Elämä rakentui tavallamme meidän omasta heräämisestä - "Ajattelen, siis olen - Cogito ergo sum" -Rene Descartes*)
1 - Ihminen on muodostunut Elollisuuteensa, siis ajatteluun, jossa olemme - atomeista
Mutta vaikeuttaaksemme Elämän rajapinnan löytymistä, tuo "pienentyminen - osaistuminen" jatkuu atomeista "alaspäin" - atomiosaset (protoni, neutroni ja elektroni), sen jälkeen kvarkit ja vieläkin sen jälkeen jotain, joka nyt nimittyy vaikkapa "String Theory"** - pohdinnaksi.
Onko niin, ettei mitään ole lopulta olemassa?
Onhan tämä kysymysasettelu viehättänyt jo niin kovin monia. Ei mitään -on käsite, jossa (absoluuttinen?) tyhjyys vallitsee kaikkialla, jopa siellä säieteorian värähtelyissä. Absoluuttisessa tyhjyydessä on se ongelma, että se kiivaasti hakeutuu olemattomaksi!).
Tosin 'stringien' värähtely on energiaa ja jo Albert Einstein puki energian ja massan yhdeksi ja samaksi - kuuluisa kaava E=mc2 (toiseen) on häkellyttävän yksinkertainen, mutta ei kovinkaan monille aukeava.
Miten tuo Einstein ja kuuluisa kaava energiasta liittyvätkään Elämiseen?
Hyvin liittyvät, sillä tietokin on yllättäen energiaa, sillä tietoisuus syntyy aivoissamme biologissähköisenä ilmiönä, ja lopulta atomitasoilta (?) - "Ajattelen, siis olen", mutta mistä tuo Elo alkaa ja mihin se päättyy - lopulta?
Nyt ylpeänä tiedämme, että se alkaa omien vanhempiemme saamasta evoluution "komentamasta" rakenneohjeistosta ja sen myötä luontobiologian materian yhtyessä kasvuksi ja 'poks' - jossain kohdin syttyy "ajatus", siis se kipinä, jota Eloksi kutsutaan.
Kiistelemme onko tuo 'poks' jo kohdussa, vai onko se lopulta jo siinä kohdin, kun isän siittiö hapuilevan kilpauinnin jälkeen tunkeutuu houkuttelevaan munasoluun - ehkä. Siittiöhän voi hengästyneenä "sanoa" tuolloin, että jippii - kotona ollaan - nyt sytytän valot! >
.
Jätetään tällä kertaa tuo HS-linkki pois - kuten siihen liittyvä HS-otsikkokin
...
1 - Ihminen on muodostunut Elollisuuteensa, siis ajatteluun, jossa olemme - atomeista
Mutta vaikeuttaaksemme Elämän rajapinnan löytymistä, tuo "pienentyminen - osaistuminen" jatkuu atomeista "alaspäin" - atomiosaset (protoni, neutroni ja elektroni), sen jälkeen kvarkit ja vieläkin sen jälkeen jotain, joka nyt nimittyy vaikkapa "String Theory"** - pohdinnaksi.
Onko niin, ettei mitään ole lopulta olemassa?
Onhan tämä kysymysasettelu viehättänyt jo niin kovin monia. Ei mitään -on käsite, jossa (absoluuttinen?) tyhjyys vallitsee kaikkialla, jopa siellä säieteorian värähtelyissä. Absoluuttisessa tyhjyydessä on se ongelma, että se kiivaasti hakeutuu olemattomaksi!).
Tosin 'stringien' värähtely on energiaa ja jo Albert Einstein puki energian ja massan yhdeksi ja samaksi - kuuluisa kaava E=mc2 (toiseen) on häkellyttävän yksinkertainen, mutta ei kovinkaan monille aukeava.
Miten tuo Einstein ja kuuluisa kaava energiasta liittyvätkään Elämiseen?
Hyvin liittyvät, sillä tietokin on yllättäen energiaa, sillä tietoisuus syntyy aivoissamme biologissähköisenä ilmiönä, ja lopulta atomitasoilta (?) - "Ajattelen, siis olen", mutta mistä tuo Elo alkaa ja mihin se päättyy - lopulta?
