piilomyrkky x3

ei ehkä moni tiedäkkään että:
Typen oksidit ovat "akilleen kantapää" diesel-autoissa. Dieselin typen oksidien rajat ovat tällä hetkellä kolme kertaa bensan suuruiset. Ensi vuonna voimaan tuleva tiukentuva Euro 6 -normi antaa edelleen diesel-moottoreille korkeamman päästörajan kuin bensakoneelle.

Typen oksidit (NOx) happamoittavat ympäristöä ja ärsyttävät lisäksi hengityselimiä samalla tavalla kuin hiukkaspäästöt. Suoran typpidioksidipäästön (NO2) osuus liikenteen pakokaasuista on kääntynyt nousuun viime vuosina. Sen uskotaan johtuvan diesleiden ostajien pakkomielteisestä ajattelutavasta.

eli kannattaa jo uskoa.
2596
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

Olihan mielenkiintoinen lopputulema, oletko ihan sekaisin?

Äänestä

Niin,+mutta+jotkut+ei+tiedä+tätäkään:Euro6,+joka+tuli+voimaan+jo+syksyllä+2014+määrittelee+maksimirajat++typenoksidipäästöille:+dieseleille+0,08g/km+ja+bensa-autoille+0,06g/km.++Käytännössä+tuo+ero+ei+näy+oikeastaan+missään.+Sen+sijaan+vakava+ongelma+ilmastolle,+kuten+jo+nähty+on,++on+kasvihuonekaasut.+Esim+hiilimonoksidi+eli+nopeasti+tappava+häkä+on+maksimipäästöinä:++diesel+0,5g/km+ja+bensa+1.0+g/km.++Ero+siis+100%+enemmän+bensa-autoille.++Toinen+kasvihuonekaasua+eli+hiilidioksidia+tuottaa+automalleista+riipouen+bensa-autot+noin+15-50%+enemmän+kuin+vastaava+dieselauto.+Polttisautot+tuottava+kaikki+päästöjä,+kun+niillä+ajetaan.+Siitä+ei+päästä+mihinkään.++Eniten+päästöjä+kokonaisuudessaan+tuottaa+bensa-autot,+ylivoimaisestikin,+kun+samanlaisia+automalleja+verrataan.

Äänestä
  • Ja sähköautojen valmistus on vasta itse pirusta.

    Äänestä

  • >+Euro6,+joka+tuli+voimaan+jo+syksyllä+2014+määrittelee+maksimirajat+typenoksidipäästöille:+dieseleille+0,08g/km+ja+bensa-autoille+0,06g/km.+Käytännössä+tuo+ero+ei+näy+oikeastaan+missään.+Korjaus:+paperilla+eroa+ei+ole,+mutta+käytännössä+nokileka+saastuttaa+kuin+10+bussia+tai+100+bensakäyttöistä+henkilöautoa!https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005036146.htmlhttps://yle.fi/uutiset/3-8836746Kun+bensa-autoihin+tuli+katalysattorit+30+vuotta+sitten,+tämä+näkyi+selvänä+parannuksena+kaupunkien+ilmanlaatumittauksissa.+Kun+nokilekoille+alettiin+paljon+myöhemmin+asettaa+päästörajoja,+mitään+vaikutusta+ei+ollut.+Silti+joka+normien+kiristyksen+jälkeen+parannusta+odotettiin+eikä+havaitusta+ristiriidasta+kerrottu+julkisuuteen.+Saksan+autoteollisuuden+etu+asetettiin+ihmisten+terveyden+edelle.+Paska+osui+tuulettimeen+vasta,+kun+jenkeissä+älähdettiin+nokilekojen+helvetillisistä+päästöistä.Pelkkä+pakokaasujen+takaisinkierrätyksellä+kikkailu+ei+vissiin+ole+ikinä+toiminut+muutoin+kuin+paperilla.+Eli+laboratoriomittauksissa+on+saatu+tiristettyä+paperiille+kelvolliset+lukemat,+mutta+täysin+ehjät+autot+ovat+tien+päällä+silti+tuprutelleen+6x+sallilut+päästöt+ylittäviä+lukemia.+Ja+nokipääthän+suurella+innolla+näitä+EGR+venttiileitä+tulppaavat,+jolloin+päästöt+kasvavat+entisestäänkin.+Päästään+siis+10x+bussin+ja+100x+bensakäyttöisen+auton+lukemiin.Bensakäyttöisissää+autoissa+on+jatkuva+omavalvonta+(OBD)+ja+päästöt+mitataan+myös+katsastuksessa.+Saastuttaville+nokilekoille+ei+ole+testiä,+vaikka+moista+luvattiin+jo+pari+vuotta+sitten.+Vaikeaa+asettaa+päästörajoja,+koska+melkein+joka+ainoa+nokileka+ylittää+tyyppihyväksynnän+rajat.+Miten+voitaisiin+perustella,+että+vanhankin+bensakoneen+pitää+rajat+alittaa,+mutta+nokilekalle+riittää,+ettei+rajat+ylity+enempää+kuin+1000+%?Urakatalysaattorilla+NOx+saa+kuriin,+mutta+henkilöautoissa+sen+annostelua+pihdattiin,+jotta+parin+litran+tankki+saatiin+kestämään+60+++tkm+ettei+1.+omistajan+tarvitsisi+käsiään+liata.+Nokilekakuskeilla+kun+on+jotain+angstia+käsien+likaantumisen+suhteen+;-DLuonnollisesti+nokilekoja+riivaavat+myös+hirveät+hiukkaspäästöt.+Etenkin+sen+jälkeen,+kun+nokiluokku+on+"tarpeettomana+huoltokohteena"+poistettu.https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/037e10d3-f6e8-49cd-81d4-4a45cdc18e0dNokilekakuskeilla+on+muun+valehtelun+lisäksi+tapana+väittää,+että+saastuttavat+nokilekat+tuottavat+paljon+pienemmät+CO2+päästöthttps://www.liikennefakta.fi/ymparisto/henkiloautot/hiilidioksidipaastot

