Taannoin tein aloituksen aiheesta, mutta siihen ei tullut yhtään vastausta, joten kokeillaan vielä.
Mitkä mielipiteet/asenteet on liian feministisiä naisella? Missä menee raja, kuinka pitkälle on ok kannattaa tasa-arvoa?
Mitkä mielipiteet/asenteet on liian feministisiä naisella? Missä menee raja, kuinka pitkälle on ok kannattaa tasa-arvoa?
Vastaukset 253
Vanhimmat
Tämän päivän feministi on huomispäivän yksinäinen vanhus.
Feminismi on piilo RASIMIA. Feministisortaa isää ja painostaa muatonta poliisia joka vahtoa valuen käy isän kimppuun. Lehdistö oikeus tekee isästä SYYLLISEN joka puolustaa vain lapsen ja itsensä oikeuksia henkeä. https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6d773fdc-1307-40d4-96af-d572fb14e2ad
Narsitist kyhäävät sukupuoli neutraaleja liikennemerkkejä uutisiet toitottaa tasa-arvosta aivov-valkaisu tyyliin.. Suomessa mies tappoi lapsensa leikkipuistoon Feministien poliisiisin oikusrasimin vuoksi. Lehdistö suoritti VALKOPESUN jossa isä tekaistiin syylliseksi. Tässäkin jutussa mainen istuu katolla mutta mies EI ammu poliisi yrittää tappaa miehen joka puolustautuu..
Liian?
No kun nää ätmit tai mitkä lie misogynistit välillä äityy niin feministejä haukkumaan, niin aattelinpa kysästä mikä on sallittu määrä?
Jännä etteivät ne ikinä selvitä, miten ns. YTM:t ajattelevat. Nehän ovat järjestään tasa-arvon kannattajia.
Palkasta jankkaaminen on aika rasittavaa feminismiä. Varsinkin jos on alalla jossa neuvotellaan palkasta ihan itse niin siinäpä on rattoisa iltapuhde miettiä miksi naisella on liian pieni palkka.
Mitkä on sellaisia aloja?
En ole asiantuntija tuossa asiassa mutta varmaan kaikki ne joissa työntekijä ja työnantaja yhdessä sopivat palkan määrän.
Eikö miehet koskaan valita palkasta? Viittaatko siihen että naisen euro on 80 senttiä?
En ole kuullut että miehet valittaisivat siitä että saavat vähemmän palkkaa kuin naiset.
Sehän olisi huuhaata, jos miehet tuollaista valittaisivat, kun heillä oikeasti kerran on korkeammat palkat, kuin naisilla. Joku roti sentään siihen valittamiseenkin.
Enpä osaa sanoa mikä olisi liikaa?
Ehkä usein naisfeministeiltä unohtuu, että siinä kyse on tasa-arvosta, ei vaan naisten oikeuksien tasapäistämisestä miesten suhteen.
Monikaan feministi ei nosta miesten asioita esiin, esimerkiksi mieti, miten asevelvollisuus.
Muuten passaa kyllä puhella mistä vaan. Kunhan pysyy asiassa. :o)
Minä feministinä kiinnittäisin kyllä ensin huomiota miesten oikeuksiin lasten tapaamisissa ja miesten kokeman (parisuhde)väkivallan esille tuomiseen. Toki asevelvollisuus kuuluu samaan kategoriaan. Yhtäläiset oikeudet, yhtäläiset vastuut!
No kuullostaa hyvältä.. Kuten se eturauhassyöpäseulanta, mitä miehille myös kaavaillaan. :o)
Noi sun ensimmäisenä mainitsemat asiat ei välttämättä ole mistään laista kiinni, vaan tietynlaisesta toksisesta maskuliinisesta ajattelutavasta... Miehen malli... Tarvittais paljon puhetta ja enemmän esimerkkejä, muitakin kuin Ville Virtanen. :o)
Totta, samaan olen kiinnittänyt usein huomiota. Rähistään naisten oikeuksista ja velvollisuuksista, mutta ei sanallakaan mainita miehiä koskevista epätasa-arvoisista asioista.
Miesvihaankin törmää toisinaan.
Varsinainen idea pohjalta hautautuu, jos keskitytään vasn toiseen. Jotkut miesfeministit harrastaa tuota, mikä iljettää eniten. 😣
Hyvä ajatus saa muut näkemään sen mörkönä...
Ja joo, ymmärrän että mulkvistit miehet on saaneet tunteet kuohumaan. Mutta ei se ole kaikkien miesten syy ja vika, jos jotkut on kokovartalo kyrpiä suhteissaan naisia kohtaan.
Mielivaltaista kiukkua ja vihaamista en käsitä.
Totta. Tasa-arvo sana saa tyhjän kaiun, jos sitä käytetään lyömäaseena toista sukupuolta tai muita kolmansia sukupuolia vastaan.
Tai ketään vastaan mistään syystä. Jos tarkkoja ollaan.
Kyllä mua iljettää yhtä paljon tekee sitä miehet tai naiset. En ole yhtään armollisempi tolloilussa kumpaakaan/ kolmattakaan sukupuolta kohtaan.
No noinhan se on....
Ehkä mä näen vaan sen oman sukupuolen silmin....sulla on molemmista näkökantaa...
Näkökanta tulee puhtaasti ihmisyydestä. Olen tainnut aina katsella ihmisiä ihmisinä enkä niinkään sukupuolina.
Mutta toki olen päässyt niin lähelle biologisena naissukupuolena miehuutta, kun se on mahdollista elämällä kuin miessukupuoli ja hyvin tiiviissä yhteistyössä ja henkisessä vuorovaikutuksessa miessukupuolen kanssa, että en näe suuriakaan eroja itse ihmisessä sukupuolen mukaan.
Voin tuntea miehen tuskan siinä missä naisenkin. Se on mielentilaa. Empatiaa. Ja vilpitöntä ihmisen kohtaamista ja läsnäoloa.
Kun risutaan kaikki rakennettu, jää paljas ihminen.
Mistä tuli mieleen, kun nuorena neppailtiin metsissä poikaporukassa majoja rakentamassa. Ja yhdellä kavereista lipesi ote puunoksasta ja putosi toiselle oksalle pallit tärähtäen.
Se vikisi kivusta, mutta hulluinta oli että mua jomotti ja juili haaruissa ja alavatsalla, kun kaverin kipua omaksuin. :D
No mä en ihan vielä osaa kaikesta ajatella sukupuolettomasti kaikkea... Se vaatii aikansa...
Uuuh... sitä tuntumaa ei voi paremmin kuvata... :o(
Eikä se ole välttämätöntäkään. Kai. :)
Mä oon vähän kummallinen tyyppi monessa asiassa, mutta joskus siitä kummallisuudesta on "etuakin". :D
Tiiän vaan, että jos se yhtään sille tuntui miltä minusta se tuntui, niin ai saakeli. 😰
En mäkään näistä kaikille ole puhunut, nyt vaan koko suomi24 edessä. Kun näihin suhtaudutaan, kuten Ufo juttuihin. :D
Ää, paskaa puhuu. Ei sitten hirmu usein viitti avautua. :)
No itsekin koitan kovasti samaistua jossain määrin tyttöjen/naisten maailmaan, kun on se neiti kuitenkin. Mutta ei se ole samanlaista kuin sulla kuitenkaan.
Lisäksi mä en voi olla näkemättä täällä suomessakin sitä shaibaa mitä miehet tekee... kyllä mä ymmärrän näitä mitkä täällä sanoo, että miehet on sikoja ja paskiaisia... Mä oon kuullut miten isät on pieksänyt äitiä kotona, poikakaveri kännissä illalla...heitellyt seinään, ahdisteltu, raiskattu, kosketeltu, ehdoteltu...
Toisaalta olen joutunut suurinpiirtein uhkaamaan väkivallalla, että saan itse jonkun kaappihomon lähtemään pois ja antamaan mun olla rauhassa...
Ei kyllä voi moittia, jos mua miehenä vaikka hieman epäillään ja säikytään... olinpa itse millainen hyväjään... Mutta en kyllä ala lipoenkaan miihaamaan kuin joku nillkki, mikä sättii vain omiaan..
Juu. Kyllä mäkin sen kolikon toisen puolenkin ymmärrän. Naisten kiukun ja vihan. Onhan mua itseänikin pahoinpidelty, raiskattu, ahdisteltu jo lapsena miessukupuolen toimesta, nähnyt isän lyövän äitiä jne.
Silti en pidä siitä, että miessukupuoli saa vihat päälleen joidenkin mies yksilöiden mielenvikaisuuden vuoksi. Ihan sama kun joku nainen tekee rikoksia, oisko oikein alkaa vihata kaikkia naisia hänenlaisinaan. Ei.
Järkevän ihmisen täytyy kyetä erottelemaan jyvät ja akanat, jos järkevä väittää olevansa.
Varuillaan saa ja kannattaa aina olla. Mut vihata on yhtä kipeetä, kun se mitä joku toiselle on tehny.
Tiedän et osa suuttuu mulle tästä, mutta tää on mun rehellinen näkemys ja mielipide.
Se on väärin, että ne kivat ja oikeasti hyväntahtoiset "miessielut" saa kakkelia niskaan vastakohtiensa vuoksi. :(
Mieti vaik poikaas. Varmasti kiva ja hyväntahtoinen, herttainen sälli. Joka ei tahalleen muita satuta. Olis mälsää kurmuttaa syyttä suotta sellasta miestä, eikö?
Sama naisten kanssa myös.
Nyt tulee uni silmään. Pakko käydä nukkumaan. Öitä. :)
No täällä joku voi näkyä vihaisena tekstinä, mutta irl se on vaan katoamista ja säikkymistä jonkun koetun trauman takia.
Hiipumista pois..
Se voi olla jopa kiukkua kamalampaa, kun tunteet on pelissä.
Mutta se on totta... Ellullekin siitä jo sanoin... elämänkokemus pistää suojelemaan edes uskon itseensä. Niin silloin tuo yllämainittu hiipuminen pois on luonnollista tapahtumaa.
Kaikilla naisilla ei ole sinun käsitysmaailmaa...
Jep. Meehän unille. 😊
Kauniisti sanottu. 😊
"Ehkä usein naisfeministeiltä unohtuu, että siinä kyse on tasa-arvosta, ei vaan naisten oikeuksien tasapäistämisestä miesten suhteen."
Haa! 😃 Väärin!
Miehiltä, huom MIEHILTÄ - unohtuu. Mietippä hetken vaikka palstan miesoletettujen kirjoituksia feministeistä. Eniten heitä näyttää huolettavan, ettei feministi halua ensisijaisesti miellyttää heitä (miehiä). Ei ulkonäöltään (tärkein) ei ajatuksiltaan, ei toiminnallaan. Heitä kohtaan.
Tasa-arvo koetaan pelkona ja uhkana omaa heikkoa ja olematonta ylemmyyttä, muka arvoa, kohtaan. Pelkällä pippelillä ei enää saa arvostusta. Päässäkin täytyy olla jotain. Paha paikka ...
Oho, jaksoin innostua 😳. En mä kuitenkaan jaksa alkaa vääntämään..? Palstaväsymystä 😄
xLiner
"Eniten heitä näyttää huolettavan, ettei feministi halua ensisijaisesti miellyttää heitä (miehiä). Ei ulkonäöltään (tärkein) ei ajatuksiltaan, ei toiminnallaan. Heitä kohtaan.
Tasa-arvo koetaan pelkona ja uhkana omaa heikkoa ja olematonta ylemmyyttä, muka arvoa, kohtaan. Pelkällä pippelillä ei enää saa arvostusta. Päässäkin täytyy olla jotain. Paha paikka"
Hyvin pitkälti näin! Uskoisin että ätmejä tämä asia koskettaa eniten koska heillä on muutenkin vaikeuksia kumppanin saamisessa. He pelkäävät heikkojen mahdollisuuksien pienenevän entisestään.
Mitä kolmatta sukupuolta?
On vain miehiä ja naisia. Ja jonkun verran kehitysvammaisia silläkin alueella. Kromosomivirhe, josta tapauksesta riippuen joko on harmia tai ei ole. Suuri pituuskasvukin saattaa johtua kromosomivirheestä kummallakin sukupuolella. Just oli pitkä juttu jommassa kummassa tiedelehdessä. Löytyy melko varmasti lähikirjaston lehtihyllystä.
Taitaa muuten vihreät, jotka on sanoneet olevansa feministinen puolue, olla myös ainoa joka vastustaa miesten pakollista asevelvollisuutta. Ehkä myös vasemmisto? Mites sitten persut, jonka kannatus pohjautuu miesten ääniin.. Niinpä.
Älä sekoita sosiaalista ja biologista sukupuolta. Tuossa sukupuolella kaiketi viitattiin sosiaaliseen sukupuoleen eli siihen, mitä englannin kielessä tarkoitetaan sanalla gender.
Gaykki on transsukupuolinen = kolmas sukupuolinen ...
Joo, no lähinnä tarkoitin vaan, että puhutaan VAIN naisten asioista, ei molempien.
Ei se tarkoita sitä, että jos välillä puhutaan miesten oikeuksista, että ne olisi naisten oikeuksista pois. 🙄
Jotenkin se keskustelu, tai ilmapiiri feminismistä puhuttaessa ei saa olla yksipuoleista... mutta se usein on ja vastakkainajattelua...sotimista...eikä se ole se peruusajatus.
Pitääkö mun tähän jotain kommentoida? 🤔
Oikeastaan, jos joku nainen lähtee feministisessä mielessä höpöttämään puoluejuttuja, niin se vois olla jo liikaa.
Minua ei politiikan teko oikeen nappaa, siinä Suomessa ollaan kauan aikaa sitten lipsuttu johonkin p.skanviskuukierteeseen. Se pärjää hyvin, kuka osaa loata vastustajan parhaiten...
Ei liity feminismiin minusta mitenkään.
Nyt kun kysyt, niin voisit kommentoida että: Jaa niin tosiaan, feministit on siis ainoita , jotka noitakin epäkohtia ottaa esiin.. Siis muussa mielessä kuin vaientaakseen naisiin kohdistuvat epäkohdat.
No eipä lakeja voida muutenkaan muuttaa.
Ei todellakaan puhuta VAIN naisten asioista. Toi on just tuo miesten luulo. Kun ei viitsitä ottaa asioista selvää. Moni palstalaisista ei edelleenkään tiedä mitä feminismi on. Mutta jännä että naisten pitää ajaa tasa-arvoa teille miehillekin. Harva mies vieläkään tunnustautuu feministiksi.. 😏
xLiner
No minusta vaikka sinä ja Wuppiskin keskitytte ennemmin vastakkainasetteluun, kuin yhdessä feminismistä puhumiseen. Puhutte siitä ennemmin ääritapausten Harmis, Partis tms. kun vaikka mun kanssa.
Provoilette ristiinrastiin ja vain se on ”kivaa”.
Mutta sellainen oikea keskustelu aiheesta jää usein kärkkäimmiltä juurikin välistä.
Että jos miettii tätä varsinaista aloituksen kysymystä, niin en jaksais sellaista keskustelua feminismistä, missä aletaan vain vastakkaanasettelemaan naisten ja miesten asioita...se on väsynyttä touhua...
Hyvä että naiset vähän rähiseekin... Miesten epätasa-arvoasiat liikkuvat ihan eri janalla kuin naisten. Eniten häiritsee miesten naisiin kohdistama väkivalta. Sen kitkemiseksi on tehty aivan liian vähän.
Tasa-arvoon ei päästä ikinä ennen kuin sukupuolirooleille annetaan kunnolla kyytiä . Yhä vieläkin aivan liikaa pinttyneitä käsityksiä millainen on mies ja millainen on nainen. Kuten tällä palstalla erityisesti pyritään korostamaan ja nostamaan vanhoja stereotypioita. Ja niitä tarjoillaan erityisesti siitä näkökulmasta, että nainen on miehen lelu. Seksilelu, kotiorja/palvelija. Vaatetuksena hame ja korkokengät. Naisten nimittely ja haukkuminen on tavallista arkipäivää.
Oikea tasa-arvo lähtee siitä, että miehet ottavat "naiselliset" asiat haltuun entistä enemmän (kuten hameet ja korkokengät). Käyvät teatterissa, harrastavat kulttuuria. Tämä tärkeää: pitävät sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjä tasa-arvoisina valtaväestön kanssa.
-Sheena
Nojuu kyllä, kuittaan.
Mutta tarkoitin rähinällä samaa mitä Dissekin, vastakkainasettelua.
Ei sellaiset keskustelut tuota mitään hedelmää, jos aina joku vetoaa" mutta naiset" "mutta miehet". Kun miehet kun naiset.
Miksi se menee aina siihen uhriutumiseen tai toisen sukupuolen erinomaisuuden pönkittämiseen?
Kukin saa minusta toteuttaa sukupuolisuuttaan miten haluaa, koroilla tai ilman. Voisi olla vaan ihminen, jolla on mieltymyksensä ja oma tapansa olla hän itse.
Sukupuolesta viis.
No hyvä, että yleisellä tasolla rähistäänkin, mutta tarkoitin tässä aloituksen tarkoituksessa, että itse en pidä siitä, jos mulle aletaan rähisemällä mekastamaan, mitä kaikkea naisien oikeuksia vielä poljetaan.
Enkä toisaalta tajua sitäkään täällä, että niistä aletaan rähisemään juuri niille, jotka niistä p.skat välittää? Se on juurikin sitä "juupaseipäs"-väittelyä, mikä ei johda mihinkään.
Ennemmin keskustelee sellaisten kanssa, vaikka kuten tässä nyt on keskusteltu, että asiat puhutaan ja perustellaan. Jos näitä kirjoituksia lukee vaikka joku nuori, mikä haluaa tietää mitä feminismi pitää sisällään ajatuksena, hän saa varmasti terveemmän kuvan, että mitä se tarkoittaa.
Ja moni tietää nuo naisiin kohdistuvat ongelmat, niistä puhutaan valtamediassa paljon, mutta esimerkiksi joku miesten eturauhasseulonnan uutisointi ja muu siihen liittyvä keskustelu on jäänyt kaikilta varjoon...sekin on feminististä keskustelua. :o)
Eikä se poissulje noita sinun mainitsemiasi asioita. Sellainen vaan syventää ja laajentaa sitä mistä feminismissä on kyse. :o)
Kävisitpä täällä useammin oikomassa Dissen juttuja.
Epäkohtien esilletuominen ei ole rähisemistä. Asiat ei muutu miksikään jos samanmieliset hymisee kuplassa keskenään. Harkittua provokaatiota tarvitaan, jotta tietoisuus herää myös massoissa.
Toisaalta keski-ikäiset ja siitä vanhemmat ovat pääsääntösesti menetettyjä tapauksia, aikakautensa tuotteita. Lapsissa ja nuorissa on tulevaisuus, joten (ammatti)kasvattajilta vaaditaan tietoisuutta.
" Please get out of the new one if you can't lend a hand
For the times they are a-changing"
No epäkohtiakin voi tuoda julki ja voi miettiä mitä niille kukakin voisi tehdä.
Esimerkiksi itse koitan lapsilleni opettaa, että mies ja nainen on yhtä tärkeitä. Arvokkaita ja ihania.
Annankin muitten rähistä, jos siltä tuntuu. Se on usein tunnetta. Mutta odottaisin mieluusti, että asiankin päästäisiin käsiksi. Keskustelu ei ole vain yksipuolista ongelman esiintuomista, pitäisi pystyä joskus rauhoittumaankin...se voi johtaa johonkin...
(En jaksa nyt kääntää enkkuosuutta, olen väsynyt yövuorosta, sorppa) 😁
Karkea suomennos: väisty uuden tieltä jollet voi olla avuksi, sillä ajat ovat muuttumassa.
Okei.... mä olenkin pitänyt tätä mun voimabiisinä.
https://youtu.be/AkFqg5wAuFk
Koen siinä jotain samaa... se koskee vain minua, ei muita. 😊
Täällä oli se viesti mihin en vastannut?
No tottakai provoilu on kivaa! Ei sitä sovi niin vakavasti ottaa..Harmiksenkin jutut on ihan hauskoja, silloin kun ei vedä ihan överiksi. Lähtee multakin välillä lapasesta.
Aina ei vaan ole sillä päällä, että jaksaisi kovin vakavasti keskustella. Tasa-arvokin on vähän sellainen juttu, että kun itse olen itselleni sen taistellut aikoinani työelämässä eikä se enää mun kohdallani niin kosketa, ei vaan jaksa kauheesti jauhaa Suomen oloissa.
Moni asia tuntuu musta piipertämiselle. Siis että vaaditaan muilta, mutta ei olla itse valmiita tai halukkaita tekemään mitään, jonkun muun pitäisi hoitaa kaikki puolesta.
xLiner
No mä vastasin tämän aloittajan toiseen ketjuun tänään, olikohan se joku: ”mistä mies joka ei pelästy?
Minusta siinäkin vaaditaan juuri toiselta jotain, mihin ei itse ollakaan valmiita vastaamaan. Entä sitten jos joku mies pelästyy naisen vahvuutta? Eikö häntä voisi auttaa kohtaamaan se heikkous? 😃
Mistä päättelit että sama aloittaja olisi kyseessä? 😮Ei nääs ollut, inspiroiduin vain! T:sen toisen ketjun aloittajatar
Ja, kaikella kunnioituksella, siinä ei kyllä vaadittu mitään tuollaista. Kenties jokin mun aloituksessa vain osui johonkin kipeään kohtaan sinussa itsessäsi ja siksi tulkitsit siitä noin.
Mun aloituksessa oli kyse siitä, ettei ne miehet joiden kanssa parisuhdetta olen koettanut rakentaa kestäkkään sitä, että olen monipuolinen, oma itseni.
Ja tässä ketjussa on juuri niitä samoja sukupuolirooli-asioita käsitelty, joihin olen itsekin törmännyt. T: sama
Ssshhh... Disse ei tee virheitä.
Disse tekee aina omia päätelmiään muista ja se on palstan totuus. Kaikki anonyymit joiden mielipiteitä ja kokemuksista hän on erimieltä - on hänen mielestään trolleja, etenkin jos julkeavat tuoda esille jonkin hänen virheistään.
No siltä vaikuttaa. Alkaa oikeasti pikkuhiljaa ärsyttämään oikein toden teolla. Pyrin välttämään keskustelua ko.tyypin kanssa, kun joskus jossain keskustelussa väänsi ja väänsi eikä millään suostunut ymmärtämään mitä tarkoitin. Tosi rasittavaa sellainen.
Aha... ymmärsin niin, eli väärin. 😊
No mä taas inspiroiduin sun aloituksesta ja ehkä vaatiminen on tuossa kohdin väärä sana.
Odotit miehien ottavan vastaan monipuoleisuutesi.
Ja elä ota henkilökohtaisesti sitä. Se itse aihe, tai se, että odotetaan sen puolison ottavan meidät vastaan kivuitta, ei toteudukaan ihan noin vaan. 🤔
Oikeastaan luulen, että mitä enemmän mukana on tunnetta, sen enempi kolisee...
Herätit siis jotain ajatuksentynkää ja sitä en nyt heti vaan osannut selostaa auki Linerille... se kyllä tietää, että innostun ja pslaan paremmalla sanoituksella aiheeseen. 😁 Tai unohtaa...😁
Ai? No sitten taidan tietää kuka olet... 😬
Et malttanut pysyä pois? 😃
Nyt riittää vainoharhailu😁 En enää kommentoi sulle sitä mun tekemää aloitusta, kun en ole vänkkääjäsorttia😊 En tiedä keneksi mua luulet, mutta erehdyt! Päivän jatkoja! T: sen toisen ketjun aloittajatar
Kunhan kiusasin. 😀
Mua huvittaa jo teidän anonyymien sekoilut, niin kiva välillä viskoo vettä myllyyn. 😜
Tän verran pyörrän puheitani: vaikutat päätä huimaavan epäkohteliaalta. Heippa nyt😊
No+elä+ota+henkilökohtaisesti,+mutta+anonyymit+on+minusta+90%;sti+sekoa+sakkia.+Kuvittelevat+olevansa+joku+”minä”+vaikka+ovatkin+ulkopuolelta+katsottuna+ihan+samaa+massaa+keskenään.+😊
Etkö sinä lue anonyymien viestien sisältöjä lainkaan? Pelkästään sanan "Anonyymi"? Ja siitä syystä he näyttäytyvät sinulle samanlaisena massana?
Tiiätkö, niin ne rekatutkin kuvittelevat olevansa joku "minä", astetta itserakkaampia vain, vaikka ovat samaa snowflake-massaa ulkopuolelta katsottuna...lumihanki kerrassaan!
Mun mielestä on täysin ihmisestä ja yksilöstä kiinni miten duunissaan ja elämässään menestyy. Ei sillä ole väliä mitä jalkojen välissä on.
Mun mielestä liikaa on jo se, että erottelee ihmiset sukupuolen mukaan.
Jokainen meistä on oma yksilö.
Jokainen meistä voi asettaa rajat sille miten antaa itteensä kohdella ja asettaa myös itselleen rajat miten muita ihmisiä kohtelee.
Kohtaa niin miehet kuin naisetkin tasavertaisina ihmisinä eikä muodosta mitään ennakkoluuloja eikä -odotuksia kenenkään suhteen. Antaa ihmisen näyttää ensi millainen tyyppi hän on.
Jos tai kun, vastaan tulee paska tyyppi, ihan sama mitä sukupuolta hän on, sille voi sanoa, että tuollainen käytös ei sovi. Jos tyyppi ei opi, sellasen ihmisen voi jättää omaan arvoonsa ja vaihtaa maisemaa. Ei oikeestaan mistään asioista tarvitse tehdä sukupuolisidonnaista tänä päivänä.
Kyllä, ihmisen sukupuolen ei pidä määrittää mitään missä käytös ratkaisee.
Noinhan se ihanteellisesti menisi.
Kävi myös mielessä mistä tänne suvaitaan tehdä aloituksia, ettei miesmannekiinit tunne itseään hamesankariksi.
Eivät feministit varmaankaan teitä ole kiusanneet.
Edistys ei isoissa asioissa ole mennyt kovin paljon eteenpäin.
Suomessa hyvin sukupuolisesti eriytyneet työmarkkinat, miksi näin edelleen? Monet miehisille aloille kouluttautuneet naiset kertovat vähättelystä, joka tekee työstä epämiellyttävää. Miksi naistenlehdissä ihannoivia juttuja naisinsseistä jotka siirtyvät kodinhengettäriksi ja alkavat bloggareiksi? Kuin haluttaisiin sanoa, että minkä he luonnolleen mahtavat. Naisia irtisanotaan määräaikaisista työsuhteista raskauden vuoksi. Epäilys raskaaksi tulemisesta haittaa myös niiden synnytysikäisten naisten työllistymistä, jotka eivät ikinä aio tehdä lapsia.
Radikaalifeminismi wikin mukaan, Sukupuolieron hävittäminen, ihanne androgyyni ihminen, joka yhdistää itseensä feminiinisiä (lempeys, hellyys, hiiva, emotionaalisuus, alistuvuus) ja maskuliiinisia (aggressiivisuus, tahdonlujuus, rationaalisuus, hallitsevuus) ominaisuuksia luonteensa mukaan.
Ei kai tässä kenelläkään pitäisi olla nokan kopauttamista, tasaveroinen kumppani kai nykyään oletusarvoisesti.
Extremefeminismiä edustaa Valerie Solanas SCUM Manifesto, nyky-yhteiskuntamalli tuhottava tuhoamalla miessukupuoli. Joku Incelvastine kai tämä, provoa.
En oikein jaksa tutustua aiheeseen tuota wikipediaa pidemmälle, mutta tuossa tekstissä ihmetyttää yksi seikka: millä ihmeen perusteella listassa mainitut piirteet yhdessä ja samassa ihmisessä tekisivät ihmisestä jotenkin androgyynin?
Olen lapsuudestani asti nähnyt ympärilläni naisia, jotka ovat olleet lujatahtoisia ja hallitsevia mutta myös lempeitä ja hoivaavia. Samoin olen kasvanut ajatukseen siitä, että miehisyyteen kuuluu lempeys ja hoivaavuus siinä missä muutkin piirteet, paitsi että "hyvään" mieheyteen tai naiseuteen ei kuulu aggressiivisuus vaan asioiden selvittäminen neuvottelemalla.
Tuollaiset ihmiset eivät ole millään tavalla androgyynejä. He voivat olla korostetun naisellisia tai miehekkäitä.
Olen radikaalifeministien kanssa samaa mieltä siitä, että maailma olisi paljon parempi paikka, jos miehet kasvatettaisiin hieman nykyistä hoivaavammiksi ja naiset hieman nykyistä jämäkämmiksi. Kaikillla sukupuolilla tulisi myös olla yhtäläiset oikeudet ja velvollisuudet. Mutta siitä on vielä pitkä matka sukupuolen "häivyttämiseen". Mahtaako tuo androgyynisyys ja sukupuolen häivyttäminen olla kyseisen ideologian edustajien kuvaus vaiko ulkopuolisten olkinukke?
Tuo radikaalifeminismin androgyyniys psykologista, ajatus siis että täydellistyäkseen ihmisenä tämän pitäisi laajentaa käyttäytymistään sen tuolle puolen, joka normaalisti yhdistetään omaan biologiseen sukupuoleensa. Tuli nyt mieleen esim. Leena Krohn, kirjailija, minusta hänen kirjansa ovat androgyyneja, ihmisen kirjoittamia.
Koska androgyyninen ihminen omaa sekä maskuliinista että feminiinisiä piirteitä, hänellä on laaja psykologisten kompetenssien kirjo käytössään koskien tunnesäätelyä, kommunikaatiotapoja ja tilanteisiin sopeutumista. Androgyyniys yhdistetty korkeampaan luovuuteen ja mielenterveyteen. Wikipedia englanti
Ja muita tasoja psykologisen lisäksi, joihin androgyyniys voidaan sitten yhdistää ovat:
Biologiset sukupuoli piirteet, jolloin puhutaan interseksuaalisista ihmisistä
Gender-identiteetti, siis sosiaalinen sukupuoli, johon viitataan käsitteillä ei-binaarinen, genderqueer, genderneutraali
Androgyyniys voi olla myös gender-ilmaisun muoto, joka saavutetaan pukeutumistyyli olla, kampauksella, tai tietyllä määrällä transgenderhormoniterapiaa.
Androgyyniys pukeutumitapana ollut vuosikymmeniä esim. musiikkipiireissä. Wiki, englanti
Jaa. Pitäisiköhän tässä nyt sitten myöntää olevansa radikaali feministi... 🙄 Ja olenko lähes koko elämäni ajan viettänyt aikaa radikaalien feministien seurassa...? 😁 Pitäisiköhän vihdoin hieman ryhdistäytyä ja jättää moiset nuoruuden hömpötykset vähemmälle? Ottaa järki käteen ja alkaa elämään maltillisempien ideologioiden mukaan...? 😉
Eiköhän kaikkien ismien kanssa ole sama juttu. Kun eteen liitetään ääri-, ja aatteen ajamiseen otetaan terroristiset toimet mukaan. Esim. räjäytetään täysiä ostoskeskuksia aatteen puolesta.
Kun pysytellään ihmisyyksinemme lain puitteissa, ok.
xLiner
Tämä on aika hyvä lähtökohta. Todellakin. Lain noudattaminen.
Ehkä itse olisin vielä hieman tiukempi. Lain noudattaminen ei sulje pois ilkeilyä ja ennakkoluuloja. Mielestäni aate menee liian pitkälle silloin, kun johonkin ihmisryhmään suhtaudutaan ennakkoluuloisesti tai heille ollaan ilkeitä.
No ennakkoluulot voi olla ihan tervettä varovaisuuttakin. Ennemminkin on typerää kuvitella, että kaikilla olisi esim. samanlainen käsitys oikeasta ja väärästä kuin itsellä. Kulttuuri ja tavat sama juttu. Ja ilkeily sitten, mikä senkin määrittelee? Ruma kielenkäyttökö? Vastaanottaja?
Ihmiset eivät ole koneita, eivät täydellisiä kiiltokuvia. Sellaista tämä vaan on, epätäydellisiä yksilöitä elämän sekametelisopassa. Jeesestelu on tyhjää kuminaa.
Mä varoisin vetämässä liian mustavalkoista linjaa. Meillä on sanan- ja mielipiteenvapaus. Tilanteista riippuen se antaa aika paljon liikkumatilaa. Äärirajat vetää sitten Suomen laki.
xLiner
Hyviä kysymyksiä! 👍En osaa vastata kaikkiin.
Määrittelen ilkeyden itse (itselleni) sillä tavoin, että se pyrkii purkamaan asioita ja asettaa ihmisiä erilleen toisistaan joskus perusteettomasti. Rakentava suhtautuminen puolestaan lisää ymmärrystä, kehitystä (miten ikinä se sitten määritelläänkään) ja mahdollisesti positiivista kanssakäymistä.
Kiva kun vielä kirjoitit 😊
Jäin nimittäin vielä funtsimaan edellistäsi.. Meillä taitaa tiedostamattamekin olla usein se ikioma herkkä mieli rajaamassa toisten käytöstä hyvään ja pahaan. Vaikka kehittävämpää olisi koittaa ymmärtää toisenkin lähtökohtia ja tavoitteita. Omia toimintatapojaan vois koittaa muuttaa, eikä vaan vetää toisten sanomista tikkua sielunsa.
Täälläkin erottaa hyvin ne kirjoittajat, joilla on jotain kehitystä matkan varrella tapahtunut. Samoin erottaa ne, jotka ottavat kaiken uhkana omalle kulissilleen, sille miltä haluaisivat toisten silmissä näyttää.
Muutenkin jossain tällaisella keskustelualustalla on tervettä osata erottaa jutut reaalimaailmasta ja reagoida sen mukaisesti.
xLiner
Kiitos.
Älä huolehdi muista. Kaikki kulissit romahtavat kyllä aina aikanaan. 😂
Paitsi jos se laki sallii sortamisen.
Käsite telaketjufeministeistä sai alkunsa siitä kun suffragetit sitoivat itseään ketjuilla pylväisiin yms kun ajoivat äänioikeutta naisille.
Hyvä pointti.
Nyt on kuitenkin aika paljon evidenssiä siitä, että koko yhteiskunta menestyy paljon paremmin siellä, missä naiset ovat mukana päätöksenteossa. Mutta silti toisaalla heidät pidetään ulkona päätöksenteosta. Mikä on lopputulos silloin? Levottomuudet ja köyhyys.
Hyvä huomio.
Asevelvollisuuslaki ei ole tasa-arvoinen. Tuleeko sulle muuta mieleen, täällä Suomessa?
Muualla maailmassa sitten onkin vaikka mitä..
xLiner
Suomi on ihana paikka naisille. Täällä on hyvä asua naisena. ❤
Totta. 🤗
No jotain viilausta, ei suoranaista sortamista, esim että raiskausjutut suostumusperusteiseksi ja palkat läpinäkyviksi, tuomiot kohdilleen yms.. Asenteissa ne isoimmat ongelmat on.
Parhaimpia maailmassa. Nykyään. 👍
Translaki! Sukupuoltaan korjaavat henkilöt strerilisoidaan kai vieläkin?
xLiner
Ja miehille tietysti myös. ☺
Niin.. muistan jotain juttua lukeneeni.. Ja kysyinkin siitä täällä kun en oikein pysynyt kärryillä.. Eli jos henkilö korjaa sukupuolensa miehestä naiseksi, niin eikö siinä automaattisesti muutu steriiliksi?
Sitten on myös sterilisaatioon pääsyn ikäraja, 30 vuotta. Kuulemma todella vaikeaa naisen saada silloinkaan.
Joku voi haluta vain miehen henkilöllisyyden. Ei silloin tarvitsisi tuhota kohtua ja munasarjoja. Vai...? Kaikkihan eivät halua itseään leikeltävän joka paikasta.
xLiner
Nyt piti googlettaa..
https://seta.fi/ihmisoikeudet/tasa-arvo-ja-yhdenvertaisuus/translaki/
Eli jos kokee olevansa toista sukupuolta, tai muunsukupuolinen, niin sen pitäisi olla ilmoitusasia, eikä vaatia kirurgisia toimenpiteitä, saati sterilsointia.
Jep.
Ja ne jotka haluaa sterilisoitavaksi ei pääse ennen kuin täyttää 30 vuotta, silloinkin etenkin naisten kohdalla pistetään hanttiin eikä haluat tehdä. Koko laki on molempiin suuntiin täysin mätä.
Minä taas puolestani haluan sterilisoinin enkä ole sitä saanut, koska ikä ja naiseksi syntynyt.
Kun tuo ikäraja mistä sanoitkin.
Ja edelleen täytyy abortin saadakseen keksiä joku syy ja kahden lääkärin lupa.
Oikeasti!? Mieluummin teen itsarin sitten.
Sosiaalisin syin ja yhden lääkärin kanssa itse sain yli 20 vuotta sitten.
Tuossa ajankohtaista tietoa https://www.hyvakysymys.fi/artikkeli/raskaudenkeskeytys/
"Laki+raskauden+keskeyttämisestä+sallii+keskeytyksen+naisen+pyynnöstä,+kun+hänen+esittämänsä+perustelut+vastaavat+laissa+mainittuja+edellytyksiä.+Yhden+lääkärin+päätöksellä+keskeytys+voidaan+tehdä+ennen+12.+raskausviikon+täyttymistä,+jos+nainen+on+alle+17-vuotias+tai+yli+40-vuotias+tai+hän+on+synnyttänyt+neljä+lasta.+Kahden+lääkärin+lausunto+tarvitaan,+kun+keskeytys+tehdään+ennen+12.+raskausviikon+täyttymistä+tilanteissa,+joissa+lapsen+synnyttäminen+ja+hoito+olisivat+naiselle+huomattava+rasitus,+kun+raskaaksi+tuloon+liittyy+rikos+tai+jos+äidin+tai+isän+sairaus+vakavasti+rajoittaa+heidän+kykyään+hoitaa+lasta.
Vaikka tuo lausunto vaaditaan kahdelta lääkäriltä, niin ei naisen tarvitse käydä kuin yhden lääkärin luona. Silti se syy pitää keksiä, ei riitä oma ilmoitus.
W.
Käytännössä sosiaaliset syyt on yhtä kuin oma ilmoitus. Asian valitettavasti kokenut.
Tästä inspiroituneena koko perustuslain voisi laittaa uusiksi.
Esimerkiksi:
”Kaikilla on yhtäläinen äänioikeus”, muutetaan muotoon:
”Kaikilla on yhtäläinen äänioikeus, mutta naisilla se on rajattu” ja
”Kaikki ovat yhdenvertaisia lain edessä,” muutetaan muotoon:
”Kaikki ovat yhdenvertaisia lain edessä kunhan naiset muistavat rajansa”
Joku raja se saatana pitää olla!
-flowersreally-
😂😂😂😂😂
Vetistele vielä kun voit.
Ensi vuonna astuu voimaan säätämäni hymiövero.
-flowersreally-
Juu. Joku raja se saatana pitää hymiöissäkin olla!
😂😂😂😂😂
Unohdetaanko jo tuo feminismi tai miesliikkeet ja peilaillaan asioita vain yksilön oikeuksia peilaten.
Vain tuolla tavalla saavutettaisiin tasa-arvo.
Voimakkaita mielipiteitä saa olla mutta ääriajattelu saa voimansa epäterveestä vihasta toista sukupuolta kohtaan olkoon kysymyksessä mies tai nainen.
Moni yleistää jo sukupuolen mukaan ja tuo jos mikä on ääriajattelua, mielipiteiden kirjon ääripäästä.
Kyllähän maailmaan miesmäisiä naisia mahtuu kuten Tarja Halonen tai Elisbeth Rehn, Anna Maija Henrikson, Astrid Thors, Anne Berner. Menestyneet tyylillään ihan hyvin.
Mahtuu mys naismaisia miehiä kuten Niko Saarinen tai Cristal Snow. Menestyneet ihan hyvin valitsemallaan ajatusmaailmalla. Naismaiset miehet eivät pärjää politiikassa, onko heitä? Naismaiset naiset taas saavat ääniä jo kauneutensa ansiosta vaikka kukaan ei heidän mielipiteitään edes tietäisi.
Komsii Komsaa?
AsianVierestä
Suomessa on muuten ollut 96 naisministeriä. Onkohan tuo maailman ennätys?
Saattaa hyvinkin olla, kun ottaa huomioon että Suomessahan naiset saivat yhtäläiset poliittiset oikeudet ensimmäisinä maailmassa.
Jännä, itse en näe mainitsemiasi naisia miesmäisinä. Miksi sinä näet? Luonteenpiirteiden, älyn vuoksi jotka on totuttu yhdistämään miehiin?
Naisen naisellisuus kärsii jos hänellä on vankat, perustellut mielipiteet ja pystyy puolustamaan niitä?
On.
-Sheena
Se onkin jännää, että miehet - erityisesti nuoret miehet tuntuvat hakeutuvan ihan jonnekin muualle kuin politiikkaan.
-Sheena
Tanja Karpela on naisellinen, Eija Riitta Korhola on sitä myös.
Koska ovat kauniita?
Ihminen jolla käytössään myös toiselle sukupuolelle enemmän ominaisiksi luettuja psykologisia ominaisuuksia, on androgyyni.
Eri asia on sitten ulkoisen olemuksen naisellisuus, miehekkyys. Tietenkin sisäinen androgyyniys voi jossain määrin heijastua myös ulkoiseen olemukseen, jos häipyy tarve tuoda esiin stereotyyppistä oman sukupuolen tyyliä. Pukeutuminen kuitenkin myös leikkiä, se sallittakoon, tuo väriä maailmaan.
Persoonallisuuspiirteet ei nyt varsinaisesti tee ihmisestä andogyyniä. Se on kulttuurin sanelemaa mitä pidetään miehisinä/naisellisina piirteinä.
Uudessa-Seelannissa naisten yleinen äänioikeus 1893.
Tuossa uusin ulkoministeri
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006737705.html
Tiedän, ja hyvin taitaa sielläkin mennä. Mutta Suomessa naiset saivat myös asettea naisia ehdolle. Uudessa-Seelannissa naiset saivat vain oikeuden äänestää miestä.
Sä siis samaistat naisellisuuden syntymässä saatuihin naisellisiin kasvonpiirteisiin sekä kampaukseen ja pukeutumistyyliin.
Ja mitähän ne ominaisuudet mahtais olla?
W.
Liian feministiseen kategoriaan laittaisin tavallisen "rahvaan" poissulkemisen ja toinen on haluttomuus nähdä kokonaisuuksia tai löytää ratkaisuja.
Liian pikälle mennään kun asetutaan lain yläpuolelle tai aatteen perusteella halutaan rapauttaa yhteiskunnan päätöksentekoa.
Rahvaan poissulkeminen näyttäytyy siinä että keksitään aina uusia lyhenteitä ja käsitteitä jotka mahdollistavat asiasta keskustelun. Translaki varmaan ehkä konkreettinen esimerkki. Lyhenteitä enemmän kuin pv:n organisaatiokaavioissa.
Esimerkiksi työelämä kysymykset nähdään vain kapeasta sektorista. Meillä oli töissä vanhempi metallimies joka totesi että onko ihan oikein että hän on tehnyt miltei 20 vuotta näitä raskaita töitä eikä kroppa ole entisensä. Nyt hänellä on viiden viikon vuosiloma mutta jjos olisi kuntapuolella siirtelemässä papereita hänellä olisi 11 viikkoa lomaa.
Samoin olen joskus itse ehdottanut vastaiskua tuohon tytöillä on mahdollisuus mihin vaan ajatteluun. Eli nyt luodaan kuvia poliittisista päättäjjistä ja lasikaton rikkojista mutta meillä pitäisi olla teollisuudessa kyky vastaaviin mainoksiin. Joten tämä miesvaltainen vientiteollisuus ei ole saanut sellaista arvostusta että se naisia tai tyttöjä puhuttelisi.
Liian pitkälle minusta mentiin näissä Britannian polttopulloiskuissa ja hiukan samanlaista nyt on nähtävissä Haaviston tapauksessa. Toki tähän liittyy myös politiikkaa joka toisaalta on asioiden hoidon kannalta välttämättömyys.
Perustuksien rapauttamisen läjtölaskenta alkoi kun aate näkyy paidassa eduskunnan istuntosalissa. Samaa jatkettu pevi:n virkamiesten ammattitaidon kyseenalaistamisella tai hallitusyhteistyöhön vetoamalla. Toki tähän osallistuivat muutkin mutta hiukan huolissani olen tästä kehityksestä.
Entä jos laki on vanhentunut tai epäoikeudenmukainen, vrt.raiskaus avioliitossa ei ennen ollut rikos.
Laki on ihmisten säätämä, ei muuttumaton, annettu, joten ihminen voi myös lain muuttaa.
Vientipuolella palkka on jo pitkään kompensoinut lyhyempiä lomia, viennillä on myös lakkokortit kädessään. Ainahan on sanottu että valtion leipä on pitkä mutta kapea=tyypillisesti pitkät urat, vaatimaton palkkaus.
Metallimiehillä on kuitenkin hyvä palkka. Naistenkin, esim. sairaanhoitajien terveys kärsii, mutta vain pienemmällä palkalla.
Pisimmät lomat mitä tiedän on valtiolla ja kuntapuolella 38 päivää per vuosi. Se on 7 viikkoa ja kolme päivää. Missä hommissa on 11 viikkoa?
-Sheena
Lakihan on oman aikansa tuotos ja tokihan sitä voi muuttaa. Se miten sitä muutetaan on sitten eduskunnan ja käytännössä hallituksen päätettävissä.
Kyse nyt oli siitä olisiko hyväksyttävää käyttää laissa rangaistavia keinoja päämäärien vuoksi; onko esim kansalaistottelemattomuus osa demokraattista yhteiskuntaa.
Toinen asia tässä tietysti on sitten tuomioistuinten lain tulkinnat. Lakiin yleensä jää tulkinnan mahdollisuus ja rangaistusasteikon käyttö.
Tuo lakkokortti on kaikilla käytössä kun on sopimukseton tila. Lisäksi aina on riski työsulusta ja/tai yrityksen lakkauttamisesta. Kuntapuolella tätä riskiä ei ole.
Duunitorista katselin että yleinen metallialan ammattinimike levyseppä-hitsaaja tienaa 2929e ja sairaanhoitaja 3133e,
Tuo nyt oli esimerkki työelämästä että näihin keskusteluihin olisi syytä tuoda vähän toisenlaistakin näkökulmaa. Toki häneltäkin jäi huomioimatta pekkasvapaat ja se että voisi lomarahoja vaihtaa vapaaksi; enkä itsekkään todennut hänelle siitä psyko-sosiaalisesta kuormituksesta joka kuntasektorilla on arkipäivää.
En nyt kunta-alan tessiä lähde etsimään mutta kikkailulla tosiaan päivä alle 11 viikkoa on saatavilla.
"Yli viisitoista vuotta valtion palveluksessa työskennelleen virkamiehen vuosiloma on enimmillään 38 päivää. Tästä kertyy seitsemän viikkoa ja kolme päivää lomaa, sillä lauantaita ei enää lasketa lomapäiväksi.
Vaihtamalla kaikki lomarahat vapaiksi, valtion virkamies voi saada vielä 16 lomapäivää lisää. Yhteenlaskettuna lomaa voi parhaimmillaan kertyä siis 10 viikkoa ja neljä päivää."
Tossa reilussa 3000 on vuoro- ja viikonloppulisät mukana. Sairaanhoitajan peruspalkka on 2300-2400.
En minä palkan muodostumisesta tiedä enkä varsinkaan siitä kuinka iso palkkahaitari milläkin alalla on. Tuo oli mitä keskimäärin tienaavat.
Iso haitari on myös levyseppä-hitsaajilla. Osa tekee jatkuvasti reissuhommia jolloin tulee enemmän ylitöitä ja päivärahoja.
Ts eivät ole suoraan vertailukelpoisia.
Ovat jos haetaan odotusarvoista keskimääräistä palkkaa
Silloin pitäisi verratta peruspalkkaa ilman mitään lisiä.
Intersektionaalinen feminismi, pyrkii huomioimaan syrjinnän kaikki muodot, ei vain sukupuoli vaan myös esim. etnisyys, vammaisuus, yhteiskuntaluokka.
Valkoisissa heteromiehissä niitä kaikkein etuoikeutetuimpia, mutta myös huono-osaisimpia.
Ja vastaavasti myös naisilla esim. Luokka-asema voi päältää sukupuolen. Jokapäiväistä leipäänsä hikipäissään tienaava yh-äiti ei siellä leipäjonossa mieti lämpimin sisaruustuntein niitä naisten lehtien egotrippaavia keskiluokkaisia ylemmyydentunnossaan piehtaroivia ämmiä. Tai vittumaisia pomottelijoita, joiden koteja käy puunaamassa.
Equalismi olisikin termi, jonka soisi yleistyvän. Feminismi sanana on kärsinyt inflaation ja herättää jo sinällään vastustusta joissain ryhmissä.
Kyllä minusta niin paljon sairaanhoitajia on vuorotöissä että odotusarvoissa voi käyttää tuota vertailua.
Jos ihan peruspalkoilla otetaan niin oikotie antaa sairaanhoitajille amk 2566e ja levyseppähitsaajalle 2500e.
Eli aika samoissa. Toki voidaan sitten keskustella työn vaativuudesta ynnä muista seikoista, ihmishenget vs koneet...mutta se on toinen keskustelu se.
Lähihoitajat muuten enemmän vuorotyötä tekee ja saattavat tienata lisien kanssa enemmän kuin päivätyötä tekevät sairaanhoitajat. Riippuu toki alasta alan sisällä.
Sama kanssa, että Equalismi olisi hyvä ja sopivampi termi, mutta voi olla koska se on vaikeampi sanoa niin sitä ei käytetä yhtä paljon.
Sairaanhoitajan koulutus onkin sitten ammattikorkeaakoulu, ja hitsaajilla sitten parivuotinen? ammattikoulu..
Eli koulutuksen perusteella hitsaaja ei olisi palkkaansa ansainnut?
Koulutuksensa perustaalla sairaanhoitajat ja monet muutkin pääosin naisvaltiset alat ovat alipalkattuja.
Sekä vastuun perusteella. Tuskin jokainen hitsari hitsaa joka kerta jotain mikä aiheuttaisi murtuessaan hengen hätää tai vaaraa ihmisille. Sairaanhoitajilla on todella kova vastuu ihmisistä ja heidän hengestä joka kerta kun tekevät työtänsä. Jopa "pelkät" paperihommat sairaanhoitajilla on tarkkoja, ettei tule vahingollisia virheitä.
Hitsarit ei puolestaan pysty edes tähtäämään pisujaan pönttöön tai pesemään käsiään. Välineetkin jätetään monesti turhan vaarallisesti siihen paikkaan ja lähetään vain kotiin. Äidin pitäisi olla aina siivoamassa ja auttamassa perusasioissa. Ei tuo luottamusta, että hitsarin ammatitaito vaatisi paljoa, jos on noin paljon vaikeuksia helpoissa jutuissa.
Ei varmasti hitsaa ja aina ei ole kyllä varmuutta mihin ne osat menevät. Joskus on tehty osia esim siltoihin ja sen nyt on sitten syytä pitää autoilevat ihmiset hengissä oman aikansa ennenkuin osat vaihdetaan. Joskus taas osia vaikka huonekkaluteollisuuteen josta nyt ei mitään uutisarvoa löydy.
Mitä välineisiin tulee niin tuossa on kyllä totuutta mukana ja kovasti ollaan työsuojelunkin kautta yritetty ajaa lean.ajttelua yrityksiin ja ainakin tilastojen valossa näyttää että eteenpäin on menty.
En nyt tiedä sukupuoltasi, alan voisin aavistella enkä sitä lokeroitko itsesi alkuperäisen aloituksen tiimoilta feministiksi mutta aikalailla tämä vahvisti oman näkemykseni siitä mikä on miesvaltaisten vientialojen arvostus.
Ne saa parempaa palkkaa ja vähemmän tarvitsee hoitaa perusasioita = miesvaltaisia aloja arvostetaan enemmän ja se näytetään siinä, että vähemmällä tekemisellä sekä vastuulla jne. saa miesvaltaisilla aloilla parempaa palkkaa.
JOS feminismissä pyritään tasapäistämiseen, samanlaistamiseen.
- Sheena
Mene saatana tekemän jotain hyvää on reality. Vittu sulka on taskut pullollaan toisten rahaa niin yritä edes jollain tavalla hyvittää paskas.
Niin kauan kun ei ole TERF kaikki on OK. Heidän feminismi ei ole tasa-arvoista ja rajoittaa paljonkin muita pois. Usein heidän kohdallaan intohimoisuus feministisyyteen ei lähdekään, että pitäisi olla kaikilla tasa-arvoiset oikeudet vaan jostain omasta traumasta, yleensä miehiä kohtaan. Eikä asialle voi mitään, koska trauma on todellinen eikä sitä pidä vähätellä, mutta mihin he purkavat traumansa on vääristynyt tapa hoitaa asiaa.
Terfit on suomessakin nousussa.
Joo, se on joku äärivastavoima sovinisteille, niinkuin tää hashtag killallmen...
Sellainen ei kyllä johda ymmärrykseen tasa-arvosta.
Inhottavinta on, että ne vääristelee tutkimustietoja ja levittää sitten sitä tarkoituksella vääristeltyä tietoa muka aitona tutkimuksena. Jos ei osaa tässä asiassa heitä varoa ja on joku täysin tietämätön (nuori) henkilö niin helposti uskoo heitä. Minäkin olisin ehkä uskonut jos en olisi kuullut näistä asioista etukäteen henkilöltä joka kävi läpi sen oikean tutkimuksen ja toi esille kuinka TERFit sitä vääristävät.
Teot ja käytäntö ovat paljon oleellisempia mielipiteet ja asenteet. Pelkästään sullomalla rusinat korviin vapautuu kaiken maailman mielipiteiden tuskasta.
Käytännössä kannatan tasa-arvoa lämpimästi. Mitä enemmän naiset ympärilläni tekevät ja ottavat vastuuta, sitä vähemmän minun itseni täytyy ratketa joka paikkaan.
Tasa-arvoa monet kannattavat ja hyvä niin. Käytännössä naiset olettavat miesten tekevän ne tietyn tyyppiset kotiaskareet jo tiedostamattaan. Tänään joku vaihtaa polkupyörään talvirenkaat ja tasa-arvon nimissä se on mies:)
AsianVierestä
No se on ihan yksilön kädettömyyttä, jos mies pitää olla renkaiden vaihtoon. :)
Sukupuolielimellähän sitä ei tehdä.
Hyvällä naisellahan on monta miestä, ammattimies jokaiseen tarpeeseen:)
Heh heh.
AsianVierestä
Tai naista nykyään. Vähän joka alalta kun alkaa naisiakin löytymään "ammattimiehissä". :)
Naisellehan voi aina tyrkätä linkin tai ohjeet nenän eteen, jos työmäärä meinaa miehellä kasaantua. Opetteleppa tuosta noin. Nykyään, kun ohjeita kuitenkin löytyy joka lähtöön, kun vaan viitsii ottaa selvää.
https://youtu.be/ZTVkrcL3LHo
Mä myönnän olevani sitten kädetön. Tuollaisen napavaihteisen polkupyörän takarenkaan vaihtoon liittyi viimeksi niin monta työkalun etsintää ja monen asian selvittämistä, että ihan mielelläni olisin sen ajan lukenut "Me Naiset"-lehteä.
Alkuunhan kaikki voi olla hankalaa, menee turaamiseksi. Mutta niin se tahtoo olla miehilläkin, mitä ei ole ennen tehnyt eikä ennen perehtynyt ottaa aikansa osata. Oppivaisiahan me ihmiset ollaa. Kaikilta ei tietysti suju sittenkään, jos on pukinsorkat eikä tieto siirry päästä käsiin. :)
Äääh, minun naiseni ei käsiään ketjurasvaan likaa.
Taitaa olla feministin vastakohta, tosi naisellinen nainen perinteisessä mielessä.
AsianVierestä
Varmasti. Ei se ole häpeä, vaikkei kaikkea osaa tai viitsi osata ja opetellakaan. Pyörähuolto varmaan mielellään auttaa. Maailmassa vaan on liian sukupuolittunutta edelleenkin kaikki.
Kerran kun viittii selvittää ohjeet, seuraavat kerrat on jo helpompia. Jää tekemälläkin mieleen, eikä ohjeita enää tarvita.
Hanskat neidille. No en häntä tunne enkä siitä saarnaa. Kukin tyylillään. :)
Ihan vaan aivotyöskentely kehittää. Naiset voi kehittää osa-alueita aivoissaan, missä miehiä pidetään kyvykkäämpinä. Noin niin kun kaikille hyvä asia, jos menee vähän epämukavuusalueilleenkin joskus kehittyäkseen jossain.
Silti suurin osa naisista haluaa miehen hoitavan nuo likaiset työt automaattisesti.
Tämä on käsitykseni, hyvin kapealla otannalla toki, vaistomaisesti eteeni on tupsahtanut vain naisia jotka noin käytännössä toimivat. Mies ja nainen täydentävät toisiaan, eivät ole kilpailijoita keskenään. Mielellään kasailen pakkiin tarpeet homman hoitamiseksi ja samalla varmistan että tytär oppii tekemään tämän ihan itse. Leikinomaisesti tehtynä vaihtotyö voi olla jopa hauskaa.
AsianVierestä
Juu, varmaan enemmistössä niin onkin. Ei kyse ole kilpailusta, vaan pärjäämisestä. En minäkään kilepile yhdenkään miehen kanssa, en naisenkaan kanssa. Mä ajattelen, että kaikki minkä osaa on mulle plussaa ja mitä en viitsi opetella tai tuntuu ylivoimaisen (ettei vaan järki tai taidot riitä) vaikealle, maksan siitä sitten ellei joku hyvää hyvyyttään jeesaa mua.
Hyvä, jos teillä toimii. Ei sitten saa naljailla siitä, että miehenä joudun tekemään kun itse haluat niin tehdäkin. :)
*kilpaile typo. :)
Luulen suurimman osan miehistä hyväksyvän sen roolin jonka nainen asettaa.
Naisista en tiedä mitä miettivät omista rooleistaan, he kun sen usein itse määrittelevät ihan itse.
AsianVierestä
Niin minäkin luulen. Ja siksi on mm. vaikeuksia muuttaa asenteita, koska miehet hyväksyy sen että he tekee tietyt asiat. Naiset hyväksyy sen, että he tekee tietyt asiat.
Vanhat kaavat jatkaa kulkuaan. :)
Mun näkemys, josta ei tietenkään tarvitse olla samaa mieltä. Kunhan kerron. Mutta ei siitä kellekkään haittaa ole, jos totuista tavoista poiketaan ja jotain uuttakin opitaan. :)
Joku munlainen ei ole esim uhka kellekkään miehelle. Vaikka jotkut miehet uhkaksi kokeekin. Päinvastoin, edistän tasa-arvoa ihan omalla esimerkilläni.
Loppukaneettina voidaan kai todeta ettei miehillä ole ongelmia mieltää niitä asetettuja rooleja, joillakin naisilla on kauhea tarve pahoinvoida oman itsensä, sisäisen minänsä kanssa syyttäen kaikesta miehiä. Tulisi huomata etteivät suurin osa naisista ole femistisiä ihanteita takaa ajavia. He voivat hyvin jo nykyisissä rooleissaan jotka ovat itselleen valinneet.
Tälläkin palstalla on naisia jotka unohtavat ettei yhteiskunta tai miehet heitä voi auttaa, sisäisen minän löytyminen kun ensisijaisesti kuuluu henkilölle itselleen.
AsianVierestä
Hmm, korjaan sen verran että ettei kaikilla miehillä ole ongelmia mieltää niitä asetettuja rooleja. Osalla on, siitä ulina.
Mulle on ihan sama feminismiä tai ei, kunhan jokainen osaisi ajatella laajemmin asiaa, kun oman navan kautta.
Mut noin miehet ja naiset vois auttaa toinen toisiaan. :)
Tuo on sinun oletus.
Naisena olen tehnyt kaikki työt itse, jotka pystyn tekemään. Myös vaihtamaan pyörän renkaat, korjaamaan kettingit sun muut, kodin huollon ja pienet rempat. Ex-mies ei tehnyt mitään. Tuli vähän stressiä, kun korjasin lasten polkupyörät, hoidin kodin tietotekniikat, pyykit, ruuat .... ja oman työn.
Erottuani päätin, etten tee enempää kuin jaksan. Oli helppoa pyytää apua toisaalta.
Feminismillä ja ketjunrasvalla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Tasa-arvoa ei ole myöskään ole se, että molemmat tekevät 50/50 kaikkea. Vaan hommat voisi jakaa mielenkiinnon mukaan. Kuitenkin niin, ettei toinen tee kaikesta muusta kaikkea, toinen vie tyyliin roskapussin.
Opin jo lapsena isältäni tekemään "miesten töitä". Aikuisena omassa perheessäni se ei kuitenkaan innostanut miestä (sittemmin ex) tekemään "naisten töitä".
Etenkin kun eletään parisuhteessa, olisi tärkeää tehdä kotitöitä, osallistua päivittäin. Se on ainoa keino puhaltaa yhteiseen hiileen.
Syyttely on parisuhteen myrkky. Eikä se ole sidottu sukupuoleen.
Kunhan naisten ei tarvitse ottaa vastuuta siitä mitä miehet tekevät.
Sinkkuna saa sitten suorittaa kaikki roolit.. 😯
Juu, saa. Annan luvan. ;)
Niin, molemmat voisi auttaa toinen toisiaan. Myös opettaa toisilleen uusia asioita.
Kuten mies voi opettaa naiselle miten vaihdetaan autoon rengas, niin nainen voi opettaa miehelleen kuinka ommellaan housunpuntit. Tms. Mutta esimerkkinä.
Yhdessä elo voi olla hauskaakin, kun kumpikin jelppii toisiaan ja neuvoo, opettaa hyväntahtoisesti uusia asioita. Eikä vaan urahda, ei oo mun homma tee sinä. :)
Voi ainakin olla ihan hauskaa kokeilla jotakin, vaikkei se ihan itseltä sujuiskaan kuten toiselta. Vähän silleen, että no kokeillaan ja katotaan osaanko, opinko.
Joku käsitys edes jää asiasta.
Aina niitä asioita on missä toinen on yksinkertaisesti kykenevämpi, saa ollakin. Mutta lähinnä ite näkisin, että ei oo haittaa kokeilla itsekin jotain sen sijaan, että tyrkkää sen aina toiselle.
Tietysti rajoitteena voi olla erinäisiä muitakin syitä, kun ettei vaan viitti. Jopa raha, ettei tärvele jotain mikä tulee kalliiksi tärvellä. Mut idea on tässä. :)
En kiistä kokemustasi ja olen suorastaan kuullut vastaavaa aika usein. Ja sitten kun omat kokemukset on niin erilaisia (Eli että esim melkein kaikki harvoin tehtävät asiat on "miesten töitä"), niin koko asiasta keskustelun mielekkyys hiukan arveluttaa. Parisuhteet ehkä sitten ovat niin itsemme näköisiä, ettei niitä voi käyttää yhteiskunnallisten asioiden mittatikkuna.
Auton renkaissa: niitä ei ole kummankaan pakko vaihtaa, jos kumpaakaan ei kiinnosta. Vaan viedä ne huoltamolle vaihtoon. Housun puntit voi viedä ommeltavaksi ompelijalle. Jne.
Hyväntahtoisesti voi opettaa, mutta vain jos toinen hyväntahtoisesti ottaa oppia vastaan.
"melkein kaikki harvoin tehtävät asiat on "miesten töitä"
Miesten olisi ymmärrettävä, ettei päivittäiset kotityöt ole vain "naisten töitä". Nuoremmat sukupolvet eivät enää ajattelekaan kotitöistä vanhanaikaisen kankeasti.
Kyllä, tämäkin toimii. Rahalla kaikesta selviää. :)
Monella äijällä on joku miehisyysjuttu siinä, että se on hän, joka poraa seinään reiän, tai sahaa jonkun laudanpätkän.. Ei siinä kai mitään, kunhan ei ala olettamaan, että sen varjolla voi luistaa niistä päivittäisistä kotitöistä. Tai jos on pieni lapsi, niin ei muka vaippoja voisi vaihtaa, kun kuuluu naisen tehdä ne likasimmat yök-hommelit..
Tai jos naapurin ukko näkee, kun se onkin vaimo kun ne auton renkaat vaihtaa, tai klapeja pilkkoo.
Vastaavasti ei naisia ahdista, jos mies ripustaa pyykkiä kuivumaan, tai pesee kämpän lattiat.. ( kontillaan juuriharjalla, tietenkin).. höhö.
Totta tuokin joo. Se on huono asenne ja itsetunnon heikkoutta. Onneksi olen saanut aina tuntea niitäkin miehiä, joilla on erilainen asenne ja mieluusti neuvoo pätemättä ja morkkaamatta, kun jotain tietoa kaipaa.
Ja eihän ne äijätkään kaikkea osaa.
Joo, meillä onneks iskä on aina osallistunut lasten hoitoon sen minkä on kotona ollut. Vaipat, oksut ja kaikki hoituu irvistelemättä.
Mutta tiedän miestyypin, josta kirjoitat.
Totta.
Tuo on totta.
Lisäksi olen huomannut - ollaan kavereiden kanssa naurettukin paljon, miten jotkut (useat) miehet yrittävät kuitata ihan kaikki kotityöt sillä, että ajaa autoa. Perheen kanssa "ajaa autoa" ehkä kerran kaksi kuukaudessa jonnekin, ja sen sitten pitäisi kuitata kaikki kotityöt.
Rahalla tai ystävien avullakin.
Itse tein naisten ja miesten työt ex-liitossani. Exää ei kiinnostanut mikään. Mutta tietysti joissain minullakin raja kulki. Inhoan ompelemista, lyhennyksiä, paikkauksia. Mielestäni riitti, että tein niitä omiin sekä neljän lapsen juttuihin.
Enkä tarkoita, että nämä tän tyyppiset äijät välttämättä mitään pahantahtoisia ole.. he eivät vain ole tulleet ikinä kyseenalaistaneeksi omia seksistisiä käsityksiään. ( seksismi on tässä yhteydessä parempi termi kuin sovinismi, jota tuo ei välttämättä ole).
Seksismi = sukupuolierottelua.
Kyllä kyllä.
Ei ole kauaakaan kun istuin auton kyydissä vänkärin paikalla ja nainen ajoi kylmäasemalle tankkaushommiin. Minä istuin lämpimässä autossa sisällä.
Siinä joku vanhempi mies tuli tankkaamaan rouva kyydissään ja selvästi naureskeli mulle. Minähän sille innostuin sitten söpösti hymyilemään ja vilkuttelemaan takaisin. Kyllä hymy hyytyi.
Ne on yksinkertaisesti vaan menneeseen maailmaan jääneitä.
Hehheh. Modernin maailman naiset ovat oman elämänsä päärooleihin valinneet menneen maailman miehiä.
😄👍
Ja silti täällä ulisevat kun eivät kelpaa..😮 blaablaa
Kyllä haluaisin ajatella että jokainen on oman elämänsä pääroolissa.
Modernin maailman konservatiiviset naiset tekevät varmasti konservatiivisia ratkaisuja.
Kuka sulle opetti tuon renkaiden vaihdon, isäkö?
Pidä ainaki huoli, että opetat tuon tyttärilles, maailma muuttuu pienistä teoista.
Tuo ex-kumppaneista ja pahimmillaan nyx-kumppaneista valittaminen vain on niin noloa.
Eiköhän maailmassa ole tehty niin monta ziljoonaa renkaanvaihtoa, että pelkästään YouTubesta löytyy varmasti satoja videoita siitä miten homma tehdään hyvin tai vielä paremmin. Motivaatiosta se vain on kiinni, ainakin ihmisillä joiden kyvyt yleensäkään riittävät uusien asioiden oppimiseen. Yksikään vaihe ei vaadi mitään erityistä taitoa.
Tai ehkä sen fysiikan lain soveltamisen, että pienemmälläkin voimalla saa riittävän vääntömomentin kun käyttää pidempää vartta. Jos siis ei lähde mutterit auki.
Hih. Ai niin polkupyöristä puhuttiin :D
Idiootti scrg!
Tuolla on nuo pyörät noita kilpapyöriä "pikalinkkuineen". Normitavispyörät vaatii työkaluja tuohon hommaan. Siinäpä hyvä joululahjavinkki nuorelle, onko niitä sellaisia monitoimityökaluja, joissa kaikki samassa. Vai onko joka pyörässä eri mutterikoot.
Onhan siinäkin mutterit.
Kiristysvaiheessa sitten muistetaan olla käyttämättä jatkoja!
Täälläpäin näytti nyt syksyllä olevan joku yleinen huoltopäivä jossain hallissa, jossa kädestä pitäen näytettiin, miten homma hoituu. Pitäisi olla yleisemminkin tuollaisia, vaikka työväenopistoissa. Peruskoulussa kun voisi opettaa, varmasti olisi opinhaluisia. Pyöräily nyt todella in, nuorilla paljon noita fattipyöriäkin.
Juutuubìstakin löytää ohjeet pyörään kuin pyörään.
Suu kun on mukana, pärjää. :)
Niinpä. Miksipä ei kouluissa opeteta. Hyvä idea. 👍
Monesti kavereiden kanssa mietitty kun ns. miesten aloille on naisena niin vaikea päästä, että pip.pelilläkö ne ruuvit kiinnitetään?
Isoveli ja isä lähinnä. Rassattiin menopelejä melkein harrastukseen saakka.
Aika nopeasti renkaiden vaihto hoitui, valmis jo ennen puolta päivää.
Tyttären kanssa on kyllä mukava touhuta. Hän kun on etunenässä kääntämässä jokaista pulttia ja mutteria auki, ei itse enää saa oikein tilaisuutta edes aloittaa koko hommaa.
AsianVierestä
Mololla.
Tämä listaus on ennenkin ollut täällä.
En voi sanoa olevani eri mieltä listan kanssa. Viimeinen kohta ei ihan natsannut.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tasta-tiedat-olevasi-feministi-20-selkeaa-merkkia/4919022#gs.nezpxp
Jokseenkin ristiriidassa kohdan 15 kanssa.. 😮
No niin oli. Hauska vitsi varmaan tuo viimeinen jutun kirjoittajan mielestä.
Ketju on selvästi äherretty pikkujoulun viettäjien iltamien aikana.
Poistettu 3 toisin ajattelevien kommentteja, maby. No good.
Pidin viihdyttävästä ketjusta näinkin kaavaillun jatkon jälkeen Mun asenneilmaisu ei lupaa hyvää, siksi ei kommentoitavaa.:)
Poistettiin kommenttini, jossa rohkenin ilmaista että pojat saisivat leikkiä nukeilla niin halutessaan, ja tykätä vaikka vaaleanpunaisesta. Miehet ja muun sukupuoliset voisivat käyttää mekkoja halutessaan, ilman lokeroivia asenteita.
Sukupuolten tasa-arvo lähtee nimenomaan siitä, että lakataan pitämästä tiettyjä asioita vain tytöille/naisille "kuuluvina".
Kommenttisi olisi ilman muuta kuulunut ketjuun, ei poistettavaksi. Kahdesta jäljellejääneistä toinen oli kirjoittamani, muutaman sanan ilmaisu aiheeseen. Sen ei katsottu soveltuvan aiheeseen jostain syystä.
Olen kanssasi samalla linjalla. Nykyään ei tulisi olla erikseen n/m jaotteluita, ei ammateissa eikä muissakaan asioissa.
Itse olen kuulemma ollut lapsena kovin kiinnostunut "poikamaisista" leikeistä ja välillä "äijämäisestä" pukeutumisesta. Sisimmältäni olen kuitenkin jotain enemmän.:)
Minulla oli leluautot ja mylittle ponit samassa leikissä mukana hiekkalaatikolla. Se oli kivaa enkä miettinyt yhtään, että ne olisi jotenkin muka sallittu vain tietylle sukupuolelle.
Samoin täällä, noin leikkien kuuluu mennäkin.
Sisarusten olemassaololla on tietty jonkinlainen vaikutus leikkien kehittymiseen lapsena.
Oliko mylittle ponit sinun vai sisaruksille ostettuja leluja? Useinhan vanhemmat ja sukulaiset pitävät huolta, ettei pojille missään nimessä osteta poneja tai barbeja. Tytöillä on suuremmat mahdollisuudet leikkiä dinosauruksilla tai autoilla, vaikka niitä pidetäänkin etupäässä poikien leluna.
Toi on totta. Tytöillä ja naisilla on suurempi vapaus leikitellä sukupuolirooleilla leluista pukeutumiseen.
Olin köyhä joten lelut oli jotain vanhoja perittyjä/löydettyjä tai muiden hylkäämiä. Etenkin niitä erilaisia autoja vain jätettiin pihojen hiekkalaatikoille, varsinkin jos hajosivat. Palasin aina leikkimään niillä omien lelujen kanssa. Muilla lapsilla oli kai sitten uudemmat lelut niin vanhoilla harvoin oli muita leikkijöitä kuin minä. En onnistunut itse hajoittamaan yhtäkään, muutaman taisin jopa korjata ja aina jätin siihen mistä olin löytänytkin.
Vapaus voi olla hämäävää.
Tällainen suhtautuminen voi kertoa myös siitä, että miessukupuoli on arvostetumpi. Silloin naispuoliselle olisi hyväksytympää "kurkotella" miesten rooliin (=korkeammalle) mutta miesten ei sopisi samaistua naisten juttuihin, koska se alentaisi heidän asemaansa sukupuolten hierarkiassa.
Aikuisten maailmassa tämä näkyy esimerkiksi ammatinvalinnoissa, joita jätetään suosittelematta miehille.
Juuri noin.
Tytöillä on NYT suurempi vapaus. Ei ole ollut ennen.
Vieläkin kyllä "tyttöjen leluja" pidetään ala-arvoisempina kuin "poikien leluja". Samoin "tyttöjen vaatteet" ovat huonompia kuin "poikien vaatteet". Kaikki "tyttö nimitykset" on alentavia, jopa halventavia. Käytetään myös haukkumiseen. Pojille sanotaan "älä ole niinkuin tytöt".
Poika nimitykset ovat aina kannustavia ja yltiösallivia. Kuten "pojat on poikia".
Nimenomaan vapautta ei ole. On vain sitkeästi mieleen iskostettuja sukupuolirooleja, joita viljellään heti lapsen syntyessä.
Kaikki "naisten asiat" ovat alempiarvoisempia kuin "miesten asiat". Tasa-arvoa ei tule koskaan ennenkuin "naisten asiat"; oli kyse mistä tahansa, ammateista vaatteisiin, ovat oikeasti miesten vapaasti valittavissa. Ilman mitään ihmettelyä, selittelyä, arvostelua, hierarkioita.
Feminismi on hyvä niin kauan kun se oikeasti ajaa tasa-arvon asiaa.
Feminismi on huono kun aletaan vinkumaan, että koska esi-äitimme kärsivät miesten takia niin meidän nykynaisten täytyy saada etuja miehiin nähden. Se kun ei ole tasa-arvoa vaan vaatimus että meille enemmän, koska isoäitini sai vähemmän.
Kuka, missä ja milloin on tuollaista on vinkunut?
Eri juttu ottaa esille sitä historiaa mihin nykyisetkin sovinistiset käsitykset pohjautuvat.
Tai kyllähän valtiot voisivat pyytää anteeksi syrjintäänsä mitä naisiin ovat sukupuolena kohdistaneet, kuten usein on eri vähemmistöiltäkin pyydetty.
Kyllä se valtio on ollut paha mies, vai olisiko ollut paha nainen, vaiko molempia?
Minun mielestäni valtio on molempia sukupuolia oleva kasvoton hermafrodiitti.
Mihin osoitteeseen valitukset voi osoittaa?
AsianVierestä
Monikin äärifeministi on tuon suuntaisia lausuntoja antanut. Ei toki tällä palstalla, koska täällä riehuu lähinnä äärisovinismin kannattajia.
Kuten sjo anottu, feminismiä kannatan. Äärifeminismiä en. Ja siihen valitettavasti usein kuuluu uhriutumista ja kaikkien nykymiesten syyttelyä.
Tottakai valtio on historiassa ollut yhtä kuin mies, naiset on saaneet vaikuttaa yhteiskunnallisesti, valtiotasolla vasta parisataa vuotta.
Jaa, eikös Englannin ensimmäinen hallitsija ollut Kungingatar Anna. tai Anne?
Tuosta ajasta on kulunut aikaa jo yli 300 vuotta.
Suomessa oli säätyläisyyteen perustuva elämäntapa joka määritteli mitä miehen tai naisen asemaan ja elämään kuuluu, mikä ei kuulu.
AsianVierestä
Sivusta ...
Eihän valtiolla itsessään ole mitään ominaisuuksia. Tuolla ajattelutavalla ei valtion siis kuuluisi tehdä mitään anteeksipyyntöjä. Minkään instituution ei kuuluisi koskaan pyytää anteeksi mitään aiemmin tehdyistä päätöksistä johtuneita tekoja. Instituutioilla ei ole sukupuolta, rotua, ihonväriä, sukupuolista suuntautumista, jne. Instituutiolla ei itseasiassa ole myöskään uskontoa, vaikka se olisi kirjattu johonkin ylös. Kirjaukset ovat aina vain sen hetkisen hallinnon tekemiä määrittelyjä, eivät instituution omia ominaisuuksia.
Kaikesta tästä huolimatta anteeksipyyntöjä on tehty ja minusta ne ovat joskus ihan paikallaan. Ne ovat tapa sanoutua irti jostakin menneestä ajatusmallista ja kertoa, että emme enää edusta tuota ajattelua. Jos anteeksipyyntö tuo jollekin mukanaan myös tunteen hyväksynnästä, menneiden asioiden tunnustamisesta ja mielenrauhan, niin hyvä sitten.
Voisivat, mutta kun eivät halua. Miesten valta kaatuisi. Suurin osa maailmaa syrjii edelleen naisia oikein huolella.
Kuulinpa, että Egyptin Faaraot olivat joskus naisia. Mutta heidät kuvattiin tauluissa ja veistoksissa aina miehiksi.
Eiköhän kyse ollut teollistuneen ajan valtioista kun feminismikin on myöhemmän ajan tuote.
No, tasan hujan hajan niin se.
Nakkikroisant, edullisesti.
Voiko joku auttaa?
Saatan tehdä virheen ja pahentaa asiaa kun täällä pyydän, mutta Nuoret palstalla on TERFien valheellinen kirjoitus ja sitä ei saa millään pois sieltä. Onko täällä reiluja tyyppejä, jotka ilmoittaa asiasta? (Jos se auttaa kun useampi ilmoittaa.) Voi olla erimieltä asioita, mutta jos esittää asian lapsille tai nuorille muka tutkimuksena niin se ei ole oikein. Aihe muutenkin on sopimaton alaikäisten valvomattomalle keskustelupalstalle. Ei olisi haittaa, jos se olisi aikuisten palsta, vaikka täällä se aihe missä ihmiset on toivottavasti jo kykeneviä ajattelemaan itsenäisemmin.
Lyhennettynä: Tiedän, että täällä on varmasti samanmielisiä henkilöitä sen aloittajan kanssa, mutta pyydän siitä huolimatta apua, ettei se aloitus olisi palstalla missä on lapsia joita ei valvota.
Kiitos, jos joku tämän edes huomaa ja tekee siitä aloituksesta ilmoituksen.
Laitas nyt linkki siihen, niin täti vähän katsoo sitä.
Well... Ajattelin, että löytyy aika helposti jos tietää minkälaisia TERF henkilöt on. Kerro jos ei löydy niin annan linkkiä, mutta aika heti huomaa jo katsoo vain aloituksien listaa sieltä. Kun tämä voi mennä pahemmaksi jos suoraan linkittää ja tietyt nappaa sen linkin.
Ei nuorilta tarvitse sensuroida asioita. Parempi vain, että näkevät eri ideologioita ja sitä, miten niiden edustajat perustelevat kantojaan.
Noissa sukupuolijutuissa olisi hyvä ymmärtää, miten julkinen terveydenhuolto rahoitetaan. Se on olennainen osa keskustelua.
Se on aivan yksi lysti, mitä ihmisillä on jalkojen välissä. Koskee myös minua. Kunhan tulevat itsensä kanssa toimeen.
Kyse ei ole sensuurista vaan miten asiat esitetään. Edelleen erimieltä saa olla, mutta ei pidä esittää asioita kuin tutkimustietoina ja manipuloida siten nuorten omaa ajattelua.
Arvasin, että ei täällä ymmärretä mistä on kyse. Toivoin, että täällä olisi edes muutama järkevä aikuinen paikalla joka käsittää kriittisen ajattelun ja minkä ikäisenä se yleensä about on tarpeeksi kehittynyt.
Ihan hyvin tuo avaus voisi olla vaikka täällä, missä käy vanhempaa väkeä ja missä suuremmalla osalla on jo kehittynyt kyky kriittiseen ajatteluun (toivonmukaan).
Tämä maailma ei ikävä kyllä enää pyöri pelkän tutkimustiedon varassa. Mielikuvat ja tarinat ovat usein vaikutusvaltaisempia kuin tutkimus.
Sen vuoksi en uskokaan, että pelkkä maininta väitteen perustumisesta tutkimustietoon vaikuttaisi niihin nuoriin, jotka eivät osaa ajatella kriittisesti. Tutkimuksesta jotain ymmärtävät puolestaan alkavat penkoa asiaa tarkemmin ja tekevät johtopäätöksensä ihan muun kuin pelkän lyhyen keskusteluviestin perusteella.
Minulla on suuri luottamus nuorten kriittisyyteen. Nuoret ovat yleensä paljon fiksumpia kuin edeltäjänsä ja osaavat kyllä tehdä elinympäristöönsä soveltuvia valintoja.
Yleisesti hyvä asenne, mutta Nuoret puolelle eksyy helposti todella nuoria teinejä jotka pyytää apuja aika vakaviin tilanteisiin. Sitten siellä on vakkarit jotka haluaa lapsilta vain reaktioita likaisista jutuistaan, saalistajat ja muutama uskonto hihhuli/pelastaja messias, usein eivät ole poissulkevia toisistaan.
Satunnaisesti vierailee sellaista vanhempaa teini/nuoriso porukkaa joilla hajanaisesti toimii jo oma järki ja neuvovat toisiaan. Jotenkin tuntuu, että S24 tipahtaa suhteellisen paljon nuoria jotka on heikomassa asemassa sekä usein helposti vedätettävissä. (Taitaa olla aikuisien kohdalla vähän sama juttu?)
Toistaiseksi onneksi on sentään ollut about 20-25 vuotiaita skeptisempiä nuoria joskus käymässä ja tuoneet ilmi, että jossain on nyt mätää. Sekä muutama aikuinen.
Minä en tiedä kumpi on huonompi juttu: se, ettei ihminen saisi vaihtaa sukupuoltaan vai se, että hän saisi vapaasti (ilman harkintaa) tehdä niin. 🙄
Heikossa asemassa olevat ihmiset ovat aina vedätettävissä. Usein heitä "pelastava/auttava" taho vedättää heitä myös, joskus tietämättään.
Ajattelisin että kaiken kasvatuksen tavoitteena tulisi olla yksilö, joka pystyy luomaan ympärilleen sellaisen fyysisen, psyykkisen ja sosiaalisen elinympäristön, jossa hän viihtyy ja pystyy vaikuttamaan muiden hyvinvointiin.
Jos nuoren elämä alkaa mennä metsään yhden asian mielipidevaikuttajan vuoksi, se menisi metsään ennen pitkää muutenkin. Maailmassa menestyvät vain ne, jotka näkevät asioista isoja kokonaisuuksia.