Puolan jaon jälkeen painostus Suomea kohtaan yltyi uudelleen. NKVD:n asiamiehenä Helsingissä toiminut Rybkin (Jartsev) kertoi Stalinille mitä tämä halusi kuullakin. Rybkinin mukaan sodan syttyessä Suomi romahtaisi yhtä nopeasti kuin Puola ja Suomen työväenluokka tukisi uutta kommunistihallitusta.
KGB:n ulkomaantiedustelun salaisen historian mukaan harhaluulo Suomen nopeasta voittamisesta johtui Rybkinin käyttämistä neuvostomielisistä suomalaisagenteista jotka edustivat vain kapeaa sektoria suomalaisten mielipiteistä.
Nöyristelevä Rybkin välitti näitä toiveajatteluja Moskovaan missä ne vahvistivat Stalinin omia toiveita.
Ennen vuoden 1937 puhdistuksia NKVD oli saanut Suomesta todenmukaisempia tietoja.
Lähde: http://www.antikvaari.fi/imagesproduct/1206_003_300x410_2015101383136.jpg
Stalin sai väärää tietoa Suomesta 1939
28
112
Vastaukset
- Anonyymi
Stalin sai ensikäden tietoa Kuusiselta, miksi hän olisi turvautunut tarkoin valvottuun Jartseviin, joka ei pystynyt selvittämään edes linnoitustöitä.
- Anonyymi
Stalin sai ensikäden tietoa Kuusiselta, miksi hän olisi turvautunut tarkoin valvottuun Jartseviin, joka ei pystynyt selvittämään edes linnoitustöitä.
Lähdekirjassa sanotaan NKVD:n asiamiehenä Helsingissä toimineen Jartsevin kertoneen Stalinille mitä tämä halusi kuullakin.
Tottakai Kuusinenkin saattoi puhua samoin. Ei hänkään tohtinut olla eri mieltä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Stalin sai ensikäden tietoa Kuusiselta, miksi hän olisi turvautunut tarkoin valvottuun Jartseviin, joka ei pystynyt selvittämään edes linnoitustöitä.
Lähdekirjassa sanotaan NKVD:n asiamiehenä Helsingissä toimineen Jartsevin kertoneen Stalinille mitä tämä halusi kuullakin.
Tottakai Kuusinenkin saattoi puhua samoin. Ei hänkään tohtinut olla eri mieltä.NL:n vakoiluorganisaatio Suomessa oli erittäin laaja täkäläisten kommunistien tukiessa sitä innolla.
Sen todistaa mm Puna-armeijan marssiopas Suomeen. Sen tietoja on mahdotonta hankkia ilman suomalaisten apua.
Toisaalta mm. venäläiset sotilasasiamiehet uskoivat kaikki täkäläisten kommunistien väärätkin tiedot ja välittivät ne Moskovaan. Tällöin mm. armeijan suorituskyvystä ja maanpuolustustahdosta syntyi aivan väärä kuva,joka sitten maksettiin suurina tappioina. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Stalin sai ensikäden tietoa Kuusiselta, miksi hän olisi turvautunut tarkoin valvottuun Jartseviin, joka ei pystynyt selvittämään edes linnoitustöitä.
Lähdekirjassa sanotaan NKVD:n asiamiehenä Helsingissä toimineen Jartsevin kertoneen Stalinille mitä tämä halusi kuullakin.
Tottakai Kuusinenkin saattoi puhua samoin. Ei hänkään tohtinut olla eri mieltä.Stalinsilla oli tiedossa Mannerheimin pitkälle menevät suunnitelmat Saksan johdon kanssa. Mutta oli epävarma siitä kutsuisiko Mannerheim Saksan Suomen maaperälle jo siinä vaiheessa. . Suomessa vierastettiin natseja RKP:n ja Kokoomus-IKL:n ulkopuolella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Stalinsilla oli tiedossa Mannerheimin pitkälle menevät suunnitelmat Saksan johdon kanssa. Mutta oli epävarma siitä kutsuisiko Mannerheim Saksan Suomen maaperälle jo siinä vaiheessa. . Suomessa vierastettiin natseja RKP:n ja Kokoomus-IKL:n ulkopuolella.
Eihän niitä siinä vaiheessa ollut. 1939 Suomi vielä toivoi pystyvänsä pysymään sodan ulkopuolella. Mikä intressi Suomella olisi silloin ollut lähteä Saksan vaaralliseen leikkiin (muutamia rämäpäisiä opiskelijoita Itä-Karjala-haaveineen lukuun ottamatta).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän niitä siinä vaiheessa ollut. 1939 Suomi vielä toivoi pystyvänsä pysymään sodan ulkopuolella. Mikä intressi Suomella olisi silloin ollut lähteä Saksan vaaralliseen leikkiin (muutamia rämäpäisiä opiskelijoita Itä-Karjala-haaveineen lukuun ottamatta).