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    >+Euro6,+joka+tuli+voimaan+jo+syksyllä+2014+määrittelee+maksimirajat+typenoksidipäästöille:+dieseleille+0,08g/km+ja+bensa-autoille+0,06g/km.+Käytännössä+tuo+ero+ei+näy+oikeastaan+missään.+Korjaus:+paperilla+eroa+ei+ole,+mutta+käytännössä+nokileka+saastuttaa+kuin+10+bussia+tai+100+bensakäyttöistä+henkilöautoa!https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005036146.htmlhttps://yle.fi/uutiset/3-8836746Kun+bensa-autoihin+tuli+katalysattorit+30+vuotta+sitten,+tämä+näkyi+selvänä+parannuksena+kaupunkien+ilmanlaatumittauksissa.+Kun+nokilekoille+alettiin+paljon+myöhemmin+asettaa+päästörajoja,+mitään+vaikutusta+ei+ollut.+Silti+joka+normien+kiristyksen+jälkeen+parannusta+odotettiin+eikä+havaitusta+ristiriidasta+kerrottu+julkisuuteen.+Saksan+autoteollisuuden+etu+asetettiin+ihmisten+terveyden+edelle.+Paska+osui+tuulettimeen+vasta,+kun+jenkeissä+älähdettiin+nokilekojen+helvetillisistä+päästöistä.Pelkkä+pakokaasujen+takaisinkierrätyksellä+kikkailu+ei+vissiin+ole+ikinä+toiminut+muutoin+kuin+paperilla.+Eli+laboratoriomittauksissa+on+saatu+tiristettyä+paperiille+kelvolliset+lukemat,+mutta+täysin+ehjät+autot+ovat+tien+päällä+silti+tuprutelleen+6x+sallilut+päästöt+ylittäviä+lukemia.+Ja+nokipääthän+suurella+innolla+näitä+EGR+venttiileitä+tulppaavat,+jolloin+päästöt+kasvavat+entisestäänkin.+Päästään+siis+10x+bussin+ja+100x+bensakäyttöisen+auton+lukemiin.Bensakäyttöisissää+autoissa+on+jatkuva+omavalvonta+(OBD)+ja+päästöt+mitataan+myös+katsastuksessa.+Saastuttaville+nokilekoille+ei+ole+testiä,+vaikka+moista+luvattiin+jo+pari+vuotta+sitten.+Vaikeaa+asettaa+päästörajoja,+koska+melkein+joka+ainoa+nokileka+ylittää+tyyppihyväksynnän+rajat.+Miten+voitaisiin+perustella,+että+vanhankin+bensakoneen+pitää+rajat+alittaa,+mutta+nokilekalle+riittää,+ettei+rajat+ylity+enempää+kuin+1000+%?Urakatalysaattorilla+NOx+saa+kuriin,+mutta+henkilöautoissa+sen+annostelua+pihdattiin,+jotta+parin+litran+tankki+saatiin+kestämään+60+++tkm+ettei+1.+omistajan+tarvitsisi+käsiään+liata.+Nokilekakuskeilla+kun+on+jotain+angstia+käsien+likaantumisen+suhteen+;-DLuonnollisesti+nokilekoja+riivaavat+myös+hirveät+hiukkaspäästöt.+Etenkin+sen+jälkeen,+kun+nokiluokku+on+"tarpeettomana+huoltokohteena"+poistettu.https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/037e10d3-f6e8-49cd-81d4-4a45cdc18e0dNokilekakuskeilla+on+muun+valehtelun+lisäksi+tapana+väittää,+että+saastuttavat+nokilekat+tuottavat+paljon+pienemmät+CO2+päästöthttps://www.liikennefakta.fi/ymparisto/henkiloautot/hiilidioksidipaastot

