saatuja ilmoituksia ja että he tässä mielessä profetoisivat Jehovan nimessä."
"Jos siis tällaisissa tapauksissa käy niin, että heidän sanansa eivät toteudu, heitä ei pidä luokitella vääriksi profeetoiksi, joista 5. Mooseksen kirjan 18:20–22:ssa varoitetaan. He ovat inhimillisessä vajavaisuudessaan ymmärtäneet jotkin asiat väärin.” (Herätkää! 22. maaliskuuta 1993, s. 3, 4)
vs.
”Onko totta, että kaikissa uskonnoissa on jotain hyvää?''
''Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-FI s. 379)
vs.
"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)- Anonyymi
Ei käy kateeksi rivitodistajaa.
- jos ei tee kuten suositellaan, saa kuulla olevansa uskossaan heikko, kiittämätön, jopa kapinallinen
- jos tekee kuten suositellaan, saa jälkeenpäin kuulla olleensa ymmärtämätön, siis hölmö
Kaiken huipuksi "totuuden Jumalakaan" ei katso suopeasti sellaista, joka roikkuu valheita opettavassa järjestössä, jollainen Vartiotorni-seura todistetusti on.
- Anonyymi
Kysyin vuosia sitte jo edesmenneeltä sukulaiseltani vuodesta 1975 . Kuulemma vanhimmat kiersivät todistajien kotona ja kertoivat miten varautua ruokaa, vettä ym..että kyllä siinä tosissaan olivat.
- Anonyymi
Anon. 15:59
Lahkon povauksesta vuodelle 1975
Herätkää 22.3.1993 s. 3 - 4
"Väärä ennustus ei merkitse 5 Moos. 18:20-22 väärää profeettaa" ja "he ovat inhimillisessä vajavaisuudessaan ymmärtäneet jotkin asiat väärin"
- Ei 5 Moos. 18:20-22 sisällä tuollaista vapautuslauseketta. Siinä on kielto povauksesta. (profeetta, oikea, taas tietää mitä tekee)
Toki olisi voinut vaihtaa alaa, palauttaa asuntojen kauppahinnat ja tienata leipänsä kadunlakaisulla.
Kohtalo on Raamatun ilm. 20:10 mukaan ikuisuus tulijärvessä.
Jos todistaja ottaa selityksen vakavasti, on kuitenkin rikottu Raamattua, Jumalan Sanaa vastaan. Onhan lahkojohto myös tunnustanut itsensä tyhmäksi kun asutti jehoovansa
Alcyon -tähdellä. Myös tunnustanut että todistajilla vannotetut pyramidin mitat perustuivat saatanan raamattuun.
Ja jatkuvasti murhaa verensiirtokiellolla, kun Jeesus kehottaa: Syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään (1 Korintt. 10:25) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Anon. 15:59
Lahkon povauksesta vuodelle 1975
Herätkää 22.3.1993 s. 3 - 4
"Väärä ennustus ei merkitse 5 Moos. 18:20-22 väärää profeettaa" ja "he ovat inhimillisessä vajavaisuudessaan ymmärtäneet jotkin asiat väärin"
- Ei 5 Moos. 18:20-22 sisällä tuollaista vapautuslauseketta. Siinä on kielto povauksesta. (profeetta, oikea, taas tietää mitä tekee)
Toki olisi voinut vaihtaa alaa, palauttaa asuntojen kauppahinnat ja tienata leipänsä kadunlakaisulla.
Kohtalo on Raamatun ilm. 20:10 mukaan ikuisuus tulijärvessä.
Jos todistaja ottaa selityksen vakavasti, on kuitenkin rikottu Raamattua, Jumalan Sanaa vastaan. Onhan lahkojohto myös tunnustanut itsensä tyhmäksi kun asutti jehoovansa
Alcyon -tähdellä. Myös tunnustanut että todistajilla vannotetut pyramidin mitat perustuivat saatanan raamattuun.
Ja jatkuvasti murhaa verensiirtokiellolla, kun Jeesus kehottaa: Syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään (1 Korintt. 10:25)"Kohtalo on Raamatun ilm. 20:10 mukaan ikuisuus tulijärvessä."
Mikäli olen nyt oikein olettanut hatarasti kuulemani Koraanin opit, niin tuolla tulijärvellä uhkailjat päätyvät islamilaiseen vastaavaan.
Kova on kilpailu uskonmarkkinoilla, tulta siellä ja tulta täällä, pääsia että saadaan massat dogmivallan alle. - Anonyymi
Minä en ole tuollaisesta tietoinen. Minun luonani ei kukaan käynyt eikä edes soittanut lankapuhelimeen. Asuin silloin maailmallisten vanhempieni luona, niin jäin sivuun tuollaisesta. Täysin uusi asia minulle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä en ole tuollaisesta tietoinen. Minun luonani ei kukaan käynyt eikä edes soittanut lankapuhelimeen. Asuin silloin maailmallisten vanhempieni luona, niin jäin sivuun tuollaisesta. Täysin uusi asia minulle.
Siis tarkoitan tuota, että olisi pitänyt varautua etukäteen tilanteeseen. Olisin varmaan kuollut.
- Anonyymi
Plautetaampa jälleen fakta-informaatiota, pläkkiä Vartiotorniseuran hallintoelimen fiaskoksi osoittautuneesta Harmagedonin ennustuksesta vuodelle 1975, joka ei edes ollut ensimmäinen eikä viimeinenkään lajissaan.
*
Mouritzin 1975-puhe kesän konventissa, otteita:
Lopunajan loppu
Mistä tiedämme
Jumalan ilmoittama aika
Uppiniskainen kansa tulee tietämään, että profeetta on ollut keskuudessaan
Nyt ei ole aika leikitellä Jeesuksen sanoilla, että hetkeä ja aikaa ei tiedä kuin Jumala yksin, vaan nyt on oltava tietoinen, että tämä aisianjärjestelmä on tulossa nopeasti väkivaltaiseen loppuunsa
- https://www.youtube.com/watch?v=it5GOpH1QVE
:/ - Anonyymi
"Uutta" vuodesta 1975 ... Hallintoelimen jäsen Tony Morris mollaa niitä, jotka uskoivat ja luottivat (väitetysti) itse Jumalan hengen ohjaaman hallintoelimen itsensä tuolloin antamaan hengelliseen ravintoon ja ohjeistuksiin, ennustuksiin vuoden 1975 Harmagedonista.
*
"Tony Morris awkwardly jokes about 1975 armageddon hysteria"
- https://www.youtube.com/watch?v=hcvrXzNOiko
*
Mitä enempi he ovat videoillaan esillä, sitä tehokkaammin he paljastavat tuon organisaation pelkän ihmisvetoisuuden ja raadollisuuden.
Melkoisen karmaisevaa ajatellakin miten miljoonat seuraajansa (7-8 miljoonaa) ovat valmiita antamaan jopa kirjaimellisen elämänsä ja lastensakin elämän tuollaisten hengellis-megalomanisten ja arroganttien puoskareiden dogmi-verialttarille.
Ps. Mahtaneeko hän esiintyä tuossa puheessaan peräti Wiskyn salaisesti siivittämänä? - Anonyymi
Tuolloin julkaistiin kirja: Kansat tulevat tietämään että minä olen jehova - miten
Ja tuossa kirjassa jehovantodistajat selitettiin profeetaksi. Heidän tuli siis olla profeettaa kun asettivat sanansa maailmanlopun vuosimallia 1975 kaupittelemiseksi.
Jehova näpäytti. Lopetti Vietnamin sodan 1975
Vietnamin sota oli Vietnamissa aikavälillä 1964—1975 käyty sotatoimi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Vietnamin_sota
Järjesti 1975 Helsinkiin kansainvälisen liennytyksen ja rauhan konferenssin ETYK.
Helsingissä vuoden 1975 heinä-elokuussa pidetyn Euroopan turvallisuus- ja yhteistyökokouksen (ETYK).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_päätösasiakirja- Anonyymi
"Jehova on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen "Hesekielinsä". Se on Hesekiel-yhteisö. - - Mutta siitä huolimatta, miten kristikunta suhtautuu tähän Jehovan voideltujen todistajien ryhmään, tulee pian aika, jolloin kristikuntaa kuuluvat tulevat tietämään, että heidän keskuudessaan on todella ollut Jehovan "profeetta"." ("Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" – miten?, v.1971 s.66,70)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jehova on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen "Hesekielinsä". Se on Hesekiel-yhteisö. - - Mutta siitä huolimatta, miten kristikunta suhtautuu tähän Jehovan voideltujen todistajien ryhmään, tulee pian aika, jolloin kristikuntaa kuuluvat tulevat tietämään, että heidän keskuudessaan on todella ollut Jehovan "profeetta"." ("Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" – miten?, v.1971 s.66,70)
Vartiotorni 1.1.1983 s.27
- - oikeasydämisten yksilöitten hyväksi Jehova on huomaavaisesti herättänyt "kansojen profeettansa". "Profeetta", jonka Jehova on herättänyt - - ei ole yksityinen mies - - vaan luokka. - - "profeetta"- luokka eli Jeremia-luokka.
Vartiotorni 15.4.1995 s.23,24
Tällä tavoin jatkuu se opetustyö, johon Jehova viittaa Malakian 4:5:ssä: "Katso minä lähetän teille profeetta Elian, ennen kuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä." Kuka on tuo nykyajan Elia? - -
- - "Elia" on tunnistettavissa maan päällä olevista voidelluista kristityistä koostuvaksi uskollinen ja ymmärtäväinen orja –luokaksi - -
https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
- Anonyymi
Jokainen on paskonut vaippoihinsa vauvana mutta harva jaksaa nuuhkia niitä 50v myöhemmin! JP muiden yliluopioiden kera on sokea maailman menolle ja rakastaa järjestelmää parhain päin! Tappiinsa tulee vaikka kuinka peräilmaa suoltaisitte..
- Anonyymi
Kauanko uskontoa saisi mielestäsi kritisoida sen jättämisen jälkeen? Jos kokee entisen uskontonsa vaaralliseksi, minkä verran siitä saisi varoitella ja millä tavalla, ennen kuin pitää lopettaa?
P.S. kiitos, että vertaat Jehovan todistajana olemista vaippoihin paskomiseen - Anonyymi
Ja JT nuuhkivat joiden ex JT:n syntejä 50 vuotta myöhemmin.
"Se teki sitä ja tätä."
- Anonyymi
Mitä vaaraa totuudessa on muuta kuin piruille?
- Anonyymi
Riippuu totuudesta.
Vartiotorni "totuudesta " on vaaraa kaikille muille paitsi pirulle.
Hän on mielissään kun JT:t seuraa pirua.
- Anonyymi
Anonyymi 25.01.2022 15:00
Anonyymi kirjoitti:
"Jehova on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen "Hesekielinsä". Se on Hesekiel-yhteisö. - - Mutta siitä huolimatta, miten kristikunta suhtautuu tähän Jehovan voideltujen todistajien ryhmään, tulee pian aika, jolloin kristikuntaa kuuluvat tulevat tietämään, että heidän keskuudessaan on todella ollut Jehovan "profeetta"." ("Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" – miten?, v.1971 s.66,70)
Vartiotorni 1.1.1983 s.27
- - oikeasydämisten yksilöitten hyväksi Jehova on huomaavaisesti herättänyt "kansojen profeettansa". "Profeetta", jonka Jehova on herättänyt - - ei ole yksityinen mies - - vaan luokka. - - "profeetta"- luokka eli Jeremia-luokka.
Vartiotorni 15.4.1995 s.23,24
Tällä tavoin jatkuu se opetustyö, johon Jehova viittaa Malakian 4:5:ssä: "Katso minä lähetän teille profeetta Elian, ennen kuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä." Kuka on tuo nykyajan Elia? - -
- - "Elia" on tunnistettavissa maan päällä olevista voidelluista kristityistä koostuvaksi uskollinen ja ymmärtäväinen orja –luokaksi - -
https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
---------------
- Siinä näyttää vartiotornikirjoittajalta, jehovakanavalta menneen Hesekielet, Jeremiaat ja Eliat sekaisin.
Saako niistä kukin vartiotornikaupustelija valita kenen nimellä kaupittelee ?
"Jeremias Järvinen päivää, osta vartiotorni" - Anonyymi
Jos 1975 sellainen fiasko muka oli mitä ihmettä JP ynnä muut superluopiot seurassa sitten huseerasi vuosikymmeniä!
- Anonyymi
Monet joutuivat höynäytetyksi, mutta kaikki heistä eivät ole vieläkään sitä tajunneet.
- Anonyymi
Järjestö on syötettänyt monelle valkopestyn version vuodesta 1975. Jo seuraavana vuonna, 1976, Vartiotorni alkoi vierittää syyllisyyttä jäsenten niskaan, jotka olivat "ylitulkinneet" järjestön puheita.
Entäs ne, jotka todistivat kaiken vuonna -75? Osa lähti. Mikseivät kaikki? Ala lukea kognitiivisesta dissonanssista ja miten se toimii, niin saat selityksesi. Yhdysvalloissa toimi muinoin uskonto nimeltään The Seekers. Ryhmää johtanut Dorothy Martin väitti seuraajilleen, että suuri katastrofi uhkasi maapalloa, mutta ufo tulisi pelastamaan ryhmän jäsenet 21. joulukuuta 1954. Ufo ei tullut, mutta jäsenet pysyivät ryhmässä uskoen ufon tulevan jouluaattona. Ei vieläkään ufoa. Osa jätti ryhmän - kuten osa todistajista jätti Vartiotornin vuoden 1975 jälkeen - mutta osa jäi Martinin ryhmään ja selitti asian niin, että ryhmän vahva usko oli itse asiassa estänyt katastrofin.
"Kognitiivinen dissonanssi on keskenään yhteensopimattomien vakaumusten ja käsitysten aiheuttama psykologinen ristiriita (dissonanssi eli riitasointu). Epämiellyttävä tunne syntyy, kun aiemmat uskomukset ja olettamat ovat ristiriidassa uuden tiedon kanssa. Syntynyttä epämukavuutta voi lievittää monin tavoin. Henkilö voi vältellä uutta tietoa, kieltäytyä uskomasta siihen tai selittää sen pois. Toinen vaihtoehto on sivuuttaa ristiriita tai sovitella ristiriitaiset näkemykset yhteensopiviksi keskenään."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kognitiivinen_dissonanssi
- Anonyymi
"Aivan kuten se teki vuoden 1925 Harmagedoninkin edellä. Sitten jälkeenpäin, julkisen anteeksipyynnön ja vastuunsa ottamisen sijaan, se narsistisuudessaan julkeasti syytti seuraajiaan yli mielikuvituksen menneistä _omista_ odotuksista ja spekulaatioista."
Se mitä he sanoivat vuonna 1925 siitä vuodesta näkyy tästä artikkelista:
https://www.docdroid.net/W8vNMV8/watchtower-january-1st-1925-pdf- Anonyymi
Siellä "Rutte" sai rauhassa tyhjentää viski- ja ginivarastojaan ja kirjoitella satuja.
- Anonyymi
Ei epäilystäkään, kyllä siinä UM Raamatussa on varma tieto niistä vuosiluvuista, kuukausista ja päivämääristä minuutin tarkkuudella etukäteen ja varsinkin jälkikäteen tulkittuina. Eikä jehovat ole ainoa tuomiopäiväkultti, uusimpana kulttina on vihervasemmisto ja heidän pieleen menneet ennustuksensa "ilmastonmuutoksesta" joka on korvannut jehovien "armageddonit". Ilmastonmuutos on ollut fakta jo 4.5mrd. vuotta, kuten joskus tulevaisuudesssa se kolmas maailmansotakin, mutta se että näillä aletaan manipuloimaan ihmisiä, rahastamaan heitä ja ajamaan heitä agitaattoreiksi on ehdottomasti rikollista toimintaa.
- Anonyymi
Vartiotorniseura joko vaikenee tai sitten harrastaa taitavaa verbaaliakrobatiaa ja todellisuuden muuttamista, jolla se koettaa sumutellen ja valheellisesti muokata omaa oppihistoriaansa / fiasko-ennusteluitaan, mutta noilla sanaleikeillä se ei pääse faktaa pakoon ... eikä siksi tule ihmetellä miksi se ei laita kaikkien saataville vanhaa materiaaliaan ja siitä mitään muokkaamatta.
Tapojensa mukaisesti se koettaa jälkikäteen sälyttää vääryyksistään vastuun seuraajiensa harteille omaa vastuutaan paeten ... "heidän suustaan ei löydetä valhetta" vai miten se hallintoelimen julkean narsistinen omakehu nyt menikään.
*
"1975 - Watchtower Quotes"
"1914 : Failed Watchtower Prophecy"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php
*
"From 1966 to 1975, the Watchtower regularly implied that Armageddon would arrive in 1975."
- https://www.jwfacts.com/watchtower/1975.php
*
* 1925 - "Millions Now Living Will Never Die!"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/1925.php
*
"Changes to the Generation Teaching"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/generation.php- Anonyymi
Lipsahti linkki välistä pois, eli laitetaampa se.
"1975 - Watchtower Quotes"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/1975.php - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lipsahti linkki välistä pois, eli laitetaampa se.
"1975 - Watchtower Quotes"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/1975.phpKorjataampa uudestaan, oheinen linkkihän se oli joka jäi tuossa edellä pois.
"1914 : Failed Watchtower Prophecy"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php
- Anonyymi
Kaikki edellä olevien kirjoittajien ns. lainaukset rotkoon kiitävine aikamatkaajan junineen piristivät minua pientä suuresti. Tajusin noita lainauksia lukiessani, että olen kiitollinen sen ymmärtämisestä, että tuo järjestö vilpittömästi toimii uskonsa ja Raamatun ymmärryksensä mukaan.. Tuo värikäs ja taiteellisesti kaunis kollaasi on jakanut yli 100 vuoden ajan vilpittömässä tarkoituksessa hengellisestä paletistaan rauhoittavia uuden maailman värisävyjä tuodakseen toivon sanomaa kylmien ja tummien värien kyllästämään maailmaan, jossa vain harva meistä jaksaa enää hymyillä vastaan tulevalle kanssamatkaajalle. Kun oma sisin on väsynyt eikä toivoa ole näköpiirissa, kuinka kukaan jaksaisi enään hymyillä ventovieraalle kun tietää, ettei ehkä saa vastakaikua hyvälle teolleen.
Aika ajoin tämä järjestö on mennyt hieman yli sen, miten he ovat esittäneet Raamatun ennustuksia totuuden väripaletistansa kuten noista lainauksista, joita tuolla on kosolti näet. Mutta aina voi maalata vanhan vuosikymmeniä sitten maalatun värin päälle uutta pintaa ainakin guassi väreillä. Järjestö on vuosien aikana korjannut näkemyksiään, kun totuuden valo avaa sydämmet ymmärtämään aina edistyvämmin Jumalan ikuisia todellisuuksia. Onko se rakkaat kanssamatkaajani niin anteeksiantamatonta, jos on erehdytty noissa jo niin kuluneissa ja kalutuissa vuosiluku pohdinnoissanne, joita jaksatte aina ottaa esiin puuduttavan säännöllisesti. Eikö ole paljon kauheampaa ajatella noiden vilpittömyydessä esitettyjen vuosiluku tulkintojen vaihtoehtona kirkkojen tarjoamaa synkkien väripintojen tummentamaa tulevaisuus visiota, joka väripaletissa hehkuu syvää punaista ja polttavalta näyttävää väriskaalaa, jossa uskosta osaton ihmisressukka kipataan luukusta sisään, jolloin hän putoaa ikuiseen helvettiin, jossa ikuisesti palavat liekkien tulimeri polttaa, paahtaa, hiki pukkaa pintaan ja silmiä kirvelee. Välillä joku epämääräinen hahmo tuikkaa kolmikärkisellä piikillä peppuun, jotta kokemus iskisi tajuntaa vieläkin tuskallisemmin voimalla. Olet paikassa josta et voi koskaan päästä pois. Joudut kärsimään ikuisesti ilman armahtamisen ja vapautumisen mahdollisuutta.
Tälläisen tulevaisuus vision rinnalla todistajien esittämät vuosiluku povaukset ovat minusta lopultakin hyvin vähäpätöinen juttu.
Väitättekö te oman elämänne eri pysähdyspisteissä ymmärtäneenne aina heti oikein eteenne tulevat asiat ja käänteet? Ettekö kukaan ole koskaan erehtyneet? Miksi siis osoitatte alituisesti kriittisen helistelyn inhimillisyydestä johtuviin erehdyksiin, sillä samanlaisia ihmisiä todistajien julkaisuja kirjoittavat ovat kuin me kaikki muutkin. Ihmisiähän me kaikki olemme. Seilaamme sitäpaitsi kaikki samassa synnin veneessä joka vie sinua ja minua kohti hautaa vielä tällä erää.
Ette huomaa kuinka jokin tai joku on aivopessyt mielenne ja sydämmenne niin, ettei totuuden valolla ja värisävyillä ole mitään mahdollisuutta valaista tietänne tällä hetkellä. Mielenne on kylmien ja tummien värisävyjen kyllästämä. Ettekö ymmärrä, että pian tämän aikakauden historian viimeinen luku kirjoitetaan. Meistä jokainen on tehneet omat mokamme ja sisäinen maailmamme on roskan täyttämä. Ymmärtäkää ystävät, ettei tämä kylmä epätodellinen maailma tarjoa mitään pysyvää ja todellista.
En voi uskoa ettette entisinä JT koskaan kokeneet onnellisuutta ja ilon hetkiä todistaja aikoinanne. Ihmiset ovat mitä ovat, mutta todistajilla on pyrkimys ja tahto kuitenkin tulla paremmiksi ihmisiksi. Elämä todellisuudessa on oppimista ja sisäistä kasvua.
Syy miksi kirjoitan tämän on se, että haluaisin, että olisitte onnellisia elämässä. Että elämä kohtelisi teitä hyvin. Onko Jumala koskaan aiheuttanut sinulle mitään pahaa? Jos olet pettynyt järjestöön siksi, että on menty liian innokkaasti yli sen mitä on kirjoitettu, tai olet kohdannut ajattelemattomia seurakunnan jäseniä, miksi kostat sen Jumalalle luopumalla hänestä heittäen hänet nurkkaan kuin likaisen vaatteen, hänet, joka todella rakastaa sinua eikä koskaan luovu toivosta sinuun. Mieti kuinka todellinen ja syvää rakkautta huokuva Jumalan uhraus jonka hän teki puolestamme antamalla rakkaimpansa jotta sinä olisit onnellinen ja saisit elää ikuisesti.
Koko maailma ympärillämme on dramaattisesti muuttunut. Sodan uhka Euroopassa, ihmisten maailmanlaajuinen toivottomuus ja yleinen hätä, jatkuvat luonnononnettomuudet, pandemiat ja mikä pöpö sen jälkeen taas on tulossa maalaavat tummat pilvet ihmiskunnan ylle juuri nyt. Tälläistä ei ole ollut ennen tässä laajuudessa. Toivon todella että ymmärtäisitte, että pian tämä aikakausi loppuu ja suuri ahdistus alkaa. Silloin ovet ovat jo suljettu ja sisään on mahdoton enää yrittää. Taivaallinen Isämme tähyää joko joku hänen monista tuhlaajapojista, hänen rakkaista lapsistaan palaisi takaisin hänen luo, hänen, joka ei herkästi luovu toivosta suhteemme ja jolla on paljon anteeksiantamusta. Ihmiset tuottavat useinkin pettymyksiä. Rakas Jumalamme ei koskaan. Uskothan tämän?- Anonyymi
Kyse ei ole pelkästään Raamatusta, Jumalasta jne, vaan Jehovan todistajissa opetetaan, että pitää olla kuuliainen järjestölle ja hallintoelimelle, jotta voisi saada hyvän suhteen Jumalaan. Ajatteletko itsekin näin? Jos kyllä, miten perustelisit tällaisen vaatimuksen, vai pitääkö meidän vain uskoa kun hallintoelin itse niin sanoo?
- Anonyymi
"Ettekö kukaan ole koskaan erehtyneet?"
Olen toki, välillä pahastikin. En ole kuitenkaan julistautunut Jumalan viestintäkanavaksi ja vaatinut tottelevaisuutta - ja sitten erehtynyt, peitellyt virheitäni ja vierittänyt niitä heidän syykseen, jotka opetuksiani uskoivat. Tämä on se oleellinen ero. - Anonyymi
Kaikki tekevät virheitä ja erehtyvät. Sinun pitää kuitenkin ymmärtää, että järjestö esittää raskaita väitteitä siitä kuinka Jeesus henk. kohtaisesti on valinnut heidät ja Jumala kommunikoi järjestön johtajiston kautta. Järjestö on autoritäärisesti johdettu. Kritiikkiä ei sallita, ja sellaista esittävät "aiheuttavat hajaannusta". Tämä johtaa äkkiä erottamiseen ja läheisten menettämiseen. Ongelma onkin siinä, että vaikka järjestö voi olla milloin tahansa väärässä, mikä itsessään on täysin inhimillistä, sitä ei kuitenkaan tule kyseenalaistaa. Valo kirkastuu, opit muuttuvat, välillä veri, rokotteet ja elinsiirrot ovat ok, välillä ei. Kunnes taas ovatkin. Seuraajat tottelevat ja leikkivät hengellään. Ensin karttaminen oli pakanallista, sitten ei. Jotkut eivät ole puhuneet eronneille läheisilleen vuosikymmeniin. Ei tämä ole tervettä.
Eivät läheskään kaikki täällä ole entisiä todistajia. Monilla ei ole mitään sidettä järjestöön. Ulkopuolisina näemme sen, että järjestö peittelee seuraajiltaan monia asioita ja kohtelee heitä väärin. Jehovan todistajat ansaitsevat parempaa. He saavat pysyä Jehovan todistajina niin halutessaan, mutta he ovat tietämättömiä monista asioista. - Anonyymi
"Vilpittömästi toimii".
Siis vilpittömästi valehtelee niin, että korvat heiluu niinkuin sinullakin.
Joko tuli tunnit täyteen? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki tekevät virheitä ja erehtyvät. Sinun pitää kuitenkin ymmärtää, että järjestö esittää raskaita väitteitä siitä kuinka Jeesus henk. kohtaisesti on valinnut heidät ja Jumala kommunikoi järjestön johtajiston kautta. Järjestö on autoritäärisesti johdettu. Kritiikkiä ei sallita, ja sellaista esittävät "aiheuttavat hajaannusta". Tämä johtaa äkkiä erottamiseen ja läheisten menettämiseen. Ongelma onkin siinä, että vaikka järjestö voi olla milloin tahansa väärässä, mikä itsessään on täysin inhimillistä, sitä ei kuitenkaan tule kyseenalaistaa. Valo kirkastuu, opit muuttuvat, välillä veri, rokotteet ja elinsiirrot ovat ok, välillä ei. Kunnes taas ovatkin. Seuraajat tottelevat ja leikkivät hengellään. Ensin karttaminen oli pakanallista, sitten ei. Jotkut eivät ole puhuneet eronneille läheisilleen vuosikymmeniin. Ei tämä ole tervettä.
Eivät läheskään kaikki täällä ole entisiä todistajia. Monilla ei ole mitään sidettä järjestöön. Ulkopuolisina näemme sen, että järjestö peittelee seuraajiltaan monia asioita ja kohtelee heitä väärin. Jehovan todistajat ansaitsevat parempaa. He saavat pysyä Jehovan todistajina niin halutessaan, mutta he ovat tietämättömiä monista asioista."He saavat pysyä Jehovan todistajina niin halutessaan, mutta he ovat tietämättömiä monista asioista."
Ne todistajat, jotka alkavat tutkia uskontoaan objektiivisesti - mihin kuuluu myös kriittisen aineiston ja vasta-argumenttien perusteluineen tutkiminen - aika suurella prosentilla päätyvät jättämään järjestön tai ainakin ajautuvat sen ulkolaidoille muodon vuoksi ja ihmissuhteiden takia mukana oleviksi. Tästä voidaan päätellä, että Jehovan todistajien uskonto kokisi perusteellisen mullistuksen ja saattaisi nykymuodossaan kadota kokonaan, jos todistajat ymmärtäsivät, missä oikeastaan ovat mukana. He eivät kuitenkaan yleisesti ottaen ymmärrä, sillä ovat nielaisseet järjestön väitteet kriittisen aineiston valheellisuudesta.
Ei järjestö turhaan niin pontevasti varoittele "luopioiden" ajatuksista. Kriittinen aineisto on oikeasti vaarallista Jehovan todistajien uskolle, eivätkä vaarallisimpia suinkaan ole törkeät valheet (jos niitä jostain löytyy), vaan nimenomaan asiallisesti perustellut vasta-argumentit faktoineen, jotka tuovat esille järjestön opin heikkouden ja epärehellisyyden.
- Anonyymi
Kasteella ei käydä järjestölle joka on erehtyväinen! Ei pidä heittää lasta pois pesuveden mukana! Kyllä totuus on JT sen todistaa maailman meno! Tervetuloa JT seuraan iloiseen!
- Anonyymi
Ilo on lahkossanne kaukana. . . .kaukana.
Hapannaamoja lähes kaikki.
- Anonyymi
Nyt on jälleen sopiva aika nostaa avauksen aihe esille, sillä moni nuori todistaja on kuullut siitä vain joitain epämääräisiä mainintoja, sekä (tuonkin) järjestöä koskevan todellisuuden savuverhoittamista.
Toisessa ketjussa todistajana / todistajamielisenä esiintyvä aktiivikirjoittaja "muistaa hieman virheellisesti" vuotta 1975 koskevat Raamatun vastaiset järjestön ennustelut.
Kyseinen kirjoittaja usienkin käy eri tavoin melko aktiivisesti käsiksi ex-todistajiin .... mutta hänellä itsellään ei ole rehellisyyttä eikä selkärankaa kertoa mistä roolista käsin hän noita kiihkeitä ja älyllis-moralisesti sekä faktallisesti epärehellisiä Vartiotorniseuran puolustuspuheita aktiivisesti harrastaa.- Anonyymi
Virheellinen muistaminen, suoranainen tietämättömyys tai asian merkityksen vähättely ovat todistajien keskuudessa vallitsevat tavat suhtautua 1975-odotukseen. Järjestö sallii itse itselleen erehtyväisyyden opillisissa ja kaikissa muissakin asioissa, ja jäsenten tulee tämä myös hyväksyä järjestöä syyttämättä, joten periaatteessa pelkän väärässä olemisen ei pitäisi olla järjestölle sellainen asia, jota sen täytyy peitellä. Siten 1975-odotuksen sävyssä ja toteutuksessa täytyy olla jotain, mitä järjestö häpeää tai pelkää jäsenten saavan selville. Tähän kuuluu myös 1975-fiaskon heikko, epärehellinen ja syyllistävä "jälkihoito".
Järjestölle itselleen sekä todistajille on selvästi kiusallinen asia, että järjestö on niinkin ehdottomaan sävyyn julistanut harmageddonin tuloa tiukalla aikataululla. Usein todistajat, jos ylipäätään tietävät asiasta ja suostuvat keskustelemaan, vetoavat siihen ettei järjestö ole varmasti väittänyt lopun tulevan vuonna 1975. Tämä onkin totta, mutta ei poista sitä, että noihin aikoihin sen piti kuitenkin tulla järjestön väittämien "kaikkien todisteiden" valossa. Asian suhteen oltiin täysin varmoja, jopa moittien aiempia ennustelijoita ja asettaen itse itsensä näitä korkeampaan asemaan. Järjestö ei pitänyt tuohon aikaan lainkaan mahdollisena, että loppu olisi ollut vuosikymmenien päässä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Virheellinen muistaminen, suoranainen tietämättömyys tai asian merkityksen vähättely ovat todistajien keskuudessa vallitsevat tavat suhtautua 1975-odotukseen. Järjestö sallii itse itselleen erehtyväisyyden opillisissa ja kaikissa muissakin asioissa, ja jäsenten tulee tämä myös hyväksyä järjestöä syyttämättä, joten periaatteessa pelkän väärässä olemisen ei pitäisi olla järjestölle sellainen asia, jota sen täytyy peitellä. Siten 1975-odotuksen sävyssä ja toteutuksessa täytyy olla jotain, mitä järjestö häpeää tai pelkää jäsenten saavan selville. Tähän kuuluu myös 1975-fiaskon heikko, epärehellinen ja syyllistävä "jälkihoito".
Järjestölle itselleen sekä todistajille on selvästi kiusallinen asia, että järjestö on niinkin ehdottomaan sävyyn julistanut harmageddonin tuloa tiukalla aikataululla. Usein todistajat, jos ylipäätään tietävät asiasta ja suostuvat keskustelemaan, vetoavat siihen ettei järjestö ole varmasti väittänyt lopun tulevan vuonna 1975. Tämä onkin totta, mutta ei poista sitä, että noihin aikoihin sen piti kuitenkin tulla järjestön väittämien "kaikkien todisteiden" valossa. Asian suhteen oltiin täysin varmoja, jopa moittien aiempia ennustelijoita ja asettaen itse itsensä näitä korkeampaan asemaan. Järjestö ei pitänyt tuohon aikaan lainkaan mahdollisena, että loppu olisi ollut vuosikymmenien päässä." 1975. Tämä onkin totta, mutta ei poista sitä, että noihin aikoihin sen piti kuitenkin tulla järjestön väittämien "kaikkien todisteiden" valossa"
-Herätkää nro 23 v. 1968 esitteli vartiotorniseuran "ylitsepursuavat todisteet" maailmanlopusta, kuten se itse kirjoitti.
-Todisteet tuossa lehdessä olivat maailmallisista lähteistä, maailmanpankin ennuste rahanarvosta ym., mitä ilmeisimmin väärennöksiä / valetta, miksi ne olisivat tietylle vuodelle kuin 1975 ennustaneet
Huomionarvoisesti myös YK:n julkaisu, vahvasti muistelen sen olleen nälänhädästä, vuodelle 1975.
YK on toisaalla vartiotornissa kirjoitettu, oliko ilmestyskirjan pedoksi, tms.
Käyttihän vartiotorni maailmanlopun todisteena ennustevuodelleen 1914 pyramidia, jonka käytävän mitoista saisi 1914, mittakaavalla 1 tuuma = 1 vuosi.
Ja kun oppi siirrettiin vanhan valon komeroon, tunnustettiin pyramidi saatanan raamatuksi.
Mutta mikä on lahkoteologian mukaan niiden ikuisuus, jotka kuollessaan uskoivat saatanan raamattuun ?