Puolueettomuus oli lastenloruja pimeyden vuosikymmeniltä. Suomen rahapiirit ,erikoisesti ruotsalaiset, ja yliopistoväki oli täysin Hitlerin lumoissa. Kenraalikunta samoin - Stalin sai kuulla että Mannerheimin kenraaliklikki puolijulkisesti uhkasi vallankaappauksella jollei hallitus taivu sotapolitiikan puolelle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puolueettomuus oli lastenloruja pimeyden vuosikymmeniltä. Suomen rahapiirit ,erikoisesti ruotsalaiset, ja yliopistoväki oli täysin Hitlerin lumoissa. Kenraalikunta samoin - Stalin sai kuulla että Mannerheimin kenraaliklikki puolijulkisesti uhkasi vallankaappauksella jollei hallitus taivu sotapolitiikan puolelle.
Lähde?
- Anonyymi
myös keväällä 1940 Stalinin saama väärä tieto auttoi Suomea.
https://www.ennenjanyt.net/4-02/rentola.htm
Jos Stalinilla olisi ollut enemmän aikaa, tuskin hän olisi niellyt ylpeyttään ja ryhtynyt asioimaan sellaisen hallituksen kanssa, jonka oli julistanut olemattomaksi, mutta joka olikin kieltäytynyt häipymästä ja tärvellyt puna-armeijan mainetta. Mutta nyt oli kiire. Moskova ilmoitti 29. tammikuuta 1940 Ruotsin hallitukselle, ettei periaatteessa ollut estettä tehdä rauhaa Helsingin hallituksen kanssa.
Vasta 14. maaliskuuta NKVD sai Pariisista ensi kertaa tarkkaa tietoa lännen apuhankkeen vakavista vaikeuksista.
Mutta kun tämä tieto ehti kiertoteitään pitkin Moskovaan saakka, rauha oli jo päivän vanha. Molotov allekirjoitti sen ankarassa krapulassa, aamukuuteen jatkuneiden 50-vuotisjuhliensa jälkeisenä päivänä.
Päättäessaan rauhasta Stalin ei luottanut pelkkään tiedusteluun, mutta sen merkitys oli suuri.
Talvisodan jälkeen Stalin tajusi itsekin että hänen olisi pitänyt pysyä paremmin selvillä länsivaltojen välisistä eroista.
Nelipäiväisessä politbyroon ja rintamakomentajien tilityskokouksessa kuukausi sodan jälkeen hän syytti tiedustelu-upseereitaan siitä, että heiltä puuttui oikea vakoilijan sielu, he olivat naiiveja.
Stalin moitti etenkin sitä, että ilmahyökkäys Bakuun oli esitetty hänelle varmana tietona.
Hän joutui suostumaan sopimusrauhaan, hänen kannaltaan laihanlaiseen kompromissiin, kun ei tohtinut jatkaa enää sitä kuukautta paria, joka olisi vielä tarvittu Suomen nujertamiseen.- Anonyymi
Ehkä suurin syy oli kuitenkin se, että liitto Saksan kanssa uhkasi rakoilla liian varhain talvisodan tarjotessa länsiliittouneille mahdollisuuden katkaista Saksan malmitoimitukset. Neuvostoliiton oli vielä tuossa vaiheessa ajaakseen omaa etuaan ajateltava myös liittolaisten yhteistä etua.
- Anonyymi
Suomen kommareille kiitos Mannerheimin auttamisesta antamalla väärää tietoa Stalinille.
- Anonyymi
on merkittävä havainto että Stalinin käyttämä väärä tiedustelutieto saattoikin pelastaa Suomen talvella 1939-1940.
- Anonyymi
Hrutshevin muistelmien mukaan Stalin sanoi: "aloittakaamme jo . Meidän tarvitsee ampua yksi laukaus ja suomalaiset antautuu".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hrutshevin muistelmien mukaan Stalin sanoi: "aloittakaamme jo . Meidän tarvitsee ampua yksi laukaus ja suomalaiset antautuu".
Hitlerillä oli vähän samantapainen käsitys "rappeutuneesta lännestä". Brittejä ja jenkkejä lukuunottamatta se pitikin lähes paikkansa. Vain germaanit pitivät pintansa germaaneja vastaan.
- Anonyymi
Jartsev oli vähäpätöinen solutettu agentti, joka tarvitsi diplomaatin liikkumavapautta. Jartsevin tehtävä oli ennalta tuomittu, koska Suomi oli kaikin keinoin pyrkinyt sulkemaan NL:n Suomenlahden sululla, Jartsevin tavoite oli täsmälleen painvastainen.