    Noita ’ikivanhoja’ juttuja jaksat täällä toistella. Ikivanhojahan ne ovat teknisen kehityksen kannalta katsottuna.
    Tosiasia kuitenkin on, että jokainen syksyn 2014 jälkeen valmistunut auto täyttää euro6:n vaatimukset, jos on päässyt markkinoille.
    Ei siinä mitään auta vaikka kuinka jotkut tahot levittävät jatkuvaa dieseldemonisointiaan.

    Tyypillistä teidän pinttyneiden dieselvihaajien väitteissä on tietysti puhdas harhautus eli verrataan pikkubensan teoreettisia päästäjä isojen dieseleiden päästöihin. Ei nyt kummoinen ruudikeksijä tarvi olla, kun huomaa vajaan litrasen moottorinteoreettiset hiilidioksidipäästöt olevan jokseen samat kuin kaksilitraisen tai suuremmankin dieselmoottorin vastaaviin päöstöihin. Ja se fakta tietysti ohitetaan, että jo moottoritienopeuksilla nuo pikkubensat kuluttavat jopa selvästi enemmän polttoainetta kuin isot dieselit ja sitä nyöden tietydti päästötkin ovat suuremmat.

    Vakuuttavin perustelu dieselvihaajilla on siinä, kun verrataan vanhoja, jopa kymmenen vuotta vanhojakin, uusiin bensa-autoihin ja sitten päivitellään päästöjä. Toinen yhtä vakuuttava perustelu liittyy joihinkin henkisesti teini-ikäisten vanhojen lintta-autojensa laittomiin virityksiin lisätehojen saamiseksi ja sitten nämä yleistetään dieselien ongelmiksi.

    Hiukkaspäöstöt ovat dieseleissä olleet jo kymmenkunta vuotta pienempiä, jopa kuusi ketaa pienemmät, kuin vastaavissa suorasuihkutusbensa-autoissa, mutta nyt parisen vuotta sitten vihdoin tuli hiukkasloukut pakollisiksi myös näihin.

    Se fakta, että kaikki polttomoottoriautot tuottavat päästöjä, on vain hyväksyttävä. Myös se fakta, että bensa-autot ovat autoista selvästi pahimpia päästölähteitä

    Äänestä

Kuten aloittajan avauskin osouttaa, niin monilla ei todellakaan ole faktatietoa henkilöautojen päästöistä.
Avauksessakin viitataan yli 11 vuotta sitten voimaan tulleisiin typpioksidien vanhoihin päästörajatietoihin eli euro5:een. jolloin tosiaan dieseleiden typpioksidi maksimipäästöarvo oli kolme suurempi kuin bensa-autojen eli diesel 0,18g/km ja bensa 0,06g/km. Itse asiassa nuokin ovat jo melkoisen vähämerkityksellisiä muihin päästöihin verrattuna käytännössä, mutta ero oli tosiaan. kolminkertainen.

Tämä on niin tyypillistä, niin tyypillistä täällä. Jopa niin tyypillistä, että hyvällä syyllä voi uskoa sen olevan tahallista ja tarkoitushakuista, kun syystä tai toisesta halutaan demonisoida dieseleitä.

Äänestä
  • Vainoharhaisuuden hetket taas, vai että demonisoidaan dieseleitä? Oletteko ajatelleet miten vammaiselta kuulostaa tuo diisseli ns ylistäminen, ihan niinkuin maailma valtiaat puhuvat, minäminäminäminä parasparasparas diideli diideli diisseli, seli seli

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vainoharhaisuuden hetket taas, vai että demonisoidaan dieseleitä? Oletteko ajatelleet miten vammaiselta kuulostaa tuo diisseli ns ylistäminen, ihan niinkuin maailma valtiaat puhuvat, minäminäminäminä parasparasparas diideli diideli diisseli, seli seli

    Tutustu sinäkin polttomoottoreiden päästöasioihin edes vähän, ennenkuin kirjoitat mitään !