- Anonyymi
Herrick Åberg – Nykyajan Baabelin orjat (1987)
"Muistan hyvin, kun 60-luvun lopulla alettiin tähdentää loppua eli vuotta 1975. Puhuttiin, että on vain enää niin ja niin monta konventtia ja enää niin ja niin monta kuukautta. Aika oli totisesti päättymässä tältä jumalattomalta ihmiskunnalta. Eräskin veli mainitsi puheessaan joskus vuonna 1971, että aikaa on enää jäljellä 36 kuukautta. Tällä hetkellä hän varmaan on autuaasti unohtanut sanansa, kun mitään ei olekaan tapahtunut. Silloin tosin kauhistuin ajatuksiani ja epäilyksiäni, mutta tänään huomaan, etteivät ne olleet turhia." (s. 27)
"Harmagedonia ja vuotta 1975 odotellessaan monet alkoivat myydä talojaan ja asunto-osakkeitaan, koska lopun lähestyessä oli turhaa pitää varojaan kiinnitettynä. Jotkut muuttivat maalle, jotta siellä paremmin selviytyisivät »ahdistuksen ajasta», jonka pitiedeltää Harmagedonia. Jos joku osti auton, huonekalun tai vaikkapa vaatekappaleen, niin hän sanoi käyttävänsä sitä »Harmagedoniin asti». Tarkkailimme sanomalehtiä, ja kun muut ihmiset huokailivat olosuhteita — kapinoita, väkivaltaa, öljykriisiä, lentokaappauksia ja uhkaavaa nälänhätää —, me riemuitsimme ja iloitsimme, sillä nehän merkitsivät lähestyvää loppua ja raamatun ennustusten täyttymistä. Viimeisenä merkkinä piti kirkkojen kaatua. Oli ihmeellistä, miten meidät oli suggeroitu järjestön taholta katsomaan kaikkea pessimistiseltä ja kielteiseltä näkökannalta. Kerroimme ihmisille olevamme hyvän uutisen lähettiläitä, mutta itse asiassa olimme oikeita pahan ilman lintuja. Ei riittänyt, että maalasimme synkin, lohduttomin värein maailman tilanteen ja kerroimme, miten miljoonat ihmiset kärsivät sortoa, nälkää, kurjuutta — vaan sanomamme huipentui siihen, että pian tulisi aika, jolloin nämä kurjat, sorretut ihmiset sitten lopullisesti saisivat kokea Jumalan kauhistuttavan vihan. Harmagedon merkitsisi heille lopullista tuhoa ja kuolemaa, kun itse Jeesus johtaisi taivaallisia sotajoukkojaan kuin kenraali ja kansat peittyisivät vereen." (s. 31-32) - Anonyymi
Näinä lopun aikoina ei pidä lähteä muistelemaan mitään sata vuotta vanhoja sivuseikkoja! Itse en ainakaan muista Suomessa erityisesti mitään vuotta painotetun - aina on oltava hereillä ja sitä saarnataan joka vuosi! Silti aika on lähempänä kuin koskaan! Jokaisen olisi nyt parasta syventää Raamatun tuntemustaan yhdessä Raamatun asiantuntijain kanssa ennen kuin on myöhäistä! Mitä Sinä Aiot Tehdä?
- Anonyymi
Jättää valehtelevan uskonnon nimeltä JT:t ja alkaa tutkimaan Raamattua rukouksen hengessä itse.
- Anonyymi
Koko loppu on jo asiana sellainen ettei se ei ole millään tavalla uskottava. Saati että sen pystyisi laskemaan Raamatun pohjalta joka itsessään ei ole luotettava. Voi olla että jotain muutakin on olemassa kuin tämä maallinen elämä, mutta ei tällä tavalla.
- Anonyymi
Minusta se on Raamatun väärinkäyttöä jos tekee jotain epämääräisiä laskelmia sen pohjalta. Kaikki on menneet väärin tähän mennessä.
- Anonyymi
Anonyymi 2023-10-31 18:59:53
"Näinä lopun aikoina"
-Semmoiset ajat on vartiotorni antanut jokaiselle seitsemälle polvelle värväämiään, jolloin vartiotornia on painettu.
" ei pidä lähteä muistelemaan mitään sata vuotta vanhoja sivuseikkoja "
-Värvättävän on itsensä annettava ratkaista, onko maailmanloppu sivuseikka.
Onhan se annettu nimimerkillä jehovakanava. Ja loppua epäillyt on määrätty mökötettäväksi.
" en ainakaan muista Suomessa erityisesti mitään vuotta painotetun "
-Herätkää nro 23 v. 1968: Esittelemme vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet että maailmanloppu on 1975.
(Jehova näpäytti. Lopetti Vietnamin sodan 1975. Järjesti myös liennytyskonferenssin ETYK Helsinkiin 1975)
"aina on oltava hereillä"
-Tuommoista 8 tunnin unta suositellaan.
" ja sitä saarnataan joka vuosi! "
-Eikös se lahkossa mene vartiotornin kaupusteluna, taksvärkkinä, josta on annettava kenttätyöraportti.
Luukas 10:5 Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
-Lahkolle on erittäin tärkeää erota Raamatusta. Siten ei ole ihmistä, joka olisi kuullut vartiotornikaupustelijan lausuvan noin. Lahkon kouluttaman.- Anonyymi
Jos ennen vuotta 1975 nauroi moiselle vuosilukuennustelulle tuli MÖKÖTYSTUOMIO.
Oli noussut Jehovan asettamaa orjaluokkaa, hallintoelintä johtoa vastaan.
Tiedossa oli silloin listiminen harmagedonissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos ennen vuotta 1975 nauroi moiselle vuosilukuennustelulle tuli MÖKÖTYSTUOMIO.
Oli noussut Jehovan asettamaa orjaluokkaa, hallintoelintä johtoa vastaan.
Tiedossa oli silloin listiminen harmagedonissa.Vartiotornin uskonnossa ei sovi ääneen naureskella millekään, mitä järjestö opettaa, vaikka todistajien keskuudessa onkin eroja siinä, kuinka täydellisesti järjestön opetus omaksutaan.
Toisessa ketjussa mainosvaltuutettu väitti, ettei hän itse tai hänen elinalueensa todistajat odottaneet mitään erityistä vuodelle 1975.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18069278/seura-haluaa-35-000-000-nok-norjassa-vuosille-2022---2023#comment-123950022
Yksittäisen mainosvaltuutetun kohdalta ei tietenkään voi varmuudella sanoa, mutta 1975-odotus oli sen verran intensiivistä, että on hyvin epätodennäköistä, että jollain paikkakunnalla tai alueella tästä olisi poikettu laajassa mitassa. Järjestö itsekin on myöntänyt jälkeenpäin, että kyseiseen vuoteen kohdistui huomattavia odotuksia, ja miksipä ei olisi kohdistunut, koska järjestö itse piti vuotta esillä ja kehoitti odottamaan sitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vartiotornin uskonnossa ei sovi ääneen naureskella millekään, mitä järjestö opettaa, vaikka todistajien keskuudessa onkin eroja siinä, kuinka täydellisesti järjestön opetus omaksutaan.
Toisessa ketjussa mainosvaltuutettu väitti, ettei hän itse tai hänen elinalueensa todistajat odottaneet mitään erityistä vuodelle 1975.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18069278/seura-haluaa-35-000-000-nok-norjassa-vuosille-2022---2023#comment-123950022
Yksittäisen mainosvaltuutetun kohdalta ei tietenkään voi varmuudella sanoa, mutta 1975-odotus oli sen verran intensiivistä, että on hyvin epätodennäköistä, että jollain paikkakunnalla tai alueella tästä olisi poikettu laajassa mitassa. Järjestö itsekin on myöntänyt jälkeenpäin, että kyseiseen vuoteen kohdistui huomattavia odotuksia, ja miksipä ei olisi kohdistunut, koska järjestö itse piti vuotta esillä ja kehoitti odottamaan sitä.> on hyvin epätodennäköistä, että jollain paikkakunnalla tai alueella tästä olisi poikettu laajassa mitassa >
Tarkoitin että järjestön jäsenien keskuudessa Harmagedonin sijoittaminen nimenomaan vuoteen 1975 oli harvinaista maanlaajuisesti että maailmanlaajuisesti. Sen sijaan kaikki mahdollisuudet Harmagedonin alkamiseksi minä tahansa hetkenä (niin aikoinaan vuonna 1975 kuin myös vuonna 2023) on aina otettu vakavasti ja sitä mahdollisuutta korostetaan jatkuvasti. Jeesuksen opetuksen mukaisesti on jatkuvasti säilytettävä valppaus ja asioiden tärkeysjärjestys Jumalan päivän lähestyessä.
Koska kukaan ei tiedä Jumalan aikataulua, kannustus Jumalan tahdon mukaisen toiminnan suhteen on parempi fokusoida lähitulevaisuuteen kuin että siirtäisi odotuksen liian kauas. Vaikka odotus osoittautuisi ajateltua pidemmäksi, se ei menisi hukkaan, jos tehdyt ratkaisut ajankäytön suhteen olisi käytetty hengellisyyden hyväksi. Jokainen on voinut kohdallaan punnita, miten ovat aikanaan toteuttaneet esimerkiksi 1960-70- lukujen aikaan esitetyt kannustimet elämässään - liittyivät ne sitten vaikka koulutukseen, perheen perustamiseen tai saarnaamistyön lisäämiseen.
Ylilyönnit vuoden 1975 suhteen olivat marginaalisen joukon valitettavia virhearviointeja. Jotkut tekivät väärän tilannearvion henkilökohtaisista syistä johtuen ja varmasti heistä jotkut pettyivät kun huomasivat ratkaisujensa seurausten olleen jotain muuta kuin olivat odottaneet. Kovaääniset epäonnistujat usein ovat myös hanakoita syyttämään virheistä jotain muuta kuin itseään.
> Järjestö itsekin on myöntänyt jälkeenpäin, että kyseiseen vuoteen kohdistui huomattavia odotuksia >
Miksei olisi kohdistunut, koska ihmisen luomisesta oli Raamatun ajanlaskun mukaan kulunut tasan 6000 vuotta merkkivuonna 1975. Se loi odotuksia - mutta tällaisten odotusten ei pitänyt laskea hengellistä "suojausta" eli häiritä sitä tosiasiaa, ettei Jumalan aikataulua määritellä ihmiskalenterin avulla. Jumalan valtakunnan työtä piti jatkaa ihmiskalenterista riippumatta - ja niin järjestö tekikin ja kannusti myös jäseniään tekemään.
Valitettavasti joidenkin yksilöiden kohdalla vuoteen 1975 kohdistettiin myös perusteettomia odotuksia ja sellaisten päätelmien seurauksena saatettiin tehdä yltiöpäisiä liikkeitä henkilökohtaisella tasolla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
> on hyvin epätodennäköistä, että jollain paikkakunnalla tai alueella tästä olisi poikettu laajassa mitassa >
Tarkoitin että järjestön jäsenien keskuudessa Harmagedonin sijoittaminen nimenomaan vuoteen 1975 oli harvinaista maanlaajuisesti että maailmanlaajuisesti. Sen sijaan kaikki mahdollisuudet Harmagedonin alkamiseksi minä tahansa hetkenä (niin aikoinaan vuonna 1975 kuin myös vuonna 2023) on aina otettu vakavasti ja sitä mahdollisuutta korostetaan jatkuvasti. Jeesuksen opetuksen mukaisesti on jatkuvasti säilytettävä valppaus ja asioiden tärkeysjärjestys Jumalan päivän lähestyessä.
Koska kukaan ei tiedä Jumalan aikataulua, kannustus Jumalan tahdon mukaisen toiminnan suhteen on parempi fokusoida lähitulevaisuuteen kuin että siirtäisi odotuksen liian kauas. Vaikka odotus osoittautuisi ajateltua pidemmäksi, se ei menisi hukkaan, jos tehdyt ratkaisut ajankäytön suhteen olisi käytetty hengellisyyden hyväksi. Jokainen on voinut kohdallaan punnita, miten ovat aikanaan toteuttaneet esimerkiksi 1960-70- lukujen aikaan esitetyt kannustimet elämässään - liittyivät ne sitten vaikka koulutukseen, perheen perustamiseen tai saarnaamistyön lisäämiseen.
Ylilyönnit vuoden 1975 suhteen olivat marginaalisen joukon valitettavia virhearviointeja. Jotkut tekivät väärän tilannearvion henkilökohtaisista syistä johtuen ja varmasti heistä jotkut pettyivät kun huomasivat ratkaisujensa seurausten olleen jotain muuta kuin olivat odottaneet. Kovaääniset epäonnistujat usein ovat myös hanakoita syyttämään virheistä jotain muuta kuin itseään.
> Järjestö itsekin on myöntänyt jälkeenpäin, että kyseiseen vuoteen kohdistui huomattavia odotuksia >
Miksei olisi kohdistunut, koska ihmisen luomisesta oli Raamatun ajanlaskun mukaan kulunut tasan 6000 vuotta merkkivuonna 1975. Se loi odotuksia - mutta tällaisten odotusten ei pitänyt laskea hengellistä "suojausta" eli häiritä sitä tosiasiaa, ettei Jumalan aikataulua määritellä ihmiskalenterin avulla. Jumalan valtakunnan työtä piti jatkaa ihmiskalenterista riippumatta - ja niin järjestö tekikin ja kannusti myös jäseniään tekemään.
Valitettavasti joidenkin yksilöiden kohdalla vuoteen 1975 kohdistettiin myös perusteettomia odotuksia ja sellaisten päätelmien seurauksena saatettiin tehdä yltiöpäisiä liikkeitä henkilökohtaisella tasolla."Sen sijaan kaikki mahdollisuudet Harmagedonin alkamiseksi minä tahansa hetkenä (niin aikoinaan vuonna 1975 kuin myös vuonna 2023)"
Tämä kommenttisi yrittää mitätöidä erityiset odotukset, joita vuoteen 1975 kohdistui. Vuoteen 2023 ei kohdistu samanlaisia odotuksia todistajien keskuudessa, vaan se on vuosi muoden joukossa.
"Ylilyönnit vuoden 1975 suhteen olivat marginaalisen joukon valitettavia virhearviointeja. "
Riippuu tietysti, mikä katsotaan ylilyönniksi, mutta Vartiotorni tuskin olisi kirjoittanut huomattavista odotuksista, jotka kohdistuivat vuoteen 1975, jos kyse olisi ollut vain marginaalisen joukon odotuksista.
"Valitettavasti joidenkin yksilöiden kohdalla vuoteen 1975 kohdistettiin myös perusteettomia odotuksia ja sellaisten päätelmien seurauksena saatettiin tehdä yltiöpäisiä liikkeitä henkilökohtaisella tasolla."
Riippuu jälleen, mitä pidetään yltiöpäisenä. Vartiotorni-seura kuitenkin piti hyvänä ajatuksena myydä kotinsa ja omaisuuttaan keskittyäkseen tienraivaukseen, mutta on jälkeenpäin antanut ymmärtää mm. konventtivideolla, että noin toimineet olisivat menneet liian pitkälle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Sen sijaan kaikki mahdollisuudet Harmagedonin alkamiseksi minä tahansa hetkenä (niin aikoinaan vuonna 1975 kuin myös vuonna 2023)"
Tämä kommenttisi yrittää mitätöidä erityiset odotukset, joita vuoteen 1975 kohdistui. Vuoteen 2023 ei kohdistu samanlaisia odotuksia todistajien keskuudessa, vaan se on vuosi muoden joukossa.
"Ylilyönnit vuoden 1975 suhteen olivat marginaalisen joukon valitettavia virhearviointeja. "
Riippuu tietysti, mikä katsotaan ylilyönniksi, mutta Vartiotorni tuskin olisi kirjoittanut huomattavista odotuksista, jotka kohdistuivat vuoteen 1975, jos kyse olisi ollut vain marginaalisen joukon odotuksista.
"Valitettavasti joidenkin yksilöiden kohdalla vuoteen 1975 kohdistettiin myös perusteettomia odotuksia ja sellaisten päätelmien seurauksena saatettiin tehdä yltiöpäisiä liikkeitä henkilökohtaisella tasolla."
Riippuu jälleen, mitä pidetään yltiöpäisenä. Vartiotorni-seura kuitenkin piti hyvänä ajatuksena myydä kotinsa ja omaisuuttaan keskittyäkseen tienraivaukseen, mutta on jälkeenpäin antanut ymmärtää mm. konventtivideolla, että noin toimineet olisivat menneet liian pitkälle.> Tämä kommenttisi yrittää mitätöidä erityiset odotukset >
Kuten toin esille, vuosi 1975 oli kyllä historiallisesti merkityksellinen ja esitettiin ajatustasolla että tällainen merkkipaaluvuosi voisi "sopivasti" olla toisenkin tapahtuman ajankohta eli Jumalan "seitsemännen päivän" aloitus ihmiskuntaan kohdistuvine seurauksineen. Missään järjestö ei kuitenkaan tuonut ilmi, että vuosi 1975 tarkoittaisi ajankohtaa, jolloin Harmagedon tulisi, koska se olisi ollut ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa, jonka mukaan kukaan ei - Jumalaa lukuunottamatta - voi tietää sitä.
Ihmisen olemassaolon 6000. vuoden lähestyminen kiinnitti todistajien huomion siihen, että Jeesuksen antaman saarnaamiskäskyn toteuttaminen oli vielä pahasti keskeneräinen ja kaikkien tuli nyt entistä enemmän keskittyä huomioimaan Jumalan valtakunnan merkitys omalla kohdallaan. Huomiota kiinnitettiin vahvasti siihen, millaisia elämänvalintoja jokainen voisi tehdä huomioidakseen sen. Samalla järjestö teki voimakkaasti saarnaamistyötä edistäviä toimia varautuakseen toiminnan laajentumiseen tulevaisuudessa. Vuosi 1975 ei ollut mikään päämäärä vaan ainoastaan välietappi ihmisen historiassa.
Odotukset ovat aina olemassa, oli vuosilukema mikä tahansa. Jokainen Jumalan päivää odottava Vuosi 1975 poikkeaa monista muista vuosilukemista siinä, että se oli raamatullinen merkkivuosi ja se loi tiettyjä lisäodotuksia sen ajan eläneille todistajille. Joidenkin kohdalla odotusten "mopo" lähti käsistä ja harkintakyky asian suhteen heikkeni.
> Vartiotorni-seura kuitenkin piti hyvänä ajatuksena myydä kotinsa ja omaisuuttaan keskittyäkseen tienraivaukseen >
Ei ajatuksessa mitään vikaa ollut silloin eikä se ole huono ajatus nykyäänkään. Ehdotuksen toteuttaminen vaatii kuitenkin suunnitelmallisuutta ja harkintaa kuten kaikkien elämäntapamuutosten kohdalla tehdään. Jokaisen tulee laskea, pystyykö tulemaan toimeen tekemiensä suunnitelmien pohjalta ja millaisen elintason haluaa säilyttää pidemmällä aikavälillä.
Jotkut täällä väittävät, että järjestö olisi kehottanut ihmisiä myymään omaisuuttaan ja antamaan siitä saadut rahat seuralle. Kyse ei - kuten itsekin huomioit - ollut siitä. Sen sijaan järjestö kannusti tekemään suunnitelmia saarnaamistyön edistämiseksi ja toteuttamaan niitä viisaasti. Yksi viisaan toteuttamisen peruskivi on tietysti suunnitella tarkkaan taloudelliset edellytykset asialle, ettei joudu liian ahtaalle taloudellisesti. Kyse on henkilökohtaisesta hyvinvoinnista, jota ilman on vaikea saada iloa. Jotkut saattoivat sortua huonoon suunnitteluun ratkaisuja tehdessään mutta järjestöä asiassa on turha syyttää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
> Tämä kommenttisi yrittää mitätöidä erityiset odotukset >
Kuten toin esille, vuosi 1975 oli kyllä historiallisesti merkityksellinen ja esitettiin ajatustasolla että tällainen merkkipaaluvuosi voisi "sopivasti" olla toisenkin tapahtuman ajankohta eli Jumalan "seitsemännen päivän" aloitus ihmiskuntaan kohdistuvine seurauksineen. Missään järjestö ei kuitenkaan tuonut ilmi, että vuosi 1975 tarkoittaisi ajankohtaa, jolloin Harmagedon tulisi, koska se olisi ollut ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa, jonka mukaan kukaan ei - Jumalaa lukuunottamatta - voi tietää sitä.
Ihmisen olemassaolon 6000. vuoden lähestyminen kiinnitti todistajien huomion siihen, että Jeesuksen antaman saarnaamiskäskyn toteuttaminen oli vielä pahasti keskeneräinen ja kaikkien tuli nyt entistä enemmän keskittyä huomioimaan Jumalan valtakunnan merkitys omalla kohdallaan. Huomiota kiinnitettiin vahvasti siihen, millaisia elämänvalintoja jokainen voisi tehdä huomioidakseen sen. Samalla järjestö teki voimakkaasti saarnaamistyötä edistäviä toimia varautuakseen toiminnan laajentumiseen tulevaisuudessa. Vuosi 1975 ei ollut mikään päämäärä vaan ainoastaan välietappi ihmisen historiassa.
Odotukset ovat aina olemassa, oli vuosilukema mikä tahansa. Jokainen Jumalan päivää odottava Vuosi 1975 poikkeaa monista muista vuosilukemista siinä, että se oli raamatullinen merkkivuosi ja se loi tiettyjä lisäodotuksia sen ajan eläneille todistajille. Joidenkin kohdalla odotusten "mopo" lähti käsistä ja harkintakyky asian suhteen heikkeni.
> Vartiotorni-seura kuitenkin piti hyvänä ajatuksena myydä kotinsa ja omaisuuttaan keskittyäkseen tienraivaukseen >
Ei ajatuksessa mitään vikaa ollut silloin eikä se ole huono ajatus nykyäänkään. Ehdotuksen toteuttaminen vaatii kuitenkin suunnitelmallisuutta ja harkintaa kuten kaikkien elämäntapamuutosten kohdalla tehdään. Jokaisen tulee laskea, pystyykö tulemaan toimeen tekemiensä suunnitelmien pohjalta ja millaisen elintason haluaa säilyttää pidemmällä aikavälillä.
Jotkut täällä väittävät, että järjestö olisi kehottanut ihmisiä myymään omaisuuttaan ja antamaan siitä saadut rahat seuralle. Kyse ei - kuten itsekin huomioit - ollut siitä. Sen sijaan järjestö kannusti tekemään suunnitelmia saarnaamistyön edistämiseksi ja toteuttamaan niitä viisaasti. Yksi viisaan toteuttamisen peruskivi on tietysti suunnitella tarkkaan taloudelliset edellytykset asialle, ettei joudu liian ahtaalle taloudellisesti. Kyse on henkilökohtaisesta hyvinvoinnista, jota ilman on vaikea saada iloa. Jotkut saattoivat sortua huonoon suunnitteluun ratkaisuja tehdessään mutta järjestöä asiassa on turha syyttää."Kuten toin esille, vuosi 1975 oli kyllä historiallisesti merkityksellinen ja esitettiin ajatustasolla että tällainen merkkipaaluvuosi voisi "sopivasti" olla toisenkin tapahtuman ajankohta eli Jumalan "seitsemännen päivän" aloitus ihmiskuntaan kohdistuvine seurauksineen. "
Niin, tuohon aikaanhan järjestö opetti luomispäivien olleen 7000 vuotta pitkiä, mikä tekisi koko prosessin kestoksi vain 42000 vuotta. Kertoo aika paljon järjestön historiallisen ja luonnontieteellisen ymmärryksen tasosta. "Lepopäivän" pituudeksi ajateltiin niin ikään 7000 vuotta, josta viimeiset 1000 vuotta olisi tuhatvuotinen valtakunta. Nämä taustatietona keskustelua seuraaville, jotka eivät tätä ennestään tiedä. Mutta järjestöllä ei ollut mitään realistista perustaa edes "Raamatun ajanlaskun" pohjalta väittää, että tarkalleen 6000 vuotta olisi tullut täyteen 1975, koska Raamatussa ajat merkitään usein siten, minkä ikäisenä (vuoden tarkkuudella) jollekulle on syntynyt poika. Kuukaudet voivat olla siis mitä vain, joten ajanlasku on väistämättä epävarma.
"Missään järjestö ei kuitenkaan tuonut ilmi, että vuosi 1975 tarkoittaisi ajankohtaa, jolloin Harmagedon tulisi"
Minä ainakaan en ole väittänytkään, että järjestö olisi asiaa tuossa muodossa opettanut. Järjestö kuitenkin piti vuotta 1975 esillä erityisellä tavalla, jollaista ei tehty muiden vuosien kohdalla, ja mm. 1969 kirjoitti "kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa". Samaan suuntaan viittaavia lainauksia löytyy jo avauksestakin. Järjestö siis opetti harmageddonin joka tapauksessa tulevan viimeistään muutamien vuosien - ei missään tapauksessa vuosikymmenien - päästä ja piti erityisesti esillä vuotta 1975. Todistajat saivat itse kuitenkin laskea yksi ynnä yksi.
"koska se olisi ollut ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa, jonka mukaan kukaan ei - Jumalaa lukuunottamatta - voi tietää sitä."
Tämä Raamatun ilmoitus ei ole estänyt Vt-seuraa esittämästä erilaisi aikaikkunoita lopun tulemiselle, kuten edellä mainittu muutaman vuoden aikajänne tai vaikkapa 1914-sukupolven katoamattomuus, josta oltiin niin varmoja, että se esitettiin Luojan lupauksena jokaisen Herätkää! -lehden numeron julkaisutiedossa vuosien ajan. Kun sukupolvioppi muuttui 1995, tuo Luojan lupaus vedettiin takaisin ja korvattiin uudella.
"Ei ajatuksessa mitään vikaa ollut silloin eikä se ole huono ajatus nykyäänkään. "
On eri asia yksinkertaistaa elämäänsä kristillisten tai muiden periaatteiden takia (esim. materialismin välttäminen, henkisiin asioihin keskittyminen) kuin yksinkertaistaa sitä siksi, että on uskonut jonkin järjestön vakuutteluja siitä, että tämän maailman loppu olisi vain muutaman vuoden päästä. Ensin mainitussa ratkaisu perustuu siihen, että asiaa pidetään sellaisenaan tavoiteltavana, jälkimmäisessä taas ratkaisu perustuu virheelliseen näkemykseen lopun läheisyydestä.
"Jotkut täällä väittävät, että järjestö olisi kehottanut ihmisiä myymään omaisuuttaan ja antamaan siitä saadut rahat seuralle."
Minuakin harmittaa tuollainen väärien väitteiden esittäminen. Sellainen ei edistä asiaperustaista kritiikkiä, jossa Vt-seuran opetusta käsitellään siinä muodossa kuin se oikeasti on ollut.
"Jotkut saattoivat sortua huonoon suunnitteluun ratkaisuja tehdessään mutta järjestöä asiassa on turha syyttää."
Jokainen vastaa yksilötasolla omista tekemisistään, mutta myös järjestön tulisi kantaa vastuu siitä, mitä on opettanut, vaatinut, kehoittanut tai vihjannut. Ei ole oikein, että järjestö kirjoittaa kodin ja omaisuuden myymisestä ja tienraivaukseen keskittymisestä erinomaisena tapana käyttää jäljellä oleva lyhyt aika, ja jälkeenpäin antaa ymmärtää, että noin toimineet olisivat menneet liian pitkälle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kuten toin esille, vuosi 1975 oli kyllä historiallisesti merkityksellinen ja esitettiin ajatustasolla että tällainen merkkipaaluvuosi voisi "sopivasti" olla toisenkin tapahtuman ajankohta eli Jumalan "seitsemännen päivän" aloitus ihmiskuntaan kohdistuvine seurauksineen. "
Niin, tuohon aikaanhan järjestö opetti luomispäivien olleen 7000 vuotta pitkiä, mikä tekisi koko prosessin kestoksi vain 42000 vuotta. Kertoo aika paljon järjestön historiallisen ja luonnontieteellisen ymmärryksen tasosta. "Lepopäivän" pituudeksi ajateltiin niin ikään 7000 vuotta, josta viimeiset 1000 vuotta olisi tuhatvuotinen valtakunta. Nämä taustatietona keskustelua seuraaville, jotka eivät tätä ennestään tiedä. Mutta järjestöllä ei ollut mitään realistista perustaa edes "Raamatun ajanlaskun" pohjalta väittää, että tarkalleen 6000 vuotta olisi tullut täyteen 1975, koska Raamatussa ajat merkitään usein siten, minkä ikäisenä (vuoden tarkkuudella) jollekulle on syntynyt poika. Kuukaudet voivat olla siis mitä vain, joten ajanlasku on väistämättä epävarma.
"Missään järjestö ei kuitenkaan tuonut ilmi, että vuosi 1975 tarkoittaisi ajankohtaa, jolloin Harmagedon tulisi"
Minä ainakaan en ole väittänytkään, että järjestö olisi asiaa tuossa muodossa opettanut. Järjestö kuitenkin piti vuotta 1975 esillä erityisellä tavalla, jollaista ei tehty muiden vuosien kohdalla, ja mm. 1969 kirjoitti "kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa". Samaan suuntaan viittaavia lainauksia löytyy jo avauksestakin. Järjestö siis opetti harmageddonin joka tapauksessa tulevan viimeistään muutamien vuosien - ei missään tapauksessa vuosikymmenien - päästä ja piti erityisesti esillä vuotta 1975. Todistajat saivat itse kuitenkin laskea yksi ynnä yksi.
"koska se olisi ollut ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa, jonka mukaan kukaan ei - Jumalaa lukuunottamatta - voi tietää sitä."
Tämä Raamatun ilmoitus ei ole estänyt Vt-seuraa esittämästä erilaisi aikaikkunoita lopun tulemiselle, kuten edellä mainittu muutaman vuoden aikajänne tai vaikkapa 1914-sukupolven katoamattomuus, josta oltiin niin varmoja, että se esitettiin Luojan lupauksena jokaisen Herätkää! -lehden numeron julkaisutiedossa vuosien ajan. Kun sukupolvioppi muuttui 1995, tuo Luojan lupaus vedettiin takaisin ja korvattiin uudella.
"Ei ajatuksessa mitään vikaa ollut silloin eikä se ole huono ajatus nykyäänkään. "
On eri asia yksinkertaistaa elämäänsä kristillisten tai muiden periaatteiden takia (esim. materialismin välttäminen, henkisiin asioihin keskittyminen) kuin yksinkertaistaa sitä siksi, että on uskonut jonkin järjestön vakuutteluja siitä, että tämän maailman loppu olisi vain muutaman vuoden päästä. Ensin mainitussa ratkaisu perustuu siihen, että asiaa pidetään sellaisenaan tavoiteltavana, jälkimmäisessä taas ratkaisu perustuu virheelliseen näkemykseen lopun läheisyydestä.
"Jotkut täällä väittävät, että järjestö olisi kehottanut ihmisiä myymään omaisuuttaan ja antamaan siitä saadut rahat seuralle."
Minuakin harmittaa tuollainen väärien väitteiden esittäminen. Sellainen ei edistä asiaperustaista kritiikkiä, jossa Vt-seuran opetusta käsitellään siinä muodossa kuin se oikeasti on ollut.
"Jotkut saattoivat sortua huonoon suunnitteluun ratkaisuja tehdessään mutta järjestöä asiassa on turha syyttää."
Jokainen vastaa yksilötasolla omista tekemisistään, mutta myös järjestön tulisi kantaa vastuu siitä, mitä on opettanut, vaatinut, kehoittanut tai vihjannut. Ei ole oikein, että järjestö kirjoittaa kodin ja omaisuuden myymisestä ja tienraivaukseen keskittymisestä erinomaisena tapana käyttää jäljellä oleva lyhyt aika, ja jälkeenpäin antaa ymmärtää, että noin toimineet olisivat menneet liian pitkälle.> järjestöllä ei ollut mitään realistista perustaa edes "Raamatun ajanlaskun" pohjalta väittää, että tarkalleen 6000 vuotta olisi tullut täyteen 1975, koska Raamatussa ajat merkitään usein siten, minkä ikäisenä (vuoden tarkkuudella) jollekulle on syntynyt poika. Kuukaudet voivat olla siis mitä vain, joten ajanlasku on väistämättä epävarma >
Täytyy ihan tarkennuksen vuoksi kysyä että ihanko oikeasti luulet "Raamatun ajanlaskun" perustuvan pelkästään poikalasten syntymähetkeen? Raamattu kannattaa avata ennenkuin alkaa esiintyä raamattuspesialistina.
> On eri asia yksinkertaistaa elämäänsä kristillisten tai muiden periaatteiden takia (esim. materialismin välttäminen, henkisiin asioihin keskittyminen) kuin yksinkertaistaa sitä siksi, että on uskonut jonkin järjestön vakuutteluja siitä, että tämän maailman loppu olisi vain muutaman vuoden päästä - - - ratkaisu perustuu virheelliseen näkemykseen lopun läheisyydestä - - - Ei ole oikein, että järjestö kirjoittaa kodin ja omaisuuden myymisestä ja tienraivaukseen keskittymisestä erinomaisena tapana käyttää jäljellä oleva lyhyt aika >
Elämän yksinkertaistaminen passiivisten keinojen (välttäminen, keskittyminen) on sekin tietysti askel parempaan suuntaan. On kuitenkin eri asia tehdä jotain konkreettista muutosta elämäänsä - kuten esimerkiksi vaihtaa pienemmälle paikkakunnalle siksi että kokee olevansa siellä paremmin hyödyksi Jumalan valtakunnan julistajana.
Totta kai ihminen joka ei arvosta hengellisiä arvoja, kritisoi tällaisesta syystä elämäänsä muutoksia tekevää esimerkiksi vetoamalla "virheelliseen näkemykseen". Mutta tehdäänhän samanlaisia irtiottoja toisenlaisistakin syistä kuten luonnonläheisyyden hakeminen, lasten kasvatuksen optimointi, halvemmat asumiskustannukset tai harrastukset. Joskus perusteita on vaikea ymmärtää, koska oma kosketuspinta tällaisiin syihin saattaa olla vähäinen. Se taas ei merkitse sitä, että näkemys joka motivoi ihmistä tekemään radikaalejakin ratkaisuja elämäntavassaan, olisi "virheellinen".
JT:t ovat vakuuttuneita siitä, että elämme "lopun ajassa". He perustavat näkemyksensä Raamattuun eikä heidän vakaumustansa heiluta se, että joku pitää näkemystä virheellisenä - varsinkaan kun nämä kriitikot eivät halua perustella kritiikkiään Raamatulla vaan omilla "näkemyksillään".
Jeesus yhdisti "lopun aikaan" voimakkaan saarnaamisinnon, joka tuli saamaan hänen seuraajansa kertomaan Jumalan valtakunnan vaikutuksista maailmanlaajuisesti. "Lopun aika" oli Jeesuksen sanojen mukaan ajallisesti epätarkka ajanjakso. Siksi Jeesus korosti monien vertausten avulla jatkuvan valppauden ja hereillä olemisen tärkeyttä; jos ihminen menettäisi valppautensa, hän menettäisi myös mahdollisuutensa pelastukseen.
Ihminen taantuu hengellisesti tai stabiloituu hengellisesti heikolle tasolle jos häntä ei jatkuvasti kannusteta pitämään huolta valppaudestaan. On huomioitavaa, että ihmistä on vaikea kannustaa, jos tavoite asetetaan liian kauas. Asenteella "tulloo kun tulloo" ei saa ketään käyttämään voimiaan oikeastaan mihinkään. Odote on pidettävä ajallisesti lähellä kuten Jeesus osoitti puhuessaan hetkestä, "jona ette odota sitä" (Matt.24:44).
Kieltämättä joissain tapauksissa 1960-70- luvuilla sorruttiin liiankin "kannustavaan" ilmaisuun kun haluttiin ylläpitää innokasta asennetta ja odotteiden asettelussa tehtiin ajoittain liian pitkälle meneviä oletuksia. Siitä on onneksi opittu.
Järjestö kannustaa nykyäänkin siihen, että jokainen arvioisi tilanteensa ja elämäntapansa vakaumuksensa pohjalta. Vaikka Jumalan valtakunnan maanpäällistä toteutumista on odotettu jo kauan, jäljellä oleva aika vähenee koko ajan eikä sen pituudesta ole tietoa. Jeesuksen opetuksen mukaisesti Jumalan valtakunnan hyväksi tehtävä työ on lopun aikaa eläville se kaikkein tärkein elämäntehtävä. Jokaisen sitten on omalta kohdaltaan päätettävä, mitkä ratkaisut tekee elämässään siltä pohjalta ja mitkä motiivit vaikuttavat ratkaisujen tekemiseen.
Joskus puntaroinnin tuloksena päätyy vaihtamaan paikkakuntaa ja pienentämään budjettiaan jotta voisi tehdä Jumalan valtakunnan hyväksi enemmän. Ei huono vaihtoehto edelleenkään jos laskee taloudellisten realiteettien ja henkisen kapasiteetin riittävän muutoksen tekoon.
- Anonyymi
Uskonto on asia mitä ei kannattaisi ottaa kovin tosissaan. Saat kuitenkin lopulta aina pettyä. Ehkä ihmisen mieli vain on sellainen että on tarve uskoa johonkin.
- Anonyymi
Pidän turhana ja tarkoitushakuisena kaivaa tikulla menneisyydestä joitakin vuosilukuja, joiden aikana ei ole tapahtunut kaikkea mahdollista! Tämä koskee kaikkia vuosia ajanlaskun alusta ja sitä ennen aina tähän hetkeen asti! Vasta tulevaisuudessa tiedämme, mitä kulloisenakin vuonna tapahtui!
Voidaan todeta, että näinä Lopun Aikoina päivittäisuutisten anti on synkkää. Siksi on järkevää oppia tuntemaan Raamatun Jumalan Tahto! Jumala on luvannut kansalleen valtavat siunaukset! Kiinnostuitko lähemmin? Olisi aihetta!- Anonyymi
Tuo vuosiluku 1975 osoittaa sen ettei mikään jota pidätte totuutena sillä hetkellä ole totuutta hetken päästä.
Mikä tahansa oppinne voi olla huomenna menneisyyttä.
Mätä lahko, mikä mätä lahko - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo vuosiluku 1975 osoittaa sen ettei mikään jota pidätte totuutena sillä hetkellä ole totuutta hetken päästä.
Mikä tahansa oppinne voi olla huomenna menneisyyttä.
Mätä lahko, mikä mätä lahkoOn raamatuliista kilvoitella lakkaamatta ja varoittaa tietämättömiä ennen kuin peruuttamaton on tapahtunut! Se on suurta viisautta ja sitä kutsutaan myös ennaltaenkäisemiseksi! Valitatko terveydenhoitajillekin influenssarokotetta ottaessasi, että ihan turhaa touhua - ei meillä ollut viime vuonnakaan flunssaa! Viisas teko kuitenkin suojaa sinua ja läheisiäsi!
Ikuisen Elämän ikuinen menettäminen on ehkäistävissä ennalta. En sinuna surisi sitä, ettet tullutkaan poiskarsituksi vaikka 1960-luvulla tai viime vuonna pahan maailman mukana! Varmaankin tiedät, että Julistajat ovat saarnanneet tästä sinunkin elämäsi jatkon kannalta tärkeimmästä tapahtumasta pian puolitoista sataa vuotta! Ja Työ jatkuu!
Iloitkaamme siis, että Valtakunnan Hyvää Uutista voidaan vielä tänäänkin kertoa myös varoitukseksi! Jumalan ajankohdista ja määräajoista emme Raamatun mukaan tiedä tarkasti! Tiedämme sen, että työ on saanut jatkua tähän hetkeen asti. Yli vuoden 231, 456, 885, 1831, 1999, 2022! Miten kauan mahdollisuus varoittaa jatkuu? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On raamatuliista kilvoitella lakkaamatta ja varoittaa tietämättömiä ennen kuin peruuttamaton on tapahtunut! Se on suurta viisautta ja sitä kutsutaan myös ennaltaenkäisemiseksi! Valitatko terveydenhoitajillekin influenssarokotetta ottaessasi, että ihan turhaa touhua - ei meillä ollut viime vuonnakaan flunssaa! Viisas teko kuitenkin suojaa sinua ja läheisiäsi!
Ikuisen Elämän ikuinen menettäminen on ehkäistävissä ennalta. En sinuna surisi sitä, ettet tullutkaan poiskarsituksi vaikka 1960-luvulla tai viime vuonna pahan maailman mukana! Varmaankin tiedät, että Julistajat ovat saarnanneet tästä sinunkin elämäsi jatkon kannalta tärkeimmästä tapahtumasta pian puolitoista sataa vuotta! Ja Työ jatkuu!
Iloitkaamme siis, että Valtakunnan Hyvää Uutista voidaan vielä tänäänkin kertoa myös varoitukseksi! Jumalan ajankohdista ja määräajoista emme Raamatun mukaan tiedä tarkasti! Tiedämme sen, että työ on saanut jatkua tähän hetkeen asti. Yli vuoden 231, 456, 885, 1831, 1999, 2022! Miten kauan mahdollisuus varoittaa jatkuu?Muistakaa varoittaa myös valehtelusta. Jehova vihaa valehtelijoita.
- Anonyymi
Lahkolehti Valtakuntamme palvelus, kesäkuu 1974: Olemme kuulleet veljistä jotka ovat myyneet asuntonsa käyttääkseen rahat vartiotorniuskonnon työhön. Se onkin oivallinen teko nyt kun aika on vähissä.
- Anonyymi
Mitä yrität taas? Eivätkö myös Julistajat saisi mielestäsi tehdä asuntokauppaa juuri silloin ja niin kuin itse haluavat? Uskoisin kauppaa tehdyn kaikkina vuosina koko historian ajan aina kuluvan vuoden syksyyn asti, jolloin asuntokauppa on ollut hiljaisempaa. Mistä ihmeestä keksit tällaisia kohumedian tyylisiä "paljastuksia" ja "merkitseviä" vuosilukuja? Oletko ehkä syntynyt 1970-luvulla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä yrität taas? Eivätkö myös Julistajat saisi mielestäsi tehdä asuntokauppaa juuri silloin ja niin kuin itse haluavat? Uskoisin kauppaa tehdyn kaikkina vuosina koko historian ajan aina kuluvan vuoden syksyyn asti, jolloin asuntokauppa on ollut hiljaisempaa. Mistä ihmeestä keksit tällaisia kohumedian tyylisiä "paljastuksia" ja "merkitseviä" vuosilukuja? Oletko ehkä syntynyt 1970-luvulla?
Niin jotkut tekivät, mutta kun gedonia ei sitten tullutkaan olivat katkeria kun järjestö huijasi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä yrität taas? Eivätkö myös Julistajat saisi mielestäsi tehdä asuntokauppaa juuri silloin ja niin kuin itse haluavat? Uskoisin kauppaa tehdyn kaikkina vuosina koko historian ajan aina kuluvan vuoden syksyyn asti, jolloin asuntokauppa on ollut hiljaisempaa. Mistä ihmeestä keksit tällaisia kohumedian tyylisiä "paljastuksia" ja "merkitseviä" vuosilukuja? Oletko ehkä syntynyt 1970-luvulla?
"Eivätkö myös Julistajat saisi mielestäsi tehdä asuntokauppaa juuri silloin ja niin kuin itse haluavat?"
Tästähän ei ollut kysymys, vaan Vartiotorni-seura esitti kodin ja omaisuuden myymisen hyvänä ajatuksena vedoten siihen, että jäljellä on vain lyhyt aika.
"Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua." (Valtakunnan Palvelus kesäkuu 1974)
Neuvon taustalla oli kuitenkin vääräksi osoittautunut käsitys lopun läheisyydestä ja ohje siten perustui erehdykselle. Jälkeenpäin järjestö on ollut asiasta niin nolona, että on vierittänyt syyllisyttä tapahtuneesta niille, jotka noudattivat neuvoa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Eivätkö myös Julistajat saisi mielestäsi tehdä asuntokauppaa juuri silloin ja niin kuin itse haluavat?"
Tästähän ei ollut kysymys, vaan Vartiotorni-seura esitti kodin ja omaisuuden myymisen hyvänä ajatuksena vedoten siihen, että jäljellä on vain lyhyt aika.
"Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua." (Valtakunnan Palvelus kesäkuu 1974)
Neuvon taustalla oli kuitenkin vääräksi osoittautunut käsitys lopun läheisyydestä ja ohje siten perustui erehdykselle. Jälkeenpäin järjestö on ollut asiasta niin nolona, että on vierittänyt syyllisyttä tapahtuneesta niille, jotka noudattivat neuvoa.Aluekonventissa joitakin vuosia sitten näytettiin video, jossa 1975-odotusta (vuotta suoranaisesti mainitsematta) valkopestiin siten, että "jotkut" odottivat kovasti loppua ja ajattelivat, että se tulisi tiettynä vuonna, ja "jotkut jopa" myivät asuntonsa ja irtisanoutuivat töistä. Järjestö pesee siis kätensä tapahtuneesta täysin ja vierittää syyn niille, jotka vain uskollisesti toimivat siten kuin järjestö kehoitti.
Linkki Johanneksen pojan videoon, jossa asiaa käsitellään:
https://www.youtube.com/watch?v=CjxxEZqHNCc - Anonyymi
Jos annat ymmärtää lainaavasi suoraan jotain tekstiä, olisi rehtiä myös lainata sitä suoraan eikä sinnepäin.
- Anonyymi
Kyllä sinä jaksat taas meuhkata jostakin 50 vuoden takaisesta asunnnon myynnistä! Jos joku on myynyt asuntonsa omien, liian innokkaiden odotustensa kiirehtimänä, tuskin hän on taivasalle jäänyt odottelemaan. Eli tyhjästä yrität taas rakennella valtavaa kohu-uutista! Siinä on kaksi vikaa, se ei ole 50 vuotta vanhana kauppana mikään uutinen ja ainakaan minä ei tunnista siitä mitään tavanomaisesta asuntokaupasta poikkeavaa. Ainahan huonot kaupat ovat toisten, esim. anopin, syy - jos taas kaupasta on käärinyt hyvät voitot, ansio kuuluu vain itselle!
- Anonyymi
"Jos joku on myynyt asuntonsa omien, liian innokkaiden odotustensa kiirehtimänä"
Asian ydin, jonka pyrit ohittamaan, on juuri se, ettei kyseessä ollut hänen OMA odotuksensa, vaan Vartiotorni-seuran suosittelema asia, joka perustui järjestön omaksumaan väärään käsitykseen lopun läheisyydestä. Jos kyseessä olisivat olleet vain satunnaisten ihmisten itse keksimät odotukset, niin tilanne olisi toinen. Mutta asia ei ole niin.
Mitä tulee 50 vuoden takaisuuteen, kyllähän Vartiotorni arvostelee mm. katolista kirkkoa jopa keskiaikaisista tekemisistä. Eivätkö ne sitten mielestäsi ole jo vanhoja asioita?
"Esimerkiksi Euroopassa niin sanotulla pimeällä keskiajalla katolinen kirkko kontrolloi käytännössä pienintäkin piirrettä ihmisten elämässä. Jokainen, joka tohti asettua poikkiteloin kirkon kanssa, saattoi päätyä kidutuskammioon tai jopa mestauslavalle." (w06 1/10 s. 8-10)
Vartiotornin kuvailema katolisen kirkon toiminta ei muuten ole kaukana sen omasta toiminnasta, lähinnä sillä erotuksella, että poikkiteloin asettumisesta joutuu mestauslavan sijaan kartetuksi Jehovan tuomiota odottelemaan järjestön ulkopuolelle. Itse asiassa moni kartettu varmaan valitsisi mieluummin vierailun kidutuskammiossa kuin läheistensä menettämisen loppuiäksi.
- Anonyymi
Olkaa onnellisia kun saatte elää, sillä emme vielä pitäneet tärkeänä 1975 laskea Harmageddonia tulevan.
- Anonyymi
Nyt nämä höpöttelyt vanhoista kohumuseolegendoista saavat riittää! Eikö olisi järkevää keskittyä Raamatun Opetusten mukaiseen Loistavaan Tulevaisuuteen! Ja etenkin siihen, miten Tulevaisuus on Järjestetty ja Keille!
- Anonyymi
Eipä näytä sinullekaan Raamatunpaikat riittävän.
Mitenkäs oli Raamatu kohdat:
" Älkää menkö talosta taloon".
" Älkää luulko itsestänne suuria".
" Väärän evankeliumin julistajat ovat kirottuja".
" Vain uudestisyntymällä saa ikuisen elämän."
" Valehtelijat eivät mene Jumalan valtakuntaan."
" Armo pelastaa, ei teot." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä näytä sinullekaan Raamatunpaikat riittävän.
Mitenkäs oli Raamatu kohdat:
" Älkää menkö talosta taloon".
" Älkää luulko itsestänne suuria".
" Väärän evankeliumin julistajat ovat kirottuja".
" Vain uudestisyntymällä saa ikuisen elämän."
" Valehtelijat eivät mene Jumalan valtakuntaan."
" Armo pelastaa, ei teot."> Eipä näytä sinullekaan Raamatunpaikat riittävän >
Jos ei ymmärrä lainausmerkkien tarkoitusta, niitä ei kannata käyttää. Varsinkin jos niiden sisään kirjoittelee omia versioita, ihmisten keksimiä dogmeja ja irrallisia lauseenpätkiä ilman tekstiyhteyttä kuten edellä.
Lisäksi jos väität lainaavasi Raamattua, lainattu raamatunkohta esille. Ihan perusjuttu Raamattua tutkivalle mutta vieraampi asia ulkoraamatullisia oppeja kannattavalle.
- Anonyymi
Anonyymi 2023-11-02 18:57:35
"Nyt nämä höpöttelyt vanhoista kohumuseolegendoista saavat riittää! Eikö olisi järkevää keskittyä Raamatun "
-Legendat on kirjoittanut vartiotorni, nimimerkillä jehovakanava.
Saan käsityksen että mielestäsi lahko tulisi jättää.
Onhan se myös väärentänyt Raamatun.
Turunen on ottanut kirjaansa kymmenisen asiantuntijalausuntoa, kuten Raamatun tuntija Barclaylta, että kyseessä on törkeä väärennös. Tämän lausunnon on vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
Turunen on ottanut kirjaansa myös vartiotornin numero- ja sivutiedot, suoran sitaatin lisäksi.- Anonyymi
Turunenko löytyy jälleen kirjastosta haahuilemasta? Opastakaa ystävällisesti ulko-ovelle.
- Anonyymi
Turunen voi mennä leikkimään legoilla.
- Anonyymi
Tarkoitat siis, että lahkosi on kieltänyt legopalikat.
Se epäillee niissä demoneita ?
Nuo Turus-reaktiot osoittavat että Turunen on arkaa vakavampi asia lahkolle.
Taidankin lainata kirjastosta ja perehtyä syihin.
- Anonyymi
Nyt voisi todellakin jo unohtaa epätoivoisen vikojen etsimisen Järjestöstä ja alkaa sitoutumaan Raamatun Totuuteen! Lähes YHDEKSÄN miljoonaa Julistajaa maailmanlaajuisesti on ylivoimainen todiste Raamatun Totuuden levittämisestä yli koko asutun maan!
Miksi joku ei haluaisi tarttua Raamatun Totuuteen? Houkuttaako maailman irstaudet ja hekumaelämä? Se ei ole järkevää. Seurakunnissa voit tutustua Tervettä Elämää arvostaviin Julistajiin, jotka ovat iloisia ja onnellisia Totuudessa! Jopa 90% ihmisten huolista johtuu maailmallisista tavoitteista, kuten autoista ja ylellisestä asumisesta. Usein yli omien varojen!
Seurakunnassa Elämä kohtaa Jumalan sille asettamat puitteet. Turhat murheet karsiutuvat pois, kun Raamatun Totuus tulee rakkaaksi! Jätä siis sotia ja nälähätää ylläpitävä kurjuuden maailma ja aloita Raamatun tutkistelu! Se kannattaa!- Anonyymi
Ja taas mainosvaltuutettu vinguttaa samaa vanhaa virttä.
Voisit luopua jo tuosta lapsellisesta ja narsistisesta kitinästäsi.
2 Tim.2:19. " Luopukoon vääryydestä jokainen, jokainen joka mainitsee Herran (Jehovan ) nimen. "
Koskee myös sinua, valehtelijaa.
Ja muutenkaan, me emme tee mitään mitä sinä määräät. - Anonyymi
Terve vaan sivustolle tullut hehkuttaja. Valitettavasti hengellisestä palosta (?) huolimatta teet kommenteillasi enemmän vahinkoa kuin olisit hyödyksi. Jos näet katsomuksesi tärkeäksi, perusta näkemyksesi Raamatulla; muussa tapauksessa kirjoittelet palstalla toimivien sekoilijoiden pussiin.
Vaihtoehtoina sekaville kirjoituksillesi on a) henkinen epätasapaino, b) tarkoituksellinen disinformaation esittäminen, c) luopiotoiminta.
Lukemani perusteella veikkaisin a-b-c- comboa. Koska kirjoituksillasi vahingoitat järjestön mainetta, kannattaisi miettiä, millainen hyöty esitetystä artikuloinnista on. Näin sisältä katsottuna tekstisi ei täytä mitään todistajuuteen liitettyjä vaatimuksia ja ihanteita. Muuta tapasi, muussa tapauksessa osoittaudut järjestön vihaajaksi.
- Anonyymi
Anonyymi 2023-11-04 08:15:02
"Nyt voisi todellakin jo unohtaa epätoivoisen vikojen etsimisen Järjestöstä"
-Mitä vikoja siellä sitten on ?
" alkaa sitoutumaan Raamatun Totuuteen! "
Matteuksen 24:39:
UM: He eivät kiinnittäneet huomiota siihen, mitä tapahtui, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois. Samanlainen tulee olemaan Ihmisen Pojan läsnäolo.
KR92: Kukaan ei aavistanut mitään, ennen kuin tulva tuli ja vei heidät kaikki mennessään. Samoin käy, kun Ihmisen Poika tulee.
1933/38: eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Käännöksessä on päädytty ratkaisuun, joka tukee Jehovan todistajien käsitystä siitä, että Nooa olisi saarnannut aikalaisilleen vedenpaisumuksesta. Näkemys on Jehovan todistajille tärkeä, sillä he pitävät sitä suoraan verrannollisena meidän aikaamme, kun he saarnaavat pelastuksesta muulle maailmalle. UM on ratkaissut ongelman antamalla ymmärtää, että ihmiset olivat ainoastaan välinpitämättömiä Nooan julistamiseen ("eivät kiinnittäneet huomiota"). Muut käännökset kuitenkin toteavat suoraan, ettei ihmisillä ollut mitään käsitystä koko vedenpaisumuksesta ennen kuin se tuli. Tämä oli ristiriidassa Jehovan todistajien näkemyksiin nähden, joten se piti muuttaa.- Anonyymi
Ottaahan se koville, kun huomaat että oma uskontosi on väärässä ja Jehovan todistajat oikeassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ottaahan se koville, kun huomaat että oma uskontosi on väärässä ja Jehovan todistajat oikeassa.
" Jehovan todistajat oikeassa. "
-Niin missä asiassa ?
Eikös heidän vannomansa työ ole totella vartiotornia ?
Suurin rike ajatusrikos, eli vartiotornin epäileminen.
vartiotorniin kuuluu maailmanloput esim. vuosina 1914, 1925, 1942, 1975. Mutta niillä kaikilla on sellainen luonne että todistaja nykyään ei saisi niistä tietää, ja ne tulisi kiistää.
- Anonyymi
Näin se on.
- Anonyymi
Ei ole. Jokaisena vuotena on oltu yhtä valveilla. On suorastaan naurettavaa yrittää väittää, että jokin yksittäinen vuosi olisi ollut jotenkin erityistä valveilla olemista! Jo kirjallisuus on kehottanut pitämään silmät auki jokaisena päivänä - ei siinä ole vuosilla ollut mitään eroa! Aivan absurdi väite!
- Anonyymi
Mouritzin puhe vuodelta 1972 kuunneltavissa.
https://youtu.be/9cgJzIJEe-M
Puheesta käy hyvin selväksi, miten harmageddonia odotettiin nimenomaan vuodelle 1975. Mouritz vieläpä kehuskelee, etteivät todistajat ole pimeydessä kuten maailma on, vaan Jehova on heille asiat paljastanut. Noinkohan sitten oli?- Anonyymi
Näin se juuri on, JT ovat jumalalle mieleen.
Maailmassa ei ole enää muita Jumalan mieleen!
Siksi Paratiisissa EI OLE MUITA!!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin se juuri on, JT ovat jumalalle mieleen.
Maailmassa ei ole enää muita Jumalan mieleen!
Siksi Paratiisissa EI OLE MUITA!!!Miksi Jehovan todistajien uskonto olisi Jumalan mieleen ja mitä tarjottavaa sillä on ihmisille?
Opinkappaleet eivät kestä kriittistä tarkastelua, eikä niistä edes saa keskustella kriittiseen sävyyn seurakunnassa.
Odotukset eivät ole toteutuneet, vaan järjestö on kehoittanut odottamaan erilaisia vuosilukuja tai muita aikaikkunoita (esim. vuoden 1914 nähnyt sukupolvi) , ja nämä ovat kerta toisensa jälkeen tuottaneet pettymyksen.
Edes moraalisesti todistajat eivät ole sen parempia kuin muutkaan, vaan seurakunnissa peitellään jopa vakavia rikoksia.
Ja teidänkö yksin pitäisi päästä paratiisiin? Se, että kaiken huipuksi kehtaa vielä tuollaista vaatia, kertoo jo täydellisestä häpeämättömyydestä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi Jehovan todistajien uskonto olisi Jumalan mieleen ja mitä tarjottavaa sillä on ihmisille?
Opinkappaleet eivät kestä kriittistä tarkastelua, eikä niistä edes saa keskustella kriittiseen sävyyn seurakunnassa.
Odotukset eivät ole toteutuneet, vaan järjestö on kehoittanut odottamaan erilaisia vuosilukuja tai muita aikaikkunoita (esim. vuoden 1914 nähnyt sukupolvi) , ja nämä ovat kerta toisensa jälkeen tuottaneet pettymyksen.
Edes moraalisesti todistajat eivät ole sen parempia kuin muutkaan, vaan seurakunnissa peitellään jopa vakavia rikoksia.
Ja teidänkö yksin pitäisi päästä paratiisiin? Se, että kaiken huipuksi kehtaa vielä tuollaista vaatia, kertoo jo täydellisestä häpeämättömyydestä.Raamatun pariin ,Urpo!
- Anonyymi
Lahkon, eli "järjestön" raamattupainos on UM.
Mutta onko tämä totta:
Matteuksen 24:39:
UM: He eivät kiinnittäneet huomiota siihen, mitä tapahtui, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois. Samanlainen tulee olemaan Ihmisen Pojan läsnäolo.
KR92: Kukaan ei aavistanut mitään, ennen kuin tulva tuli ja vei heidät kaikki mennessään. Samoin käy, kun Ihmisen Poika tulee.
1933/38: eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Käännöksessä on päädytty ratkaisuun, joka tukee Jehovan todistajien käsitystä siitä, että Nooa olisi saarnannut aikalaisilleen vedenpaisumuksesta. Näkemys on Jehovan todistajille tärkeä, sillä he pitävät sitä suoraan verrannollisena meidän aikaamme, kun he saarnaavat pelastuksesta muulle maailmalle. UM on ratkaissut ongelman antamalla ymmärtää, että ihmiset olivat ainoastaan välinpitämättömiä Nooan julistamiseen ("eivät kiinnittäneet huomiota"). Muut käännökset kuitenkin toteavat suoraan, ettei ihmisillä ollut mitään käsitystä koko vedenpaisumuksesta ennen kuin se tuli. Tämä oli ristiriidassa Jehovan todistajien näkemyksiin nähden, joten se piti muuttaa.- Anonyymi
UT käännös:
Aitoa Jumalan sanaa!
- Anonyymi
Noh noh, kyllä siihen on ylitsevuotavat perusteet, miksi todistajat odottivat harmaa 1975.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Rukoilimme Länsimuurilla 2000 vuoden jälkeen, Jumalamme oli antanut meille kaiken takaisin
Western Wall, In our Hands. 55th Para. https://www.youtube.com/watch?v=u4BJAppyCSo https://en.wikipedia.org/wiki/55th_252480Kerro kaivattusi
Jokin tapa/piirre mikä sinua viehättää ja mistä hän voisi myös tunnistaa itsensä.531783Saako kantaa asetta
Voiko olla koskaan kotelossa lonkalla ase.. Siis ei mikään luvaton ase. Johon on luvat. Esim luottamustoimessa, tai kaup111164Vakkuri puhuu että Suomi joutuu sotaan.
Hänen mukaansa asiantuntijat ovat yhtä mieltä että Suomi joutuu sotaan Venäjän kanssa. En tiedä kuinka lähellä se on, mu2981054- 259992
- 146903
- 56874
Mitä laitatte karjalanpiirakan päälle?
Voita tietenkin, mutta mitä muuta? Itse yleensä juustoa, jotain leikkelemakkaraa ja tuorekurkkua9777Mies mitä ajattelet naisista?
Kerro mitä ajatuksia nousee. Mitä naiset sinulle merkitsee? Sana on vapaa.110769- 46755