Nyt ylpeänä tiedämme, että se alkaa omien vanhempiemme saamasta evoluution "komentamasta" rakenneohjeistosta ja sen myötä luontobiologian materian yhtyessä kasvuksi ja 'poks' - jossain kohdin syttyy "ajatus", siis se kipinä, jota Eloksi kutsutaan.
Kiistelemme onko tuo 'poks' jo kohdussa, vai onko se lopulta jo siinä kohdin, kun isän siittiö hapuilevan kilpauinnin jälkeen tunkeutuu houkuttelevaan munasoluun - ehkä. Siittiöhän voi hengästyneenä "sanoa" tuolloin, että jippii - kotona ollaan - nyt sytytän valot! >
.
Jätetään tällä kertaa tuo HS-linkki pois - kuten siihen liittyvä HS-otsikkokin
...
Vastaukset 115
Vanhimmat
Älykäs avaus - häkellyttävän osuva! Elämä on siis mielikuvitusta, yllättävää, mutta tietona vapauttava. Ei siis mitään.
Miten käy ajatuksen kuolon tullessa?
Jännite nollautuu.
Jos jännite nollautuu - virta pysähtyy. Sähköopin perustieto. Biosähkö aivojen synaptiikassa dendriittien ja aksonien välillä on samanlaista kuin volteilla (V) mitattu jännite. Onko näin?
Elämä on siis jännitteen alaista. Jännittävää 😊👍😉
Kuoleeko ajatus, vai jatkaako eri olevaisuudessa kuin jälkeen jääneiden? Kvanttikuolemattomuudessa havaitsija jatkaa ikuisesti omassa sielutodellisuudessaan, ehkä huomaamatta "kuolemaansa", sitähän ei hänen todellisuudessaan tule.
Singularisoiko tietoisuus?
Tyhjyyden käsite on kiintoisa! Tyhjyys - siis ei mitään? Vai olisiko tyhjyys täynnä pimeää energiaa, jota sanotaan kaikkeudesta olevan jopa 70 prosenttia!!!
peräkammarista sammuivat valot.
Jännitteet ihmisten välillä lisäävät inhimillisyyttä!
Atomitasoilta ei näytä miltään - kuoli tai ei - ihmisenä.
Ei siellä koskaan valoja ole ollutkaan. Synkkä ukkeli
Oletpa tyytyväinen omaan aivopieruusi.
Mobedista tulppa kastui ja kipinä kuoli.
Sammuu kuin saunalyhty.
Entä kvarkkien maailma?
Tyhjiö vetää kaikki puoleensa, mutta kuinka syvälle?
Missä kohdin energiaa ajatus syntyy?
Oletamme tässä, että tieto on energiaa ja ajatus "tietoa".
Entä stringit, jotka oletettavasti muodostavat kvarkit?
String Theory
~ https://www.smithsonianmag.com/science-nature/string-theory-about-unravel-180953637/ -
...
Ajattelen, siis tiedän vähemmän!
Entä valonnopeudella matkustavva
Ja kännystä loppuivat paristot
Näin on ja ajatukset eli mielikuvitus luo todellisuutta.
Ajatelkaa siis positiivisesti!
Entä jos elävältä ovat kaikki aistit lukossa?
Ajatus on yhtä kuin tieto, joka voi olla "väärä". Kuka määrittelee "väärän"?
Pimeä+energia+on+eräissä+kosmologisissa+teorioissa+oletettua+energiaa,+joka+täyttää+koko+avaruuden+ja+jolla+on+negatiivinen+paine.+Pimeä+energia+työntää+galaksijoukkoja+poispäin+toisistaan.+Galaksit+itsessään+eivät+laajene,+koska+gravitaatio+on+paljon+voimakkaampi+voima+kuin+pimeä+energia.+Pimeän+energian+luonnetta+tai+mahdollista+välittäjähiukkasta+ei+tunneta.
ja paristot tyhjenivät ...
Ajateltaa kyynisen realistisesti!
Häkellyit omasta aivopierustasi?
Lymyääkö pimeä energia tyhjiössä?
Heräsit keskiyöllä ja pakottava tarve sai sinut kirjoittamaan Suoli24:ään:
"Lymyääkö pimeä energia tyhjiössä?"
Ajatus katkeaa puhe jatkuu
Katkeroitunut Kaarlo?
Mustassa aukossa on absoluuttinen tyhjiö
On varmasti. Ukkelilta elämä livahti ohitse. Mitään ei saanut aikaan.
vankka pisteytys tälle kommentille!
ajatellaanko siellä?
Elon päätös hahmotetaan tänään kuolemaksi, vaikka meidät lopulta täysin muodostavat atomit jatkavat "eloaan ja oloaan" kuin ei olisi mitään edes tapahtunut.
2 - Miten se on näin - siksi, koska Elolle on jossain rajapinta, jossa tuo kuuluisa 'poks' - synnyttää tuon Descartesin "ajattelen, siis olen" -ilmentymän.
Elon taakse - kuolemaan - pääsemme kaikki
- https://www.tiede.fi/keskustelu/74703/kuolema-tuo-mystinen-paattopiste -
Takaisin tulo on mahdotonta, ellei inkarnaatio ole sittenkin totta tai uskon helpotusta tuova sielunvaellus. Siksi voimakas on meidän "ajattelen, siis olen", että pohdimme kuolemattomuutta, joka on ollut jo siitä kuuluisasta vieläkin suuremmasta "poksista" - Big bang' stä lukien, sieltähän nuo atomien alkiot ovat "syntyneet" - neulanreiästä.
Elo on siis kuolematonta tuosta hetkestä, vai oliko hetkeä edes olemassa?
Tyhjyys on kaikkialla - siellä atomien ja säikeidenkin "väleissä"! On vain pitkä tapahtumajana, jossa tyhjyys kaikuu pohjattomuudesta ja Elo onkin vain mielikuvitus, jota koetamme torpata omalla itsekkäällä tavalla ajatella hiili-vesielämästä, jossa äärimäisen kapealla lämpötilakaistaleella kaltaisemme Elo on mahdollista.
Toki me tunnemme, kun ajattelemme, siis olemme nuo hiukkaset, joita on pakko olla, jotta kaltaisemme Elämä käynnistyy - sehän on sitä orgaanista kemiaa, jossa ikuiset atomit jatkavat kuolemattomuuttaan, kunnes katoavat täydelliseen tyhjyyteen tai kuroutuvat umpeen - takaisin sinne neulanreikään, josta tulimmekin - on siellä neulansilmässä ollut melkoinen tungos - meille itsekkäille reviiriherkille "tämän on minun aluettani" ihmisille!
PS. Meitä ihmisiä kahlehtii mittakaavojen hahmottamisen vaikeus - miten luemme suurta ja pientä. Joku hoksasi pohtia - 'ajattelen, siis olen', että valovuosien mittaiset tähtitieteelliset sumut, joista Aurinkoja - tähtiä syntyy kuin kohduista, olisivat niitä "suurimpia ilmentymiä Elämästä" - mene ja tiedä? e
-
Kerrankin laatukommentti!
Hyvin kommentoitu!
Mittakaava rajoittaa!
Mitä ovat lopulta "pieni ja suuri"
Tohtori tason kommentti
Heräsit keskiyöllä ja pakottava tarve sai sinut kirjoittamaan Suoli24:ään: "Tohtori tason kommentti"
Ja silti jäi peruskoulukin trollilta kesken!!!
Adjektiiveja, joita on vain ihmisten mielissä.
Mutta oletko sinä "Minä" ainut ajattelija?
Jos liha on syntynyt hengestä, se on ihme.
Mutta jos henki on syntynyt lihasta, se on ihmeiden ihme.
Lihan voi korvata aineella.
Lihakin on atomeja. Henki syntyy synaptiikasta ja se on biosähköä eli energiaa.
Jos kaikki aistisi ovat nollautuneina, olet ainoa, joka ajattelee, tai mistään muusta et tiedä mitään.
Liha on ainetta eli materiaa - siis atomeita.
Fluktuoiko tietoisuus "henki" tyhjyyden olemattomuudessa ja päätti, tulkoon valkeus.
Kun henki on vahva niin vähäkin työ riittää maailman luomiseen.
Musta aurinko nousee.
Fluktuoida= heilahdella, heittelehtiä, vaihdella, ailahdella jne..
Henki = tieto.
Kuten stringit - säikeet kvarkkien "alla".
Ajatuksemme heilahtelevat totuudesta toiseen.
Ei sillä teille syyntakeettomille ole mitään väliä. Anna heilua vaan.
..kaikki elämä maapallolla on sovitettu yhteen. Viimeistä Korona partikkelia myöten! On käsittämätöntä, kuinka hienosäikeistä elämä on maapallolla. Elämässä on varmasti jumallallista alkuperää. Siksi ajatteleva ihminen on aina ymmärtänyt sen. Uskontoja on ollut aina....
Elämä+maapallolla+on+"sovitettu+yhteen"+niin,+että+ehkä+90%+maapallolla+eläneistä+eliöistä+on+kuollut+sukupuuttoon.+Evoluutio+on+"trial+and+error"+-prosessi,+jossa+hukka-%+on+valtava.
Universumin käyttöjärjestelmää voidaan kutsua jumalaksi?
Evoluutio on näköharha , joka ei selitä luomakunnan olemassaoloa. Mielikuvatiedettä.
Siinä on oikeaa vain luonnonvalinta, joka siis karsii epäkelvot yksilöt pois.
Missä on jurakautisten jänisten fossiilit? Missä on Kambrikautiset hevoset tai kissaeläimet? Liki kaikki monisoluisten lajit joita tänään elää ovat sellaisia joita 100 miljoonaa vuotta sitten ei ollut. Samoin liki kaikki 100 miljoonaa vuotta sitten eläneet lajit ovat kuolleet sukupuuttoon. Uskosi taivaalliseen taikuriin ei pidä yhtä havaintojen kanssa.
Ihan vapaasti voit syyntakeettomana kutsua mitä tahansa.
Pupu-Jussi on jänisfossiilli? Laittaako nieleskelemään?
Latimeria
Harmonia, minkä ihminen rikkoi
Tuo universaali käyttis oli loistava keksintö!
Höps.
Kaiken tieto asuu siellä?
yhtä kuin varsieväkala - elävä fossiili.
Katkeran kalkin niellyt?
Elävä fossiili on eliö jonka fossiloituvat osat (yleensä kuori tai luusto) muistuttavat silmiinpistävän paljon nykyisin eläviä lajeja. Kyse EI OLE täsmälleen samana säilyneestä lajista. Kun meillä ei ole kymmenien tai satojen miljoonien vuosien takaista DNA:ta, niin emme voi tarkkaan määrittää geneettistä etäisyyttä kuolleiden lajien ja nykyisten "elävien fossiilien" välillä.
Latimeria ei ole laji, vaan kalalahko, johon (nykytiedon mukaan) kuuluu vain kaksi elossa olevaa lajia: Latimeria chalumnae (löydetty 1939) ja Latimeria menadoensis (löydetty 1999). Koska kyse on aivan hiljattain löytyneestä lahkosta ja selvästi ihmisen kannalta "piilottelevaa" elämää viettävistä lajeista, niin lajeja voi löytyä vielä lisää. Meri on iso paikka.
Ne kuolleet Latimeriafossiilit kuuluivat eri sukuun kuin nyt elävänä löydetyt. Kuolleita Latimeria-sukuja ovat Holophagus, Macropoma, Macropomoides, Ticinepomis, Foreyia, Swenzia, Undina ja Megacoelacanthus.
Napakymppi!
Varmaan liittyy tuohon syyntakeettomuuteen.
Niuvanniemessäkö on moinen "keksitty"?
Muista rukoilla sitä siellä peräkammarissasi.
Mistäs sä Luoma tiedät kertoa tuon kaiken, sulla on jotain faktaakin esittää väitteilles vai?
Heitähän joku tutkimus kehiin jossa väittämäsi on todistettu.
Minäkin mietin noita väittämiä, joita ei sitten ollutkaan, vaan älyllisiä otaksumia.
Avaus tulisi ilmeisesti ymmärtää vain keskustelun avaukseksi?
Proffatason avaus.
Venäjän dosentti?
Eikun PTT:n desantti.
Asiantuntijamaista avauspohdintaa. Vaativa aihe.
Luoman Ilkka, tuttumieskö?
Monipersoona. Pääpersoona ja sivupersoonat keskustelevat täällä netissä kysyen, vastaten ja kehuen omia vastauksia.
Śrīla Bhaktivinod Ṭhākur
Durlabha mānava-janma
...
‘saṁsār’ ‘saṁsār’, kori miche gelo kāl
lābha nā koilo kichu, ghaṭilo jañjāl [2]
(2) Elämä toisensa jälkeen on kulunut tässä aineellisessa maailmassa, kaikki aikani on mennyt hukkaan (materialistisen perhe-elämän orjuudessa). En ole saanut yhtään mitään ja olen kokenut vain ongelmia ja huolia.
...
e deho patana ho’le ki robe āmār?
keho sukha nāhi dibe putra paribār [4]
(4) Mitä minulle jää jäljelle, kun tämä ruumis kaatuu kuolleena maahan? Silloin eivät poikani eivätkä rakkaimmat läheiseni pysty antamaan minulle minkäänlaista onnea.
garddabher mata āmi kori pariśram
kāra lāgi’ eto kori, nā ghuchilo bhram [5]
(5) Teen joka päivä kovasti töitä kuin aasi, ja silti ihmettelen, kenen vuoksi yritän niin kovasti? Olen edelleen niin monien illuusioiden vallassa!
dina jāy michā kāje, niśā nidrā-baśe
nāhi bhāvi maraṇa nikaṭe āche bose [6]
(6) Tuhlaan jokaisen päiväni turhiin ja merkityksettömiin asioihin, ja yöni kuluvat unen vallassa. Enkä ajattele hetkeäkään koko vuorokauden aikana, että kuolema on aina läsnä.
bhālo manda khāi, heri, pari, chintā-hīna
nāhi bhāvi, e deho chāḍibo kon dina [7]
(7) Elän huoletonta elämää: syön, ulkoilen, pukeudun haluamallani tavalla, mutta en ajattele sitä, että jonain päivänä minun on luovuttava tästä kehosta.
deho-geho-kalatrādi-chintā abirata
jāgiche hṛdoye mor buddhi kori hoto [8]
(8) Sydänparkaani piinaavat jatkuvat huolet toimeentulostani ja huolet, jotka johtuvat kehostani, kodistani, vaimostani, sukulaisistani ja julkisista velvollisuuksistani. Nämä huolet aiheuttavat minulle kärsimystä ja tuhoavat järkeni.
hāy, hāy! nāhi bhāvi — anitya e saba
jīvana bigote kothā rohibe vaibhava? [9]
(9) Voi, voi! Miten valitettavassa tilanteessa olenkaan! Olen uppoutunut näihin ongelmiin ajattelematta, että ne ovat lyhytaikaisia ja katoavat pian unholaan. Mitä aineelliselle omaisuudelleni tapahtuu kuolemani jälkeen?
śmaśāne śorīra mama poḍiyā rohibe
bihaṅga-pataṅga tāy bihāra koribe [10]
(10) Kun ruumiini heitetään polttohautausmaalla olevaan kuoppaan, se vain makaa siellä liikkumattomana. Varikset, korppikotkat, muurahaiset ja madot kerääntyvät paikalle ja herkuttelevat sillä!
kukkur sṛgāl sob ānandita ho’ye
mahotsava koribe āmār deho lo’ye [11]
(11) Kulkukoirat ja shakaalit iloitsevat, juhlivat ja herkuttelevat ruumiillani.
je deher ei gati, tāra anugata
saṁsār-vaibhava āro bondhu-jon jata [12]
(12) Katsokaa, tämä on tämän aineellisen ruumiin lopullinen kohtalo! Ja hämmästyttävää on, että kaikki maalliset saavutukseni, kotini, perheeni ja ystäväni tulevat kokemaan saman kohtalon!
...
7
Ei tietenkään ole näin: Onko niin, ettei mitään ole lopulta olemassa?
Ei ajattelu lakkauta minkään asian olemasaoloa.
Se voi vain muuttaa suhdettasi siihen.
Ei jokin asia lakkaa olemasta vsin siksi, ettet ajattele sitä tai pidä sen ajattelemisesta.
Toisaalta, mitä enemmän jotain asiaa ajattelee, sitä vaikeammaksi se saattaa suhteesi ajatuksesi kohteeseen muodostaa.
Miksi siis ajatella liikoja? Ei se tee asioita kuin vaikeammiksi.
Kertokaahan selkokielellä mitä se elämä on. Avaus on hyvä, mutta monimutkainen tavikselle ja taviolle.
Täysin sekopäinen. Kun tietoa ei ole ukkeli keksii sen itse.
Huuhaata.
Veikkaan että pakoputkeen pitää vaihtaa tiiviste
Avaus on muuten hyvä, mutta ei tietoisuus ole jossakin paikallaan. Tietoisuus on aina sähkökemiallisen prosessin tulosta, joka ei ole hetkeäkään jotakin, vaan koko ajan muutoksessa. Tietoisuus on ajan virrassa. Kokemuksellisestikin mahdotonta olla "paikallaan" tai pysähtyneenä.
Tietoinen kokemus kurottautuu aina kohti tulevaisuutta. Se suunnittelee ja pohtii, mitä hetken päästä tapahtuisi tai miten toimisi.
Jos ymmärrät olemassaolon käsitteen silloin myös tajuat sen vaihtoehdon ajatellessasi, että on hyvin todennäköistä että et ole ollenkaan olemassa.
Ainoa asia minkä voi varmuudella sanoa olevan on tietoisuus sillä ilman sitä meillä ei olisi mitään havaintoa mistään ja siksi kaiken voi sanoa koostuvan tietoisuudesta.
Ainoa varma asia on oma tietoisuus "Ajattelen, olen siis olemassa", kaikki muu voi olla kuviteltua, simuloitua jne.
Lilia pelaa tietokonepeliä tietokonepelissä.
https://youtu.be/JZvdR72eIUw?t=943
kuka pelaa meitä.
Edes oma tietoisuus ei ole varmaa. Descartes oli väärässä. Mieli voi olla harha tai jokin erehdys tai simulaatio tms. ihan mitä tahansa muuta kuin se, mitä luulet sen olevan.
Melkoinen pläjäys. Kannattaa lukea ...
Entä ennen elämää, jos se jostain kohtaa syttyy!
Omaasi kehut.
Sielusta on puhuttta kai vain yhdessä puheenvuorossa tässä ketjussa , joten täytyy ottaa kantaa sielun - ihmisen kuolemattoman olemuspuolen - puiolesta. Ehkäpä ruumis ja aivot ovatkin vain "käyttöliittymä" sielulle ja sen mukanaan tuomallle elämänvoimalle? Näin ainakin itse uskon ja perusteena lausuttakoon mm. se, että yksilölliset eroavaisuudet ihmisten luonteissa ovat liian suuria, jotta ne vosi selittäää kasvuolosuhteioillla, perintötekijöillä yms. Jopa identtisten kaksosten välillä on havaittu suuria eroja luonteissa (toinen hyvä ja toinen paha).
jos uskomme kuolonrajakokemuksia niin näin juuri on.
Mistä hiiliatomit ovat lähtöisin?
Heräsit keskiyöllä ja pakottava tarve sai sinut kirjoittamaan Suoli24:ään: "Mistä hiiliatomit ovat lähtöisin?"
Kärähtikö kärkkäri?
Onko kyse täyspäisestä ihmisestä? Harvoin näkee noinkin kammottavia kirjoitusvirheitä. Tekstikin on sekavaa.
Terävä!
Luoma: Putin ajattelee minä elän.
Päivään nähden - Suomi syntyi 6.12.1917 ja menetti itsenäisyytensä, kun liittyi Euroopan Unioniin.
Se kaikkien kysymysten äitee:
Missä on se kuuluisa elämän raja - siis kehon materiaalisuudessa - lähestyttäessä atomeita.?
Genetiikan ja lisääntymisen myötä elämä on jatkuvaa.
uskomatonta, että näin fiksuun avaukseen kertyy neljä itkuraivopotkua dumpattuina moden toimesta.
Parhaita dokumenttiaiheavauksia!
Edistystä. Minä kiitän.
Palvon Putinia siis elän.
Ajattelevatko puut - kuusi, mänty, koivu tai sienirihmastot maan alla?
Kokeilisit Ilkka puhua asiaa ja saada vastattua niihin monesti esittämiini kysymyksiin.