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vainoharhaisuuden hetket taas, vai että demonisoidaan dieseleitä? Oletteko ajatelleet miten vammaiselta kuulostaa tuo diisseli ns ylistäminen, ihan niinkuin maailma valtiaat puhuvat, minäminäminäminä parasparasparas diideli diideli diisseli, seli seli

    Mainitsepa yksikin dieseleistä kertova artikkeli missä tahansa mediassa, jossa pääasiana tai vähintäönkin suuressa roolissa ei olisi joko täysin keksittyjä tai ihan oikeitakin haasteita tai ongelmia. Pelkästään positiivista artikkeliä, tyyliin sähkö- tai hybrideistä kirjoitettuihin, en ole nähnyt vuosikausiin.
    Etkö sinäkään löydä? Aivan en minäkään....

    Jokin aika sitten vielä bensa-autoista kirjoitettiin positiivissävyisiä artikkeleita, muttei enää niistäkään. Edelleen kuitenkin verrattuna dieseleihin, kritiikki, saati demonisointi bensa-autoja kohtaan on vähäistä.

    Hypetystä ei ole, kun oikoo selkeitä virheitä, tahallisia tai tahattomia, eri jutuissa. Eikä sekään ole hypetystä, kun tuo esiin dieselien hyviä puolia vaikkapa taloudellisuudesta ja vähäisiä päästöjä verrattuna vaikkapa bensa-autoihin tai hybrideihinkin. Sallittua on myös kirjoittaa elinkaaripäästöistä eikä sekään ole mitään dieselhypetystä.

    Faktojen esiintuominen ei ole väärin eikä mitään asiatonta ylistystä.

    Äänestä

Totta.
Kalliilla kun ostaa vempeleen joka ollaan kieltämässä niin onhan siinä tunteet pinnassa

Äänestä
  • Pitäisi nämä pakkosiedättää ja kotouttaa bensiinisähköön disukkalällättäjät

    Äänestä

  • Mitä ollaan kieltämässä ? Yritä sinä päästä tuosta kateudesta parempiin autoihin, niin huomaat elämän helpottuvan !

    Äänestä

  • Sinäkään et tule kokemaan aikaa, jolloin polttomoottorit ja varsinkaan dieselit olisivat kiellettyjä.
    Kyllä, tunteet sinulla näköjään on pinnassa. Pettymyksen tunteet vai epätoivon?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinäkään et tule kokemaan aikaa, jolloin polttomoottorit ja varsinkaan dieselit olisivat kiellettyjä.
    Kyllä, tunteet sinulla näköjään on pinnassa. Pettymyksen tunteet vai epätoivon?

    Lurautas sitä ureaa sinne kiisselin tankkiin äläkä piip kohtuun ni ei tuu tollasia piipaivoja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lurautas sitä ureaa sinne kiisselin tankkiin äläkä piip kohtuun ni ei tuu tollasia piipaivoja.

    Älähän nyt epätoivoista pettymystäsi pura henkilöiden haukkumiseen... sehän nyt viimeistään osoittaa tappiosi asiassa...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Älähän nyt epätoivoista pettymystäsi pura henkilöiden haukkumiseen... sehän nyt viimeistään osoittaa tappiosi asiassa...

    Epätoivossa ei kannata virtsaa suihkuttaa minnekkään, jäätyy miinus yksitoista. Epätoivosta on kyllä jos tuollaista tekniikkaa pitää olla.
    Ymmärrän nyt kyllä tuon epätoivon ja turhautumisen, siksi diiseli onkin loppumassa autoista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Epätoivossa ei kannata virtsaa suihkuttaa minnekkään, jäätyy miinus yksitoista. Epätoivosta on kyllä jos tuollaista tekniikkaa pitää olla.
    Ymmärrän nyt kyllä tuon epätoivon ja turhautumisen, siksi diiseli onkin loppumassa autoista.

    Vaikka kuinka olet tuskissasi, niin kannattaa kyllä selvittää edes vähän tosiasioita, niin et tee itsestäsi ihan noin noloa.
    No omapahan on häpeäsi, se näem,ä ottaa koville, vaikka anonyyminimimerkki suojelerkin typerää egoasi

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä ollaan kieltämässä ? Yritä sinä päästä tuosta kateudesta parempiin autoihin, niin huomaat elämän helpottuvan !