- Anonyymi
Suomen pitkä rannikko ja vahva Punalaivasto olivat yhdistelmä, jota vastaan edes saariston suojassa liikkumaan kykenevät panssarilaivat eivät olleet kovin luotettava puolustuskeino, eivät ainakaan laivaliikenneyhteyksien turvaamiseksi. Sulku oli siis aivan luonnollinen ajatus, ja yhteinen intressi Viron kanssa selviö.
Jatkosodassa sulku toteutettiin yhdessä saksalaisten kanssa ja se osoittautui erinomaiseksi keinoksi. - Anonyymi
Saattaa myös olla, että vallankumouksellisilla oli kiire. He näkivät, että kansalaissodan perintö oli kuihtumassa, uusi sukupolvi ei vasemmallakaan enää ollutkaan niin häviöstään katkeraa, vaan isänmaallinen kasvatus ja lisääntyvä hyvinvointi kaikissa yhteiskuntaluokissa teki siitä vähemmän hyödyllistä ainesta vallankumoukselle. Kiitos suomalaisten sosiaalidemokraattien ja sitä tukeneen maltillisen oikeiston.
- Anonyymi
Paikalliset suomalaiset vallankumouksellisen siiven kommunistit saattoivat jopa tahallaan valehdella venäläisille saadakseen hyökkäyksen aikaiseksi. He toiveajattelussaan ajattelivat sen antavan heille mahdollisuuden. Niin varmaankin ajattelivat myös itärajan toisella puolella olleet vallankumoukselliset kommunistit.
- Anonyymi
Stalinilla oli oikeiden ammattisotilaiden kautta käytettävissään kaikki sodan valmisteluun tarvittava tieto, mutta hän päätti mielummin kuunnella poliittisia neuvonantajiaan (ml. Kuusinen), jotka väittivät että Suomen työväestö toivottaa miehitysjoukot avosylin tervetulleiksi.
Tuo oli ensisijainen ja suurin syy hyökkäyksen surkealle lopputulokselle.- Anonyymi
Suomalaisten tapa julkisesti purnata hämäsi kommunisteja. Kun näiden agentit kirjasivat junissa ja asemilla marraskuussa -39 reseviläisten purnausta ja kansalaisten marmatusta, niin Moskovassa luultiin että kukaan ei ole valmis puolustamaan maata. Moskovan asemilla kun kukaan ei -39 todellakaan haukkunut hallitusta.
- Anonyymi
Arvo-Poika Tuominen muistelmissaan kirjoittaa tästä asiasta. Stalin tosiaan jossain määrin uskoi ja luuli suomalaisten kommunistien tietävän, miten suomalaiset tulisivat suhtautumaan maansa miehitykseen.
Sinänsä omituista, koska samaiset suomalaiset kommunistit olivat jo kertaalleen tehneet valtavan arviointivirheen, yrittäessään vallankumousta suomessa.
Mutta aivan samanlaiseen arviointivirheeseen sortuvat mm.amerikan vasemmistolaiset kerta toisensa jälkeen, vaikka heillä on koko kulttuurimarxilainen media puolellaan. Jostain syystä he, ja meidänkin marxilainen mediamme ilmeisesti oikeasti luulevat ns. kansan syvien rivien olevan heidän ohjailtavissaan.- Anonyymi
USA:ssa kansan syvät rivit äänestivät noin kuuden miljoonan enemmistöllä demokratian puolesta trumppilaisen äärioikeiston valekampanjaa vastaan
- Anonyymi
Jos Bandalissimus Stalin on todennut, että Suomen kansa on helppo siirtää Sipiriin, ei hän liene suomalaisista ollut kovin kiinnostunut lainkaan.
- Anonyymi
Yliarvioidaan ratkaisevasti värään/oikean tiedon uskomista Suomesta Neuvostoliitossa 30-luvun lopussa. Sen merkitys Stalinin haluamille ja hyväksymille hyökkäyspäätöksille oli todella vähäinen.
Stalin himoitsi Suomen teollisuutta ja Suomen tarjoamia muita hyötyjä.
NL:n Natsi-Saksan kanssa sopima julkinen ja salattu yhteistoiminta antoi ainutlaatuisen mahdollisuuden Suomen tuhoamiseen.
Stalin tiesi varmuudella, ja oli 100% oikeassa, että jos Suomi häviää NL:n hyökkäyksessä, eli Puna-armeija pääsee Helsinkiin, on Heikinkadulla (nykyinen Mannerheimintie) kilometrin jono kommunistihallinnon johtoon ja palvelukseen pyrkiviä suomalaisia.
Näiden aloitteellisten nöyristeijöiden ja tomppelien lisäksi olisi pyynnöstä saatu realiteetit tunnustavia Paasikiviä, Kekkosia ja muita. Vain Tanner olisi pitänyt lähettää Siperiaan tai teloittaa.
Että tätä kohtalokasta lopputulosta ei jouduttu kokemaan, johtui Suomen sankarillisuudesta ja taitavuudesta Talvisodasta ja Suomen oppimasta koskivenetaktiikasta, sankarillisuudesta ja taitavuudesta Välirauhan aikana ja Jatkosodasta. - Anonyymi
” Jos Bandalissimus Stalin on todennut, että Suomen kansa on helppo siirtää Sipiriin, ei hän liene suomalaisista ollut kovin kiinnostunut lainkaan.”
Lähde: Antero Raevuori: Hyvästi, Viipuri
Ennen Talvisodan alkua Stalin oli marsalkka Ivan Konevin muistelmien mukaan sanonut: ”Suomalaiset on asutettava muualle, heitä on vähän, heidät on helppo siirtää.” Stalinin ajatukset tiedosti myöhemmin myös kirjailija Alexandr Solzenitsyn teoksessaan Vankileirien saaristo: ”Stalin tunsi vastustamatonta himoa karkottaa koko Suomi Kiinan rajan tuntumaan.” Historioitsija Edvard Radzinskin teksti Stalinin elämänkerrassa on jopa ironista: ”Isäntä oli mestari toteuttamaan suurimittaisia hankkeita. Jos Jumala oli asuttanut suomalaisia väärään paikkaan, hän kyllä korjaisi Jumalan tekemät virheet.” - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Jos Bandalissimus Stalin on todennut, että Suomen kansa on helppo siirtää Sipiriin, ei hän liene suomalaisista ollut kovin kiinnostunut lainkaan.”
Lähde: Antero Raevuori: Hyvästi, Viipuri
Ennen Talvisodan alkua Stalin oli marsalkka Ivan Konevin muistelmien mukaan sanonut: ”Suomalaiset on asutettava muualle, heitä on vähän, heidät on helppo siirtää.” Stalinin ajatukset tiedosti myöhemmin myös kirjailija Alexandr Solzenitsyn teoksessaan Vankileirien saaristo: ”Stalin tunsi vastustamatonta himoa karkottaa koko Suomi Kiinan rajan tuntumaan.” Historioitsija Edvard Radzinskin teksti Stalinin elämänkerrassa on jopa ironista: ”Isäntä oli mestari toteuttamaan suurimittaisia hankkeita. Jos Jumala oli asuttanut suomalaisia väärään paikkaan, hän kyllä korjaisi Jumalan tekemät virheet.”Ei aikuisia miehiä kyyditetty muuta kuin lähimpään kellariin.
- Anonyymi
Tiedustelu oli siis yhtä surkeaa kuin nytkin. Uskottelivatko sinuakin tyhmemmälle Kremlin valtiaalle ettei Turkki puutu sotaan Armeniaa vastaan.
- Anonyymi
Suomen armeijan kohtalainen suorituskyky suhteessa puna-armeijaaan tuli Suomelle itselleenkin yllätyksenä. Yllätyksenä tuli että laajaa loikkailua NL:n puolelle ei tapahtunut. Sehän se talvisodan henki oli. Ei sinänsä ihme että NL tulkitsi väärin.
- Anonyymi
Konepistooli oli uusi asetyyppi jalkaväellä. NL saattoi tiedustelun kautta kerätä tiedot suomalaisten vahvuuksista, mutta jalkaväen tulivoima yllätti. Kun joka jv-ryhmässä oli konetuliase (Suomi-konepistooli, Lahti-Saloranta pikakivääri tai joku ostettu kp-malli), niin teoreettinen tulinopeus kasvoi 1. maailmansodan taisteluihin verrattuna noin 10-kertaiseksi ja käytännön tulinopeuskin noin 4-kertaiseksi. Tämä tarkoitti sitä, että jalkaväkijoukkueen tulenavaus syyti ensimmäisen 10 sekunnin aikana vihollista kohti luotia suunnilleen 1. maailmansodan pataljoonan verran. Taistelun jatkuessa tulinopeus jv-joukkueella jatkui suunnilleen 1. maailmansodan aikaisen komppanian teholla. Lisäksi aseita saatiin vallattua viholliselta niin, että hankalia Lahti-Saloranta -aseita saatettiin siirtää koulutuskäyttöön. Taisteluiden jatkuessa monta kuukautta ja miehistön kärsiessä tappioita ei tulinopeus pudonnut lainkaan samassa suhteessa rivivahvuuden kanssa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2734510Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2673632Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1621928Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde261830Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,3011491Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?1351037Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18979en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va123928Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235884