    Saastuttavien nokilekojen kieltoa on tosiaan puuhattu
    https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hengittaminen-liian-vaarallista-oslo-asetti-dieselautot-valiaikaiseen-kieltoon/6266284#gs.x5j5v1

    https://tietokayttoon.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/tutkimus-dieselin-verotuen-poisto-auttaisi-vahentamaan-paastoja-haitalliset-vaikutukset-kotitalouksille-voidaan-kompensoida-eri-tavoilla

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Varaudu siis sinäkin sinne kotamajoitukseen tulevaisuudessa, kuten lappalaisetkin. Et aja nimittäin yhdelläkään polttomoottorikäyttöisellä autolla tulevaisuudessa, kuten sepustelitkin....

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Varaudu siis sinäkin sinne kotamajoitukseen tulevaisuudessa, kuten lappalaisetkin. Et aja nimittäin yhdelläkään polttomoottorikäyttöisellä autolla tulevaisuudessa, kuten sepustelitkin....

    Puhe oli saastuttavista nokilekahenkilöautoista. Raskaan kaluston puhdistustekniikka toimii - sen vuoksi 40 tonnin rekka ei saastuta sen enempää kuin nokileka-henkilöauto.

    Ei ole vaikeaa päätellä, kumpi on tarpeellisempi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Taas noita vanhoja juttuja...

    Kaikki julkisuudessa olleet kiellot koskevat vanhoja dieseleitä ja BENSOJA. Tiukimmat koskevat Euro5 ja sitä vanhempia, kutta monet sallivat vielä euro5:kin.

    Missään ei ole Euro6- dieseleitä kielletty. Ei myöskään Euro6bensoja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Puhe oli saastuttavista nokilekahenkilöautoista. Raskaan kaluston puhdistustekniikka toimii - sen vuoksi 40 tonnin rekka ei saastuta sen enempää kuin nokileka-henkilöauto.

    Ei ole vaikeaa päätellä, kumpi on tarpeellisempi.

    Niin ja kun henkilöautoissakin bensa-auto on huomattavasti saastuttavampi kuin vastaava diesel, niin tarvitaako bensa-autoja laisinkaan. Kun polttiksissakin vähempipäästöinen ja teknisesti parempi vaihtoehtokin on tarjolla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos dieselin verotuki poistettaisiin, niin siinä on riski, että ainakin osa paljonajavista yksityishenkilöistä siirtyisi bensa-autoon. Sehän veisi ojasta allikkoon päästöjen näkökulmasta katsoen.
    Toisaalta on arvioitu verotuen poiston, eli nk dieselveron osuuden siirtämistä pumppuhintaan, vaikutus olisi mahdollisesti jotain reippaan 20 sentin dieselin pumppuhintojen nousua, jos vero menisi suoraan pumppuhintaan. Sen jälkeen bensan ja dieselin hintaero pumpulla tasoittuisi suunnilleen samanhintaiseksi. Edelleen dieselillä ajaminen olisi edullisempaa, koska dieselien kulutus on keskimäärin parisen litraa vähemmän kuin vastaavan bensa-auton.
    Voisikin käydä, että moni siirtyisikin bensasta dieseliin. Sehän olisi tietysti hyvä asia ilmaston kannalta.
    Taitaisi kuitenkin jatkua tämä nykyinen suunta, jossa bensoista siirrytään yhä enemmän sähköön ja/tai hybrideihin. Se tietysti on ilmaston kannalta vielä parempi ja hbridien osalta jos jaksetaan latailla pattereita ja hankittaisiin dieselhybrideitä.

    Ammattiliikenteellehän tuo tarkoittaisi kustannusten nousua, joka tietysti johtaisi kuljetuskustannusten nousuun ja edelleen yleiseen hintojen nousuun jossain vaiheessa.

    Äänestä

Eli mikä estää dieselin lopettamisen? Eikö muut nii kun kelpaa vai? Kävelkööt sitten.

Äänestä
  • Sitä ilmeisesti kutsutaan uppiniskaisuudeksi

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

ei ehkä moni tiedäkkään että:
Typen oksidit ovat "akilleen kantapää" diesel-autoissa. Dieselin typen oksidien rajat ovat tällä hetkellä kolme kertaa bensan suuruiset. Ensi vuonna voimaan tuleva tiukentuva Euro 6 -normi antaa edelleen diesel-moottoreille korkeamman päästörajan kuin bensakoneelle.

Typen oksidit (NOx) happamoittavat ympäristöä ja ärsyttävät lisäksi hengityselimiä samalla tavalla kuin hiukkaspäästöt. Suoran typpidioksidipäästön (NO2) osuus liikenteen pakokaasuista on kääntynyt nousuun viime vuosina. Sen uskotaan johtuvan diesleiden ostajien pakkomielteisestä ajattelutavasta.

eli kannattaa jo uskoa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu