Aihe

Miksi monet uskovat mormonien tavalla?

Anonyymi

He seuraavat muita ja uskovat siten kuin muut uskovat. Tällainen uskova ei kovin paljon tutki Jumalan sanaa itsenäisesti ja on usein sitä mieltä mitä enemmistö on. Koska he pelkäävät enemmän ihmisiä kuin Jumalaa, niin siksi he eivät kykene korjaamaan virheitä ja vääriä uskomuksia, joita heillä on.

294

175

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Sanokaa te, jotka olette uskontoja tutkineet ja sitten siihen oikeaan osuneet ja sen piiriin kääntyneet, että miten on meidän taviksien laita?
      Monet meistä elää tapauskovaisina arkeaan, yrittää noudattaa sääntöjä ja käytöstapoja, tekee työnsä, on uskollinen puolisolleen, rakastaa lapsiaan ja käy uskontonsa kappelissa häissä ja hautajaisissa.
      Miten heidän/meidän käy? Mikä on tilanteemme?
      Emme ole perillä kasteen tärkeydestä, emme hätäile sitä, että kaste on otettu/annettu väärässä iässä, emme tunne kaikkia uskonkappalaitten määräyksiä. Uskovaisuus on osoittautunut meille taviksille elämäntehtäväksi, johon on paneuduttava nuorella iällä. Näiltä palstoilta sen huomaa. Jokainen uskoo oikein, kukaan ei tunnusta olevansa väärässä uskossa.
      Uskonnon eri suuntia on paljon.
      Mitä sanotte sellaiselle uskovalle, joka ei ole paneutunut näihin erityispiirteisiin, vaan kuvittelee uskovansa kuten pyhäkoulussa opetettiin.

      • Jos on uskossa, niin hyvähän se on eikä paha.

        Mutta mitä sanot siihen, että monesti juuri ne, jotka ovat tulleet uskoon muissa uskonnonsuunnissa, suhtautuvat ennakkoluuloisesti juuri meihin? Hyväksyvät yleiskristillisiksi kaikki protestanttiset lahkot, mutta meihin suhtaudutaan vielä kielteisemmin kuin katolisiin.

        Jos on avarakatseinen niin pitäisi hyväksyä meidät yhtä hyvin kuin muutkin sitten. Sinä varmaan hyväksytkin.

        Meillä on vankka kirkko, ja tärkeät pyhät toimitukset, joita et vielä ymmärrä tärkeiksi.

        Vapaiden suuntien kannattajat heiluvat erilaisten lahkojen ja kirkkojen välillä, eikä mikään täysin tyydytä.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Jos on uskossa, niin hyvähän se on eikä paha.

        Mutta mitä sanot siihen, että monesti juuri ne, jotka ovat tulleet uskoon muissa uskonnonsuunnissa, suhtautuvat ennakkoluuloisesti juuri meihin? Hyväksyvät yleiskristillisiksi kaikki protestanttiset lahkot, mutta meihin suhtaudutaan vielä kielteisemmin kuin katolisiin.

        Jos on avarakatseinen niin pitäisi hyväksyä meidät yhtä hyvin kuin muutkin sitten. Sinä varmaan hyväksytkin.

        Meillä on vankka kirkko, ja tärkeät pyhät toimitukset, joita et vielä ymmärrä tärkeiksi.

        Vapaiden suuntien kannattajat heiluvat erilaisten lahkojen ja kirkkojen välillä, eikä mikään täysin tyydytä.

        Minä ihan oikeasti tarkoitan meitä taviksia, jotka emme erota toisistaan eri uskonlahkoja. Olen varmaan oma uskonlahkoni, koska en ole perehtynyt siihen, mitä eroa on esim. mormoneissa ja luterilaisissa. Luen uskontopalstoja, mutta eivät ne minun uskonkäsitystäni ole miksikään muuttaneet. Päin vastoin, ihmettelen, eikö uskovilla ole suoraa yhteyttä Jumalaan ja keskinäistä keskustelua rukouksen voimalla?
        Mihin tarvitaan kaikki ne palvontamenot?
        Oman Jumalani koen ymmärtävänä ja suojelevana, enkä näe, että Hän vaatisi minulta erityisiä toimia ja suorituksia osoittamaan, että olen tosissani.
        Varmasti on tuhansittain muitakin kaltaisiani, joille uskonnon opetus on annettu lapsuudessa ja jätetty sittemmin kesannolle.
        Olemmeko me ns. tietämättömät hukassa?


      • Olli.S kirjoitti:

        Jos on uskossa, niin hyvähän se on eikä paha.

        Mutta mitä sanot siihen, että monesti juuri ne, jotka ovat tulleet uskoon muissa uskonnonsuunnissa, suhtautuvat ennakkoluuloisesti juuri meihin? Hyväksyvät yleiskristillisiksi kaikki protestanttiset lahkot, mutta meihin suhtaudutaan vielä kielteisemmin kuin katolisiin.

        Jos on avarakatseinen niin pitäisi hyväksyä meidät yhtä hyvin kuin muutkin sitten. Sinä varmaan hyväksytkin.

        Meillä on vankka kirkko, ja tärkeät pyhät toimitukset, joita et vielä ymmärrä tärkeiksi.

        Vapaiden suuntien kannattajat heiluvat erilaisten lahkojen ja kirkkojen välillä, eikä mikään täysin tyydytä.

        "mutta meihin suhtaudutaan vielä kielteisemmin kuin katolisiin."

        Johtuu siitä, että teidän uskontonne poikkeaa paljon muista. Teille on Raamattu vain joku kirja muiden joukossa vain teidän omat kirjat ovat teidän mielestä oikein. Oppi poikkeaa muista. Ette usko kolmiyhteiseen Jumalaan ette luomiskertomukseen ja syntiinlankeemus on teidän mielestä hyvä asia. Ja paljon muuta. Ei ihme, että teihin suhtaudutaan kielteisesti.


      • Olli.S kirjoitti:

        Jos on uskossa, niin hyvähän se on eikä paha.

        Mutta mitä sanot siihen, että monesti juuri ne, jotka ovat tulleet uskoon muissa uskonnonsuunnissa, suhtautuvat ennakkoluuloisesti juuri meihin? Hyväksyvät yleiskristillisiksi kaikki protestanttiset lahkot, mutta meihin suhtaudutaan vielä kielteisemmin kuin katolisiin.

        Jos on avarakatseinen niin pitäisi hyväksyä meidät yhtä hyvin kuin muutkin sitten. Sinä varmaan hyväksytkin.

        Meillä on vankka kirkko, ja tärkeät pyhät toimitukset, joita et vielä ymmärrä tärkeiksi.

        Vapaiden suuntien kannattajat heiluvat erilaisten lahkojen ja kirkkojen välillä, eikä mikään täysin tyydytä.

        "suhtautuvat ennakkoluuloisesti juuri meihin"

        Ei mikään ihme, kun jos teihin liittyy joutuu uudesti kasteelle ja pitää maksaa kymmenykset Amerikkaan ja vielä bruttopalkasta. Ei ole oikeata ehtoollista. Ei pappeja. Uskotte kolmeen eri Jumalaan ja moneen jumalaan ja taivaan äitiin. Ei saa juoda kahvia. j.n.e.


      • Arto777 kirjoitti:

        "suhtautuvat ennakkoluuloisesti juuri meihin"

        Ei mikään ihme, kun jos teihin liittyy joutuu uudesti kasteelle ja pitää maksaa kymmenykset Amerikkaan ja vielä bruttopalkasta. Ei ole oikeata ehtoollista. Ei pappeja. Uskotte kolmeen eri Jumalaan ja moneen jumalaan ja taivaan äitiin. Ei saa juoda kahvia. j.n.e.

        Eihän kirkkoon tarvitse liittyä, eikä mennä kasteelle. Kaikki se on vapaaehtoista, uskoon perustuvaa. Mutta voisi ottaa selvää, ja lukea Mormonin kirjan jne eikä vaan pitäytyä ennakkoluuloissaan tuntematta edes asiaa.

        Meidän luopiot kyllä tuntevat asian, mutta he ovat menettäneet uskonsa ja kääntyneet kirkkoa vastaan, vaikka heillä oli jo Pyhän Hengen todistus asiasta. Sellaisista tulee katkeria vihamiehiä kirkolle.


      • Olli.S kirjoitti:

        Eihän kirkkoon tarvitse liittyä, eikä mennä kasteelle. Kaikki se on vapaaehtoista, uskoon perustuvaa. Mutta voisi ottaa selvää, ja lukea Mormonin kirjan jne eikä vaan pitäytyä ennakkoluuloissaan tuntematta edes asiaa.

        Meidän luopiot kyllä tuntevat asian, mutta he ovat menettäneet uskonsa ja kääntyneet kirkkoa vastaan, vaikka heillä oli jo Pyhän Hengen todistus asiasta. Sellaisista tulee katkeria vihamiehiä kirkolle.

        Ne joita kutsut luopioiksi ovat huomanneet kirkkonne väärässä olevat opit.


      • Arto777 kirjoitti:

        Ne joita kutsut luopioiksi ovat huomanneet kirkkonne väärässä olevat opit.

        Niin, luulevat niitä vääriksi. Jotkut puhtain sydämin, koska heillä ei ole koskaan Pyhän Hengen todistusta asiasta ollutkaan. Jotkut taas ovat luopuneet, vaikka ovat tienneet totuuden, heillä on ollut tämä todistus. Sellaiset ovat luopioita, ja he kääntyvät kirkkoa vastaan, koska silloin tulee tietynlainen viha- rakkaussuhde kirkkoon.

        Jokainen, joka tuntee kirkon sellaisena kuin se oikeasti on, ilman vastustajien propagandaan uskomista, joutuu pois neutraalilta alueelta. Joutuu huomaamaan, ettei opissa ole mitään niistä vioista, joita vastustajat väittävät. Erimielisyys on muiden kanssa, mutta kumpi on oikeassa? Meidän opin käsitys on täysin varteenotettava.

        Jatkuva ilmoitus on se ero. Ja koska Jumala elää ja toimii, meidän käsitys on parempi.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Eihän kirkkoon tarvitse liittyä, eikä mennä kasteelle. Kaikki se on vapaaehtoista, uskoon perustuvaa. Mutta voisi ottaa selvää, ja lukea Mormonin kirjan jne eikä vaan pitäytyä ennakkoluuloissaan tuntematta edes asiaa.

        Meidän luopiot kyllä tuntevat asian, mutta he ovat menettäneet uskonsa ja kääntyneet kirkkoa vastaan, vaikka heillä oli jo Pyhän Hengen todistus asiasta. Sellaisista tulee katkeria vihamiehiä kirkolle.

        Niin, kirkostanne luopuneet tekevät anteeksiantamattoman synnin, jonka voivat sovittaa oppinne mukaan vain sillä tavalla, että heidän kurkkunsa viilletään auki, jolloin heidän verensä valuu maahan sovitukseksi.

        Harvat kuitenkaan ovat tietääkseni katkeria, vaikka huomaavat tulleensa kusetetuiksi. SInähän väität katkeriksi ja luopioiksi sellaisiakin, jotka eivät ole koskaan SMithin kirkkoon kuuluneetkaan.

        Minä olen lukenut MK:n alkuperäisikielellä, joka ei ole reformoitu egypti vaan englanti.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Niin, luulevat niitä vääriksi. Jotkut puhtain sydämin, koska heillä ei ole koskaan Pyhän Hengen todistusta asiasta ollutkaan. Jotkut taas ovat luopuneet, vaikka ovat tienneet totuuden, heillä on ollut tämä todistus. Sellaiset ovat luopioita, ja he kääntyvät kirkkoa vastaan, koska silloin tulee tietynlainen viha- rakkaussuhde kirkkoon.

        Jokainen, joka tuntee kirkon sellaisena kuin se oikeasti on, ilman vastustajien propagandaan uskomista, joutuu pois neutraalilta alueelta. Joutuu huomaamaan, ettei opissa ole mitään niistä vioista, joita vastustajat väittävät. Erimielisyys on muiden kanssa, mutta kumpi on oikeassa? Meidän opin käsitys on täysin varteenotettava.

        Jatkuva ilmoitus on se ero. Ja koska Jumala elää ja toimii, meidän käsitys on parempi.

        Jos tuntee kirkon sellaisena kuin se on todellisine historioineen eikä mormonien puhtovalkopesemänä, huomaa opissa monenlaisia karmeuksia ja epäkristillisyyksiä.

        Mainitsemastasi "jatkuvasta ilmoituksesta" ovat esimerkkeinä sekoilu moninainnin ja tummaihoisten pappeuden kanssa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, kirkostanne luopuneet tekevät anteeksiantamattoman synnin, jonka voivat sovittaa oppinne mukaan vain sillä tavalla, että heidän kurkkunsa viilletään auki, jolloin heidän verensä valuu maahan sovitukseksi.

        Harvat kuitenkaan ovat tietääkseni katkeria, vaikka huomaavat tulleensa kusetetuiksi. SInähän väität katkeriksi ja luopioiksi sellaisiakin, jotka eivät ole koskaan SMithin kirkkoon kuuluneetkaan.

        Minä olen lukenut MK:n alkuperäisikielellä, joka ei ole reformoitu egypti vaan englanti.

        Muut ja ateistit ovat kuitenkin luopuneet lapsenuskostaan ja sama viha- rakkaussuhde kuitenkin yleensä on kyseessä kristillisessä yhteisössämme, Suomessa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos tuntee kirkon sellaisena kuin se on todellisine historioineen eikä mormonien puhtovalkopesemänä, huomaa opissa monenlaisia karmeuksia ja epäkristillisyyksiä.

        Mainitsemastasi "jatkuvasta ilmoituksesta" ovat esimerkkeinä sekoilu moninainnin ja tummaihoisten pappeuden kanssa.

        Nuo on jo aika kuluneita väitteitä tämän tasoisessa keskustelussa. Tuskin tehoavat kuin muihin samanmielisiin arkki- vastustajiin ja luopioihin.

        Kannattaa sinun vaihtaa levyä ihan oman asiasi kannalta.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Muut ja ateistit ovat kuitenkin luopuneet lapsenuskostaan ja sama viha- rakkaussuhde kuitenkin yleensä on kyseessä kristillisessä yhteisössämme, Suomessa.

        Ei mormonismi ole lapsenuskoa. Kukaan lapsi ei luonnostaan usko sillä tavalla. Mormonit harhauttavat lapsiaan jättämällä kertomatta olennaisia asioita kirkkonsa opista, mutta laittavat nämä muka vastuullisina kasteelle 8-vuotiaina.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Nuo on jo aika kuluneita väitteitä tämän tasoisessa keskustelussa. Tuskin tehoavat kuin muihin samanmielisiin arkki- vastustajiin ja luopioihin.

        Kannattaa sinun vaihtaa levyä ihan oman asiasi kannalta.

        Toki kuluneita, että niitähän aina toistetaan, koska ne ovat olenNAISIA asioita mormonismissa. Tehoavat tietysti kaikkiin omilla aivoillaan ajatteleviin ovatpa nämä sitten neutraaleja tai kirkon avstustajia (esim. muun uskonnon kuin mormonimin kannattajia). Vain aivopestyt ja kusetetut uskovat mormonien oppeihin ja selityksiin.

        Ei ole mitään tarvetta vaihtaa levyä ennen kuin mormonit taas muuttavat oppejaan ja käytäntöjään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei mormonismi ole lapsenuskoa. Kukaan lapsi ei luonnostaan usko sillä tavalla. Mormonit harhauttavat lapsiaan jättämällä kertomatta olennaisia asioita kirkkonsa opista, mutta laittavat nämä muka vastuullisina kasteelle 8-vuotiaina.

        Juuri lapsista sen näkee. Lapsena uskovat Jeesukseen ja vahvistavat sen kun asian kertoo. Sanovat tietävänsä asian, ja jos 8- vuotiaana saavat vapaasti päättää, valitsevat aina kasteen, vaikka kaikki muutkin vaihtoehdot olisi opetettu.

        Tätä on mahdoton todistaa, mutta lapsilta kysymällä olen tullut tähän tulokseen. Heillä on suora yhteys, jota vanhemmilla ei enää ole.

        Aikuiset enää sitten harvoin valitsevat juuri kasteelle menon. Kaikki muut uskonnot ja uskonnottomuus kiinnostaa enemmän maallistuneessa yhteiskunnassa. Totuuden löytäminen on kompuroiva tie monelle.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toki kuluneita, että niitähän aina toistetaan, koska ne ovat olenNAISIA asioita mormonismissa. Tehoavat tietysti kaikkiin omilla aivoillaan ajatteleviin ovatpa nämä sitten neutraaleja tai kirkon avstustajia (esim. muun uskonnon kuin mormonimin kannattajia). Vain aivopestyt ja kusetetut uskovat mormonien oppeihin ja selityksiin.

        Ei ole mitään tarvetta vaihtaa levyä ennen kuin mormonit taas muuttavat oppejaan ja käytäntöjään.

        Höpölöpsiksen kanssa ei kannata puhua mitään. Antautuu vaan turhaan kinasteluun. Kehoitan vaan lukemaan kirkon omia sivuja, jos jokin asia askarruttaa. Siis molemmat puolet eikä ikinä pelkästään noita vihollisten väitteitä. Ne kyllä köykäisiksi havaitsee, kun rehellisesti tutkii.


      • Olli.S kirjoitti:

        Niin, luulevat niitä vääriksi. Jotkut puhtain sydämin, koska heillä ei ole koskaan Pyhän Hengen todistusta asiasta ollutkaan. Jotkut taas ovat luopuneet, vaikka ovat tienneet totuuden, heillä on ollut tämä todistus. Sellaiset ovat luopioita, ja he kääntyvät kirkkoa vastaan, koska silloin tulee tietynlainen viha- rakkaussuhde kirkkoon.

        Jokainen, joka tuntee kirkon sellaisena kuin se oikeasti on, ilman vastustajien propagandaan uskomista, joutuu pois neutraalilta alueelta. Joutuu huomaamaan, ettei opissa ole mitään niistä vioista, joita vastustajat väittävät. Erimielisyys on muiden kanssa, mutta kumpi on oikeassa? Meidän opin käsitys on täysin varteenotettava.

        Jatkuva ilmoitus on se ero. Ja koska Jumala elää ja toimii, meidän käsitys on parempi.

        "Jotkut puhtain sydämin, koska heillä ei ole koskaan Pyhän Hengen todistusta asiasta ollutkaan."

        Minulle Pyhä Henki todistaa, että mormonit ei ole oikeassa ja kehottaa minua pysymään Luther- Säätiössä ja Luterilaisessa opissa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Höpölöpsiksen kanssa ei kannata puhua mitään. Antautuu vaan turhaan kinasteluun. Kehoitan vaan lukemaan kirkon omia sivuja, jos jokin asia askarruttaa. Siis molemmat puolet eikä ikinä pelkästään noita vihollisten väitteitä. Ne kyllä köykäisiksi havaitsee, kun rehellisesti tutkii.

        "Höpölöpsiksen kanssa ei kannata puhua mitään."

        Hyvä että sinä myös huomasit saman asian kuin minä olen huomannut. Jätetään tuo idiootti yksin kirjoitustensa kanssa ei lueta eikä kommentoida eiköhän sitten poistu. Hänen tarkoituksena on vain sabotoida keskusteluita, kun aina poikkeaa alkuperäisestä aiheesta.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Juuri lapsista sen näkee. Lapsena uskovat Jeesukseen ja vahvistavat sen kun asian kertoo. Sanovat tietävänsä asian, ja jos 8- vuotiaana saavat vapaasti päättää, valitsevat aina kasteen, vaikka kaikki muutkin vaihtoehdot olisi opetettu.

        Tätä on mahdoton todistaa, mutta lapsilta kysymällä olen tullut tähän tulokseen. Heillä on suora yhteys, jota vanhemmilla ei enää ole.

        Aikuiset enää sitten harvoin valitsevat juuri kasteelle menon. Kaikki muut uskonnot ja uskonnottomuus kiinnostaa enemmän maallistuneessa yhteiskunnassa. Totuuden löytäminen on kompuroiva tie monelle.

        Jos valitsevat mormonikasteen, kyseessä on nimenomaan psykologinen asia. Ovat eläneet mormoniperheessä ja ovat enemmän tai vähemmän aiopestyjä mm. uskomaan, että Smithin oppi on muka samaa kuin evankeliumi ja Jeesukseen uskominen. 8-vuotiaille ei ole kerrottu olenNAISIA asioita mormonismista kuten moninaintioppia ja sitä, että Jumalan mielestä oli oikein kieltää tummaihoisilta pappeus aina vuoteen 1978 asti, ym. ym. Heille EIKERROTA, että mikäli he liittyvät mormonikirkkoon kasteella, mutta myöhemmin alkavat katua ja erovat kirkosta, he tekevät anteeksiantamattoman synnin ja voivat pelastua vain, jso heidät tapetaan kurkku auki viiltämällä.

        Ei se totuuden löytäminen ole vaikea tie, kunhan ajattelee omilla aivoilaan eikä Stalinin, Kim Jpng-unin tai Joseph Smithin tai kulloisenkin "profeetan" aivoilla.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Höpölöpsiksen kanssa ei kannata puhua mitään. Antautuu vaan turhaan kinasteluun. Kehoitan vaan lukemaan kirkon omia sivuja, jos jokin asia askarruttaa. Siis molemmat puolet eikä ikinä pelkästään noita vihollisten väitteitä. Ne kyllä köykäisiksi havaitsee, kun rehellisesti tutkii.

        Joo, kannattaa lukea kirkon omia julkaisuja, varsinkin Journal of Discourses ja etenkin sen 1800-luvun artikkeleita. Silloin havaitsee köykäisiksi nykymormonien valkopesu- ja selittely-yritykset.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Höpölöpsiksen kanssa ei kannata puhua mitään."

        Hyvä että sinä myös huomasit saman asian kuin minä olen huomannut. Jätetään tuo idiootti yksin kirjoitustensa kanssa ei lueta eikä kommentoida eiköhän sitten poistu. Hänen tarkoituksena on vain sabotoida keskusteluita, kun aina poikkeaa alkuperäisestä aiheesta.

        Ymmärrän toki, että olen liin kova pala teille molemmille, joskaan Olli ei kiistä tieteen kiistattomia tuloksia.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Jotkut puhtain sydämin, koska heillä ei ole koskaan Pyhän Hengen todistusta asiasta ollutkaan."

        Minulle Pyhä Henki todistaa, että mormonit ei ole oikeassa ja kehottaa minua pysymään Luther- Säätiössä ja Luterilaisessa opissa.

        Se on sitten varmaan paikkasi Jumalan työssä. Käännä joskus takkisi salaa ja jää sinne Nikodeumiksi juutalaisten (kristityn suuntasi) sisään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä ihan oikeasti tarkoitan meitä taviksia, jotka emme erota toisistaan eri uskonlahkoja. Olen varmaan oma uskonlahkoni, koska en ole perehtynyt siihen, mitä eroa on esim. mormoneissa ja luterilaisissa. Luen uskontopalstoja, mutta eivät ne minun uskonkäsitystäni ole miksikään muuttaneet. Päin vastoin, ihmettelen, eikö uskovilla ole suoraa yhteyttä Jumalaan ja keskinäistä keskustelua rukouksen voimalla?
        Mihin tarvitaan kaikki ne palvontamenot?
        Oman Jumalani koen ymmärtävänä ja suojelevana, enkä näe, että Hän vaatisi minulta erityisiä toimia ja suorituksia osoittamaan, että olen tosissani.
        Varmasti on tuhansittain muitakin kaltaisiani, joille uskonnon opetus on annettu lapsuudessa ja jätetty sittemmin kesannolle.
        Olemmeko me ns. tietämättömät hukassa?

        "mitä eroa on esim. mormoneissa ja luterilaisissa"

        Ei mitään. Me uskomme Raamatun Jeesukseen Kristukseen joka sovitti meidän synnit ristillä. Mormonit ei usko tuohon Jeesukseen.


      • Olli.S kirjoitti:

        Eihän kirkkoon tarvitse liittyä, eikä mennä kasteelle. Kaikki se on vapaaehtoista, uskoon perustuvaa. Mutta voisi ottaa selvää, ja lukea Mormonin kirjan jne eikä vaan pitäytyä ennakkoluuloissaan tuntematta edes asiaa.

        Meidän luopiot kyllä tuntevat asian, mutta he ovat menettäneet uskonsa ja kääntyneet kirkkoa vastaan, vaikka heillä oli jo Pyhän Hengen todistus asiasta. Sellaisista tulee katkeria vihamiehiä kirkolle.

        Mormonien kirja on pahasti harhassa ei ole Raamatun mukainen.


      • Olli.S kirjoitti:

        Niin, luulevat niitä vääriksi. Jotkut puhtain sydämin, koska heillä ei ole koskaan Pyhän Hengen todistusta asiasta ollutkaan. Jotkut taas ovat luopuneet, vaikka ovat tienneet totuuden, heillä on ollut tämä todistus. Sellaiset ovat luopioita, ja he kääntyvät kirkkoa vastaan, koska silloin tulee tietynlainen viha- rakkaussuhde kirkkoon.

        Jokainen, joka tuntee kirkon sellaisena kuin se oikeasti on, ilman vastustajien propagandaan uskomista, joutuu pois neutraalilta alueelta. Joutuu huomaamaan, ettei opissa ole mitään niistä vioista, joita vastustajat väittävät. Erimielisyys on muiden kanssa, mutta kumpi on oikeassa? Meidän opin käsitys on täysin varteenotettava.

        Jatkuva ilmoitus on se ero. Ja koska Jumala elää ja toimii, meidän käsitys on parempi.

        Teillä mormoneilla on paljon sellaista mitä ei voi sanoa Raamatun opiksi eikä Kristittyjen opiksi. Ei edes parhaalla tahdolla.


      • Olli.S kirjoitti:

        Juuri lapsista sen näkee. Lapsena uskovat Jeesukseen ja vahvistavat sen kun asian kertoo. Sanovat tietävänsä asian, ja jos 8- vuotiaana saavat vapaasti päättää, valitsevat aina kasteen, vaikka kaikki muutkin vaihtoehdot olisi opetettu.

        Tätä on mahdoton todistaa, mutta lapsilta kysymällä olen tullut tähän tulokseen. Heillä on suora yhteys, jota vanhemmilla ei enää ole.

        Aikuiset enää sitten harvoin valitsevat juuri kasteelle menon. Kaikki muut uskonnot ja uskonnottomuus kiinnostaa enemmän maallistuneessa yhteiskunnassa. Totuuden löytäminen on kompuroiva tie monelle.

        "Juuri lapsista sen näkee. Lapsena uskovat Jeesukseen ja vahvistavat sen kun asian kertoo. Sanovat tietävänsä asian, ja jos 8- vuotiaana "

        Lapset uskovat jo kuukauden kahden vanhoina, kun heille suoritetaan oikea Raamatun mukainen kaste, Näin hekin ovat saaneet synnit anteeksi ja ovat uudestisyntyneitä. Eivät ole pirun armoilla kuten on mormonien ja hellareitten lapset.


      • Olli.S kirjoitti:

        Se on sitten varmaan paikkasi Jumalan työssä. Käännä joskus takkisi salaa ja jää sinne Nikodeumiksi juutalaisten (kristityn suuntasi) sisään.

        "Käännä joskus takkisi salaa ja jää sinne Nikodeumiksi juutalaisten (kristityn suuntasi) sisään."

        Mitä tuo tarkoittaa??????


      • Arto777 kirjoitti:

        Mormonien kirja on pahasti harhassa ei ole Raamatun mukainen.

        Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta.

        Se ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa, mutta on ristiriidassa Raamatun katolisen ja protestanttisen tulkinnan kanssa. Se vahvistaa Raamatun Jumalan Sanaksi. Se tunnustaa Uskonpuhdistuksen merkityksen, että Raamattu tuotiin kansalle ja kaikki saavat sitä itse lukea. Siinä ennustetaan, kuinka pakanat kantavat Raamattuja mukanaan Amerikkaan.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Käännä joskus takkisi salaa ja jää sinne Nikodeumiksi juutalaisten (kristityn suuntasi) sisään."

        Mitä tuo tarkoittaa??????

        Että kun on jossakin muussa kirkossa ja uskoo palautettuun evankeliumiin, niin joskus Jumala kehoittaa jäämään sinne tekemään hyvää työtä, ja kääntämään takkinsa vasta taktisesti oikealla hetkellä julkisesti.

        Nikodemus Raamatussa on esimerkki tällaisesta. Monissa kirkoissa monet piispatkin ovat jo tällaisia. Hyviä ihmisiähän he ovat ja sivistyneitä ja tuntevat Mormonin kirjan ja rukoilevat päivittäin.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Jos on uskossa, niin hyvähän se on eikä paha.

        Mutta mitä sanot siihen, että monesti juuri ne, jotka ovat tulleet uskoon muissa uskonnonsuunnissa, suhtautuvat ennakkoluuloisesti juuri meihin? Hyväksyvät yleiskristillisiksi kaikki protestanttiset lahkot, mutta meihin suhtaudutaan vielä kielteisemmin kuin katolisiin.

        Jos on avarakatseinen niin pitäisi hyväksyä meidät yhtä hyvin kuin muutkin sitten. Sinä varmaan hyväksytkin.

        Meillä on vankka kirkko, ja tärkeät pyhät toimitukset, joita et vielä ymmärrä tärkeiksi.

        Vapaiden suuntien kannattajat heiluvat erilaisten lahkojen ja kirkkojen välillä, eikä mikään täysin tyydytä.

        Mormonikirkko ei ole kristillinen kirkko. Moni haksahtaa siihen, kun ei tunne kristillistä oppia kuin pintapuolisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä ihan oikeasti tarkoitan meitä taviksia, jotka emme erota toisistaan eri uskonlahkoja. Olen varmaan oma uskonlahkoni, koska en ole perehtynyt siihen, mitä eroa on esim. mormoneissa ja luterilaisissa. Luen uskontopalstoja, mutta eivät ne minun uskonkäsitystäni ole miksikään muuttaneet. Päin vastoin, ihmettelen, eikö uskovilla ole suoraa yhteyttä Jumalaan ja keskinäistä keskustelua rukouksen voimalla?
        Mihin tarvitaan kaikki ne palvontamenot?
        Oman Jumalani koen ymmärtävänä ja suojelevana, enkä näe, että Hän vaatisi minulta erityisiä toimia ja suorituksia osoittamaan, että olen tosissani.
        Varmasti on tuhansittain muitakin kaltaisiani, joille uskonnon opetus on annettu lapsuudessa ja jätetty sittemmin kesannolle.
        Olemmeko me ns. tietämättömät hukassa?

        Ei sinulta vaaditakaan suorituksia. Jeesus on jo tehnyt kaiken puolestasi . Näin opettaa perinteinen kristinusko.

        Mormonismi sen sijaan vaatii koko ajan suorittamista. Mormonismi opettaa että PARHAAMMEKIN TEHTYÄMME pelastumme vain armosta. Raamattu opettaa että pelastumme yksin armosta, ilman omia tekoja.

        Jos joku tarjoaa sinulle Mormonin kirjaa , älä missään tapauksessa ota sitä vastaan. Mitään siinä kerrottua ei ole koskaan tapahtunut. Kirja on valhetta alusta loppuun


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mormonikirkko ei ole kristillinen kirkko. Moni haksahtaa siihen, kun ei tunne kristillistä oppia kuin pintapuolisesti.

        Aina kun tuntee sen kunnolla, huomaa sen oikeaksi. Sitä vastustaa vaan ne, jotka tuntee sen huonosti. Ja sitten omat uskonsa menettäneet luopiot.

        Eihän meillä esim mitään moninaintia koskaan ole ollut. Silloin tuntee asian huonosti tai ennakkoluuloisena panettelee, tai vihollisena jostain syystä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei sinulta vaaditakaan suorituksia. Jeesus on jo tehnyt kaiken puolestasi . Näin opettaa perinteinen kristinusko.

        Mormonismi sen sijaan vaatii koko ajan suorittamista. Mormonismi opettaa että PARHAAMMEKIN TEHTYÄMME pelastumme vain armosta. Raamattu opettaa että pelastumme yksin armosta, ilman omia tekoja.

        Jos joku tarjoaa sinulle Mormonin kirjaa , älä missään tapauksessa ota sitä vastaan. Mitään siinä kerrottua ei ole koskaan tapahtunut. Kirja on valhetta alusta loppuun

        Suorittaminen vaanii jokaista uskovaa ja seurakuntaa jatkuvasti. Ei siihen kirkossa olla sen immuuneimpia kuin muuallakaan. Se on juuri uskovien synti. Kaikki lankee siihen välillä.

        Siitä pääsee kun jättää kaikki Herran huomaan ja ottaa rauhallisesti.

        Mutta! Käskyjä pitää totella. Ei se ole lakihenkistä. Päinvastainen on kurittomuutta, uskottomuutta.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Aina kun tuntee sen kunnolla, huomaa sen oikeaksi. Sitä vastustaa vaan ne, jotka tuntee sen huonosti. Ja sitten omat uskonsa menettäneet luopiot.

        Eihän meillä esim mitään moninaintia koskaan ole ollut. Silloin tuntee asian huonosti tai ennakkoluuloisena panettelee, tai vihollisena jostain syystä.

        Minähän tunnen mormonikirkon paljon paremmin kuin sinä, varsinkin sen historian. Sinulla on ihmeellisiä väitteitä, joista en tiedä, että uskotko niihin itsekään vai valehteletko, että et muka tiedä niistä. Esimerkkinä juuri mainitsemasi moniavoisuus. Kirkko itsekin esittelee museona taloa, jossa profeettanne Brigham Young piti vaimo- ja lapsikatrastaan, mutta sinä kiellät, että sellaista toimintaa ei muka ollut! Tunnet asian todella huonosti tai valehtelet härskisiti, jopa omaa kirkkoasi vastaan, joka asian myöntää.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Suorittaminen vaanii jokaista uskovaa ja seurakuntaa jatkuvasti. Ei siihen kirkossa olla sen immuuneimpia kuin muuallakaan. Se on juuri uskovien synti. Kaikki lankee siihen välillä.

        Siitä pääsee kun jättää kaikki Herran huomaan ja ottaa rauhallisesti.

        Mutta! Käskyjä pitää totella. Ei se ole lakihenkistä. Päinvastainen on kurittomuutta, uskottomuutta.

        Tuota mainitsemaasi uskottomuutta SMith harrasti oikein olan takaa. Piika Fanny Alger ei edes riittänyt, vaan oli kymmeniä muitakin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä ihan oikeasti tarkoitan meitä taviksia, jotka emme erota toisistaan eri uskonlahkoja. Olen varmaan oma uskonlahkoni, koska en ole perehtynyt siihen, mitä eroa on esim. mormoneissa ja luterilaisissa. Luen uskontopalstoja, mutta eivät ne minun uskonkäsitystäni ole miksikään muuttaneet. Päin vastoin, ihmettelen, eikö uskovilla ole suoraa yhteyttä Jumalaan ja keskinäistä keskustelua rukouksen voimalla?
        Mihin tarvitaan kaikki ne palvontamenot?
        Oman Jumalani koen ymmärtävänä ja suojelevana, enkä näe, että Hän vaatisi minulta erityisiä toimia ja suorituksia osoittamaan, että olen tosissani.
        Varmasti on tuhansittain muitakin kaltaisiani, joille uskonnon opetus on annettu lapsuudessa ja jätetty sittemmin kesannolle.
        Olemmeko me ns. tietämättömät hukassa?

        Kerrotko Olli, että miksi mormonien mielestä on syntiinlankeemus hyvä asia?


      • Olli.S kirjoitti:

        Niin, luulevat niitä vääriksi. Jotkut puhtain sydämin, koska heillä ei ole koskaan Pyhän Hengen todistusta asiasta ollutkaan. Jotkut taas ovat luopuneet, vaikka ovat tienneet totuuden, heillä on ollut tämä todistus. Sellaiset ovat luopioita, ja he kääntyvät kirkkoa vastaan, koska silloin tulee tietynlainen viha- rakkaussuhde kirkkoon.

        Jokainen, joka tuntee kirkon sellaisena kuin se oikeasti on, ilman vastustajien propagandaan uskomista, joutuu pois neutraalilta alueelta. Joutuu huomaamaan, ettei opissa ole mitään niistä vioista, joita vastustajat väittävät. Erimielisyys on muiden kanssa, mutta kumpi on oikeassa? Meidän opin käsitys on täysin varteenotettava.

        Jatkuva ilmoitus on se ero. Ja koska Jumala elää ja toimii, meidän käsitys on parempi.

        "Niin, luulevat niitä vääriksi."

        Ei tarvitse luulla vaan ne ovat vääriä. Mormonien kirjaan ei kannata tutustua se on vaan mormonikirkon perustajien kirjoittama ei sen kummempi. Mitä teidän jatkuvat ilmoitukset oikein ovat??? Paremmin keksittyjä ilmoituksia. Ei Jumala peru sitä minkä Jumala on puhunut. Ei jatkuvilla ilmoituksilla voida Raamattua kumota. Teidän käsityksenne ei ole lainkaan varteenotettava Kristinuskon nähden.


      • Olli.S kirjoitti:

        Juuri lapsista sen näkee. Lapsena uskovat Jeesukseen ja vahvistavat sen kun asian kertoo. Sanovat tietävänsä asian, ja jos 8- vuotiaana saavat vapaasti päättää, valitsevat aina kasteen, vaikka kaikki muutkin vaihtoehdot olisi opetettu.

        Tätä on mahdoton todistaa, mutta lapsilta kysymällä olen tullut tähän tulokseen. Heillä on suora yhteys, jota vanhemmilla ei enää ole.

        Aikuiset enää sitten harvoin valitsevat juuri kasteelle menon. Kaikki muut uskonnot ja uskonnottomuus kiinnostaa enemmän maallistuneessa yhteiskunnassa. Totuuden löytäminen on kompuroiva tie monelle.

        Kyllä lapset uskovat jo pieninä. Johannes uskoi Jeesukseen jo Elisabetin kohdussa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta.

        Se ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa, mutta on ristiriidassa Raamatun katolisen ja protestanttisen tulkinnan kanssa. Se vahvistaa Raamatun Jumalan Sanaksi. Se tunnustaa Uskonpuhdistuksen merkityksen, että Raamattu tuotiin kansalle ja kaikki saavat sitä itse lukea. Siinä ennustetaan, kuinka pakanat kantavat Raamattuja mukanaan Amerikkaan.

        "Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta."

        Missä kohtaa mormonien kirjaa on Evankeliumit?


      • Arto777 kirjoitti:

        "mutta meihin suhtaudutaan vielä kielteisemmin kuin katolisiin."

        Johtuu siitä, että teidän uskontonne poikkeaa paljon muista. Teille on Raamattu vain joku kirja muiden joukossa vain teidän omat kirjat ovat teidän mielestä oikein. Oppi poikkeaa muista. Ette usko kolmiyhteiseen Jumalaan ette luomiskertomukseen ja syntiinlankeemus on teidän mielestä hyvä asia. Ja paljon muuta. Ei ihme, että teihin suhtaudutaan kielteisesti.

        ""mutta meihin suhtaudutaan vielä kielteisemmin kuin katolisiin."

        Molemmat olette teonopin kannalla, että ihminen pelastuu omilla ansioilla. Jeesus on turhaan kuollut teidän puolesta.


      • Olli.S kirjoitti:

        Eihän kirkkoon tarvitse liittyä, eikä mennä kasteelle. Kaikki se on vapaaehtoista, uskoon perustuvaa. Mutta voisi ottaa selvää, ja lukea Mormonin kirjan jne eikä vaan pitäytyä ennakkoluuloissaan tuntematta edes asiaa.

        Meidän luopiot kyllä tuntevat asian, mutta he ovat menettäneet uskonsa ja kääntyneet kirkkoa vastaan, vaikka heillä oli jo Pyhän Hengen todistus asiasta. Sellaisista tulee katkeria vihamiehiä kirkolle.

        "Eihän kirkkoon tarvitse liittyä, eikä mennä kasteelle. "

        Onko mormonien mielestä pelastusta sillä joka ei mene kasteelle (uudestikasteelle) eikä liity mormoneihin?


      • Olli.S kirjoitti:

        Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta.

        Se ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa, mutta on ristiriidassa Raamatun katolisen ja protestanttisen tulkinnan kanssa. Se vahvistaa Raamatun Jumalan Sanaksi. Se tunnustaa Uskonpuhdistuksen merkityksen, että Raamattu tuotiin kansalle ja kaikki saavat sitä itse lukea. Siinä ennustetaan, kuinka pakanat kantavat Raamattuja mukanaan Amerikkaan.

        "Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta."

        Kuinka se todistaa? On lisäyksiä ja poistoja. Olette tehneet ikävän lisäyksen kastetta kohtaan, että on 8 vuoden ikä, kun Raamatussa ei ole ikärajaa. Ehtoollisopin myös viinin tilalle tullut vesi.


      • Olli.S kirjoitti:

        Että kun on jossakin muussa kirkossa ja uskoo palautettuun evankeliumiin, niin joskus Jumala kehoittaa jäämään sinne tekemään hyvää työtä, ja kääntämään takkinsa vasta taktisesti oikealla hetkellä julkisesti.

        Nikodemus Raamatussa on esimerkki tällaisesta. Monissa kirkoissa monet piispatkin ovat jo tällaisia. Hyviä ihmisiähän he ovat ja sivistyneitä ja tuntevat Mormonin kirjan ja rukoilevat päivittäin.

        Takin käännön tekevät myös mormonit jotka kuulevat oikean opin, mutta palaavat takaisin mormoneihin.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Eihän kirkkoon tarvitse liittyä, eikä mennä kasteelle. "

        Onko mormonien mielestä pelastusta sillä joka ei mene kasteelle (uudestikasteelle) eikä liity mormoneihin?

        Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Luterilainen ottaa kasteensa vastaan ehtoollisella, ripillä ensimmäisen kerran.

        Jeesus tuntee näkymättömän ruumiinsa jäsenet, lampaansa.

        Meidän kaste on varmasti oikea. Riippuu ihmisen sydämestä, hyväksyykö Jeesus toimituksen. Muiden kaste ei välttämättä ole oikea. Vain Jeesus tietää. Kaikki saavat kasteen lopulta, siksi on kaste kuolleiden puolesta koko seuraavat tuhat vuotta. Mutta kaikki eivät ota sitä vastaan.

        Joka ei usko, on jo tuomittu. Jos ei usko, rukoile jne ei voi tielle päästäkään. On lavealla tiellä.


      • Olli.S kirjoitti:

        Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta.

        Se ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa, mutta on ristiriidassa Raamatun katolisen ja protestanttisen tulkinnan kanssa. Se vahvistaa Raamatun Jumalan Sanaksi. Se tunnustaa Uskonpuhdistuksen merkityksen, että Raamattu tuotiin kansalle ja kaikki saavat sitä itse lukea. Siinä ennustetaan, kuinka pakanat kantavat Raamattuja mukanaan Amerikkaan.

        "Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta."

        Raamattu on totta ilman mormonien kirjaakin. Tai mormonien kirja erottaa meidät Raamatusta.


      • Olli.S kirjoitti:

        Että kun on jossakin muussa kirkossa ja uskoo palautettuun evankeliumiin, niin joskus Jumala kehoittaa jäämään sinne tekemään hyvää työtä, ja kääntämään takkinsa vasta taktisesti oikealla hetkellä julkisesti.

        Nikodemus Raamatussa on esimerkki tällaisesta. Monissa kirkoissa monet piispatkin ovat jo tällaisia. Hyviä ihmisiähän he ovat ja sivistyneitä ja tuntevat Mormonin kirjan ja rukoilevat päivittäin.

        "Että kun on jossakin muussa kirkossa ja uskoo palautettuun evankeliumiin,"

        Mikä tuo palautettu Evankeliumi on? Evankeliumi on ollut olemassa jo 2000 vuotta eikä sitä ole tarvinnut palauttaa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Luterilainen ottaa kasteensa vastaan ehtoollisella, ripillä ensimmäisen kerran.

        Jeesus tuntee näkymättömän ruumiinsa jäsenet, lampaansa.

        Meidän kaste on varmasti oikea. Riippuu ihmisen sydämestä, hyväksyykö Jeesus toimituksen. Muiden kaste ei välttämättä ole oikea. Vain Jeesus tietää. Kaikki saavat kasteen lopulta, siksi on kaste kuolleiden puolesta koko seuraavat tuhat vuotta. Mutta kaikki eivät ota sitä vastaan.

        Joka ei usko, on jo tuomittu. Jos ei usko, rukoile jne ei voi tielle päästäkään. On lavealla tiellä.

        "Luterilainen ottaa kasteensa vastaan ehtoollisella, ripillä ensimmäisen kerran."

        HAH HAH HAAAAA!!!! Ei kyllä me otamme kasteen vastaa jo pienenä, kun meidät Raamatun mukaisella kasteella kastetaan. 15 vuotiaana pääsemme ensimmäistä kertaa ehtoolliselle. Nyt on Ollilla kaste ja ehtoollinen mennyt sekaisin.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Luterilainen ottaa kasteensa vastaan ehtoollisella, ripillä ensimmäisen kerran.

        Jeesus tuntee näkymättömän ruumiinsa jäsenet, lampaansa.

        Meidän kaste on varmasti oikea. Riippuu ihmisen sydämestä, hyväksyykö Jeesus toimituksen. Muiden kaste ei välttämättä ole oikea. Vain Jeesus tietää. Kaikki saavat kasteen lopulta, siksi on kaste kuolleiden puolesta koko seuraavat tuhat vuotta. Mutta kaikki eivät ota sitä vastaan.

        Joka ei usko, on jo tuomittu. Jos ei usko, rukoile jne ei voi tielle päästäkään. On lavealla tiellä.

        Smithin kirkon kaste on aikamoista ironiaa. Jopa kristittyjä kastetaan Smithin uskoon. Ja 8-vuotiaiden väitetään olemaan vastuullisia omaksumaan Smithin opin, vaikka sen perusasioita (mm monianintia) ei ole heille edes opetettu!

        Kuolleiden kaste se vasta pähkähullua onkin. Sadettimet hautausmailla ajaisivat saman asian.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta."

        Raamattu on totta ilman mormonien kirjaakin. Tai mormonien kirja erottaa meidät Raamatusta.

        Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta. Riippumatta ollenkaan siitä, mitä muuta kirja sanoo muista asioista.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Että kun on jossakin muussa kirkossa ja uskoo palautettuun evankeliumiin,"

        Mikä tuo palautettu Evankeliumi on? Evankeliumi on ollut olemassa jo 2000 vuotta eikä sitä ole tarvinnut palauttaa.

        Se täytyi palauttaa, koska katoliset ym olivat sen vääristelleet, eikä uskonpuhdistus palauttanut sitä kokonaan, ja onkin vääristynyt lukemattomiksi lahkoiksi.

        Jumala on tarttunut itse ohjaksiin, jatkuva ilmoitus on ainoa loogisesti oikea oppi.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Luterilainen ottaa kasteensa vastaan ehtoollisella, ripillä ensimmäisen kerran."

        HAH HAH HAAAAA!!!! Ei kyllä me otamme kasteen vastaa jo pienenä, kun meidät Raamatun mukaisella kasteella kastetaan. 15 vuotiaana pääsemme ensimmäistä kertaa ehtoolliselle. Nyt on Ollilla kaste ja ehtoollinen mennyt sekaisin.

        Ei ole, tuo mitä sanoin on oikea luterilainen käsitys. Vauvahan ei ole tietoinen olento vielä siinä vaiheessa. Ripillä tehdään henkilökohtainen uskontunnustus.


      • Olli.S kirjoitti:

        Niin, luulevat niitä vääriksi. Jotkut puhtain sydämin, koska heillä ei ole koskaan Pyhän Hengen todistusta asiasta ollutkaan. Jotkut taas ovat luopuneet, vaikka ovat tienneet totuuden, heillä on ollut tämä todistus. Sellaiset ovat luopioita, ja he kääntyvät kirkkoa vastaan, koska silloin tulee tietynlainen viha- rakkaussuhde kirkkoon.

        Jokainen, joka tuntee kirkon sellaisena kuin se oikeasti on, ilman vastustajien propagandaan uskomista, joutuu pois neutraalilta alueelta. Joutuu huomaamaan, ettei opissa ole mitään niistä vioista, joita vastustajat väittävät. Erimielisyys on muiden kanssa, mutta kumpi on oikeassa? Meidän opin käsitys on täysin varteenotettava.

        Jatkuva ilmoitus on se ero. Ja koska Jumala elää ja toimii, meidän käsitys on parempi.

        "Niin, luulevat niitä vääriksi."

        Näitähän ne ovatkin. Vääriä oppeja täynnä oleva mormoni liike.


      • Olli.S kirjoitti:

        Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta.

        Se ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa, mutta on ristiriidassa Raamatun katolisen ja protestanttisen tulkinnan kanssa. Se vahvistaa Raamatun Jumalan Sanaksi. Se tunnustaa Uskonpuhdistuksen merkityksen, että Raamattu tuotiin kansalle ja kaikki saavat sitä itse lukea. Siinä ennustetaan, kuinka pakanat kantavat Raamattuja mukanaan Amerikkaan.

        "Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta."

        Eihän mormonien kirjassa ole edes Evankeliumeita. Evankeliumia on turha hakea mormonien kirjasta. Raamatusta kyllä löytyy.


      • Olli.S kirjoitti:

        Että kun on jossakin muussa kirkossa ja uskoo palautettuun evankeliumiin, niin joskus Jumala kehoittaa jäämään sinne tekemään hyvää työtä, ja kääntämään takkinsa vasta taktisesti oikealla hetkellä julkisesti.

        Nikodemus Raamatussa on esimerkki tällaisesta. Monissa kirkoissa monet piispatkin ovat jo tällaisia. Hyviä ihmisiähän he ovat ja sivistyneitä ja tuntevat Mormonin kirjan ja rukoilevat päivittäin.

        "Että kun on jossakin muussa kirkossa ja uskoo palautettuun evankeliumiin"

        Mikä on palautettu Evankeliumi? En käsitä tuota sanontaa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Aina kun tuntee sen kunnolla, huomaa sen oikeaksi. Sitä vastustaa vaan ne, jotka tuntee sen huonosti. Ja sitten omat uskonsa menettäneet luopiot.

        Eihän meillä esim mitään moninaintia koskaan ole ollut. Silloin tuntee asian huonosti tai ennakkoluuloisena panettelee, tai vihollisena jostain syystä.

        Onko omaisuuden USA:n vienti Kristillisyyttä?


      • Olli.S kirjoitti:

        Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Luterilainen ottaa kasteensa vastaan ehtoollisella, ripillä ensimmäisen kerran.

        Jeesus tuntee näkymättömän ruumiinsa jäsenet, lampaansa.

        Meidän kaste on varmasti oikea. Riippuu ihmisen sydämestä, hyväksyykö Jeesus toimituksen. Muiden kaste ei välttämättä ole oikea. Vain Jeesus tietää. Kaikki saavat kasteen lopulta, siksi on kaste kuolleiden puolesta koko seuraavat tuhat vuotta. Mutta kaikki eivät ota sitä vastaan.

        Joka ei usko, on jo tuomittu. Jos ei usko, rukoile jne ei voi tielle päästäkään. On lavealla tiellä.

        "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"

        Tuo on väärin suomenkielissä Raamatussa. Pitäisi olla imperfektissä . 16. He that believes and is baptized shall be saved; but he that believes not shall be damned

        Näin se on SLTK Markku Särelän kääntämänä 16. Joka uskoo ja tulee kastetuksi, se pelastuu, mutta se, joka ei usko, tuomitaan kadotukseen.


      • Olli.S kirjoitti:

        Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta. Riippumatta ollenkaan siitä, mitä muuta kirja sanoo muista asioista.

        Missä kohtaa mormonien kirjaa Evankeliumit???


      • Olli.S kirjoitti:

        Se täytyi palauttaa, koska katoliset ym olivat sen vääristelleet, eikä uskonpuhdistus palauttanut sitä kokonaan, ja onkin vääristynyt lukemattomiksi lahkoiksi.

        Jumala on tarttunut itse ohjaksiin, jatkuva ilmoitus on ainoa loogisesti oikea oppi.

        Raamattua ei katoliset väärentäneet. Oppi meni heillä pieleen. Sen Martti Luther korjasi uskonpuhdistuksessa.

        Sekä katolisilla ja mormoneilla on sama väärä oppi, että omin teoin pelastuu.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei ole, tuo mitä sanoin on oikea luterilainen käsitys. Vauvahan ei ole tietoinen olento vielä siinä vaiheessa. Ripillä tehdään henkilökohtainen uskontunnustus.

        Kyllä lapsetkin on tietoisia. Ja pitää lasten jo saada synnit anteeksi ja uudestisyntyä ja tulla uskoon.

        Mutta kuinka ehtoollinen voi olla kaste?


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta. Riippumatta ollenkaan siitä, mitä muuta kirja sanoo muista asioista.

        Ei todista. Evankeliumeissa voi olla asioita, jotka ovat tosia, mutta on myös asioita, jotka eivät voi olla totta siksikään, että evankeliumeissa on keskinäisiä ristiriitaisuuksia. MK ei todista evankeliumeista millään tavalla.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Se täytyi palauttaa, koska katoliset ym olivat sen vääristelleet, eikä uskonpuhdistus palauttanut sitä kokonaan, ja onkin vääristynyt lukemattomiksi lahkoiksi.

        Jumala on tarttunut itse ohjaksiin, jatkuva ilmoitus on ainoa loogisesti oikea oppi.

        Smithin kohdalla ei ollut kysymys palauttamisesta vaan entostä suuremmasta vääristelystä.

        Mormonien "ilmoitukset" eivät missään nimessä millään logiikalla ole Jumalan antamia. (Moninainti ym.)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei todista. Evankeliumeissa voi olla asioita, jotka ovat tosia, mutta on myös asioita, jotka eivät voi olla totta siksikään, että evankeliumeissa on keskinäisiä ristiriitaisuuksia. MK ei todista evankeliumeista millään tavalla.

        Evankeliumin ristiriitaisuuksille löytyy selityksensä. Mikäli niissä jotain pientä vikaa on, Mormonin kirja on juuri se keino, millä Jumala itse ne viat korjaa. Samoin Raamatun kokonaisuus. Profetioista on osa vasta täyttymässä, ja loput täyttyy vasta tuhannen vuoden päästä.

        Paavalin kirjeet kumoavat kaikki tavat tehdä kristinuskosta väärä oppi.

        Ilmestyskirja kertoo kristikunnan ja maailman historian ja mitä tuleman pitää. Luomiskertomus kertoo miten nykyiseen tilaan tultiin, ja Jumalan osuuden siinä. Raamattu on erinomaisen tärkeä osa ilmoitusta.

        Kaste on epäselvästi. Senkin kirja korjaa tarkasti.


      • Olli.S kirjoitti:

        Aina kun tuntee sen kunnolla, huomaa sen oikeaksi. Sitä vastustaa vaan ne, jotka tuntee sen huonosti. Ja sitten omat uskonsa menettäneet luopiot.

        Eihän meillä esim mitään moninaintia koskaan ole ollut. Silloin tuntee asian huonosti tai ennakkoluuloisena panettelee, tai vihollisena jostain syystä.

        " Sitä vastustaa vaan ne, jotka tuntee sen huonosti."

        Paljon on myös vastustajia, jotka tuntevat mormonikirkon hyvin.


      • Arto777 kirjoitti:

        " Sitä vastustaa vaan ne, jotka tuntee sen huonosti."

        Paljon on myös vastustajia, jotka tuntevat mormonikirkon hyvin.

        Luopioita on ja jonkun muun kirkon kiihkoja, mutta jos ottaa Jeesuksen ja vain Jeesuksen vakavasti, niin huomaa, että juuri tämä on Jeesuksen kirkko ja oppi, ei tarvitse enää etsiä erämaasta eikä kallioluolista.

        Tämä on näkyvä ja olemassa oleva. Vaikka Jumala on salattu. Jäsenenkin täytyy edelleen ponnistella tunteakseen Jeesuksen paremmin ja paremmin. Päästäkseen lähemmäs ja lähemmäs Jumalaa.

        Autuaampia ovat ne, jotka uskovat, vaikkeivät näe. Joskus saadaan vihdoin olla Jeesuksen luona.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Luopioita on ja jonkun muun kirkon kiihkoja, mutta jos ottaa Jeesuksen ja vain Jeesuksen vakavasti, niin huomaa, että juuri tämä on Jeesuksen kirkko ja oppi, ei tarvitse enää etsiä erämaasta eikä kallioluolista.

        Tämä on näkyvä ja olemassa oleva. Vaikka Jumala on salattu. Jäsenenkin täytyy edelleen ponnistella tunteakseen Jeesuksen paremmin ja paremmin. Päästäkseen lähemmäs ja lähemmäs Jumalaa.

        Autuaampia ovat ne, jotka uskovat, vaikkeivät näe. Joskus saadaan vihdoin olla Jeesuksen luona.

        No ei todellakaan ole Jeesuksen kirkko harhaanjohtavasta nimestään huolimatta. Kaukana Jeesuksen inhimillisistä opetuksista ja opillisestikin kaukana.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No ei todellakaan ole Jeesuksen kirkko harhaanjohtavasta nimestään huolimatta. Kaukana Jeesuksen inhimillisistä opetuksista ja opillisestikin kaukana.

        On sekä nimeltään että opiltaan ja toiminnaltaan Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Tämä ei ole inhimillistä tekoa, vaan Jumalallista. Irronnut vuoresta ihmiskäden koskematta. Perustettu ilmoituksen, ilmestysten ja ihmeiden ja Raamatun Apostolien suorittaman asettamisen kautta. Pyhän Hengen johdatuksella ja Jeesuksen Kristuksen sanalla.

        Kirkko, joka voi sanoa, että kysykää Jumalalta, onko tämä oikein. Älkää kysykö ihmisiltä. Kysykää rukouksessa suoraan Jumalalta. Kuten ihmisten muutenkin pitäisi tehdä.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        On sekä nimeltään että opiltaan ja toiminnaltaan Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Tämä ei ole inhimillistä tekoa, vaan Jumalallista. Irronnut vuoresta ihmiskäden koskematta. Perustettu ilmoituksen, ilmestysten ja ihmeiden ja Raamatun Apostolien suorittaman asettamisen kautta. Pyhän Hengen johdatuksella ja Jeesuksen Kristuksen sanalla.

        Kirkko, joka voi sanoa, että kysykää Jumalalta, onko tämä oikein. Älkää kysykö ihmisiltä. Kysykää rukouksessa suoraan Jumalalta. Kuten ihmisten muutenkin pitäisi tehdä.

        > Tämä ei ole inhimillistä tekoa

        Siitä olemme samaa mieltä, että mormonismi ei ole inhimillistä tekoa.

        Perustuu petoksiin, huijauksiin ja valheisiin. Hedelmistään puu tunnetaan. Mormonismin hedelmiä ovat mm. pikkutyttöjen moninainti vastoin näiden tahtoa, avoin rotusorto ja sovinismi.

        Jumalalta kysymällä selviää todella helposti, että kyse ei ole Hänen kirkostaan. Jumala ei sallisi omissa nimissään sellaista epäinhimillisyyttä ja itsekkyyttä mitä mormonismi edustaa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta. Riippumatta ollenkaan siitä, mitä muuta kirja sanoo muista asioista.

        "Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta"

        Eikö kaikki Kristityt tiedä, että Evankeliumit on totta. Miksi siihen tarvitaan mormonien kirja?


      • Olli.S kirjoitti:

        Se täytyi palauttaa, koska katoliset ym olivat sen vääristelleet, eikä uskonpuhdistus palauttanut sitä kokonaan, ja onkin vääristynyt lukemattomiksi lahkoiksi.

        Jumala on tarttunut itse ohjaksiin, jatkuva ilmoitus on ainoa loogisesti oikea oppi.

        "Se täytyi palauttaa, koska katoliset ym olivat sen vääristelleet,"

        Katolisilla on oma oppi, mutta Raamattua he eivät olleet väärentäneet.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei ole, tuo mitä sanoin on oikea luterilainen käsitys. Vauvahan ei ole tietoinen olento vielä siinä vaiheessa. Ripillä tehdään henkilökohtainen uskontunnustus.

        "Ripillä tehdään henkilökohtainen uskontunnustus."

        Uskontunnustus luetaan joka sunnuntai jumalanpalveluksessa. Ev. Lut. kirkko lukee Apostolisen uskontunnuksen ja me Nikean. Meillä ei ole henkilökohtaisia uskontunnustusta. Usko Olli jo, että rippikoulun jälkeen saadaan ehtoollinen eikä kastetta.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta"

        Eikö kaikki Kristityt tiedä, että Evankeliumit on totta. Miksi siihen tarvitaan mormonien kirja?

        Koska evankeliumit on kuitenkin tulkittu väärin, ja Mormonin kirjassa on kaikki tarkemmin ja ysiselitteisemmin. Koska uskonpuhdistusta ei voitu viedä loppuun asti, kun ei ollut uskonvapautta.

        Koska Jumala teki näin, koska oli ennustettu näin. Jotta profetiat täyttyisivät, kuten Jeesuksen teoista sanotaan monessa kohtaan evankeliumeissa.

        Koska evankeliumit eivät ole täysin säilyneet ilman luopio kirkon muutoksia niihin. Kuten Ilmestyskirjan lopussa varoitetaan.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Se täytyi palauttaa, koska katoliset ym olivat sen vääristelleet,"

        Katolisilla on oma oppi, mutta Raamattua he eivät olleet väärentäneet.

        Joku on kuitenkin. Sieltä puuttuu kasteen täsmällinen tapa, vaikka se on niin tärkeä. Kaste.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Ripillä tehdään henkilökohtainen uskontunnustus."

        Uskontunnustus luetaan joka sunnuntai jumalanpalveluksessa. Ev. Lut. kirkko lukee Apostolisen uskontunnuksen ja me Nikean. Meillä ei ole henkilökohtaisia uskontunnustusta. Usko Olli jo, että rippikoulun jälkeen saadaan ehtoollinen eikä kastetta.

        Hengellisesti se tarkoittaa kasteen vastaanottamista vastuullisessa iässä. Kasteen liiton uudistamista. Jos et sitä ymmärrä, et ymmärrä kasteen merkitystä evankeliumeissa.

        Sinä olet niissä kirkkojen väärissä perinteissä kiinni ja silmäsi ovat vialliset kun luet Raamattua. Siihen lääke on Mormonin kirjan lukeminen ja kysyminen Jumalalta, että onko tämä totta. Siihen Jumala on luvannut vastata ja on vastannut. Emme muuten tässä olisi todistamassa, ellei näin olisi. Tätä tietoa ei maailma anna, sen antaa Pyhä Henki, kuten Pietarille: Kuka Jeesus on?


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Koska evankeliumit on kuitenkin tulkittu väärin, ja Mormonin kirjassa on kaikki tarkemmin ja ysiselitteisemmin. Koska uskonpuhdistusta ei voitu viedä loppuun asti, kun ei ollut uskonvapautta.

        Koska Jumala teki näin, koska oli ennustettu näin. Jotta profetiat täyttyisivät, kuten Jeesuksen teoista sanotaan monessa kohtaan evankeliumeissa.

        Koska evankeliumit eivät ole täysin säilyneet ilman luopio kirkon muutoksia niihin. Kuten Ilmestyskirjan lopussa varoitetaan.

        No ei todellakaan ole! Evankeliumi ei tarkoita Smithin oppia moninainteineen, polyteismeineen, taika-alusvaatteineen eikä kymmenyksineen SMithin kirkon johtajien bisneksiin!


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Joku on kuitenkin. Sieltä puuttuu kasteen täsmällinen tapa, vaikka se on niin tärkeä. Kaste.

        Teidän tapanne ja kuolleiden sijaiskasteineen ei ole mikään oikea tapa.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Hengellisesti se tarkoittaa kasteen vastaanottamista vastuullisessa iässä. Kasteen liiton uudistamista. Jos et sitä ymmärrä, et ymmärrä kasteen merkitystä evankeliumeissa.

        Sinä olet niissä kirkkojen väärissä perinteissä kiinni ja silmäsi ovat vialliset kun luet Raamattua. Siihen lääke on Mormonin kirjan lukeminen ja kysyminen Jumalalta, että onko tämä totta. Siihen Jumala on luvannut vastata ja on vastannut. Emme muuten tässä olisi todistamassa, ellei näin olisi. Tätä tietoa ei maailma anna, sen antaa Pyhä Henki, kuten Pietarille: Kuka Jeesus on?

        Vastuullinen ikä uskonnon valinnan suhteen on jossain 16 - 18 paikkeilla. On törkeää valehtelua väittää, että 8-vuotias voisi valita vapaasti uskontonsa, kun mormoniperheessä häntä on kuitenkin aivopesty ja tpisaalta jätetty kertomatta mormonikiron historiasta ja opeista keskeisiä asioita kuten esim. moninainti.

        Silmäsi ovat vialliset kun et näe ilmiselvää kusetusta ja rahankeruuta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Teidän tapanne ja kuolleiden sijaiskasteineen ei ole mikään oikea tapa.

        Siltä se näyttää, kun katselee perinteisten, väärien oppien silmälaseilla, eikä kysy suoraan Jumalalta, tutustuttuaan asiaan ennakkoluulottomasti.

        Juuri noin juutalaiset suhtautuivat Jeesukseen ja opetuslapsiin. Tämä on se, mitä Jeesus kirkon suhteen tekee tänään. Muualla tekee muita asioita.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vastuullinen ikä uskonnon valinnan suhteen on jossain 16 - 18 paikkeilla. On törkeää valehtelua väittää, että 8-vuotias voisi valita vapaasti uskontonsa, kun mormoniperheessä häntä on kuitenkin aivopesty ja tpisaalta jätetty kertomatta mormonikiron historiasta ja opeista keskeisiä asioita kuten esim. moninainti.

        Silmäsi ovat vialliset kun et näe ilmiselvää kusetusta ja rahankeruuta.

        8 vuotta on Jumalan ilmoittama ikä. Luopiot kapinoivat kaikkea ilmoitusta vastaan ja ovat menettäneet todistuksensa. Yrittävät todistaa itsellensä, että tekivät oikean ratkaisun.

        Se on vaikeaa, kun on saanut jo maistaa totuutta ja tietää kuinka hieno kirkkomme oppi on. Oikea evankeliumi.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Siltä se näyttää, kun katselee perinteisten, väärien oppien silmälaseilla, eikä kysy suoraan Jumalalta, tutustuttuaan asiaan ennakkoluulottomasti.

        Juuri noin juutalaiset suhtautuivat Jeesukseen ja opetuslapsiin. Tämä on se, mitä Jeesus kirkon suhteen tekee tänään. Muualla tekee muita asioita.

        Jumala vastaa, että kastetavalla ei ole mitään väliä, vaan ajatus on tärkein. Hän sanoo myös, että kuolleiden kastaminen on turhaa, koska ei heidän pelastumisensa ole kiinni siitä, että ovatko mormonit tehneet heille joitakin taikarituaaleja.

        Miksi puhut Jeesuksen kirkosta, vakka tarkoitat Smithin kirkkoa? Se on tosi irvokasta, koska Jeesus ei opettanut pikkutyttöjen moninaintioppia.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        8 vuotta on Jumalan ilmoittama ikä. Luopiot kapinoivat kaikkea ilmoitusta vastaan ja ovat menettäneet todistuksensa. Yrittävät todistaa itsellensä, että tekivät oikean ratkaisun.

        Se on vaikeaa, kun on saanut jo maistaa totuutta ja tietää kuinka hieno kirkkomme oppi on. Oikea evankeliumi.

        No ei varmasti ole Jumalan ilmoittama ikä, vaan Smithin! Jumala ei tekisi tuollaista perusmokaa, koska Hän tuntee psykologiaa aika paljon enenmmän kuin Smith ja tämän hännystelijät.

        Jos joku on maistanut totuutta, hän ei ikinä tue sortumaan Smithin oppiin, ellei sekoa täysin. Smithin opin väittäminen evankeliumiksi on törkeää, vieläpä oikeaksi evankeliumiksi! Evankeliumiin ei kuulu mm. moninaintioppia.


      • Olli.S kirjoitti:

        Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta.

        Se ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa, mutta on ristiriidassa Raamatun katolisen ja protestanttisen tulkinnan kanssa. Se vahvistaa Raamatun Jumalan Sanaksi. Se tunnustaa Uskonpuhdistuksen merkityksen, että Raamattu tuotiin kansalle ja kaikki saavat sitä itse lukea. Siinä ennustetaan, kuinka pakanat kantavat Raamattuja mukanaan Amerikkaan.

        "Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta."

        Raamatussa Evankeliumit itse todistaa , että Evankeliumit ovat totta. Ei tarvitse lukea mormonien kirjoja. Ne ovat vain ihmisestä lähtöisiä ja ihmisen kirjoittamia. Ja ristiriitaisia keskenään.


      • Olli.S kirjoitti:

        Että kun on jossakin muussa kirkossa ja uskoo palautettuun evankeliumiin, niin joskus Jumala kehoittaa jäämään sinne tekemään hyvää työtä, ja kääntämään takkinsa vasta taktisesti oikealla hetkellä julkisesti.

        Nikodemus Raamatussa on esimerkki tällaisesta. Monissa kirkoissa monet piispatkin ovat jo tällaisia. Hyviä ihmisiähän he ovat ja sivistyneitä ja tuntevat Mormonin kirjan ja rukoilevat päivittäin.

        "Että kun on jossakin muussa kirkossa ja uskoo palautettuun evankeliumiin,"

        Mikä on palautettu Evankeliumi???? Evankeliumi on ollut jo 2000 vuotta olemassa. Kuinka Evankeliumi on voitu palauttaa? Sama kun sanoisi, että Ollilla ei ole ollut nenää 20 vuoteen ja olisi nyt palautettu.


      • Olli.S kirjoitti:

        Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Luterilainen ottaa kasteensa vastaan ehtoollisella, ripillä ensimmäisen kerran.

        Jeesus tuntee näkymättömän ruumiinsa jäsenet, lampaansa.

        Meidän kaste on varmasti oikea. Riippuu ihmisen sydämestä, hyväksyykö Jeesus toimituksen. Muiden kaste ei välttämättä ole oikea. Vain Jeesus tietää. Kaikki saavat kasteen lopulta, siksi on kaste kuolleiden puolesta koko seuraavat tuhat vuotta. Mutta kaikki eivät ota sitä vastaan.

        Joka ei usko, on jo tuomittu. Jos ei usko, rukoile jne ei voi tielle päästäkään. On lavealla tiellä.

        "Luterilainen ottaa kasteensa vastaan ehtoollisella"

        Ollilla on mennyt kasteja ehtoollinen sekaisin. Kyllä Luterilaiset ottavat kasteen jo pienenä lapsena ja uudestisyntyvät ja saavat synnit anteeksi ja saavat uskon ja Pyhän Hengen. Rippikoulun jälkeen pääsee sitten ensikertaa ehtoolliselle mikä on toinen sakramentti. Meidän seurakunnassa pääsee ehtoolliselle lapsi joka on käynyt ehtoolliskoulun.


      • Olli.S kirjoitti:

        Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta. Riippumatta ollenkaan siitä, mitä muuta kirja sanoo muista asioista.

        Kuinka mormonien kirjoissa todistetaan Evankeliumit? Eihän siellä ole kuin jonkun perheen siirtyminen "Amerikkaan".


      • Olli.S kirjoitti:

        Se täytyi palauttaa, koska katoliset ym olivat sen vääristelleet, eikä uskonpuhdistus palauttanut sitä kokonaan, ja onkin vääristynyt lukemattomiksi lahkoiksi.

        Jumala on tarttunut itse ohjaksiin, jatkuva ilmoitus on ainoa loogisesti oikea oppi.

        "Se täytyi palauttaa, koska katoliset ym olivat sen vääristelleet, eikä uskonpuhdistus palauttanut sitä kokonaan"

        Katoliset eivät väärentäneet Raamattua. Paavin oppi vain ei ole Raamatun mukainen. Martti Luther teki täydellisen uskonpuhdistuksen mitä mormonitkin kadehtivat.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei ole, tuo mitä sanoin on oikea luterilainen käsitys. Vauvahan ei ole tietoinen olento vielä siinä vaiheessa. Ripillä tehdään henkilökohtainen uskontunnustus.

        "Ripillä tehdään henkilökohtainen uskontunnustus."

        Ei tehdä henkilökohtaista uskontunnustusta. Vaan seurakunnassa tehdään yhteinen uskontunnustus.

        Apostolinen uskontunnustus

        Minä uskon Jumalaan,
        Isään, Kaikkivaltiaaseen,
        taivaan ja maan Luojaan,

        ja Jeesukseen Kristukseen,
        Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,
        joka sikisi Pyhästä Hengestä,
        syntyi neitsyt Mariasta,
        kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
        ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
        astui alas tuonelaan,
        nousi kolmantena päivänä kuolleista,
        astui ylös taivaisiin,
        istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
        ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,

        ja Pyhään Henkeen,
        pyhän yhteisen seurakunnan,
        pyhäin yhteyden,
        syntien anteeksiantamisen,
        ruumiin ylösnousemisen
        ja iankaikkisen elämän.

        Nikean uskontunnustus

        Me uskomme yhteen Jumalaan,
        Kaikkivaltiaaseen Isään,
        taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.
        Me uskomme yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
        Jumalan ainoaan Poikaan,
        joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
        Jumala Jumalasta,
        valo valosta,
        tosi Jumala tosi Jumalasta,
        syntynyt, ei luotu,
        joka on samaa olemusta kuin Isä
        ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
        joka meidän ihmisten
        ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista,
        tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta
        ja syntyi ihmiseksi,
        ristiinnaulittiin meidän puolestamme Pontius Pilatuksen aikana,
        kärsi kuoleman ja haudattiin,
        nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu,
        astui ylös taivaisiin,
        istuu Isän oikealla puolella
        ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
        Me uskomme Pyhään Henkeen,
        Herraan ja eläväksi tekijään,
        joka lähtee Isästä [ja Pojasta,]
        jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan
        ja joka on puhunut profeettojen kautta.
        Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon.
        Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
        odotamme kuolleiden ylösnousemusta
        ja tulevan maailman elämää

        Miksi Mormonit vihaa uskontunnustuksia ettei heidän kokouksissa lueta uskontunnustusta???


      • Olli.S kirjoitti:

        Koska evankeliumit on kuitenkin tulkittu väärin, ja Mormonin kirjassa on kaikki tarkemmin ja ysiselitteisemmin. Koska uskonpuhdistusta ei voitu viedä loppuun asti, kun ei ollut uskonvapautta.

        Koska Jumala teki näin, koska oli ennustettu näin. Jotta profetiat täyttyisivät, kuten Jeesuksen teoista sanotaan monessa kohtaan evankeliumeissa.

        Koska evankeliumit eivät ole täysin säilyneet ilman luopio kirkon muutoksia niihin. Kuten Ilmestyskirjan lopussa varoitetaan.

        "Koska evankeliumit on kuitenkin tulkittu väärin"

        Sano yksikin Evankeliumeista asia mikä on tulkittu väärin?

        "Mormonin kirjassa on kaikki tarkemmin ja ysiselitteisemmin."

        Missä kohtaa mormonien kirjaa on Evankeliumit. On vain jotain ihmistenkertomia juttuja ei Evankeliumia.


      • Olli.S kirjoitti:

        Joku on kuitenkin. Sieltä puuttuu kasteen täsmällinen tapa, vaikka se on niin tärkeä. Kaste.

        "Joku on kuitenkin. Sieltä puuttuu kasteen täsmällinen tapa, vaikka se on niin tärkeä. Kaste."

        Kaste on täysin oikein selitetty Raamatussa. Kun lukee Raamattua Pyhässä Hengessä saa aidon käsityksen ja tuntee maantieteellisen aseman. Kasteelle ei ole asetettu ikärajaa kuten mormonit on sen ikävästi lisänneet. Kaikki perheenjäsenet kastettiin Raamatun mukaan ilman ikärajaa. Upotuskaste ei ole mahdollinen Jerusalemissa eikä Jerusalemista Gazaan vievällä tiellä eikä Juudeassa eikä Samariassa.

        Että mormoni ovat täysin väärässä.


      • Olli.S kirjoitti:

        Hengellisesti se tarkoittaa kasteen vastaanottamista vastuullisessa iässä. Kasteen liiton uudistamista. Jos et sitä ymmärrä, et ymmärrä kasteen merkitystä evankeliumeissa.

        Sinä olet niissä kirkkojen väärissä perinteissä kiinni ja silmäsi ovat vialliset kun luet Raamattua. Siihen lääke on Mormonin kirjan lukeminen ja kysyminen Jumalalta, että onko tämä totta. Siihen Jumala on luvannut vastata ja on vastannut. Emme muuten tässä olisi todistamassa, ellei näin olisi. Tätä tietoa ei maailma anna, sen antaa Pyhä Henki, kuten Pietarille: Kuka Jeesus on?

        "Hengellisesti se tarkoittaa kasteen vastaanottamista vastuullisessa iässä."

        Kastetta ei voida ottaa hengellisesti vaan vedellä valelemalla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jumala vastaa, että kastetavalla ei ole mitään väliä, vaan ajatus on tärkein. Hän sanoo myös, että kuolleiden kastaminen on turhaa, koska ei heidän pelastumisensa ole kiinni siitä, että ovatko mormonit tehneet heille joitakin taikarituaaleja.

        Miksi puhut Jeesuksen kirkosta, vakka tarkoitat Smithin kirkkoa? Se on tosi irvokasta, koska Jeesus ei opettanut pikkutyttöjen moninaintioppia.

        Hyvä kun laitat tuon propagandasi aina mukaan, niin tietää, kenelle ei kannata vastata mitään, ettei joutuisi turhaan ja hedelmättömän vänkäykseen.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta."

        Raamatussa Evankeliumit itse todistaa , että Evankeliumit ovat totta. Ei tarvitse lukea mormonien kirjoja. Ne ovat vain ihmisestä lähtöisiä ja ihmisen kirjoittamia. Ja ristiriitaisia keskenään.

        Tarvitsee, koska se myös korjaa Raamatun puutteet. Kun se lähti juutalaisten käsistä pakanoiden kirkolle, siinä oli vielä evankeliumi täysin oikein ja puhtaana.

        Niin ei ole nykyisessä Uudessa Testamentissa. Vanhasta Testamentista jo ennestään puuttuvat tarkat ennustukset Jeesuksesta. Mormonin kirjassa niitä on. Jokainen Vanhan Testamentin profeetta ennusti Jeesuksesta. Malakian jälkeen sellaiset kivitettiin kuoliaiksi. Eikä muidenkaan profeettojen näitä ennustuksia kirjassa näy. Stefanuksen marttuuri todistuksessa tämä sanotaan.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Että kun on jossakin muussa kirkossa ja uskoo palautettuun evankeliumiin,"

        Mikä on palautettu Evankeliumi???? Evankeliumi on ollut jo 2000 vuotta olemassa. Kuinka Evankeliumi on voitu palauttaa? Sama kun sanoisi, että Ollilla ei ole ollut nenää 20 vuoteen ja olisi nyt palautettu.

        Väärät silmät on ollut, kuten Raamattu sanoo. Jos sinun silmäsi ovat vialliset, niin valosi on pimeyttä.

        Väärät perinnäistiedot ovat sellaisia, väärä Raamatun tulkinta. Ne on Jumala itse korjannut toisessa todistuksessa, palautetussa evankeliumissa, Mormonin kirjassa.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Hyvä kun laitat tuon propagandasi aina mukaan, niin tietää, kenelle ei kannata vastata mitään, ettei joutuisi turhaan ja hedelmättömän vänkäykseen.

        Siihen et pysty koskaan vastaamaan ja kuten myönnät, et nytkään. Se onkin sinulle kiusallisin asia uskonnossasi.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Tarvitsee, koska se myös korjaa Raamatun puutteet. Kun se lähti juutalaisten käsistä pakanoiden kirkolle, siinä oli vielä evankeliumi täysin oikein ja puhtaana.

        Niin ei ole nykyisessä Uudessa Testamentissa. Vanhasta Testamentista jo ennestään puuttuvat tarkat ennustukset Jeesuksesta. Mormonin kirjassa niitä on. Jokainen Vanhan Testamentin profeetta ennusti Jeesuksesta. Malakian jälkeen sellaiset kivitettiin kuoliaiksi. Eikä muidenkaan profeettojen näitä ennustuksia kirjassa näy. Stefanuksen marttuuri todistuksessa tämä sanotaan.

        Smithin opilla pikkutyttöjen moninainteineen, polyteismeineen ym. ei ole mitään tekemistä evankeliumin kanssa muualla kuin kaksoiskielessänne.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Väärät silmät on ollut, kuten Raamattu sanoo. Jos sinun silmäsi ovat vialliset, niin valosi on pimeyttä.

        Väärät perinnäistiedot ovat sellaisia, väärä Raamatun tulkinta. Ne on Jumala itse korjannut toisessa todistuksessa, palautetussa evankeliumissa, Mormonin kirjassa.

        Katsoisit OMILLA silmilläsi etkä Smithin silmillä!Smithin oppi ei tdellakaan ole evankeliumia!


      • Arto777 kirjoitti:

        "Luterilainen ottaa kasteensa vastaan ehtoollisella"

        Ollilla on mennyt kasteja ehtoollinen sekaisin. Kyllä Luterilaiset ottavat kasteen jo pienenä lapsena ja uudestisyntyvät ja saavat synnit anteeksi ja saavat uskon ja Pyhän Hengen. Rippikoulun jälkeen pääsee sitten ensikertaa ehtoolliselle mikä on toinen sakramentti. Meidän seurakunnassa pääsee ehtoolliselle lapsi joka on käynyt ehtoolliskoulun.

        Ei lapsi tarvitse noita toimituksella. Lapsella on ne ilmankin kastetta. Siksi kaste pitää ottaa vastaan vastuullisessa iässä.

        Et ymmärrä omaa oppiasi. Ei tässä ole kysymys sanoista, kaste ja ehtoollinen, vaan sisällöstä, mitä se toimitus merkitsee milloinkin.

        Tosin sinä kirkkosi opin määrittelet enkä minä. Mutta näin minä sen käsitän luterilaisuudessa, ja niin se rippikoulussa opetetaan. Mehän olemme kaikki luterilaisuuden kasvatteja, sikäli sisällä asiassa. Rippikoulun käyneet.


      • Arto777 kirjoitti:

        Kuinka mormonien kirjoissa todistetaan Evankeliumit? Eihän siellä ole kuin jonkun perheen siirtyminen "Amerikkaan".

        Raamattu ja Mormonin kirja tulevat yhdeksi. Ei Mormonin kirja ole mitään ilman Raamatun profetioita, se vahvistaa ne, ilman luomiskertomusta, patriarkkojen elämää, Israelin historiaa, se on Raamatussa, ilman evankeliumeita, niitä ei toisteta kokonaisuudessaan vaan vahvistetaan ja lisätään Jeesuksen ilmestyminen Amerikassa ylösnousseena, ja Ilmestyskirjasta sanotaan vain, että se on sitten Raamatussa, sitä ei toisteta.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Se täytyi palauttaa, koska katoliset ym olivat sen vääristelleet, eikä uskonpuhdistus palauttanut sitä kokonaan"

        Katoliset eivät väärentäneet Raamattua. Paavin oppi vain ei ole Raamatun mukainen. Martti Luther teki täydellisen uskonpuhdistuksen mitä mormonitkin kadehtivat.

        Paavin oppi ei ole Raamatun mukainen ja uskonpuhdistus on jakautunut tuhansiin lahkoihin, jotka eivät kaikki voi olla oikeita. Pelkällä Raamatulla ei voi kirkkoa rakentaa. Täytyy olla myös uskonvapaus ja jatkuva ilmoitus.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Ripillä tehdään henkilökohtainen uskontunnustus."

        Ei tehdä henkilökohtaista uskontunnustusta. Vaan seurakunnassa tehdään yhteinen uskontunnustus.

        Apostolinen uskontunnustus

        Minä uskon Jumalaan,
        Isään, Kaikkivaltiaaseen,
        taivaan ja maan Luojaan,

        ja Jeesukseen Kristukseen,
        Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,
        joka sikisi Pyhästä Hengestä,
        syntyi neitsyt Mariasta,
        kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
        ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
        astui alas tuonelaan,
        nousi kolmantena päivänä kuolleista,
        astui ylös taivaisiin,
        istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
        ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,

        ja Pyhään Henkeen,
        pyhän yhteisen seurakunnan,
        pyhäin yhteyden,
        syntien anteeksiantamisen,
        ruumiin ylösnousemisen
        ja iankaikkisen elämän.

        Nikean uskontunnustus

        Me uskomme yhteen Jumalaan,
        Kaikkivaltiaaseen Isään,
        taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.
        Me uskomme yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
        Jumalan ainoaan Poikaan,
        joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
        Jumala Jumalasta,
        valo valosta,
        tosi Jumala tosi Jumalasta,
        syntynyt, ei luotu,
        joka on samaa olemusta kuin Isä
        ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
        joka meidän ihmisten
        ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista,
        tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta
        ja syntyi ihmiseksi,
        ristiinnaulittiin meidän puolestamme Pontius Pilatuksen aikana,
        kärsi kuoleman ja haudattiin,
        nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu,
        astui ylös taivaisiin,
        istuu Isän oikealla puolella
        ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
        Me uskomme Pyhään Henkeen,
        Herraan ja eläväksi tekijään,
        joka lähtee Isästä [ja Pojasta,]
        jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan
        ja joka on puhunut profeettojen kautta.
        Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon.
        Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
        odotamme kuolleiden ylösnousemusta
        ja tulevan maailman elämää

        Miksi Mormonit vihaa uskontunnustuksia ettei heidän kokouksissa lueta uskontunnustusta???

        Ei hyväksytä kolminaisuusoppia. Eikä hoeta mitään vaan kirjoitukset ja uskon kappaleet luetaan saarnoissa tilanteen mukaan.

        Kolminaisuus on totta, ja kirkolla on tarkempi ilmoitus siitä. On vain yksi Jumala meille, Jeesus Kristus, Jumalan Poika. Ja hänen Isänsä johtaa koko maailmankaikkeutta.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Koska evankeliumit on kuitenkin tulkittu väärin"

        Sano yksikin Evankeliumeista asia mikä on tulkittu väärin?

        "Mormonin kirjassa on kaikki tarkemmin ja ysiselitteisemmin."

        Missä kohtaa mormonien kirjaa on Evankeliumit. On vain jotain ihmistenkertomia juttuja ei Evankeliumia.

        Että kaste tarkoittaisi vauvoja. Vauva on jo pelastettu ja synnitön.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Joku on kuitenkin. Sieltä puuttuu kasteen täsmällinen tapa, vaikka se on niin tärkeä. Kaste."

        Kaste on täysin oikein selitetty Raamatussa. Kun lukee Raamattua Pyhässä Hengessä saa aidon käsityksen ja tuntee maantieteellisen aseman. Kasteelle ei ole asetettu ikärajaa kuten mormonit on sen ikävästi lisänneet. Kaikki perheenjäsenet kastettiin Raamatun mukaan ilman ikärajaa. Upotuskaste ei ole mahdollinen Jerusalemissa eikä Jerusalemista Gazaan vievällä tiellä eikä Juudeassa eikä Samariassa.

        Että mormoni ovat täysin väärässä.

        Helluilla on eri käsitys. Samaan Raamattuun perustuen.

        Meillä on Jumalan suora ilmoitus, joka lopettaa kiistelyn.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Hengellisesti se tarkoittaa kasteen vastaanottamista vastuullisessa iässä."

        Kastetta ei voida ottaa hengellisesti vaan vedellä valelemalla.

        Kaste on upotuskaste niiden toimittamana, joilla on valtuus. Ja vain sellaisille, jotka ovat parannuksen voineet tehdä ja ymmärtävät mistä on kysymys.

        Kirkollasi on väärä oppi asiasta. Hengellisesti se saattaa korjaantua, kun ymmärtää, mitä ehtoollisella tekee.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siihen et pysty koskaan vastaamaan ja kuten myönnät, et nytkään. Se onkin sinulle kiusallisin asia uskonnossasi.

        Unohdit moninainnin, että vaikuttaisit vakuuttavammalta ja melkein asialliselta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Katsoisit OMILLA silmilläsi etkä Smithin silmillä!Smithin oppi ei tdellakaan ole evankeliumia!

        Joku VAAHTOO taas.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Jos on uskossa, niin hyvähän se on eikä paha.

        Mutta mitä sanot siihen, että monesti juuri ne, jotka ovat tulleet uskoon muissa uskonnonsuunnissa, suhtautuvat ennakkoluuloisesti juuri meihin? Hyväksyvät yleiskristillisiksi kaikki protestanttiset lahkot, mutta meihin suhtaudutaan vielä kielteisemmin kuin katolisiin.

        Jos on avarakatseinen niin pitäisi hyväksyä meidät yhtä hyvin kuin muutkin sitten. Sinä varmaan hyväksytkin.

        Meillä on vankka kirkko, ja tärkeät pyhät toimitukset, joita et vielä ymmärrä tärkeiksi.

        Vapaiden suuntien kannattajat heiluvat erilaisten lahkojen ja kirkkojen välillä, eikä mikään täysin tyydytä.

        Useimmiten uskovaisissa on se vika, että he luulevat olevansa oikeassa ja muiden väärässä.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Juuri lapsista sen näkee. Lapsena uskovat Jeesukseen ja vahvistavat sen kun asian kertoo. Sanovat tietävänsä asian, ja jos 8- vuotiaana saavat vapaasti päättää, valitsevat aina kasteen, vaikka kaikki muutkin vaihtoehdot olisi opetettu.

        Tätä on mahdoton todistaa, mutta lapsilta kysymällä olen tullut tähän tulokseen. Heillä on suora yhteys, jota vanhemmilla ei enää ole.

        Aikuiset enää sitten harvoin valitsevat juuri kasteelle menon. Kaikki muut uskonnot ja uskonnottomuus kiinnostaa enemmän maallistuneessa yhteiskunnassa. Totuuden löytäminen on kompuroiva tie monelle.

        Lapsena Jeesukseen uskovat ne lapset, joiden vanhemmat uskovat Jeesukseen ja siitä uskosta lapsilleen puhuvat.
        Jos lapsi syntyy muslimiperheeseen hän uskoo Muhammadiin profeettana ja jos syntyy buddhalaisperheeseen niin uskoo kuten buddhalaiset vanhemmat ovat lasta opettaneet.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Höpölöpsiksen kanssa ei kannata puhua mitään. Antautuu vaan turhaan kinasteluun. Kehoitan vaan lukemaan kirkon omia sivuja, jos jokin asia askarruttaa. Siis molemmat puolet eikä ikinä pelkästään noita vihollisten väitteitä. Ne kyllä köykäisiksi havaitsee, kun rehellisesti tutkii.

        Kerrotko kuinka monta vaimoa Joseph Smithillä oli? En löydä tuota tietoa kirkkonne sivuilta.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Mormonien kirja on pahasti harhassa ei ole Raamatun mukainen.

        Kerro tarkemmin mikä Mormonin kirjassa ei ole Raamatun mukaista.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Juuri lapsista sen näkee. Lapsena uskovat Jeesukseen ja vahvistavat sen kun asian kertoo. Sanovat tietävänsä asian, ja jos 8- vuotiaana "

        Lapset uskovat jo kuukauden kahden vanhoina, kun heille suoritetaan oikea Raamatun mukainen kaste, Näin hekin ovat saaneet synnit anteeksi ja ovat uudestisyntyneitä. Eivät ole pirun armoilla kuten on mormonien ja hellareitten lapset.

        Höpö, höpö. Parikuukautiset lapset eivät usko mihinkään.


      • Olli.S kirjoitti:

        Että kun on jossakin muussa kirkossa ja uskoo palautettuun evankeliumiin, niin joskus Jumala kehoittaa jäämään sinne tekemään hyvää työtä, ja kääntämään takkinsa vasta taktisesti oikealla hetkellä julkisesti.

        Nikodemus Raamatussa on esimerkki tällaisesta. Monissa kirkoissa monet piispatkin ovat jo tällaisia. Hyviä ihmisiähän he ovat ja sivistyneitä ja tuntevat Mormonin kirjan ja rukoilevat päivittäin.

        "Nikodemus Raamatussa on esimerkki tällaisesta."

        Nikodemus tuli voitelemaan Jeesusta ristin kuoleman jälkeen. Tuli 30kg verran voiteluaineita mukanaan.


      • Olli.S kirjoitti:

        Koska evankeliumit on kuitenkin tulkittu väärin, ja Mormonin kirjassa on kaikki tarkemmin ja ysiselitteisemmin. Koska uskonpuhdistusta ei voitu viedä loppuun asti, kun ei ollut uskonvapautta.

        Koska Jumala teki näin, koska oli ennustettu näin. Jotta profetiat täyttyisivät, kuten Jeesuksen teoista sanotaan monessa kohtaan evankeliumeissa.

        Koska evankeliumit eivät ole täysin säilyneet ilman luopio kirkon muutoksia niihin. Kuten Ilmestyskirjan lopussa varoitetaan.

        "Koska evankeliumit on kuitenkin tulkittu väärin, j"

        Kuka on tulkinnut Evankeliumit väärin? Mekö? Kun uskomme Jeesuksen tulleen sovittamaan meidän synnit ristillä ja saanut saatanasta voiton ja Jeesus on ruumiillisesti noussut kuolleista ja on nyt taivaassa. Tämäkö on väärä tulkinta?


      • Olli.S kirjoitti:

        Joku on kuitenkin. Sieltä puuttuu kasteen täsmällinen tapa, vaikka se on niin tärkeä. Kaste.

        Kaste on katolisilla oikein Raamatun mukainen.


      • Olli.S kirjoitti:

        Hengellisesti se tarkoittaa kasteen vastaanottamista vastuullisessa iässä. Kasteen liiton uudistamista. Jos et sitä ymmärrä, et ymmärrä kasteen merkitystä evankeliumeissa.

        Sinä olet niissä kirkkojen väärissä perinteissä kiinni ja silmäsi ovat vialliset kun luet Raamattua. Siihen lääke on Mormonin kirjan lukeminen ja kysyminen Jumalalta, että onko tämä totta. Siihen Jumala on luvannut vastata ja on vastannut. Emme muuten tässä olisi todistamassa, ellei näin olisi. Tätä tietoa ei maailma anna, sen antaa Pyhä Henki, kuten Pietarille: Kuka Jeesus on?

        "Hengellisesti se tarkoittaa kasteen vastaanottamista vastuullisessa iässä."

        Vastuullinen ikä on kasteelle jo syntymän jälkeen.


      • Olli.S kirjoitti:

        8 vuotta on Jumalan ilmoittama ikä. Luopiot kapinoivat kaikkea ilmoitusta vastaan ja ovat menettäneet todistuksensa. Yrittävät todistaa itsellensä, että tekivät oikean ratkaisun.

        Se on vaikeaa, kun on saanut jo maistaa totuutta ja tietää kuinka hieno kirkkomme oppi on. Oikea evankeliumi.

        "8 vuotta on Jumalan ilmoittama ikä"

        Missä Jumala on tuon iän ilmoittanut??? Raamatussa ei kasteelle ole asetettu ikärajaa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Tarvitsee, koska se myös korjaa Raamatun puutteet. Kun se lähti juutalaisten käsistä pakanoiden kirkolle, siinä oli vielä evankeliumi täysin oikein ja puhtaana.

        Niin ei ole nykyisessä Uudessa Testamentissa. Vanhasta Testamentista jo ennestään puuttuvat tarkat ennustukset Jeesuksesta. Mormonin kirjassa niitä on. Jokainen Vanhan Testamentin profeetta ennusti Jeesuksesta. Malakian jälkeen sellaiset kivitettiin kuoliaiksi. Eikä muidenkaan profeettojen näitä ennustuksia kirjassa näy. Stefanuksen marttuuri todistuksessa tämä sanotaan.

        Taas tuli Ollilta sellaista puppua, että. Raamatussa ei ole puutteita Raamattu on lopullinen ilmoitus meille. Jo Apostolien teoissa Apostolit kastavat pakonoita. Koko Raamattu on puhdas Jumalan sana ei siihen saa kukaan lisätä mitään eikä pois ottaa. Vanhassa Testamentissa on aivan selvät Messias ennustukset. Onko Olli edes lukenut Vanhaa Testamenttia? Kuinka mormonien kirjassa on Messias ennustukset, kun se on kirjoitettu paljon jälkeen Jeesuksen maanpäällä olon? Mitä Stefanuksen puheessa on, mitä ei ole Vanhassa Testamentissa?


      • Olli.S kirjoitti:

        Väärät silmät on ollut, kuten Raamattu sanoo. Jos sinun silmäsi ovat vialliset, niin valosi on pimeyttä.

        Väärät perinnäistiedot ovat sellaisia, väärä Raamatun tulkinta. Ne on Jumala itse korjannut toisessa todistuksessa, palautetussa evankeliumissa, Mormonin kirjassa.

        Ainakin meidän seurakunnassa on oikeat Raamatun tulkinnat. Pidä Olli sitten noita väärinä, kun minä pidän teidän oppeja väärinä.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei lapsi tarvitse noita toimituksella. Lapsella on ne ilmankin kastetta. Siksi kaste pitää ottaa vastaan vastuullisessa iässä.

        Et ymmärrä omaa oppiasi. Ei tässä ole kysymys sanoista, kaste ja ehtoollinen, vaan sisällöstä, mitä se toimitus merkitsee milloinkin.

        Tosin sinä kirkkosi opin määrittelet enkä minä. Mutta näin minä sen käsitän luterilaisuudessa, ja niin se rippikoulussa opetetaan. Mehän olemme kaikki luterilaisuuden kasvatteja, sikäli sisällä asiassa. Rippikoulun käyneet.

        "Ei lapsi tarvitse noita toimituksella. Lapsella on ne ilmankin kastetta. Siksi kaste pitää ottaa vastaan vastuullisessa iässä."

        Sano Olli että missä sanotaan, että lapsella on joku oikotie pelastukseen ilman Jeesusta? Kaikilla myös lapsilla on pelastus vain ja ainoastaan Jeesuksessa. JOH.3: 5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

        Eli kasteen tarvitsee kaikki myös lapset. Minä ymmärrän oman oppini. Sakramentteja on meillä kaksi kaste ja ehtoollinen. Meillä on myös muita opetuksia kuin rippikoulu. Lapsille on jo pyhäkoulu ja nuorille omat. On päiväkerhoja ja muita mitkä mormoneilta puuttuu. Minä en määrittele meidän seurakunnan oppia. Se on suoraan Raamatusta ja Martti Lutherilta.


      • Olli.S kirjoitti:

        Raamattu ja Mormonin kirja tulevat yhdeksi. Ei Mormonin kirja ole mitään ilman Raamatun profetioita, se vahvistaa ne, ilman luomiskertomusta, patriarkkojen elämää, Israelin historiaa, se on Raamatussa, ilman evankeliumeita, niitä ei toisteta kokonaisuudessaan vaan vahvistetaan ja lisätään Jeesuksen ilmestyminen Amerikassa ylösnousseena, ja Ilmestyskirjasta sanotaan vain, että se on sitten Raamatussa, sitä ei toisteta.

        Nuo ovat vain mormonien kirjoissa. Minä en noita noteeraa. Minä luen vain Raamattua en mormonien kirjoja. Joten en tulkitse sitä mitä on mormonien kirjoissa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Paavin oppi ei ole Raamatun mukainen ja uskonpuhdistus on jakautunut tuhansiin lahkoihin, jotka eivät kaikki voi olla oikeita. Pelkällä Raamatulla ei voi kirkkoa rakentaa. Täytyy olla myös uskonvapaus ja jatkuva ilmoitus.

        Luterilainen seurakunta ei ole jakautunut mihinkään. Jo katolisesta kirkosta jakautui Calvin ja reformoitukirkko mistä on sitten tullut myös mormonit.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei hyväksytä kolminaisuusoppia. Eikä hoeta mitään vaan kirjoitukset ja uskon kappaleet luetaan saarnoissa tilanteen mukaan.

        Kolminaisuus on totta, ja kirkolla on tarkempi ilmoitus siitä. On vain yksi Jumala meille, Jeesus Kristus, Jumalan Poika. Ja hänen Isänsä johtaa koko maailmankaikkeutta.

        Jos ette hyväksy kolmiyhteistä Jumalaa. Te uskotte moneen Jumalaan tai Jeesus ja Pyhä Henki ei teillä ole Jumala.

        Te uskotte, että Jumala on liharuumis.


      • Olli.S kirjoitti:

        Että kaste tarkoittaisi vauvoja. Vauva on jo pelastettu ja synnitön.

        "Että kaste tarkoittaisi vauvoja. Vauva on jo pelastettu ja synnitön."

        Missä noin sanotaan???? Jos lapsi ei olisi synnitön eivät lapset kuolisi. Kaikki olemme syntisiä jo äidinkohdussa. Siksi lapset tarvitsevat kasteen.


      • Olli.S kirjoitti:

        Helluilla on eri käsitys. Samaan Raamattuun perustuen.

        Meillä on Jumalan suora ilmoitus, joka lopettaa kiistelyn.

        Hellarit tulkitsevat Raamatun täysin väärin. Minä en usko teidän keksittyihin ilmoituksiin. Keskustelu on turhaa, kun sinä pysyt vain mormonien kirjojen julistuksessa ja minä Raamatun.


      • Olli.S kirjoitti:

        Kaste on upotuskaste niiden toimittamana, joilla on valtuus. Ja vain sellaisille, jotka ovat parannuksen voineet tehdä ja ymmärtävät mistä on kysymys.

        Kirkollasi on väärä oppi asiasta. Hengellisesti se saattaa korjaantua, kun ymmärtää, mitä ehtoollisella tekee.

        Missä kohtaa Raamattua on upotuskaste? Kenellä on siihen valtuus? Eikö meidän koulutetuilla pastoreilla ole kasteen suorittamisen valtuutta?

        Teillä on väärä ehtoollisoppi. Teillä on vain pulla ja vesi. Eikä ole syntien anteeksi saamista eikä saa Jeesuksen ruumista ja verta. Meillä saa molemmat.

        JOH. 6: 50. Tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, ettei se, joka sitä syö, kuolisi.
        51. Minä olen elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Leipä, jonka minä annan, on lihani, jonka minä annan maailman elämän edestä."

        53. Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, teillä ei ole elämää itsessänne.
        54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
        55. Sillä minun lihani on oikea ruoka, ja minun vereni on oikea juoma.
        56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.

        MATT. 26: Jeesus asettaa ehtoollisen
        26. Heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini."
        27. Hän otti maljan, kiitti, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, te kaikki*;

        28. sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
        29. Mutta sanon teille: tästedes en juo tätä viinipuun antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena kanssanne Isäni valtakunnassa."
        30. Veisattuaan kiitosvirren he lähtivät Öljymäelle.

        Joko Olli myönnät, että teillä on täysin väärä ehtoollisoppi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Useimmiten uskovaisissa on se vika, että he luulevat olevansa oikeassa ja muiden väärässä.

        No, niinhän se onkin, että tässä asiassa ovat oikeassa. Ihmisten pitäisi tajuta uskoa Jeesukseen, eikä tehdä pahaa vaan hyvää, niin kaikki menisi hyvin tässä porvarillisessa demokratiassa ja yksityiselämässä. Niin yksinkertaista se on.

        Tietysti on sinisilmäistä toivoa, että edes uskovaiset osaisivat tehdä aina hyvää. Mutta jos koko kansa noudattaisi Jeesuksen opetuksia, niin paratiisihan siitä tulisi välittömästi. Tästä on olemassa kertomus. 4. Nefi Mormonin kirjassa. Jumala pitää olla mukana, kun paratiisia tehdään, siinä reaalikommunismi oli väärällä linjalla ateistisena.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"

        Tuo on väärin suomenkielissä Raamatussa. Pitäisi olla imperfektissä . 16. He that believes and is baptized shall be saved; but he that believes not shall be damned

        Näin se on SLTK Markku Särelän kääntämänä 16. Joka uskoo ja tulee kastetuksi, se pelastuu, mutta se, joka ei usko, tuomitaan kadotukseen.

        Raamattu on siis mielestäsi käännetty väärin. Olet väitteittesi kanssa samassa veneessä kuin mormonit.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lapsena Jeesukseen uskovat ne lapset, joiden vanhemmat uskovat Jeesukseen ja siitä uskosta lapsilleen puhuvat.
        Jos lapsi syntyy muslimiperheeseen hän uskoo Muhammadiin profeettana ja jos syntyy buddhalaisperheeseen niin uskoo kuten buddhalaiset vanhemmat ovat lasta opettaneet.

        Lapset ovat 8- vuotiaina vielä vanhempiensa huollossa. Silloin ei muulla tavoin voi käydäkään. Kukaan lapsi ei voi mennä kasteelle, ellei huoltajat ole kirkossa. Olisi siis kysyttävä, onko ollut lapsia, jotka eivät ole halunneet kasteelle. Jos ei ole niin ei ole. Aikuisena saavat joka tapauksessa uudestaan päättää, ja sellaisia on, jotka silloin jättävät kirkon. Sen saa vapaasti tehdä. Sosiaalisia paineita on jokaisella johonkin suuntaan.

        Tai vanhempia, jotka ovat kysyneet lapsilta, vaikka eivät ole kirkossa, tai toinen vaan kirkossa jne. Minä tunnen yhden, joka kysyi ja lapsi olisi halunnut, vaikka huoltava vanhempi oli ateisti.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Luterilainen seurakunta ei ole jakautunut mihinkään. Jo katolisesta kirkosta jakautui Calvin ja reformoitukirkko mistä on sitten tullut myös mormonit.

        Heh, onhan jakautunut. Itse kuulut Luther-säätiönä tunnettuun luterilaiseen lahkoon.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        No, niinhän se onkin, että tässä asiassa ovat oikeassa. Ihmisten pitäisi tajuta uskoa Jeesukseen, eikä tehdä pahaa vaan hyvää, niin kaikki menisi hyvin tässä porvarillisessa demokratiassa ja yksityiselämässä. Niin yksinkertaista se on.

        Tietysti on sinisilmäistä toivoa, että edes uskovaiset osaisivat tehdä aina hyvää. Mutta jos koko kansa noudattaisi Jeesuksen opetuksia, niin paratiisihan siitä tulisi välittömästi. Tästä on olemassa kertomus. 4. Nefi Mormonin kirjassa. Jumala pitää olla mukana, kun paratiisia tehdään, siinä reaalikommunismi oli väärällä linjalla ateistisena.

        Eipä se onnistunut Smithiltä Jumalankaan kanssa kommunistinen kokeilu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kerrotko kuinka monta vaimoa Joseph Smithillä oli? En löydä tuota tietoa kirkkonne sivuilta.

        Kyllä se sieltä löytyy moniavioisuutta koskevista artikkeleista. En muista tarkkaa lukua, mutta kolmekymmentä - neljäkymmentä.

        Kirkon viholliset väittävät, että profeetat vaan halusivat nuoria naisia, ja menivät naimisiin jo avioituneiden kanssa ym. Mutta tarkka tieto näistä kaikista on olemassa, muutamaa epäselvää asiaa lukuunottamaatta, mutta ne johtuvat yksinkertaisesti siitä, ettei ole tietoa. Jokin osa avioliitoista oli vain hengellisiä, sillä tavoin naiset saivat ikäänkuin pääsylipun korotukseen, kun heillä ei ollut miestä tai miestä paikalla, vaan olivat yksinäisiä. Sama nuorten kohdalla, avioliitot olivat joskus vain hengellisiä. Menivät myöhemmin jonkun toisen kanssa. Ikäraja avioliittoon oli silloin toinen kuin nykyään.

        Joka tapauksessa kaikki olivat laillisia - kirkossa, joka on moraalisempi kuin maailma - vihittyjä avioliittoja, laillisesti solmittuja, eikä vastoin kenenkään vapaata tahtoa. Tämän panettelijat yrittävät epätoivoisesti kieltää vastoin historiallista totuutta.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Koska evankeliumit on kuitenkin tulkittu väärin, j"

        Kuka on tulkinnut Evankeliumit väärin? Mekö? Kun uskomme Jeesuksen tulleen sovittamaan meidän synnit ristillä ja saanut saatanasta voiton ja Jeesus on ruumiillisesti noussut kuolleista ja on nyt taivaassa. Tämäkö on väärä tulkinta?

        Muissa kirkoissa on aivan oikea opetus pelastuksesta monta kertaa, ja meillä saattaa olla joskus lakihenkisyyttä. Mutta pääasia, usko ja kaste on meillä oikein, ja meillä on pappeuden valtuus kastetoimitukseen. Muista ei voi olla niin varma.

        Lisäksi tiedämme kristinuskosta valtavan paljon ja täsmälleen oikein, kun muut harhailevat Raamatun tulkinnoissaan ja kirkkojensa väärissä perimätiedoissa.

        Sinun pitäisi kunnolla tutustua Mormonin kirjaan ja kirkkomme oppiin ja käytäntöön. Elätät siitä sydämessäsi vihollistemme panetteluja. Eivätkä perusjäsenemme ole sinun tasolla Raamatun tuntemuksessa välttämättä. Sinun pitäisi ymmärtää, että koko katolinen ja luterilainen kristinusko on vääristynyttä ja luopunutta. Pitää ajatella kokonaan uudestaan kaikki asiat. Uskoon tulon ja parannuksen, pääasiat, osataan monesti muissakin kirkoissa opettaa aivan oikein. Mutta sitten tiedon puutteen takia luullaan, että ne on meillä väärin. Ei se niin ole, tiedämme vaan enemmän, tieto on palautettu osittain jo. Ja vielä tullaan palauttamaan lisää. Tieto katosi ja rakkaus säilyi, siinä on kirkkohistoria, kyhyt oppimäärä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eipä se onnistunut Smithiltä Jumalankaan kanssa kommunistinen kokeilu.

        Ei onnistunut se yhteiskunnallinen kokeilu yhteisomistuksineen ym., ei se onnistunut alkukirkoltakaan. Sen takia siirryttiin kymmennyksiin yhteisomistuksen sijasta. Maailmassa näin on parempi, pitäisi olla koko yhteiskunnan kirkon jäseniä ja sellaista tilannetta ei ole edes Utahissa. Eikä Utah ole irrallaan Yhdysvaltojen liittovaltiosta. Silloin kun oli, meinasi sota tulla.


      • Arto777 kirjoitti:

        Missä kohtaa Raamattua on upotuskaste? Kenellä on siihen valtuus? Eikö meidän koulutetuilla pastoreilla ole kasteen suorittamisen valtuutta?

        Teillä on väärä ehtoollisoppi. Teillä on vain pulla ja vesi. Eikä ole syntien anteeksi saamista eikä saa Jeesuksen ruumista ja verta. Meillä saa molemmat.

        JOH. 6: 50. Tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, ettei se, joka sitä syö, kuolisi.
        51. Minä olen elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Leipä, jonka minä annan, on lihani, jonka minä annan maailman elämän edestä."

        53. Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, teillä ei ole elämää itsessänne.
        54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
        55. Sillä minun lihani on oikea ruoka, ja minun vereni on oikea juoma.
        56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.

        MATT. 26: Jeesus asettaa ehtoollisen
        26. Heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini."
        27. Hän otti maljan, kiitti, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, te kaikki*;

        28. sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
        29. Mutta sanon teille: tästedes en juo tätä viinipuun antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena kanssanne Isäni valtakunnassa."
        30. Veisattuaan kiitosvirren he lähtivät Öljymäelle.

        Joko Olli myönnät, että teillä on täysin väärä ehtoollisoppi?

        Kysy helluilta, missä kohtaan Raamatussa on upotuskaste, heidän mielestä on. Sinun väitteesi ettei ole vettä, on täysin hölmö. Kyllä sitä joku joki aina löytyy jostakin ja Raamatussa kerrotaan, että "tuollahan on vettä", mennään sinne kastamaan. Kyllä siellä jokin riittävän syvä joki oli.


      • Olli.S kirjoitti:

        Joku on kuitenkin. Sieltä puuttuu kasteen täsmällinen tapa, vaikka se on niin tärkeä. Kaste.

        "Joku on kuitenkin. Sieltä puuttuu kasteen täsmällinen tapa, vaikka se on niin tärkeä. Kaste."

        Ei puutu. Jeesus käski kastamaan kaikki. HUOM. kaikki. Myös lapset. Upotuskaste ei ole monessakaan Raamatun kohdassa edes mahdollista. Tämä pitäisi kyllä järkevän ihmisen ymmärtää. Kirkkohistoriassa on molempia kaste tapoja noudatettu, ettei sitten kumpikaan ole väärä. On löydetty kastemaljoja ja kippoja millä valelukaste on suoritettu. Myös on esim. Turkissa löydetty kastealtaita. Jumala kuitenkin hyväksyy lapsikasteen ja valelukasteen, koska selviä Jumalan työntekijöitä on ollut jotka on lapsena kastettu ja valelemalla.


      • Olli.S kirjoitti:

        Väärät silmät on ollut, kuten Raamattu sanoo. Jos sinun silmäsi ovat vialliset, niin valosi on pimeyttä.

        Väärät perinnäistiedot ovat sellaisia, väärä Raamatun tulkinta. Ne on Jumala itse korjannut toisessa todistuksessa, palautetussa evankeliumissa, Mormonin kirjassa.

        Minulla on silmät kunnossa. Oletko koskaan Olli ajatellut, että sinun mormoni usko on väärä? Perinnäistietoja on mormoneilla ei Kristityillä.


      • Olli.S kirjoitti:

        Raamattu ja Mormonin kirja tulevat yhdeksi. Ei Mormonin kirja ole mitään ilman Raamatun profetioita, se vahvistaa ne, ilman luomiskertomusta, patriarkkojen elämää, Israelin historiaa, se on Raamatussa, ilman evankeliumeita, niitä ei toisteta kokonaisuudessaan vaan vahvistetaan ja lisätään Jeesuksen ilmestyminen Amerikassa ylösnousseena, ja Ilmestyskirjasta sanotaan vain, että se on sitten Raamatussa, sitä ei toisteta.

        "Raamattu ja Mormonin kirja tulevat yhdeksi."

        Minä en usko mormonien kirjoihin, koska niiden syntyhistoria on tosi hämärä. Ja paikkaansa pitäminen ei ole todellista. Esim. Israelilaisten lähtö Israelista. He tiesivät pyörän ja raudan valamisen, mutta Amerikan alkuperäiskansat eivät tunteneet kumpaakaan. Kerrotaan hevosista, mitä siellä ei edes ollut silloin. Ja viljelivät vehnää myöskään vehnää ei siellä silloin ollut. Miksi mormonien kirja oli kirjoitettu uudistetulla egyptinkielellä. Mitä kieltä ei ole edes olemassa. Israelilaiset olisivat kirjoittaneet egyptinkielellä? Ja monta asiaa mitä on kerrottu mormonien kirjassa on sitten muutettu muissa jälkeenpäin kirjoitetuissa kirjoissa. Jeesuksen syntymä tai Marian raskaaksi tuleminen on mormonien kirjassa Pyhässä Hengestä, mutta sitten jälkeen päin ilmestyneissä on vaikka mitä versioita. Moninainti kielletään mormonien kirjassa, mutta sitten muissa kirjoissa sallitaan. YM. Miksi pitää tehdä kirja erikseen, kun on jo olemassa Raamattu, missä on kaikki selitetty oikein.


      • Olli.S kirjoitti:

        Unohdit moninainnin, että vaikuttaisit vakuuttavammalta ja melkein asialliselta.

        "Unohdit moninainnin, että vaikuttaisit vakuuttavammalta ja melkein asialliselta."

        Älä Olli vastaa tuon idiootin kirjoituksiin. Minä olen lopettanut jo. Idiootin kanssa ei kannata keskustella. Keskity Olli näihin opillisiin asioihin.


      • Olli.S kirjoitti:

        No, niinhän se onkin, että tässä asiassa ovat oikeassa. Ihmisten pitäisi tajuta uskoa Jeesukseen, eikä tehdä pahaa vaan hyvää, niin kaikki menisi hyvin tässä porvarillisessa demokratiassa ja yksityiselämässä. Niin yksinkertaista se on.

        Tietysti on sinisilmäistä toivoa, että edes uskovaiset osaisivat tehdä aina hyvää. Mutta jos koko kansa noudattaisi Jeesuksen opetuksia, niin paratiisihan siitä tulisi välittömästi. Tästä on olemassa kertomus. 4. Nefi Mormonin kirjassa. Jumala pitää olla mukana, kun paratiisia tehdään, siinä reaalikommunismi oli väärällä linjalla ateistisena.

        Myös ateistit ja evolutistit uskovat itse olevansa oikeassa ja muiden olevan väärässä.


      • Olli.S kirjoitti:

        Muissa kirkoissa on aivan oikea opetus pelastuksesta monta kertaa, ja meillä saattaa olla joskus lakihenkisyyttä. Mutta pääasia, usko ja kaste on meillä oikein, ja meillä on pappeuden valtuus kastetoimitukseen. Muista ei voi olla niin varma.

        Lisäksi tiedämme kristinuskosta valtavan paljon ja täsmälleen oikein, kun muut harhailevat Raamatun tulkinnoissaan ja kirkkojensa väärissä perimätiedoissa.

        Sinun pitäisi kunnolla tutustua Mormonin kirjaan ja kirkkomme oppiin ja käytäntöön. Elätät siitä sydämessäsi vihollistemme panetteluja. Eivätkä perusjäsenemme ole sinun tasolla Raamatun tuntemuksessa välttämättä. Sinun pitäisi ymmärtää, että koko katolinen ja luterilainen kristinusko on vääristynyttä ja luopunutta. Pitää ajatella kokonaan uudestaan kaikki asiat. Uskoon tulon ja parannuksen, pääasiat, osataan monesti muissakin kirkoissa opettaa aivan oikein. Mutta sitten tiedon puutteen takia luullaan, että ne on meillä väärin. Ei se niin ole, tiedämme vaan enemmän, tieto on palautettu osittain jo. Ja vielä tullaan palauttamaan lisää. Tieto katosi ja rakkaus säilyi, siinä on kirkkohistoria, kyhyt oppimäärä.

        Miksi teillä on vain oikea pappeus? Eikö muilla Kristityllä ole pappeuden valtuuksia?


      • Olli.S kirjoitti:

        Kysy helluilta, missä kohtaan Raamatussa on upotuskaste, heidän mielestä on. Sinun väitteesi ettei ole vettä, on täysin hölmö. Kyllä sitä joku joki aina löytyy jostakin ja Raamatussa kerrotaan, että "tuollahan on vettä", mennään sinne kastamaan. Kyllä siellä jokin riittävän syvä joki oli.

        Olen kysynytkin helluntalaisilta. Kun kysyy kuinka Jerusalemissa kastettiin yhtenä päivänä 3000 upottamalla ei tule vastausta tai jos kysyy oliko Jerusalemin ja Gazan välillä paikkaa upotuskasteelle. Ei vastausta. He vetoavat Johanneksen kasteeseen missä oli paljon vettä, mutta siinä kohtaa oli vesi puhdasta, mutta juuri tuossa paikassa on kahluu paikka, joten ei oikein upottaminen käy.

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kasteessa upotettiin?


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Ei lapsi tarvitse noita toimituksella. Lapsella on ne ilmankin kastetta. Siksi kaste pitää ottaa vastaan vastuullisessa iässä.

        Et ymmärrä omaa oppiasi. Ei tässä ole kysymys sanoista, kaste ja ehtoollinen, vaan sisällöstä, mitä se toimitus merkitsee milloinkin.

        Tosin sinä kirkkosi opin määrittelet enkä minä. Mutta näin minä sen käsitän luterilaisuudessa, ja niin se rippikoulussa opetetaan. Mehän olemme kaikki luterilaisuuden kasvatteja, sikäli sisällä asiassa. Rippikoulun käyneet.

        Hienoa että myönnät, että lapsi ei tarvitse noita toimituksia. Samaa mieltä, että vain aikuiskaste on oikein, mikäli edellytetään, että kastettava tietää mihin ryhtyy. On aivan väärin väittää lapsia vastuullisiksi uskonnon valitsemisen suhteen, varsinkin, kun esim. mormonikirkko ei opeta kirkkonsa historiaa ja oppeja, mm. moninaintia lapsille.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Raamattu ja Mormonin kirja tulevat yhdeksi. Ei Mormonin kirja ole mitään ilman Raamatun profetioita, se vahvistaa ne, ilman luomiskertomusta, patriarkkojen elämää, Israelin historiaa, se on Raamatussa, ilman evankeliumeita, niitä ei toisteta kokonaisuudessaan vaan vahvistetaan ja lisätään Jeesuksen ilmestyminen Amerikassa ylösnousseena, ja Ilmestyskirjasta sanotaan vain, että se on sitten Raamatussa, sitä ei toisteta.

        MK:lla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa, paitsi että Smithän kyllä kopioi Raamatun King James-versioita siinä olleine virheineen...


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Paavin oppi ei ole Raamatun mukainen ja uskonpuhdistus on jakautunut tuhansiin lahkoihin, jotka eivät kaikki voi olla oikeita. Pelkällä Raamatulla ei voi kirkkoa rakentaa. Täytyy olla myös uskonvapaus ja jatkuva ilmoitus.

        Mormonismikin on jakautunut satoihin lahkoihin. Esim. Map-kirkko on luopunut monista Smithin opetuksista ja alkumormonikirkon käytännöistä.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Ei hyväksytä kolminaisuusoppia. Eikä hoeta mitään vaan kirjoitukset ja uskon kappaleet luetaan saarnoissa tilanteen mukaan.

        Kolminaisuus on totta, ja kirkolla on tarkempi ilmoitus siitä. On vain yksi Jumala meille, Jeesus Kristus, Jumalan Poika. Ja hänen Isänsä johtaa koko maailmankaikkeutta.

        Teidän "kolminaisuusoppinne" on henoteismia, siis polyteismiä.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Että kaste tarkoittaisi vauvoja. Vauva on jo pelastettu ja synnitön.

        On väärin valehdella, että 8-vuotias olisi vastuullinen uskostaan, varsinkin jos on mormonikirkkoon aivopesty.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Helluilla on eri käsitys. Samaan Raamattuun perustuen.

        Meillä on Jumalan suora ilmoitus, joka lopettaa kiistelyn.

        Ei ole vaan Smithin "ilmoitus", joka on yhtä pätevä kuin hänen moninainti-ilmoituksensa, jonka hän "sai" sopivasti juuri kun oli jäänyt housut nilkoissa kiinni piikansa hässimisestä.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Kaste on upotuskaste niiden toimittamana, joilla on valtuus. Ja vain sellaisille, jotka ovat parannuksen voineet tehdä ja ymmärtävät mistä on kysymys.

        Kirkollasi on väärä oppi asiasta. Hengellisesti se saattaa korjaantua, kun ymmärtää, mitä ehtoollisella tekee.

        No sittenhän se ei koske mormoneja, ksoka he eivät ole tehneet parannusta.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Unohdit moninainnin, että vaikuttaisit vakuuttavammalta ja melkein asialliselta.

        En unohtanut, mutta oletan, että sinä et unohda tuota kirkkosi keskeistä oppia, joka on IKUINEN PERIAATE.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Joku VAAHTOO taas.

        En minä vaahtoa, vaikka korostinkin sanaa OMILLA.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        No, niinhän se onkin, että tässä asiassa ovat oikeassa. Ihmisten pitäisi tajuta uskoa Jeesukseen, eikä tehdä pahaa vaan hyvää, niin kaikki menisi hyvin tässä porvarillisessa demokratiassa ja yksityiselämässä. Niin yksinkertaista se on.

        Tietysti on sinisilmäistä toivoa, että edes uskovaiset osaisivat tehdä aina hyvää. Mutta jos koko kansa noudattaisi Jeesuksen opetuksia, niin paratiisihan siitä tulisi välittömästi. Tästä on olemassa kertomus. 4. Nefi Mormonin kirjassa. Jumala pitää olla mukana, kun paratiisia tehdään, siinä reaalikommunismi oli väärällä linjalla ateistisena.

        Smith pikkutyttöjen moninainteineen sekä hänen hännystelijänsä tekevät pahaa uskoessaan pahaa tekevään oppiin. Mutta teillehän paratiisi tarkoittaakin pikkutyttöjen moninaiskentelua.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Lapset ovat 8- vuotiaina vielä vanhempiensa huollossa. Silloin ei muulla tavoin voi käydäkään. Kukaan lapsi ei voi mennä kasteelle, ellei huoltajat ole kirkossa. Olisi siis kysyttävä, onko ollut lapsia, jotka eivät ole halunneet kasteelle. Jos ei ole niin ei ole. Aikuisena saavat joka tapauksessa uudestaan päättää, ja sellaisia on, jotka silloin jättävät kirkon. Sen saa vapaasti tehdä. Sosiaalisia paineita on jokaisella johonkin suuntaan.

        Tai vanhempia, jotka ovat kysyneet lapsilta, vaikka eivät ole kirkossa, tai toinen vaan kirkossa jne. Minä tunnen yhden, joka kysyi ja lapsi olisi halunnut, vaikka huoltava vanhempi oli ateisti.

        jokainen edes psykologian alkeet tajuava tietää, että 8-vuotias ei voi käytännössä kieltäytyä mormonikasteesta jouduttuaan koko ikänsä elämään mormoniperheessä ja jouduttuaan sen valikoivan propagandan uhriksi. Tai vain toisenkin vanhemman propagandan uhriksi, kuten toit itsekin esiin.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Kyllä se sieltä löytyy moniavioisuutta koskevista artikkeleista. En muista tarkkaa lukua, mutta kolmekymmentä - neljäkymmentä.

        Kirkon viholliset väittävät, että profeetat vaan halusivat nuoria naisia, ja menivät naimisiin jo avioituneiden kanssa ym. Mutta tarkka tieto näistä kaikista on olemassa, muutamaa epäselvää asiaa lukuunottamaatta, mutta ne johtuvat yksinkertaisesti siitä, ettei ole tietoa. Jokin osa avioliitoista oli vain hengellisiä, sillä tavoin naiset saivat ikäänkuin pääsylipun korotukseen, kun heillä ei ollut miestä tai miestä paikalla, vaan olivat yksinäisiä. Sama nuorten kohdalla, avioliitot olivat joskus vain hengellisiä. Menivät myöhemmin jonkun toisen kanssa. Ikäraja avioliittoon oli silloin toinen kuin nykyään.

        Joka tapauksessa kaikki olivat laillisia - kirkossa, joka on moraalisempi kuin maailma - vihittyjä avioliittoja, laillisesti solmittuja, eikä vastoin kenenkään vapaata tahtoa. Tämän panettelijat yrittävät epätoivoisesti kieltää vastoin historiallista totuutta.

        Tiedetään kyllä tarkkaan mm. tyttöjen ja "vaimojen" valaehtoisista todistuksistakin, että kyllä Smith ja kumppanit harjoittivat sitä itseään. Tosin Smithiin ja muihinkin sinetöitiin hämäykSEKSI myös vanhoja naisia, joita he eivät käyttäneet. Brigham Young esim. ei käyttänyt kaikkia "vaimojaan" vaan valikoi nuorimmat ja viehättäimmät seksileluikseen ja siten lastensa äideiksi.

        Olli jaksaa valehdella, että ne olisivat muka olleet laillisia avioliittoja! Eivät varmasti olleet! Moninainti oli laitonta tuolloinkin. Kirkot eivät laadi lakeja. Jos haluat käyttää kirkon säännöistä nimitystä laki, silloin myös muut irstailijat, mm. David Koresh ja Jim Jones noudattivat lakeja (itse laatimiaan) tehdessään samaa kuin Smith ja kumppanit.

        Ja kyllä Smithin omistakin painostuskirjeistä ja tyttöjen lausunnoista selviää täysin selvästi, että vapaaehtoisuus oli monesti kaukana. Kukapa pikkutyttö olsikaan halunnut keski-ikäisen pukin haaremiin seksiorjaksi?

        Ollille historiallinen totuus ei kelpaa. Muistuttaa siis erästä toista kirjoittelijaa, jolle tieteellinen totuus ei kelpaa, koska usko jyrää sen yli.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Muissa kirkoissa on aivan oikea opetus pelastuksesta monta kertaa, ja meillä saattaa olla joskus lakihenkisyyttä. Mutta pääasia, usko ja kaste on meillä oikein, ja meillä on pappeuden valtuus kastetoimitukseen. Muista ei voi olla niin varma.

        Lisäksi tiedämme kristinuskosta valtavan paljon ja täsmälleen oikein, kun muut harhailevat Raamatun tulkinnoissaan ja kirkkojensa väärissä perimätiedoissa.

        Sinun pitäisi kunnolla tutustua Mormonin kirjaan ja kirkkomme oppiin ja käytäntöön. Elätät siitä sydämessäsi vihollistemme panetteluja. Eivätkä perusjäsenemme ole sinun tasolla Raamatun tuntemuksessa välttämättä. Sinun pitäisi ymmärtää, että koko katolinen ja luterilainen kristinusko on vääristynyttä ja luopunutta. Pitää ajatella kokonaan uudestaan kaikki asiat. Uskoon tulon ja parannuksen, pääasiat, osataan monesti muissakin kirkoissa opettaa aivan oikein. Mutta sitten tiedon puutteen takia luullaan, että ne on meillä väärin. Ei se niin ole, tiedämme vaan enemmän, tieto on palautettu osittain jo. Ja vielä tullaan palauttamaan lisää. Tieto katosi ja rakkaus säilyi, siinä on kirkkohistoria, kyhyt oppimäärä.

        Smithin oppi on kristinuskon irvikuva kaikessa itsekkydessään ja irstaudessaan.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Ei onnistunut se yhteiskunnallinen kokeilu yhteisomistuksineen ym., ei se onnistunut alkukirkoltakaan. Sen takia siirryttiin kymmennyksiin yhteisomistuksen sijasta. Maailmassa näin on parempi, pitäisi olla koko yhteiskunnan kirkon jäseniä ja sellaista tilannetta ei ole edes Utahissa. Eikä Utah ole irrallaan Yhdysvaltojen liittovaltiosta. Silloin kun oli, meinasi sota tulla.

        Kymmenyskusetukset kirkossasi ovat kaukana mistään ihanteista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        MK:lla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa, paitsi että Smithän kyllä kopioi Raamatun King James-versioita siinä olleine virheineen...

        Vasta Raamattu ja Mormonin kirja yhdessä ovat Jumalan Sanan pääosa tänään. Ja se on totinen tosi, Pyhä Henki todistaa sen ja kukaan ei voi sille yhtään mitään, vaikka hienot piispat ja teologit muuta sanoisivat!

        Älkää Jumalalta tullutta hylätkö, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi Jumalan hyvän tuomioistuimen edessä!

        On Jumalan Sana tästä asiasta.

        Jumalan Sana!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Teidän "kolminaisuusoppinne" on henoteismia, siis polyteismiä.

        Yksi saumaton Jumaluus, kolme erillistä olentoa, Jumalaa. Isä ylimpänä.

        Jeesus on yksi ja ainoa Jumala Israelissa ja maailmassa. Isä universumissa. Kumpi siinä välillä, ei ole tietoa.

        Näin se opetetaan. Näin se on ilmoitettu tämä kolminaisuus. Sitä saa sanoa juuri sillä nimellä miksi sellainen lasketaan.

        Kristinusko lasketaan monoteististen uskontojen joukkoon, eikä unitaristeja pidetä oikeaoppisia kristittyinä koska heillä Jeesus ei ole Jumala. Jehovantodistajat, juutalaiset, islam.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mormonismikin on jakautunut satoihin lahkoihin. Esim. Map-kirkko on luopunut monista Smithin opetuksista ja alkumormonikirkon käytännöistä.

        Niin katolinen kin, mutta pääkirkko erottuu selvästi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On väärin valehdella, että 8-vuotias olisi vastuullinen uskostaan, varsinkin jos on mormonikirkkoon aivopesty.

        Se on ilmoitus ja käy järkeen ja psykologiaan. Varhaisin mahdollinen aika ajatella.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No sittenhän se ei koske mormoneja, ksoka he eivät ole tehneet parannusta.

        Kasteelle ei pääse ilman totista parannusta. Sehän on selvä asia. Ja täytyy itse haluta. Täytyy uskoa Jeesukseen. Katua syntejään ja pyytää niitä anteeksi.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Vasta Raamattu ja Mormonin kirja yhdessä ovat Jumalan Sanan pääosa tänään. Ja se on totinen tosi, Pyhä Henki todistaa sen ja kukaan ei voi sille yhtään mitään, vaikka hienot piispat ja teologit muuta sanoisivat!

        Älkää Jumalalta tullutta hylätkö, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi Jumalan hyvän tuomioistuimen edessä!

        On Jumalan Sana tästä asiasta.

        Jumalan Sana!

        Smithiä ja hänen hännystelijöitään ei voi sanoa tahrattomiksi pitkällä tikullakaan. Pikkutyttöjen moninainti ja sen hyväksyminen ovat kaukana tahrattomuudesta! MK on Smithin ja kumppaneiden sanaa, ei Jumalan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En unohtanut, mutta oletan, että sinä et unohda tuota kirkkosi keskeistä oppia, joka on IKUINEN PERIAATE.

        Unohdit taas moninainnin. Sitä ei ole ikuisestikaan. On ikuinen rakkaus ihan oman oikean rakkaansa kanssa. Jos minä saisin päättää, niin vain naisilla saisi olla monta puolisoa, mutta luulen, että Jumala osaa päättä nämä minua viisaammin.

        Ilmeisesti jokainen yksiavioinen saa olla niin yksiavioinen kuin haluaa. Kriitikot ilmeisesti saavat olla sellaisia, jos pääsevät Taivaaseen. Tai sitten eunukkeja, jos välttämättä haluavat. Tai kaksineuvoisia, tai kentaureja.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Yksi saumaton Jumaluus, kolme erillistä olentoa, Jumalaa. Isä ylimpänä.

        Jeesus on yksi ja ainoa Jumala Israelissa ja maailmassa. Isä universumissa. Kumpi siinä välillä, ei ole tietoa.

        Näin se opetetaan. Näin se on ilmoitettu tämä kolminaisuus. Sitä saa sanoa juuri sillä nimellä miksi sellainen lasketaan.

        Kristinusko lasketaan monoteististen uskontojen joukkoon, eikä unitaristeja pidetä oikeaoppisia kristittyinä koska heillä Jeesus ei ole Jumala. Jehovantodistajat, juutalaiset, islam.

        Eli selvää henoteismia. Henoteimi on polyteismin muoto.

        Myönnät että kristinusko lasketaan monoteististen uskontojen joukkoon. Koska mormonismi poikkeaa kristinuskosta juuri mm. henoteisminsa vuoksi, silloin mormonismi ei ole kristillinen uskonto.

        Joka kerta kun hyökkäät kolminaisuusoppia vastaan, lyöt kirveesi kiveen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En minä vaahtoa, vaikka korostinkin sanaa OMILLA.

        Siis HUUDAT vaan vaatimattomasti etkä vaahtoa ollenkaan.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Niin katolinen kin, mutta pääkirkko erottuu selvästi.

        Mutta se pää ei välttämättä suinkaan ole lähimpänä alkuperäistä. Map on luopiokirkko, ksoka se on luopunut monista Smithin ajan opeista ja käytännöistä. Niinkin oleellisista asioista kuin moninainti ja tummaihoisten pappeuskielto se on luopunut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        jokainen edes psykologian alkeet tajuava tietää, että 8-vuotias ei voi käytännössä kieltäytyä mormonikasteesta jouduttuaan koko ikänsä elämään mormoniperheessä ja jouduttuaan sen valikoivan propagandan uhriksi. Tai vain toisenkin vanhemman propagandan uhriksi, kuten toit itsekin esiin.

        Jos vaan toisen, niin silloin näkee, mitä vapaa tahto tuottaa.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Se on ilmoitus ja käy järkeen ja psykologiaan. Varhaisin mahdollinen aika ajatella.

        Ei todellakaan ole riittävän kypsä aika oman vapaan mielipiteen muodostamiseen, varsinkaan oman perheensä aivopesemänä. Psykologiaan se ei käy ollenkaan. Ilmoitushan se ei ole, vaan Smithin päätös.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Kasteelle ei pääse ilman totista parannusta. Sehän on selvä asia. Ja täytyy itse haluta. Täytyy uskoa Jeesukseen. Katua syntejään ja pyytää niitä anteeksi.

        Mutta teille parannuskin on kaksoiskielinen ilmaus ja sillä tarkoitetaan mm. Smithin ja kumppaneiden tekemien kauheuksien hyväksymistä. Jos mormoni tekee paranuksen, hän ei voi jäädä mormoniksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tiedetään kyllä tarkkaan mm. tyttöjen ja "vaimojen" valaehtoisista todistuksistakin, että kyllä Smith ja kumppanit harjoittivat sitä itseään. Tosin Smithiin ja muihinkin sinetöitiin hämäykSEKSI myös vanhoja naisia, joita he eivät käyttäneet. Brigham Young esim. ei käyttänyt kaikkia "vaimojaan" vaan valikoi nuorimmat ja viehättäimmät seksileluikseen ja siten lastensa äideiksi.

        Olli jaksaa valehdella, että ne olisivat muka olleet laillisia avioliittoja! Eivät varmasti olleet! Moninainti oli laitonta tuolloinkin. Kirkot eivät laadi lakeja. Jos haluat käyttää kirkon säännöistä nimitystä laki, silloin myös muut irstailijat, mm. David Koresh ja Jim Jones noudattivat lakeja (itse laatimiaan) tehdessään samaa kuin Smith ja kumppanit.

        Ja kyllä Smithin omistakin painostuskirjeistä ja tyttöjen lausunnoista selviää täysin selvästi, että vapaaehtoisuus oli monesti kaukana. Kukapa pikkutyttö olsikaan halunnut keski-ikäisen pukin haaremiin seksiorjaksi?

        Ollille historiallinen totuus ei kelpaa. Muistuttaa siis erästä toista kirjoittelijaa, jolle tieteellinen totuus ei kelpaa, koska usko jyrää sen yli.

        Tuosta näkee, kuinka kauas asiallisesta totuudesta päätyy, kun uskoo vain kirkon vihollisia.

        Kysehän on vanhurskaista korkean moraalin omaavista ihmisistä, joita tiedetään panetellun suorastaan ammattitaitoisesti. Tämä on varma totuus tilanteesta. Jälkimaailmaan on jäänyt jonkinlainen paha maine moniavioisuudesta, jota noilla panetteluilla ylläpidetään.

        Kirkkomme pitää yksiavioisuutta ihanteena, mutta Jumalan käskystä ja sallimana voidaan moniavioisuus hyväksyä. Esim sellaisissa maissa, joissa se on sallittua, patriarkoilla, joskus kuninkailla Israelissa ja taivaassa. Taivaassa saa olla myös yksiavioinen. Siellä ei ole mitään pakkoa yhtään missään asiassa. Kaikki tekevät oikein vapaaehtoisesti. Eihän se muuten taivas olisikaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Smithin oppi on kristinuskon irvikuva kaikessa itsekkydessään ja irstaudessaan.

        Mitä ihmeen irstasta on tämän opin noudattajissa? Eihän täällä saa edes katsoa pornoa eikä ryypätä eikä pitää jalkavaimoja! 😇 Kyllä luulen että irstailijat lentää äkkiä ulos! Maailma täällä irstailee ja kehtaa syyttää kunnolisia jäseniä sellaisesta.

        Sama se oli alusta alkaen. Tuskin tuo meidän Nelson on kauheasti irstaillut tai käyttänyt väärin kirkon varoja. Ei oikein sovi luonnekuvaan. Jumalan profeetan raamit tuntuu täyttävän hyvim.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kymmenyskusetukset kirkossasi ovat kaukana mistään ihanteista.

        Maallinen pakana ei kykene ymmärtämään kymmenyksiä. Ja puhuu ristiin. Ensin syyttää siitä ettei onnistuttu yhteisomistuksessa, sitten syyttää että 10% on paha. Ensin siis vaati 100%. Nyt onkin 10% paha.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli selvää henoteismia. Henoteimi on polyteismin muoto.

        Myönnät että kristinusko lasketaan monoteististen uskontojen joukkoon. Koska mormonismi poikkeaa kristinuskosta juuri mm. henoteisminsa vuoksi, silloin mormonismi ei ole kristillinen uskonto.

        Joka kerta kun hyökkäät kolminaisuusoppia vastaan, lyöt kirveesi kiveen.

        Kolminaisuusoppi on kirkkojen väärä oppi siinä kuin unitarismikin. Meidän on oikea jo loogisestikin. Käsitettävissä.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Joku on kuitenkin. Sieltä puuttuu kasteen täsmällinen tapa, vaikka se on niin tärkeä. Kaste."

        Kaste on täysin oikein selitetty Raamatussa. Kun lukee Raamattua Pyhässä Hengessä saa aidon käsityksen ja tuntee maantieteellisen aseman. Kasteelle ei ole asetettu ikärajaa kuten mormonit on sen ikävästi lisänneet. Kaikki perheenjäsenet kastettiin Raamatun mukaan ilman ikärajaa. Upotuskaste ei ole mahdollinen Jerusalemissa eikä Jerusalemista Gazaan vievällä tiellä eikä Juudeassa eikä Samariassa.

        Että mormoni ovat täysin väärässä.

        Kaikki pitää olla mormoneille ja helluntalaisille suoraan sanottuna Raamatussa ei riitä että itsestään selvät asiat on jätetty pois. Lapsikaste on itsestään selvä asia ja valelukaste, koska upotuskaste on mahdoton monissa Apostolientekojen kaste tapahtumissa. Mormonien on oikein pitänyt tehdä oma kirja, että saa oman oppinsa selitettyä, kun Raamatussa ei ole 8 vuoden ikää eikä kerrota missään että kaste tehtiin upottamalla. Me Luterilaiset olemme Pyhässä Hengessä ja ymmärrämme Raamatun sanoman täysin. Tiedämme maantieteelliset asiat, koska meillä on koulutetut pastorit. Oikeat papit puuttuu mormoneilta täysin. Amerikasta käsin ei ymmärretty Israelin maantiedettä. Eivät voineet silloin 1800 luvulla käsittää, ettei Israelissa ole voitu suorittaa kastetta upottamalla.


      • Olli.S kirjoitti:

        Tarvitsee, koska se myös korjaa Raamatun puutteet. Kun se lähti juutalaisten käsistä pakanoiden kirkolle, siinä oli vielä evankeliumi täysin oikein ja puhtaana.

        Niin ei ole nykyisessä Uudessa Testamentissa. Vanhasta Testamentista jo ennestään puuttuvat tarkat ennustukset Jeesuksesta. Mormonin kirjassa niitä on. Jokainen Vanhan Testamentin profeetta ennusti Jeesuksesta. Malakian jälkeen sellaiset kivitettiin kuoliaiksi. Eikä muidenkaan profeettojen näitä ennustuksia kirjassa näy. Stefanuksen marttuuri todistuksessa tämä sanotaan.

        "Tarvitsee, koska se myös korjaa Raamatun puutteet."

        Raamatussa ei ole mitään puutteita. Kun mormonien kirjoja kirjoitettiin 1800 luvulla ei Amerikassa oltu tietoisia Israelin maantieteestä. Piti tehdä lisäyksiä, mitä Raamatussa ei ole.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei lapsi tarvitse noita toimituksella. Lapsella on ne ilmankin kastetta. Siksi kaste pitää ottaa vastaan vastuullisessa iässä.

        Et ymmärrä omaa oppiasi. Ei tässä ole kysymys sanoista, kaste ja ehtoollinen, vaan sisällöstä, mitä se toimitus merkitsee milloinkin.

        Tosin sinä kirkkosi opin määrittelet enkä minä. Mutta näin minä sen käsitän luterilaisuudessa, ja niin se rippikoulussa opetetaan. Mehän olemme kaikki luterilaisuuden kasvatteja, sikäli sisällä asiassa. Rippikoulun käyneet.

        "Ei lapsi tarvitse noita toimituksella. Lapsella on ne ilmankin kastetta. Siksi kaste pitää ottaa vastaan vastuullisessa iässä."

        Kyllä lapsi on syntinen. Ei kukaan muu ole maanpäällä ollut synnitön kuin Vapahtajamme Jeesus Kristus. ROOM. 5: 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on tullut kaikille ihmisille kadotustuomioksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskaus on tullut kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi,

        HUOMAA Aatamin syntiinlankeemus on tullut kaikille synniksi myös pienille lapsille. Synnistä pelastusta ei ole kuin Jeesuksen sovitustyössä. Ja tässä pääsee osalliseksi kasteen armosta. Lapset pitää kastaa. Julmia vanhempia, jotka jättää lapsensa kastamatta. Riistävät heiltä Jeesuksen. Jeesus sanoi sallikaa lasten tulla minun tykö.


      • Olli.S kirjoitti:

        Raamattu ja Mormonin kirja tulevat yhdeksi. Ei Mormonin kirja ole mitään ilman Raamatun profetioita, se vahvistaa ne, ilman luomiskertomusta, patriarkkojen elämää, Israelin historiaa, se on Raamatussa, ilman evankeliumeita, niitä ei toisteta kokonaisuudessaan vaan vahvistetaan ja lisätään Jeesuksen ilmestyminen Amerikassa ylösnousseena, ja Ilmestyskirjasta sanotaan vain, että se on sitten Raamatussa, sitä ei toisteta.

        "Raamattu ja Mormonin kirja tulevat yhdeksi. Ei Mormonin kirja ole mitään ilman Raamatun profetioita, "

        Teillä on Raamattu jaoteltu mikä on oikein ja väärin käännetty. Vähän hyväksytte Raamatusta. Teidän on ollut pakko kirjoittaa mormonien kirjat korvaaman kohtia mitkä ei teidän mukaan ole oikein käännetty.


      • Olli.S kirjoitti:

        Paavin oppi ei ole Raamatun mukainen ja uskonpuhdistus on jakautunut tuhansiin lahkoihin, jotka eivät kaikki voi olla oikeita. Pelkällä Raamatulla ei voi kirkkoa rakentaa. Täytyy olla myös uskonvapaus ja jatkuva ilmoitus.

        ". Pelkällä Raamatulla ei voi kirkkoa rakentaa"

        Raamatulla ja Jeesuksella Kristuksella on kirkkoja rakennettu paljon enemmän kuin mitä on mormoneilla. Ja tullaan lisää rakentamaan Jeesuksen paluuseen asti.


      • Olli.S kirjoitti:

        Että kaste tarkoittaisi vauvoja. Vauva on jo pelastettu ja synnitön.

        "Että kaste tarkoittaisi vauvoja. Vauva on jo pelastettu ja synnitön."

        Kyllä tarkoittaa kaikkia. Ei Jeesus asettanut ikärajaa. Pienillä lapsilla ei ole oikotietä pelastukseen vaan kasteen armossa on pelastus.

        ROOM. 5: 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on tullut kaikille ihmisille kadotustuomioksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskaus on tullut kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi,

        APT. 2: 38. Pietari sanoi heille: "Muuttakaa mielenne ja tulkoon jokainen teistä kastetuksi Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksiantamiseksi, niin saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu, myös kaikille kaukana oleville, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        Synnit saa anteeksi kasteessa ja saa Pyhän Hengen. Ja lupaus on lapsille. Osaatko Olli lukea tuon.

        Teillä mormoneilla on syntejä mitä ei saa muuten anteeksi kuin vuodattamalla omaa verta maahan!!!! Meillä saa kaikki synnit anteeksi Jeesuksen ristillä vuodattaman veren ansiosta. Paitsi Pyhän Hengen pilkan. Sitä ei saa anteeksi. Teillä on paha teon oppi. Se on pedon merkki.


      • Olli.S kirjoitti:

        Muissa kirkoissa on aivan oikea opetus pelastuksesta monta kertaa, ja meillä saattaa olla joskus lakihenkisyyttä. Mutta pääasia, usko ja kaste on meillä oikein, ja meillä on pappeuden valtuus kastetoimitukseen. Muista ei voi olla niin varma.

        Lisäksi tiedämme kristinuskosta valtavan paljon ja täsmälleen oikein, kun muut harhailevat Raamatun tulkinnoissaan ja kirkkojensa väärissä perimätiedoissa.

        Sinun pitäisi kunnolla tutustua Mormonin kirjaan ja kirkkomme oppiin ja käytäntöön. Elätät siitä sydämessäsi vihollistemme panetteluja. Eivätkä perusjäsenemme ole sinun tasolla Raamatun tuntemuksessa välttämättä. Sinun pitäisi ymmärtää, että koko katolinen ja luterilainen kristinusko on vääristynyttä ja luopunutta. Pitää ajatella kokonaan uudestaan kaikki asiat. Uskoon tulon ja parannuksen, pääasiat, osataan monesti muissakin kirkoissa opettaa aivan oikein. Mutta sitten tiedon puutteen takia luullaan, että ne on meillä väärin. Ei se niin ole, tiedämme vaan enemmän, tieto on palautettu osittain jo. Ja vielä tullaan palauttamaan lisää. Tieto katosi ja rakkaus säilyi, siinä on kirkkohistoria, kyhyt oppimäärä.

        ". Sinun pitäisi ymmärtää, että koko katolinen ja luterilainen kristinusko on vääristynyttä ja luopunutta"

        Missä suhteessa olemme vääristyneitä ja luopunutta. Laita perustelut.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Kolminaisuusoppi on kirkkojen väärä oppi siinä kuin unitarismikin. Meidän on oikea jo loogisestikin. Käsitettävissä.

        Teidän oppinne on polyteismiä, mikä on selvästi kielletty ensimmäsiessä käskyssä.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Maallinen pakana ei kykene ymmärtämään kymmenyksiä. Ja puhuu ristiin. Ensin syyttää siitä ettei onnistuttu yhteisomistuksessa, sitten syyttää että 10% on paha. Ensin siis vaati 100%. Nyt onkin 10% paha.

        Kymmenykset ovat nimenomaan maallinen asia. Niillä kirkon johtajat tekevät bisneksiään, mm. ostoskeskuksia. Se ei liity millään tavalla yhteisomistukseen vaan on sen vastakohta! Vai tarkoittaako yhteisomistus sinusta sitä, että pitäisi antaa kirkon johtajille 100 % tuloistaan, jolloin mummoilta jäisivät tekohampaiden hankkimisen lisäksi myös leivät hankkimatta?


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Mitä ihmeen irstasta on tämän opin noudattajissa? Eihän täällä saa edes katsoa pornoa eikä ryypätä eikä pitää jalkavaimoja! 😇 Kyllä luulen että irstailijat lentää äkkiä ulos! Maailma täällä irstailee ja kehtaa syyttää kunnolisia jäseniä sellaisesta.

        Sama se oli alusta alkaen. Tuskin tuo meidän Nelson on kauheasti irstaillut tai käyttänyt väärin kirkon varoja. Ei oikein sovi luonnekuvaan. Jumalan profeetan raamit tuntuu täyttävän hyvim.

        Mielestäsi siis David Koreshin ja Jim Jonesin touhuissa ei ollut mitään irstasta, koska he noudattivat itse laatimiaan oppeja siinä missä mormonitkin? Ja miksi Warren Jeffs on vankilassa kun hänhän vain noudatti Smithin oppeja?

        Tällä hetkellä Map-kirkko on joutunut mukautumaan ympäröivään yhteiskuntaan, mutta kai tiedät, että moninainti on ikuinen periaate, joka ei tällä hetkellä ole tilapäisesti voimassa ympäröivän yhteiskunnan takia?

        Jokainen joka hyväksyy Hitlerin teot on vastuussa niistä. Jokainen joka hyväksyy mormonikirkon alkuaikojen touhut (ja ikuisen periaatteen) on vastuussa niistä ja mielipiteistään, niin sinäkin.

        Nelsonin irstailuista en tiedä, mutta kirkon varoja hän toki on käyttänyt. Ei täytä millään muotoa Jumalan profeetan raameja. Tosin nykyprofeetat eivät uskalla profetoida, kun tietävät, että aiempien "profeettojen" profetiat ovat mennet melkein järjestään pieleen. Nelson ei myöskään ole saanut mitään mainittavia ilmoituksia Jumalalta.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Mitä ihmeen irstasta on tämän opin noudattajissa? Eihän täällä saa edes katsoa pornoa eikä ryypätä eikä pitää jalkavaimoja! 😇 Kyllä luulen että irstailijat lentää äkkiä ulos! Maailma täällä irstailee ja kehtaa syyttää kunnolisia jäseniä sellaisesta.

        Sama se oli alusta alkaen. Tuskin tuo meidän Nelson on kauheasti irstaillut tai käyttänyt väärin kirkon varoja. Ei oikein sovi luonnekuvaan. Jumalan profeetan raamit tuntuu täyttävän hyvim.

        Ja tehän odotatte irstailemaan pääsyä viimeistään korotuksessa ellei jo tuhatvuotisessa valtakunnassa ellei jo Nelsonin tai seuraavien profeettojen Jumalalta saatavan ilmoituksen myötä.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Tuosta näkee, kuinka kauas asiallisesta totuudesta päätyy, kun uskoo vain kirkon vihollisia.

        Kysehän on vanhurskaista korkean moraalin omaavista ihmisistä, joita tiedetään panetellun suorastaan ammattitaitoisesti. Tämä on varma totuus tilanteesta. Jälkimaailmaan on jäänyt jonkinlainen paha maine moniavioisuudesta, jota noilla panetteluilla ylläpidetään.

        Kirkkomme pitää yksiavioisuutta ihanteena, mutta Jumalan käskystä ja sallimana voidaan moniavioisuus hyväksyä. Esim sellaisissa maissa, joissa se on sallittua, patriarkoilla, joskus kuninkailla Israelissa ja taivaassa. Taivaassa saa olla myös yksiavioinen. Siellä ei ole mitään pakkoa yhtään missään asiassa. Kaikki tekevät oikein vapaaehtoisesti. Eihän se muuten taivas olisikaan.

        Olet todella päätynyt kauas totuudesta, jos uskot kirkkosi propagandaa, vieläpä vanhaa, koska kirkkosi myöntää jo monet asiat, joita sinä et myönnä, esim. Smithin seksuaalisen toiminnan "vaimojensa" kanssa.

        David Koreshit, Jim Jonesit, Warren Jeffsit, Brigham Youngit, Joseph Smithit ynnä vastaavat eivät todellakaan ole vanhurskaita ja korkean moraalin omaavia ihmisiä muualla kuin sairasmielisten kuvitelmissa!

        Profeettanne Young on opettanut, että moninainti on korotuksen ehto. Eikä Jumala ole mitään moninaintikäskyä mormoneille antanut. On selvästi dokumentoitu, että moniavioisuusilmoitus tehtailtiin Smithin kaverien (mm. veli Hyramin) kanssa keskusteltaessa sen jälkeen, kun Joseph Smith oli jäänyt housut nilkoissa vaimonsa pettämisestä piikansa Fanny Algerin kanssa. Kuviteltiin, että valehtelemalla, että muka Jumalalta saatiin suorastaan käsky moninaintiin, Emma voisi uskoa, koska uskoi muitakin Josephin uskonnolisia kusetuksia, mutta tuo oli niin härskiä, että Emma ei uskonut.

        Valehtelet vastoin Youngin opetuksia, että taivaassa voisi olla yksiavioinen. Korotuksen ehto on hänen mukaansa moninainti ja muissa kirkkauksissa ihmisillä ei ole edes sukupuolielimiä.

        Ennen sinun taivaasi oli sosialistinen utopia, nyt moninaiskentelua harjoittava korotus, johon te valioyksilöt pääsette. Tosin siinä sosialistisessa utopiassakin sinua taisi kiehtoa se eliitin vallankäyttö, koska olet kilistellyt lasia diktaattori Enver Hoxhan kanssa, joka tapatutti ja kidututti poliittisia vastustajiaan. Nyt haluat edelleen kuulua ainoisiin oikeassa oleviin ja parhaaseen paikkaan pelastuviin eliittikoukkoihin. Psykologinen tapaus.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Jos vaan toisen, niin silloin näkee, mitä vapaa tahto tuottaa.

        Tietysti se hörhö on tuonut lapselle näkemyksensä vahvemmin esiin ja toisin kuin ateisti, on pystynyt pelottelemaan kamalilla seurauksilla.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Siis HUUDAT vaan vaatimattomasti etkä vaahtoa ollenkaan.

        Näin on. Korostan usein tärkeimpiä sanoja isoilla kirjaimilla. Hienoa, että edes siitä olemme samaa mieltä.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Unohdit taas moninainnin. Sitä ei ole ikuisestikaan. On ikuinen rakkaus ihan oman oikean rakkaansa kanssa. Jos minä saisin päättää, niin vain naisilla saisi olla monta puolisoa, mutta luulen, että Jumala osaa päättä nämä minua viisaammin.

        Ilmeisesti jokainen yksiavioinen saa olla niin yksiavioinen kuin haluaa. Kriitikot ilmeisesti saavat olla sellaisia, jos pääsevät Taivaaseen. Tai sitten eunukkeja, jos välttämättä haluavat. Tai kaksineuvoisia, tai kentaureja.

        Kirkkonne oppiin kuuluu moninainti ikuisena periaatteena.

        Miksi kuvittelet Jumalan päätöksiksi jotain hörhö-Smithin keksintöjä? Toki hän halusi haalia itselleen seksileluja, mutta ei sallinut seksiorjilleen samaa miesten suhteen.

        Hienoa, että osaat ajatella asiaa laajemmin kuin Smith (jota kutsut jostain syystä Jumalaksi!)

        Opettiko profeettasi Yong väärin tuossakin asiassa, kun sanoi, että vain moninaimalla pääsee korotukseen? Younghan opetti lisäksi, että jo täällä maanpäällä tuelee olemaan tuhansittain eunukkeja.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Kasteelle ei pääse ilman totista parannusta. Sehän on selvä asia. Ja täytyy itse haluta. Täytyy uskoa Jeesukseen. Katua syntejään ja pyytää niitä anteeksi.

        Jos uskoo Jeesukseen ja katuu syntejään (kuten Smithiin uskomista), silloinhan ei voi enää olla mormoni. SMITHIN kirkon kasteelle pääsee vain uskomalla Smithiin, mutta silloin ei voi olla kristitty, ksoka Smithin opit (mm. polyteismi ja moninainti) eivät ole kristillisiä oppeja.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Se on ilmoitus ja käy järkeen ja psykologiaan. Varhaisin mahdollinen aika ajatella.

        Ei todellakaan ky järkeen eikä psykologiaan. Yksikään oikea psykologi ei jaa tuota väitettä! Ja ilmoitushan se ei ole vaan Smithin päätös.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Ei lapsi tarvitse noita toimituksella. Lapsella on ne ilmankin kastetta. Siksi kaste pitää ottaa vastaan vastuullisessa iässä."

        Kyllä lapsi on syntinen. Ei kukaan muu ole maanpäällä ollut synnitön kuin Vapahtajamme Jeesus Kristus. ROOM. 5: 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on tullut kaikille ihmisille kadotustuomioksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskaus on tullut kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi,

        HUOMAA Aatamin syntiinlankeemus on tullut kaikille synniksi myös pienille lapsille. Synnistä pelastusta ei ole kuin Jeesuksen sovitustyössä. Ja tässä pääsee osalliseksi kasteen armosta. Lapset pitää kastaa. Julmia vanhempia, jotka jättää lapsensa kastamatta. Riistävät heiltä Jeesuksen. Jeesus sanoi sallikaa lasten tulla minun tykö.

        Lapsi on synnitön, viaton, puhdas. Taivaskelpoinen.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Ei onnistunut se yhteiskunnallinen kokeilu yhteisomistuksineen ym., ei se onnistunut alkukirkoltakaan. Sen takia siirryttiin kymmennyksiin yhteisomistuksen sijasta. Maailmassa näin on parempi, pitäisi olla koko yhteiskunnan kirkon jäseniä ja sellaista tilannetta ei ole edes Utahissa. Eikä Utah ole irrallaan Yhdysvaltojen liittovaltiosta. Silloin kun oli, meinasi sota tulla.

        Mutta eihän Olli kyseessä ollut mikään "yhteiskunnallinen kokeilu". Kyseessä oli Herranne ilmoituksen mukaan järjestys joka oli annettu "pysyväksi ja ikuiseksi laitokseksi ja veljeskunnaksi minun kirkolleni" OL 78:4


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta eihän Olli kyseessä ollut mikään "yhteiskunnallinen kokeilu". Kyseessä oli Herranne ilmoituksen mukaan järjestys joka oli annettu "pysyväksi ja ikuiseksi laitokseksi ja veljeskunnaksi minun kirkolleni" OL 78:4

        Mitäs tiedät vaikka se jatkuisi?


      • Olli.S kirjoitti:

        Lapset ovat 8- vuotiaina vielä vanhempiensa huollossa. Silloin ei muulla tavoin voi käydäkään. Kukaan lapsi ei voi mennä kasteelle, ellei huoltajat ole kirkossa. Olisi siis kysyttävä, onko ollut lapsia, jotka eivät ole halunneet kasteelle. Jos ei ole niin ei ole. Aikuisena saavat joka tapauksessa uudestaan päättää, ja sellaisia on, jotka silloin jättävät kirkon. Sen saa vapaasti tehdä. Sosiaalisia paineita on jokaisella johonkin suuntaan.

        Tai vanhempia, jotka ovat kysyneet lapsilta, vaikka eivät ole kirkossa, tai toinen vaan kirkossa jne. Minä tunnen yhden, joka kysyi ja lapsi olisi halunnut, vaikka huoltava vanhempi oli ateisti.

        "Lapset ovat 8- vuotiaina vielä vanhempiensa huollossa."

        Mutta alle 8 vuotiaat eivät ole Jeesuksen sovitustyöstä osalliset, jos heitä ei ole kastettu.


      • Olli.S kirjoitti:

        Kysy helluilta, missä kohtaan Raamatussa on upotuskaste, heidän mielestä on. Sinun väitteesi ettei ole vettä, on täysin hölmö. Kyllä sitä joku joki aina löytyy jostakin ja Raamatussa kerrotaan, että "tuollahan on vettä", mennään sinne kastamaan. Kyllä siellä jokin riittävän syvä joki oli.

        "Raamatussa kerrotaan, että "tuollahan on vettä", mennään sinne kastamaan. Kyllä siellä jokin riittävän syvä joki oli."

        Vettä on esim. kadulla kuralätäkössä. Ei kerrota kuinka paljon vettä oli. Ei Jerusalemin ja Gazan välillä ole vettä missä voitaisiin upottamalla kastaa. Jos Olli ei usko mennään yhdessä kävelemään tuo matka.


      • Olli.S kirjoitti:

        Vasta Raamattu ja Mormonin kirja yhdessä ovat Jumalan Sanan pääosa tänään. Ja se on totinen tosi, Pyhä Henki todistaa sen ja kukaan ei voi sille yhtään mitään, vaikka hienot piispat ja teologit muuta sanoisivat!

        Älkää Jumalalta tullutta hylätkö, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi Jumalan hyvän tuomioistuimen edessä!

        On Jumalan Sana tästä asiasta.

        Jumalan Sana!

        "Vasta Raamattu ja Mormonin kirja yhdessä ovat Jumalan Sanan pääosa tänään."

        Teidän mormonien mielestä asia on näin, mutta kaikki Kristityt ovat uskossa ja Pyhässä Hengessä Raamatun opin varassa ja muuta ilmoitusta ei Jumala ole antanut kuin Raamatun.


      • Olli.S kirjoitti:

        Maallinen pakana ei kykene ymmärtämään kymmenyksiä. Ja puhuu ristiin. Ensin syyttää siitä ettei onnistuttu yhteisomistuksessa, sitten syyttää että 10% on paha. Ensin siis vaati 100%. Nyt onkin 10% paha.

        Kymmenykset oli vanhassa liitossa ei uudessa liitossa ole mitään kymmenyksiä.


      • Olli.S kirjoitti:

        Kolminaisuusoppi on kirkkojen väärä oppi siinä kuin unitarismikin. Meidän on oikea jo loogisestikin. Käsitettävissä.

        "Kolminaisuusoppi on kirkkojen väärä oppi siinä kuin unitarismikin. Meidän on oikea jo loogisestikin. Käsitettävissä."

        Kolmiyhteinen Jumala oppi on oikea ja Raamatun mukainen oppi. Jos ei usko Kolmiyhteiseen Jumalaan uskoo moneen Jumalaan tai että Jeesus ja Pyhä Henki ei ole Jumalia. Kumpaan mormonit uskoo?


      • Olli.S kirjoitti:

        Lapsi on synnitön, viaton, puhdas. Taivaskelpoinen.

        "Lapsi on synnitön, viaton, puhdas. Taivaskelpoinen."

        Ei ilman kastetta.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Mitäs tiedät vaikka se jatkuisi?

        No ei se mitään pysyvää ole jos sitä kirkko nykyään ei harjoita.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Raamatussa kerrotaan, että "tuollahan on vettä", mennään sinne kastamaan. Kyllä siellä jokin riittävän syvä joki oli."

        Vettä on esim. kadulla kuralätäkössä. Ei kerrota kuinka paljon vettä oli. Ei Jerusalemin ja Gazan välillä ole vettä missä voitaisiin upottamalla kastaa. Jos Olli ei usko mennään yhdessä kävelemään tuo matka.

        Kyllä siellä jossakin oli tarpeeksi vettä ja joku joki. Tuo on vaan iänikuista selittämistä, kun ei haluta tai voida tehdä parannusta vääristä opeista. Pappisvaltaista selittämistä.


      • Arto777 kirjoitti:

        Kymmenykset oli vanhassa liitossa ei uudessa liitossa ole mitään kymmenyksiä.

        On joka kirkolla jokin rahankeräys. Tietysti.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Kolminaisuusoppi on kirkkojen väärä oppi siinä kuin unitarismikin. Meidän on oikea jo loogisestikin. Käsitettävissä."

        Kolmiyhteinen Jumala oppi on oikea ja Raamatun mukainen oppi. Jos ei usko Kolmiyhteiseen Jumalaan uskoo moneen Jumalaan tai että Jeesus ja Pyhä Henki ei ole Jumalia. Kumpaan mormonit uskoo?

        Kolmiyhteys on tosiasia. Kolminaisuusoppi on epäloogista filosofiaa. Kolmehan niitä on, vaikka miten laskisit. Kuitenkin on vain yksi Jumala.

        Jotenkin se on selitettävä jokaisessa kolminaisuusopista. Meidän on loogisin, paras, raamatullinen ja Jumalan ilmoittama.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Lapsi on synnitön, viaton, puhdas. Taivaskelpoinen."

        Ei ilman kastetta.

        Ilman kastetta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No ei se mitään pysyvää ole jos sitä kirkko nykyään ei harjoita.

        Minähän sanoin että mistä tiedät vaikka se jatkuisi.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Mormonin kirja todistaa, että evankeliumit Raamatussa ovat totta"

        Eikö kaikki Kristityt tiedä, että Evankeliumit on totta. Miksi siihen tarvitaan mormonien kirja?

        Pedonluku ja peto

        Roomalaisissa aakkosissa on I= 1 V= 5 X= 10 L= 50 C= 100 D= 500 M= 1000. Alkukirkon ajasta asti on pohdittu pedon nimen lukuarvoa. Kirkkoisä Irenaus esitti noin v. 180 antikristuksen olevan latinalaisen, koska Kreikan sanan lateinos kirjainten lukuarvojen summa on 666. Läpi keskiajan hurskaat odottivatkin antikristuksen nousua Roomasta. Toinen vanha tulkinta on paavin arvonimen ”Jumalan Pojan sijainen (Vicaruius Filii Dei) jonka lukuarvojen summa on myös 666. Ihmisen luku on 6 vailla täydellisyyttä ja 7 on täydellisyys Jumalan luku. Jolloin 666 on epätäydellisyyden luku Kristuksen luku on gematrian mukaan 777 (=3X 7 X 37) jolloin 666 on Kristuksen tilalle pyrkivän epäonisstujan luku. Voimme olla rauhassa, sillä pedonmerkki on ollut jo olemassa ei enään tule. Joten ei mikään siru tai korona rokote tule olemaan pedonmerkki. Pitää ottaa otsaansa tai oikeaan käteen. Tämäkin on kuvakieltä. Otsa on Vanhan Testamentin järjen, ylpeyden ja röyhkeyden vertauskuvaa kuten meillekin sanotaan, että onko otsaa. Vastaavasti oikea käsi on Vanhan Testamentin tehdä työtä ja suuria tekoja. Se joka luottaa omiin työhönsä ja suorituksiin Jumalan armon ja Kristuksen ansion sijasta. Ottaa pedonmerkin. Paavin oppi sopii pedonmerkkiin ja myös helluntalaisten ja Jehovan todistajien ja mormonien oppi on pedonmerkki.

        Uskonpuhdistuksen kolme enkeliä

        Ensimmäinen enkeli on Martti Luther koko kristikunnan ainoa oikea uskonpuhdistaja. Zingli ja Calvin eivät uudistaneet kristikuntaa, vaan hajottivat järkeisopeillaan uskonpuhdistuksen. Luther toi uudelleen esiin Apostolisen opin paavikunnan lisäysten alta. On vain yksi iankaikkinen Evankeliumi Kristuksen oppi jota Paavali julisti GAL. 1: 8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia toisin kuin me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. Luther julisti samaa oppia mitä Paavali. On vain yksi iankaikkinen oppi eikä toista tule.

        Portto helakanpunaisen pedon selässä

        ILM. 17: 1. Sitten tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli seitsemän maljaa, ja puhui minulle sanoen: "Tule, näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä,2. hänet, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet."3. Hän vei minut Hengessä erämaahan. Siellä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä. Peto oli täynnä pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.4. Nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan sekä koristeltu kullalla, jalokivillä ja helmillä ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa saastaa.

        Nainen on puettu rikaan porton asuun punainen purppura- asu kultakorut ja jalokivet sekä kultainen juomamalja kauhistuttavia saastaisuuksia. Rooman asukkaille hyvin tuttu puoli vuosisataa aiemmin elänyt keisari Claudiuksen puoliso Valeria Messalina, josat tuli vuosisadoiksi paheellisuuden ja turmeltuneisuuden symbooli. Näin pakana kirjailijat Juvenalis ja Tacitus kauhistelivat Messalinan elintapaa. Jokainen tajusu naisen edustavan Rooman syvää turmellusta, sillä kuvaus muistuttaa Messlinan tyylistä rappioelämää.

        5. Hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistusten äiti."

        6. Näin naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajien verestä. Hänet nähdessäni ihmettelin suuresti


      • Olli.S kirjoitti:

        Lapsi on synnitön, viaton, puhdas. Taivaskelpoinen.

        "Lapsi on synnitön, viaton, puhdas. Taivaskelpoinen."

        Kun on kastettu.


      • Olli.S kirjoitti:

        Kyllä siellä jossakin oli tarpeeksi vettä ja joku joki. Tuo on vaan iänikuista selittämistä, kun ei haluta tai voida tehdä parannusta vääristä opeista. Pappisvaltaista selittämistä.

        Onko sinulla Olli Israelin karttaa? Voisit tarkistaa maaston Jerusalemin ja Gazan väliltä.


      • Olli.S kirjoitti:

        On joka kirkolla jokin rahankeräys. Tietysti.

        Mutta ei noin paljoa vaadita kuin mitä mormonit vaativat. Meillä ei vaadita mitään voi olla vaikka maksamatta ja silti on pelastunut Jeesuksessa Kristuksessa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Kolmiyhteys on tosiasia. Kolminaisuusoppi on epäloogista filosofiaa. Kolmehan niitä on, vaikka miten laskisit. Kuitenkin on vain yksi Jumala.

        Jotenkin se on selitettävä jokaisessa kolminaisuusopista. Meidän on loogisin, paras, raamatullinen ja Jumalan ilmoittama.

        Kolmiyhteistä Jumalaa ei voida järjellä selittää eikä ymmärtää. Mormonien pitää kaikki ymmärtää omalla järjellä kuten luomistyökin.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ilman kastetta.

        Ei ilman kastetta kukaan pelastu.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Lapsi on synnitön, viaton, puhdas. Taivaskelpoinen."

        Kun on kastettu.

        Kastamattakin. Siinä juuri näkee kuinka väärä teologia on vauvan kastaminen.


      • Arto777 kirjoitti:

        Onko sinulla Olli Israelin karttaa? Voisit tarkistaa maaston Jerusalemin ja Gazan väliltä.

        Mee nyt jo suolle noiden selitysten kanssa. Papit on ammattiselittäjiä, ettei vaan tarvi heidän kirkkonsa tehdä parannusta väärässä opissa jostain asiasta. Sitten kun lahkolainen sen huomaa, perustaa taas uuden kirkon.

        Toinen samanlainen pappisvaltainen selitys on, että kokonaiset perheet kastettiin.

        Eiköhän alkuseurakunnan tutkimus ole jo selvittänyt, että kaste oli upotuskaste. Kaste altaat olivat sellaisia.

        Eikä pieniä lapsia tarvinnut kastaa.


      • Arto777 kirjoitti:

        Mutta ei noin paljoa vaadita kuin mitä mormonit vaativat. Meillä ei vaadita mitään voi olla vaikka maksamatta ja silti on pelastunut Jeesuksessa Kristuksessa.

        Ei meilläkään vaadita. Käsky se on. Käskyjä saa noudattaa tai olla noudattamatta. Uskovainen noudattaa.

        Ei se taida olla edes käsky. Pelastuksen ehto se ei ole. Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Kun uskoo ja tekee parannuksen, suhtautuminen kaikkiin asioihin muuttuu, tekee asioita sisäisen muutoksen takia. Kymmenyksiä ei pakanat ymmärrä. Taidat olla siinä asiassa kuin maallistunut pakana. Minä maksan kymmenykset ilolla ja riemumielin. Jos rahat loppuu, menen piispan luo, mutta ei ole tarvinnut mennä, kun maksan kymmenykset niin ihme tapahtuu.

        Arkipäivän uskon ihmeitä. Ne maksetaan Jumalalle. Ei ihmisille. Jumalan kirkolle.


      • Arto777 kirjoitti:

        Kolmiyhteistä Jumalaa ei voida järjellä selittää eikä ymmärtää. Mormonien pitää kaikki ymmärtää omalla järjellä kuten luomistyökin.

        Se on ensimmäinen asia. Ei voi järjellä ymmärtää Jumaluuden olemusta. Eikä tietää millaista taivaassa on. Älytöntä riidellä niistä asioista ja väittää juuri meidän, Jeesuksen Kristuksen Kirkon, olevan väärässä niissä asioissa.

        Mehän vaan nimenomaan tiedämme enemmän kuin muut. Se tieto pitäisi ottaa nöyrästi vastaan, kuten me teemme. Se on oikeaa tietoa, Jumalan ilmoitusta, raamatullista. Raamatun mukaista.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Eihän kirkkoon tarvitse liittyä, eikä mennä kasteelle. Kaikki se on vapaaehtoista, uskoon perustuvaa. Mutta voisi ottaa selvää, ja lukea Mormonin kirjan jne eikä vaan pitäytyä ennakkoluuloissaan tuntematta edes asiaa.

        Meidän luopiot kyllä tuntevat asian, mutta he ovat menettäneet uskonsa ja kääntyneet kirkkoa vastaan, vaikka heillä oli jo Pyhän Hengen todistus asiasta. Sellaisista tulee katkeria vihamiehiä kirkolle.

        Mä olin kerran mormoni, mutta luovuin siitä uskosta. Minua kiinnosti silloin aikoinaan 1970-luvulla vain mormonitytöt ja tanssi. Tarkoitus oli vain käydä siellä tansseissa ja juhlissa tyttöjä vikittelemässä, mutta pian annettiin ymmärtää, ettei minulla ole tyttöihin mitään asiaa, ellen käy kasteella ja liity kirkkoon.
        Että pitkin alkaa teeskentelmään mormonia vain sen nätin tytön takia, johon olin niin ihastunut. Kuseenhan siinä sitten joutui, kun kävin siellä kirkon altaassa otattamassa kasteen , jonka toimitti Utahista kotoisin oleva mormoni lähetyssaarnaaja.
        Olis pitänyt alkaa maksamaan kymmenyksiä ja käymään lukuisissa riennoissa ja kuunnella niitä kyllästyttäviä Joseph Smithin opetuksia.
        Amerikan Utahista tuli se kirkon päämies Mahoney käymään ja jouduin hänen tentattavakseen. En ollut ollut aktiivinen mormoni ja en päässyt sinnekkään Sveitsin temppeliin tutustumaan kasteen tekemistä kuolleitten puolesta. Jouduin melkoiseen pyöritykseen, kun en käynyt kuin joskus harvoin kirkon tilaisuuksissa. Koin vastenmielisinä nekin kodeissa käynnit. Oli siis niin paljon menemistä, ettei omaa aikaa ollut ja sitä väsyi. Lopussa jopa uhkailtiin, kun epäaktiivisuuteni vain jatkui.
        Minut pelasti vain muutto toiselle paikka kunnalle ja silti minun osoite kaivettiin sieltä esiin ja tultiin käymään. Siinä vaiheessa sanoin asiat niinkuin ne ovat, eli eroan kirkosta. Tarvitsi vain tehdä oma ilmoitus ja allekirjoitus. Ne tytöt, joista uskoin aluksi jonkun tulevan vaimokseni, eivät sitten mormoniksi tultuani enää olleet kiinnostuneita minusta, vaan silloin aluksi vain sen takia, että liittyisin kirkkoon. En ymmärrä, miten ihmiset jaksaa olla Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäseninä, kun se on niin velvoittavaa ja raskasta. Yhtä raskasta kuin Jehovalaisilla, joiden pitää kiertää talosta taloon ja pettyä joka kerta, kun soittaa jonkun ovikelloa. Minäkin silloin ihan alussa avasin oven mormoni tytöille ja poikamies kun olin, viehätyin ihmisistä, en niinkään Mormonin kirjan opeista. Tytöt saivat mut kuitenkin kierretyksi pikkusormensa ymärille houkuttelemalla ensin tanssiaisiin. Tanssitaitoinen kun olin, niin sehän sopi kuvaan mukaan. Meissä ihmisissä on paljon sellaisia, jotka retkahtavat milloin mihinkin, vaikkapa mormoniksi. Meistä toiset ovat herkkäuskoisia, itse en ole, mutta teeskentelin uskovaista. Olenkin ollut teeskentelijä koko ikäni. Vain täällä netissä uskallan ja kehtaan kertoa sellainen olevani.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Se on ensimmäinen asia. Ei voi järjellä ymmärtää Jumaluuden olemusta. Eikä tietää millaista taivaassa on. Älytöntä riidellä niistä asioista ja väittää juuri meidän, Jeesuksen Kristuksen Kirkon, olevan väärässä niissä asioissa.

        Mehän vaan nimenomaan tiedämme enemmän kuin muut. Se tieto pitäisi ottaa nöyrästi vastaan, kuten me teemme. Se on oikeaa tietoa, Jumalan ilmoitusta, raamatullista. Raamatun mukaista.

        Älytöntä tosiaan, että hyökkäät aina kolminaisuusopin kimpuun (jota en sinänsä puolusta), vaikka oma oppinne polyteismeineen on Raamatun vastainen. Ei Raamatun Jumala ilmoittelisi vastoin Raamattua!


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Mee nyt jo suolle noiden selitysten kanssa. Papit on ammattiselittäjiä, ettei vaan tarvi heidän kirkkonsa tehdä parannusta väärässä opissa jostain asiasta. Sitten kun lahkolainen sen huomaa, perustaa taas uuden kirkon.

        Toinen samanlainen pappisvaltainen selitys on, että kokonaiset perheet kastettiin.

        Eiköhän alkuseurakunnan tutkimus ole jo selvittänyt, että kaste oli upotuskaste. Kaste altaat olivat sellaisia.

        Eikä pieniä lapsia tarvinnut kastaa.

        Olet Olli taas väärässä. Raamatussa kerrotaan kastetun perhekunnittain. Ei todellakaan ollut joak paikassa kastealtaita!


    • Anonyymi

      Täällä vastataan vain sellaisiin oppeihin jotka muut hyväksyvät vaikka nuo opit ovat valheellisia eivätkä ne perustu totuuteen. Täällä on mentaliteetti seuraa johtajaa vaikka tuo johtaja on ihminen tai enkeli. Sanan eli Jeesus (jumala) tai Pyhän Hengen eli Gabriel (jumala) oppeja ei täällä haluta kuunnella koska täällä halutaan korvasyyhyyn etsiä opettajia.

      • "Sanan eli Jeesus (jumala) tai Pyhän Hengen eli Gabriel (jumala) oppeja ei täällä haluta kuunnella koska täällä halutaan korvasyyhyyn etsiä opettajia."

        Emme todellakaan halua, että voit poistua noiden Raamatun vastaisten kirjoitustesi kanssa.


    • Jatkan itsepäisesti vielä.
      Kaikki uskonhaarat opettavat, että meillä on yksi ja ainoa Jumala, joka on maailman luonut, ja joka on valinnut ihmisen omaksi kuvakseen. On luvannut iankaikkisen elämän ihmiselle.
      Lähetti ainoan poikansa pelastamaan ihmisen, ettemme hukkuisi. Tämä ristinkuolema antaa kaikille luvan iankaikkiseen elämään, armon kautta.

      Eikä näin ole? Eikö jokainen kristitty usko tähän?
      Tämä on asia, jonka olemme oppineet jo lapsuudessamme.

      Miksi sitten on usko hajaantunut kymmeniin erilaisiin ryhmiin, eri kirkkokuntiin, erilaisiin uskonsuuntiin?
      Miten tätä näin yksinkertaista asiaa ei voida uskoa kautta maailman?
      Miten käy ihmiselle, joka tähän uskoo?

      • Anonyymi

        Koska kirjoituksesi on mormonismipalstalla, on sanottava, että se ei usko yhden Jumalan luoneen maailmaa, vaan sen mukaan on lukuisia Jumalia. Mormonismi on siis henoteistinen, joka on polyteismin muoto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska kirjoituksesi on mormonismipalstalla, on sanottava, että se ei usko yhden Jumalan luoneen maailmaa, vaan sen mukaan on lukuisia Jumalia. Mormonismi on siis henoteistinen, joka on polyteismin muoto.

        Mutta kuitenkin korostaa, että on puhdas, uusi kristillinen kirkko, ja muut kristinuskoa julistavat kirkot ovat harhaoppisia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kuitenkin korostaa, että on puhdas, uusi kristillinen kirkko, ja muut kristinuskoa julistavat kirkot ovat harhaoppisia!

        Ja kaikki muut vieläpä edustavat perkeleen kirkkoa!


      • "Kaikki uskonhaarat opettavat, että meillä on yksi ja ainoa Jumala,"

        Yksi Jumala kolme persoonaa Isä Poika Pyhä Henki JHVH


      • Arto777 kirjoitti:

        "Kaikki uskonhaarat opettavat, että meillä on yksi ja ainoa Jumala,"

        Yksi Jumala kolme persoonaa Isä Poika Pyhä Henki JHVH

        Siinä on Jumalan oikeus ja ainutkertaisuus.
        Lue uskontunnustus.


      • Makriina2 kirjoitti:

        Siinä on Jumalan oikeus ja ainutkertaisuus.
        Lue uskontunnustus.

        Nikean tunnustus

        Me uskomme yhteen Jumalaan,
        Kaikkivaltiaaseen Isään,
        taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.
        Me uskomme yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
        Jumalan ainoaan Poikaan,
        joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
        Jumala Jumalasta,
        valo valosta,
        tosi Jumala tosi Jumalasta,
        syntynyt, ei luotu,
        joka on samaa olemusta kuin Isä
        ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
        joka meidän ihmisten
        ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista,
        tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta
        ja syntyi ihmiseksi,
        ristiinnaulittiin meidän puolestamme Pontius Pilatuksen aikana,
        kärsi kuoleman ja haudattiin,
        nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu,
        astui ylös taivaisiin,
        istuu Isän oikealla puolella
        ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
        Me uskomme Pyhään Henkeen,
        Herraan ja eläväksi tekijään,
        joka lähtee Isästä ja Pojasta
        jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan
        ja joka on puhunut profeettojen kautta.
        Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon.
        Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
        odotamme kuolleiden ylösnousemusta
        ja tulevan maailman elämää


      • Mormonit uskovat, että kaikki on ollut jo ennen Jumalaa ja Jumala on ollut ennen ihminen.


    • Anonyymi

      Mitä teitä hyödyttää lukea Moosesta ???? Älä varasta ja sitten mennään varastamaan.

    • Täällä vaan vastustajat tekevät uskostamme olkiukon ja kumoavat sen, ja protestant kumoavat meidän uskoa protestanttisella uskonkäsityksellä.

      Tottakai protestanteilla ja meillä on eri käsitys. Muutenhan meillä olisi sama käsitys.

      Kiista on siitä kumman käsitys on lähempänä oikeaa Jumalan tarkoittamaa evankeliumia.

      Meidän on parempi ja selkeämpi ja järkevämpi ja laajempi. Oikea. Me olemme ortodokseja, oikeaoppisia. Teoriassa, ihaneena, ei aina käytännössä, ihmisistä kun on kysymys. Tämä kirkko ei ole ihmisestä, vaan Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Tässä voi turvallisesti olla. Ja monissa muissakin seurakunnissa. Mutta muuta kirkkoa ei ole. Muut ovat vääriä. Näkeehän sen niiden määrästäkin. Suurin osa on väkisinkin väärässä. Siinä ovat oikeassa, että Jeesus Kristus on Herra ja Jumalamme.

      • Anonyymi

        Missä mormonien kirjoituksissa on Jeesuksen syntymä kerrottu?
        Mormonit elivät jo tuolloin toisella mantereella, eikä heillä voi olla omakohtaista tietoa siitä, eikä myöskään Uudesta Testamentista, joka on kirjoitettu vasta vuosikymmenet Betlehemin tapahtumien jälkeen.
        Miten olette tiedon saaneet?


      • Anonyymi

        On varsin härskiä jo sekin, että mormonit ovat varastaneet toiselta uskonnolta, kristinuskolta nimen; muka Jeesuksen Kirkko. Yhtä härskiä on, että Olli yrittää nyt varastaa ortodiksiselta kirkolta sen nimen. Mormonismi polyteismissään, itsekkyydessään ja pinnallisuudessaan on hyvin kaukana syvähenkisestä ortodoksisuudesta!

        Ei todellakaan ole turvallista olla mormoni. Heidän omankin oppinsa mukaan henkilö, joka on uskonut mormonismiin, mutta sitten ryhtynyt ajattelemaan omilla aivoillaan ja hylännyt sen, on "pelastettavissa" vain siten, että hänet tapetaan kurkku auki viiltämällä. Äläkä väitä, että tuo on olkiukko. Se on OMA oppinne.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Missä mormonien kirjoituksissa on Jeesuksen syntymä kerrottu?
        Mormonit elivät jo tuolloin toisella mantereella, eikä heillä voi olla omakohtaista tietoa siitä, eikä myöskään Uudesta Testamentista, joka on kirjoitettu vasta vuosikymmenet Betlehemin tapahtumien jälkeen.
        Miten olette tiedon saaneet?

        Raamatussa se on kerrottu ja me uskomme Raamattuun. Mormonin kirjassa on lukuisia kohtia, missä kerrotaan profeettojen kertomukset mitä he tiesivät tapahtumista ja myös Jeesuksen syntymä ilmoitettiin merkkeinä amerikkalaisille.

        Ja Jeesus itse ilmestyi heille ylösnousseena olentona, kuten opetuslapsille Raamatussakin. Ja on ilmestynyt myös kadonneille sukukunnille eri puolilla maailmaa, mistä kirjoja ei ole vielä löydetty, mutta tulee löytymään ainakin yksi.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Raamatussa se on kerrottu ja me uskomme Raamattuun. Mormonin kirjassa on lukuisia kohtia, missä kerrotaan profeettojen kertomukset mitä he tiesivät tapahtumista ja myös Jeesuksen syntymä ilmoitettiin merkkeinä amerikkalaisille.

        Ja Jeesus itse ilmestyi heille ylösnousseena olentona, kuten opetuslapsille Raamatussakin. Ja on ilmestynyt myös kadonneille sukukunnille eri puolilla maailmaa, mistä kirjoja ei ole vielä löydetty, mutta tulee löytymään ainakin yksi.

        Smithin jutut ovat satuja. Jeesus ei ilmestynyt Amerikassa eikä myöhemmin perustanut kirkkoa, jossa moninaiskenneltiin.


      • Uskovatko mormonit vielä, että Mooses otettiin taivaaseen eikä nähnyt kuolemaa???


      • Arto777 kirjoitti:

        Uskovatko mormonit vielä, että Mooses otettiin taivaaseen eikä nähnyt kuolemaa???

        Täytyy tarkistaa tuo asia. Luin juuri tuota kohtaa Raamatusta, ja Jumala itse hautasi Mooseksen laaksoon, joka tiedetään, mutta paikkaa ei ole löydetty. Kirjoittajakaan ei tiedä kuin tämän. Todistajia ei ole. Vain tämä kirjoittajan väite, että Mooses kuoli siellä.

        Oikeasti hän ei siis tiedä muuta kuin että kun Mooses katosi, hän oli Jumalan seurassa ja tulkitsee sen näin. Katoamisen kuolemaksi ja Jumalan läsnäolon hautaamiseksi, vaikka hautaa ei löydetty. Mistä hän tietää, että Jumala oli siellä ja hautasi?

        Toisaalta Raamattu on Jumalan Sanaa.


      • Arto777 kirjoitti:

        Uskovatko mormonit vielä, että Mooses otettiin taivaaseen eikä nähnyt kuolemaa???

        En löytänyt Mooseksen kuolemasta opetusta mistään. Mutta Mooses on ilmestynyt muutamassa yhteydessä Joseph Smithille, että se mitä on kerrottu, on sitten ensikäden tietoa.


      • "Meidän on parempi ja selkeämpi ja järkevämpi ja laajempi. Oikea"

        Teidän oppinne vasta oikea sekahedelmäsoppa onkin.

        "Tämä kirkko ei ole ihmisestä, vaan Jeesuksen Kristuksen Kirkko."

        Ei Raamatun Jeesuksen kirkko


      • Olli.S kirjoitti:

        Täytyy tarkistaa tuo asia. Luin juuri tuota kohtaa Raamatusta, ja Jumala itse hautasi Mooseksen laaksoon, joka tiedetään, mutta paikkaa ei ole löydetty. Kirjoittajakaan ei tiedä kuin tämän. Todistajia ei ole. Vain tämä kirjoittajan väite, että Mooses kuoli siellä.

        Oikeasti hän ei siis tiedä muuta kuin että kun Mooses katosi, hän oli Jumalan seurassa ja tulkitsee sen näin. Katoamisen kuolemaksi ja Jumalan läsnäolon hautaamiseksi, vaikka hautaa ei löydetty. Mistä hän tietää, että Jumala oli siellä ja hautasi?

        Toisaalta Raamattu on Jumalan Sanaa.

        Eräs mormoni väitti, että Mooses ei kuollut vaan otettiin taivaaseen.


      • Olli.S kirjoitti:

        En löytänyt Mooseksen kuolemasta opetusta mistään. Mutta Mooses on ilmestynyt muutamassa yhteydessä Joseph Smithille, että se mitä on kerrottu, on sitten ensikäden tietoa.

        Ilmestyi myös yhdessä Elian kanssa Jeesukselle ja Pietarille ja Johannekselle


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        En löytänyt Mooseksen kuolemasta opetusta mistään. Mutta Mooses on ilmestynyt muutamassa yhteydessä Joseph Smithille, että se mitä on kerrottu, on sitten ensikäden tietoa.

        Eihän Smithin valhe ole ensikäden vaan toisen käden tietoa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eihän Smithin valhe ole ensikäden vaan toisen käden tietoa.

        Ensikäden, koska on keskustellut Mooseksen kanssa.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Ensikäden, koska on keskustellut Mooseksen kanssa.

        Ei ole keskustellut. Mooses lienee taruhahmo. Vaikka olisi ollut todellinen ihminen, hän on kuollut jo paljon ennen Smithin syntymää. Ja VAIKKA olisikin juetellut Smithin kanssa, SINÄ olet se kolmas käsi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole keskustellut. Mooses lienee taruhahmo. Vaikka olisi ollut todellinen ihminen, hän on kuollut jo paljon ennen Smithin syntymää. Ja VAIKKA olisikin juetellut Smithin kanssa, SINÄ olet se kolmas käsi.

        Nyt arvioidaan Smithin ensikäden todistusta. Kristinuskon mukaan Mooses on Aabrahamin kanssa taivaassa. Voi ilmestyä kenelle Jumala käskee.

        Ja nämä kaikki tärkeät ovat ilmestyneet ja asettaneet kirkon johdon.

        Sen takia tämä kirkko ei ole ihmisten, vaan Jumalan. Kivi, joka ihmiskäden koskematta eroaa vuoresta ja täyttää maan.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ensikäden, koska on keskustellut Mooseksen kanssa.

        KOSKA?


      • Arto777 kirjoitti:

        KOSKA?

        1800- luvulla. Se kerrotaan Opin ja Liittojen kirjassa missä yhteyksissä.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Nyt arvioidaan Smithin ensikäden todistusta. Kristinuskon mukaan Mooses on Aabrahamin kanssa taivaassa. Voi ilmestyä kenelle Jumala käskee.

        Ja nämä kaikki tärkeät ovat ilmestyneet ja asettaneet kirkon johdon.

        Sen takia tämä kirkko ei ole ihmisten, vaan Jumalan. Kivi, joka ihmiskäden koskematta eroaa vuoresta ja täyttää maan.

        Kyseessähän on vain Smithin härski väite. Hänhän valehteli paljon muutakin. "Ensimmäisestä näystäkin" on lukuisia eri versioita. Ja SMithän valehteli saaneensa moninaintikäskyn jätyään uskottomuudesta kiinni. Ja SMith valehteli elämänsä loppuun asti, että hänen kirkossaan ei harjoiteta moninaintia.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        1800- luvulla. Se kerrotaan Opin ja Liittojen kirjassa missä yhteyksissä.

        Niin, Smithin OMASSA kirjassa. Etkä todellakaan huomaa härskiä vedäystä?


      • Olli.S kirjoitti:

        1800- luvulla. Se kerrotaan Opin ja Liittojen kirjassa missä yhteyksissä.

        "1800- luvulla. Se kerrotaan Opin ja Liittojen kirjassa missä yhteyksissä."

        Jaa oppi ja liittokirjassa. En yhtään ihmettele.


      • "Tottakai protestanteilla ja meillä on eri käsitys. Muutenhan meillä olisi sama käsitys."

        Minä en parhaalla tahdollakaan voi hyväksyä mormonien oppia.


    • Jeesus itsehän kaikkea tässä maailmassa johtaa pohjimmiltaan, eikä meidän kirkko. Meidän kirkko tekee vain sen Pietarin osuuden. Juuri kirkon osuuden.

      • Anonyymi

        Joo, Jeesus ei johda teidän kirkkoanne. Sitä johtavat "profeetat". Jeesus ei sekoilisi moninainnin ja tummaihoisten pappeuskiellon kanssa.


      • Kuinka olette saaneet Uuden Testamentin ja Pietarin ohjeet?
        En saanut siihen vastausta, kun kysyin.


      • Makriina2 kirjoitti:

        Kuinka olette saaneet Uuden Testamentin ja Pietarin ohjeet?
        En saanut siihen vastausta, kun kysyin.

        Ei sinun kysymyksistä saa selvää. Uuteen Testamenttiin ja tuohon kuin sanoit, usko on yhteistä. Siitä huolimatta uskonnot ovat jakaantuneet.

        Mistä se sitten johtuu, niin Saatanan vallasta ihmisten sydämiin. Emme me saisi riidellä keskenämme ollenkaan. Mutta tottakai me kirkossamme saamme pitää omat käsityksemme ja puolustautua kun meitä vastaan hyökätään.

        Me tiedämme kaikista eniten, ja meidän oppimme on kaikista oikein. Ei siksi, että olisimme yhtään ketään parempia, vaan siksi, että Jumala itse on perustanut tämän kirkon, ja näyttää maailmalle, millainen hänen kirkkonsa on, millainen sen pitää olla. Tällainen kuin tämä kirkko on. Tässä se nyt on. Ei tarvi mennä erämaahan tai luolin katsomaan, missä Jeesus on. Taivaassa. Ja tämä on hänen kirkkonsa, mitä hän sieltä johtaa.

        Ei tavi kuin rukoilla ja kysyä, ja hän vastaa auliisti ja soimaamatta.

        Mikään muu kirkko ei voi sanoa näin.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Ei sinun kysymyksistä saa selvää. Uuteen Testamenttiin ja tuohon kuin sanoit, usko on yhteistä. Siitä huolimatta uskonnot ovat jakaantuneet.

        Mistä se sitten johtuu, niin Saatanan vallasta ihmisten sydämiin. Emme me saisi riidellä keskenämme ollenkaan. Mutta tottakai me kirkossamme saamme pitää omat käsityksemme ja puolustautua kun meitä vastaan hyökätään.

        Me tiedämme kaikista eniten, ja meidän oppimme on kaikista oikein. Ei siksi, että olisimme yhtään ketään parempia, vaan siksi, että Jumala itse on perustanut tämän kirkon, ja näyttää maailmalle, millainen hänen kirkkonsa on, millainen sen pitää olla. Tällainen kuin tämä kirkko on. Tässä se nyt on. Ei tarvi mennä erämaahan tai luolin katsomaan, missä Jeesus on. Taivaassa. Ja tämä on hänen kirkkonsa, mitä hän sieltä johtaa.

        Ei tavi kuin rukoilla ja kysyä, ja hän vastaa auliisti ja soimaamatta.

        Mikään muu kirkko ei voi sanoa näin.

        Jumalahan ei ole perustanut kirkkoanne vaan Joseph Smith. Se on helppo tosistaa. Jumala e sekoilisi moninainti- ja pappeusilmoitusten kanssa.


      • Makriina2 kirjoitti:

        Kuinka olette saaneet Uuden Testamentin ja Pietarin ohjeet?
        En saanut siihen vastausta, kun kysyin.

        Uuden Testamentin ohjeet saa lukemalla Uuden Testamentin.

        Pietari kävi vihkimässä Joseph Smithin pappeuteen 1827. Käsitämme profeettamme Nelsonin ja kaikki hänen edeltäjänsä Pietarin työn jatkajiksi.

        Kuka jatkoi Pietarin työtä hänen kuoltuaan Roomassa, kun kirkko meni erämaahan, maan alle, sitä ei tarkkaan ja kiistattomasti enää tiedetä. Se tiedetään, että Joseph Smith 1830 ja Brigham Young hänen jälkeensä.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Uuden Testamentin ohjeet saa lukemalla Uuden Testamentin.

        Pietari kävi vihkimässä Joseph Smithin pappeuteen 1827. Käsitämme profeettamme Nelsonin ja kaikki hänen edeltäjänsä Pietarin työn jatkajiksi.

        Kuka jatkoi Pietarin työtä hänen kuoltuaan Roomassa, kun kirkko meni erämaahan, maan alle, sitä ei tarkkaan ja kiistattomasti enää tiedetä. Se tiedetään, että Joseph Smith 1830 ja Brigham Young hänen jälkeensä.

        Ei käynyt.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Uuden Testamentin ohjeet saa lukemalla Uuden Testamentin.

        Pietari kävi vihkimässä Joseph Smithin pappeuteen 1827. Käsitämme profeettamme Nelsonin ja kaikki hänen edeltäjänsä Pietarin työn jatkajiksi.

        Kuka jatkoi Pietarin työtä hänen kuoltuaan Roomassa, kun kirkko meni erämaahan, maan alle, sitä ei tarkkaan ja kiistattomasti enää tiedetä. Se tiedetään, että Joseph Smith 1830 ja Brigham Young hänen jälkeensä.

        Miksi kirkon puolustelijat sitten nykyään yrittävät irrottautua lähes kaikesta mitä profeetta Young opetti?


      • Olli.S kirjoitti:

        Uuden Testamentin ohjeet saa lukemalla Uuden Testamentin.

        Pietari kävi vihkimässä Joseph Smithin pappeuteen 1827. Käsitämme profeettamme Nelsonin ja kaikki hänen edeltäjänsä Pietarin työn jatkajiksi.

        Kuka jatkoi Pietarin työtä hänen kuoltuaan Roomassa, kun kirkko meni erämaahan, maan alle, sitä ei tarkkaan ja kiistattomasti enää tiedetä. Se tiedetään, että Joseph Smith 1830 ja Brigham Young hänen jälkeensä.

        Joseph Smith sai käännettäväkseen Mormonien kirjan, joka putosi kultalevyinä hänen jalkojensa juureen. Hän käänsi kirjan omalle kielelleen käännöskiven avulla.
        Tämän Mormonien kirjan olen lukenut, ehkä kevyellä mielellä, koska en muista sen yksityiskohtia selvästi.
        Onko siinä kuvausta Pietarin ilmestymisestä? Tai kertomusta Jeesuksen syntymästä?
        Mietin vain ihan käytännön kannalta, miten UT tuli mormonien käyttöön, ja koska.
        Historiaanne tuntematta en pysty sijoittamaan profeettaanne Nelsonia historian sivuille. On myös kiinnostavaa ajatella, että ennen häntä on ollut edeltäjiä uskonnossanne jo siis paljon ennen Smithiä? Tarkoittaako se sitä, että edeltäjät toimivat muiden kristillisten kirkkojen piirissä, ja vasta Smith uudisti kirkon siksi, mikä se nyt on?


      • Makriina2 kirjoitti:

        Joseph Smith sai käännettäväkseen Mormonien kirjan, joka putosi kultalevyinä hänen jalkojensa juureen. Hän käänsi kirjan omalle kielelleen käännöskiven avulla.
        Tämän Mormonien kirjan olen lukenut, ehkä kevyellä mielellä, koska en muista sen yksityiskohtia selvästi.
        Onko siinä kuvausta Pietarin ilmestymisestä? Tai kertomusta Jeesuksen syntymästä?
        Mietin vain ihan käytännön kannalta, miten UT tuli mormonien käyttöön, ja koska.
        Historiaanne tuntematta en pysty sijoittamaan profeettaanne Nelsonia historian sivuille. On myös kiinnostavaa ajatella, että ennen häntä on ollut edeltäjiä uskonnossanne jo siis paljon ennen Smithiä? Tarkoittaako se sitä, että edeltäjät toimivat muiden kristillisten kirkkojen piirissä, ja vasta Smith uudisti kirkon siksi, mikä se nyt on?

        Tärkeitä kysymyksiä.

        Tässä ovat vastakkain muiden kirkkojen käsitykset ja tämän Kristuksen Kirkon käsitykset. Jumalan Enkeli ilmestyi ja kertoi missä kirja on. Tarkkaan selvitetty kirjan johdannossa.

        Pietarin, Mooseksen, Eliaan, ja muiden, ja itse Jeesuksen ilmestyminen on tapahtunut myöhemmin. Kerrotaan siis muualla. Ensimmäinen näky oli 1820. Isä ja Poika ilmestyivät nuorelle pojalle, miehelle, vastauksena tämän rukoukseen.

        Jeesuksesta kerrotaan, mitä siitä profeetat Amerikassa tiesivät. Koko kirja kertoo lähinnä Jeesuksesta. Amerikkaan lähteneiden kolmen ryhmän tekemisistä ja kuinka Jeesus heitä paimensi. Raamattu kertoo kuinka Jeesus loi maailman ja paimensi israelilaisia ja kristittyjä.

        Kirkon historia 1830 lähtien kertoo miten Jesus nyt paimentaa laumaansa ja koko maailmaa. Jumalan Sana on se, mitä Jeesus on tehnyt, tekee nyt, ja tulee tekemään.

        Kirkko oli erämaassa, maan alla n. 200 jKr. alkaen, kidutettiin ja tapettiin pois maailmanhistoriasta. Tieto katosi ja pappeuden valtuus. 1830 tuli taas julkiseksi, ja sen jälkeen jokainen kirkon pää on ollut Pietari. Kuten katolisetkin ajattelevat paavista.

        Meidän Pietarissa ei ole mitään muita kuin inhimillisiä vikoja kuten kaikilla, ja aina ovat tehneet parannuksen, ovat olleet vanhurskaita miehiä. Mahtavia tyyppejä kun lukee heidän elämänkertansa.

        Viholliset tietysti panettelevat minkä kerkiävät. Totuus on tarkasti tiedossa sitä janoaville. Nykyaikana kaikki saadaan selville helposti. Uskonasiat se sijaan jäävät uskon asioiksi. Se on se että Jumala on olemassa ja Jeesus on Jumalan Poika, ja Pyhä Henki on se Jumala, johon käytännössä olemme yhteydessä joka päivä, jos kerran uskossa olemme. Sitä opiskelemme. Ilmoitus on jatkuva, koska Jumala johtaa tätä kirkkoa ja maailmaa.

        Jumala elää. Maailman Jumala on Jeesus.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Tärkeitä kysymyksiä.

        Tässä ovat vastakkain muiden kirkkojen käsitykset ja tämän Kristuksen Kirkon käsitykset. Jumalan Enkeli ilmestyi ja kertoi missä kirja on. Tarkkaan selvitetty kirjan johdannossa.

        Pietarin, Mooseksen, Eliaan, ja muiden, ja itse Jeesuksen ilmestyminen on tapahtunut myöhemmin. Kerrotaan siis muualla. Ensimmäinen näky oli 1820. Isä ja Poika ilmestyivät nuorelle pojalle, miehelle, vastauksena tämän rukoukseen.

        Jeesuksesta kerrotaan, mitä siitä profeetat Amerikassa tiesivät. Koko kirja kertoo lähinnä Jeesuksesta. Amerikkaan lähteneiden kolmen ryhmän tekemisistä ja kuinka Jeesus heitä paimensi. Raamattu kertoo kuinka Jeesus loi maailman ja paimensi israelilaisia ja kristittyjä.

        Kirkon historia 1830 lähtien kertoo miten Jesus nyt paimentaa laumaansa ja koko maailmaa. Jumalan Sana on se, mitä Jeesus on tehnyt, tekee nyt, ja tulee tekemään.

        Kirkko oli erämaassa, maan alla n. 200 jKr. alkaen, kidutettiin ja tapettiin pois maailmanhistoriasta. Tieto katosi ja pappeuden valtuus. 1830 tuli taas julkiseksi, ja sen jälkeen jokainen kirkon pää on ollut Pietari. Kuten katolisetkin ajattelevat paavista.

        Meidän Pietarissa ei ole mitään muita kuin inhimillisiä vikoja kuten kaikilla, ja aina ovat tehneet parannuksen, ovat olleet vanhurskaita miehiä. Mahtavia tyyppejä kun lukee heidän elämänkertansa.

        Viholliset tietysti panettelevat minkä kerkiävät. Totuus on tarkasti tiedossa sitä janoaville. Nykyaikana kaikki saadaan selville helposti. Uskonasiat se sijaan jäävät uskon asioiksi. Se on se että Jumala on olemassa ja Jeesus on Jumalan Poika, ja Pyhä Henki on se Jumala, johon käytännössä olemme yhteydessä joka päivä, jos kerran uskossa olemme. Sitä opiskelemme. Ilmoitus on jatkuva, koska Jumala johtaa tätä kirkkoa ja maailmaa.

        Jumala elää. Maailman Jumala on Jeesus.

        Miksi valehtelet, että Smithin kirkko olisi Kristuksen kirkko? Kristus ei käskenyt olemaan polyteisti, moniavioinen, taika-alusvaatteiden käyttäjä, rasisti, sovinisti, eikä kymmenyksiä Amerikan kirkon johdolle lähettelevä harhautettu lammas.

        Toistelet Smithin vaheita. Jeesus ei perustanut Smithinkirkkoa vaan tietysti Smith itse!

        Totuus SMithin kirkosta on helposti saatavissa, myös mormonien omasta kirjallisuudesta. Kannattaa lukea esim. Journal of Discouses -julakisua.


      • Olli.S kirjoitti:

        Tärkeitä kysymyksiä.

        Tässä ovat vastakkain muiden kirkkojen käsitykset ja tämän Kristuksen Kirkon käsitykset. Jumalan Enkeli ilmestyi ja kertoi missä kirja on. Tarkkaan selvitetty kirjan johdannossa.

        Pietarin, Mooseksen, Eliaan, ja muiden, ja itse Jeesuksen ilmestyminen on tapahtunut myöhemmin. Kerrotaan siis muualla. Ensimmäinen näky oli 1820. Isä ja Poika ilmestyivät nuorelle pojalle, miehelle, vastauksena tämän rukoukseen.

        Jeesuksesta kerrotaan, mitä siitä profeetat Amerikassa tiesivät. Koko kirja kertoo lähinnä Jeesuksesta. Amerikkaan lähteneiden kolmen ryhmän tekemisistä ja kuinka Jeesus heitä paimensi. Raamattu kertoo kuinka Jeesus loi maailman ja paimensi israelilaisia ja kristittyjä.

        Kirkon historia 1830 lähtien kertoo miten Jesus nyt paimentaa laumaansa ja koko maailmaa. Jumalan Sana on se, mitä Jeesus on tehnyt, tekee nyt, ja tulee tekemään.

        Kirkko oli erämaassa, maan alla n. 200 jKr. alkaen, kidutettiin ja tapettiin pois maailmanhistoriasta. Tieto katosi ja pappeuden valtuus. 1830 tuli taas julkiseksi, ja sen jälkeen jokainen kirkon pää on ollut Pietari. Kuten katolisetkin ajattelevat paavista.

        Meidän Pietarissa ei ole mitään muita kuin inhimillisiä vikoja kuten kaikilla, ja aina ovat tehneet parannuksen, ovat olleet vanhurskaita miehiä. Mahtavia tyyppejä kun lukee heidän elämänkertansa.

        Viholliset tietysti panettelevat minkä kerkiävät. Totuus on tarkasti tiedossa sitä janoaville. Nykyaikana kaikki saadaan selville helposti. Uskonasiat se sijaan jäävät uskon asioiksi. Se on se että Jumala on olemassa ja Jeesus on Jumalan Poika, ja Pyhä Henki on se Jumala, johon käytännössä olemme yhteydessä joka päivä, jos kerran uskossa olemme. Sitä opiskelemme. Ilmoitus on jatkuva, koska Jumala johtaa tätä kirkkoa ja maailmaa.

        Jumala elää. Maailman Jumala on Jeesus.

        "Kirkko oli erämaassa, maan alla n. 200 jKr. alkaen, kidutettiin ja tapettiin pois maailmanhistoriasta."

        Ei tuo Olli kyllä pidä yhtään paikkaansa. Minä en ole mormoni eikä minulta Evankeliumit ole yhtään kateissa.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Kirkko oli erämaassa, maan alla n. 200 jKr. alkaen, kidutettiin ja tapettiin pois maailmanhistoriasta."

        Ei tuo Olli kyllä pidä yhtään paikkaansa. Minä en ole mormoni eikä minulta Evankeliumit ole yhtään kateissa.

        Oletko yhtään ajatellut, mistä se johtuu? 1830- luvun luterilaisudesta vai herätysliikkeistä ja meidän kirkon ja Mormonin kirjan vaikutuksesta kristillisyyteen? Rukouksistasi vai kirkkosi opista?


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Oletko yhtään ajatellut, mistä se johtuu? 1830- luvun luterilaisudesta vai herätysliikkeistä ja meidän kirkon ja Mormonin kirjan vaikutuksesta kristillisyyteen? Rukouksistasi vai kirkkosi opista?

        Mormonismi ei ole vaikuttanut kristillisyyteen. Jos mielestäsi on, voinet perustella? Korkeintaan mormonismi on ollut kristityille varottavana esimerkkinä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mormonismi ei ole vaikuttanut kristillisyyteen. Jos mielestäsi on, voinet perustella? Korkeintaan mormonismi on ollut kristityille varottavana esimerkkinä.

        Ei uskottu enää ihmeisiin. Ihmeiden aika on ohi. Nyt on tullut helluntailiike ja voimakas karismaattinen liike. Jumalahan nämä vaikuttaa. Eikä meidän kirkko kuin osaltaan.

        Nyt uskotaan jo ihmeisiin, yliluonnolliseen ja Pyhän Hengen voimaan, kuten Kristuksen kirkossa alusta lähtien. 1830.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Ei uskottu enää ihmeisiin. Ihmeiden aika on ohi. Nyt on tullut helluntailiike ja voimakas karismaattinen liike. Jumalahan nämä vaikuttaa. Eikä meidän kirkko kuin osaltaan.

        Nyt uskotaan jo ihmeisiin, yliluonnolliseen ja Pyhän Hengen voimaan, kuten Kristuksen kirkossa alusta lähtien. 1830.

        Ihmettä Smithin opissa on vain se, että vielää vuonna 2021 joku siihen uskoo!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihmettä Smithin opissa on vain se, että vielää vuonna 2021 joku siihen uskoo!

        Kirkko on perustettu Jumalan voimalla, Jumalan käskystä, ihmeiden ja ilmoitusten kautta.

        Mormonin kirjan levyjen löytyminen oli ihme.
        Kääntäminen oli ihme.
        Kaikki kirkossa on Jumalallista ja ihme.

        Tämä ei ole ihmisten kirkko, vaan Jumalan kirkko, Kristuksen Kirkko. Ei Lutherin, ei paavin, vaan Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

        Siksi Saatana vihaa tätä. Ja ne, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Kirkko on perustettu Jumalan voimalla, Jumalan käskystä, ihmeiden ja ilmoitusten kautta.

        Mormonin kirjan levyjen löytyminen oli ihme.
        Kääntäminen oli ihme.
        Kaikki kirkossa on Jumalallista ja ihme.

        Tämä ei ole ihmisten kirkko, vaan Jumalan kirkko, Kristuksen Kirkko. Ei Lutherin, ei paavin, vaan Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

        Siksi Saatana vihaa tätä. Ja ne, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty.

        Ei todellakaan ole. Smith sekoili jopa kirkon nimen kanssa. Vasta kolmennella kerralla keksi nykyisin käytössä olevan nimen.

        Edelleenkin ihmettä MK:ssa on vain se, että joku siihen vielä nykyaikanakin uskoo ja vieläpä luulees sen olevan käännös!

        Kyseessä on todellakin ihmisten kirkko, ei Jumalan. Jumala ei sekoilisi esim. oninainni ja tummaihoisten pappeukiellon kanssa kuten kirkko teki.

        Smithin oppiin uskova on menettänyt omantuntonsa kun pikkutyttöjen, tummaihoisten nisten ym. kärsimykset eivät merkitse mitään oman itsekkyyden rinnalla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei todellakaan ole. Smith sekoili jopa kirkon nimen kanssa. Vasta kolmennella kerralla keksi nykyisin käytössä olevan nimen.

        Edelleenkin ihmettä MK:ssa on vain se, että joku siihen vielä nykyaikanakin uskoo ja vieläpä luulees sen olevan käännös!

        Kyseessä on todellakin ihmisten kirkko, ei Jumalan. Jumala ei sekoilisi esim. oninainni ja tummaihoisten pappeukiellon kanssa kuten kirkko teki.

        Smithin oppiin uskova on menettänyt omantuntonsa kun pikkutyttöjen, tummaihoisten nisten ym. kärsimykset eivät merkitse mitään oman itsekkyyden rinnalla.

        Nimi on edelleen myös Kristuksen Kirkko. Ei siinäkään nimessä mitään vikaa ole. Tämä on Jumalan kirkko, perustettu Jumalan ihmeiden, Jumala näkyjen, Jumalan enkelien palvelun kautta, Jumalan ilmestysten, Jumalan ilmoituksen kautta.

        Kirkko, jolla on Jumalan pappeuden valtuus.

        Saatana ja aggressiivinen, epätieteellinen, ateistinen tieteen koulukunta, luopunut papisto, maallistunut yhteiskunta ja luopiot vainoavat tätä kirkkoa juuri siksi, että tämä on elävä, tosi Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Ainoa kirkko maan päällä, johon hän on mielistynyt.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Kirkko oli erämaassa, maan alla n. 200 jKr. alkaen, kidutettiin ja tapettiin pois maailmanhistoriasta."

        Ei tuo Olli kyllä pidä yhtään paikkaansa. Minä en ole mormoni eikä minulta Evankeliumit ole yhtään kateissa.

        Teet niin paljon kommentteja, että sinulle on mahdotonta vastata koko ajan. Sinun pitäisi tutustua kunnolla Mormonin kirjaan ja kirkkomme oppiin ja käytäntöön avoimin mielin, niin pääsisit kaikista ennakkoluuloista. Sitten vasta voit tietää mistä on kysymys.

        Ensin tutkitaan ja siitten hutkitaan ja silmät pitää olla Jeesuksen silmät, ei yksin omat silmät.

        Minulla ei oikeastaan ole tämän enempää sinulle vastaamista. Oppimme on luettavissa ja tutustuttavissa. Se on Jeesuksen Kristuksen Evankeliumi. Oikeana, aitona, väärentämättömänä, Raamatun evankeliumi.


      • Olli.S kirjoitti:

        Uuden Testamentin ohjeet saa lukemalla Uuden Testamentin.

        Pietari kävi vihkimässä Joseph Smithin pappeuteen 1827. Käsitämme profeettamme Nelsonin ja kaikki hänen edeltäjänsä Pietarin työn jatkajiksi.

        Kuka jatkoi Pietarin työtä hänen kuoltuaan Roomassa, kun kirkko meni erämaahan, maan alle, sitä ei tarkkaan ja kiistattomasti enää tiedetä. Se tiedetään, että Joseph Smith 1830 ja Brigham Young hänen jälkeensä.

        "Pietari kävi vihkimässä Joseph Smithin pappeuteen 1827."

        Missä olemuksessa Pietari kävi Amerikassa silloin? Sielussa tai oliko Pietari noussut kuolleista?


      • Olli.S kirjoitti:

        Oletko yhtään ajatellut, mistä se johtuu? 1830- luvun luterilaisudesta vai herätysliikkeistä ja meidän kirkon ja Mormonin kirjan vaikutuksesta kristillisyyteen? Rukouksistasi vai kirkkosi opista?

        Minä en usko noihin mormonien kirjojen synty teorioihin mitä mormonit ilmoittavat.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Nimi on edelleen myös Kristuksen Kirkko. Ei siinäkään nimessä mitään vikaa ole. Tämä on Jumalan kirkko, perustettu Jumalan ihmeiden, Jumala näkyjen, Jumalan enkelien palvelun kautta, Jumalan ilmestysten, Jumalan ilmoituksen kautta.

        Kirkko, jolla on Jumalan pappeuden valtuus.

        Saatana ja aggressiivinen, epätieteellinen, ateistinen tieteen koulukunta, luopunut papisto, maallistunut yhteiskunta ja luopiot vainoavat tätä kirkkoa juuri siksi, että tämä on elävä, tosi Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Ainoa kirkko maan päällä, johon hän on mielistynyt.

        Smith on varastanut kirkon nimen (jonka vaihtoi kaksi kertaa!) toiselta uskonnolta!

        Oikeat kristityt sinun kirkkoasi "vainoavat", koska se on kristinuskon irvikuva.


      • Olli.S kirjoitti:

        Oletko yhtään ajatellut, mistä se johtuu? 1830- luvun luterilaisudesta vai herätysliikkeistä ja meidän kirkon ja Mormonin kirjan vaikutuksesta kristillisyyteen? Rukouksistasi vai kirkkosi opista?

        Eikö ollut pappeja ennen tuota 1830?

        Mitä mormonit ovat vaikuttaneet Kristittyihin? Ainakaan meillä ei noteerata mormonien oppeja.


      • Arto777 kirjoitti:

        Eikö ollut pappeja ennen tuota 1830?

        Mitä mormonit ovat vaikuttaneet Kristittyihin? Ainakaan meillä ei noteerata mormonien oppeja.

        Oon tainnu jo vastata tarpeeksi. Jos rehellisesti haluat tutustua kirkon asioihin, niin netistä löytyy ja lähetyssaarnaajat voi kutsua. Mormonin kirja on netissä.

        Tietosi ovat selvästi puutteellisia. Ensin tutkitaan, sitten vasta hutkitaan.

        Hienoa, että olet uskossa!


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Oon tainnu jo vastata tarpeeksi. Jos rehellisesti haluat tutustua kirkon asioihin, niin netistä löytyy ja lähetyssaarnaajat voi kutsua. Mormonin kirja on netissä.

        Tietosi ovat selvästi puutteellisia. Ensin tutkitaan, sitten vasta hutkitaan.

        Hienoa, että olet uskossa!

        Miksi et Olli vastatnnut noin selvään kysmykseen, että mitä mormonit ovat vaikuttaneet kristittyihin? Ei oikea vastaus ole, että tutustu mormonismiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi et Olli vastatnnut noin selvään kysmykseen, että mitä mormonit ovat vaikuttaneet kristittyihin? Ei oikea vastaus ole, että tutustu mormonismiin.

        Pyhän Hengen lahjat hyväksytään taas, ihmeet ja yliluonnolliset. Siihen aikaan kirkoissa ei hyväksytty. Hurmahenkiä kyllä oli.

        Ei pysty erottamaan meidän kirkon ja itse Pyhän Hengen vaikutusta, koska se on sama asia.

        Jatkuva ilmoitus on muilta vielä hyväksymättä. Loogisesti ainoa mahdollinen oppi. Jumala elää ja toimii. Se mitä Jeesus nyt tekee, on Pyhä Kirjoitus ja profetian täyttymys.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Pyhän Hengen lahjat hyväksytään taas, ihmeet ja yliluonnolliset. Siihen aikaan kirkoissa ei hyväksytty. Hurmahenkiä kyllä oli.

        Ei pysty erottamaan meidän kirkon ja itse Pyhän Hengen vaikutusta, koska se on sama asia.

        Jatkuva ilmoitus on muilta vielä hyväksymättä. Loogisesti ainoa mahdollinen oppi. Jumala elää ja toimii. Se mitä Jeesus nyt tekee, on Pyhä Kirjoitus ja profetian täyttymys.

        Teidän kirkon vaikutus on pahan hengen vaikutusta. "Ilmoituksenne" ovat pahoja, mm. pikkutyttöjen moninainti-ilmoitus. Smithän myönsikin epäonnistuttuaan profetiassa MK:n tekijänoikeuksien myynnistä Kanadaan, että ilmotukset voivat tulla Jumalan lisäksi ihmismielestä tai Perkeleeltä. Sen verran pirullisia nuo mormonien "ilmoitukset" ovat, että lähde on selvä.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Pyhän Hengen lahjat hyväksytään taas, ihmeet ja yliluonnolliset. Siihen aikaan kirkoissa ei hyväksytty. Hurmahenkiä kyllä oli.

        Ei pysty erottamaan meidän kirkon ja itse Pyhän Hengen vaikutusta, koska se on sama asia.

        Jatkuva ilmoitus on muilta vielä hyväksymättä. Loogisesti ainoa mahdollinen oppi. Jumala elää ja toimii. Se mitä Jeesus nyt tekee, on Pyhä Kirjoitus ja profetian täyttymys.

        Hetkinen. Siis mormonismiko on muka vaikuttanut siihen, että hihhulointi on mielestäsi enemmän hyväksytty nyt kristillisyydessä? Voitko todistaa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hetkinen. Siis mormonismiko on muka vaikuttanut siihen, että hihhulointi on mielestäsi enemmän hyväksytty nyt kristillisyydessä? Voitko todistaa?

        Ei sitä voi todistaa, koska meidän kirkon vaikutusta ja Pyhän Hengen vaikutusta ei voi erottaa toisistaan. Ne ovat sama asia.

        Pyhä Henki vuodatetaan nyt pakanoille viimeisinä aikoina meidän kirkossamme ja herätysliikkeissä. Sitä on kaikkialla. Myös teidän kirkossanne.

        Muualla se syttyy ja sammuu, meidän kirkossamme pysyy, vaikka jossain seurakunnassa tai jäsenessä välillä sammuisi.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Ei sitä voi todistaa, koska meidän kirkon vaikutusta ja Pyhän Hengen vaikutusta ei voi erottaa toisistaan. Ne ovat sama asia.

        Pyhä Henki vuodatetaan nyt pakanoille viimeisinä aikoina meidän kirkossamme ja herätysliikkeissä. Sitä on kaikkialla. Myös teidän kirkossanne.

        Muualla se syttyy ja sammuu, meidän kirkossamme pysyy, vaikka jossain seurakunnassa tai jäsenessä välillä sammuisi.

        Teidän kirkon vaikutus ja Pyhän Hengen vaikutus eivät todellakaan ole sama asia! Teidän kirkkonne vaikutus on pahan hengen vaikutusta.

        Se olisikin hienoa, jos Pyhä Henki vuodatettaisiin myös Smithiin uskovien päälle. Silloin he luopuisivat kaameasta Smithin uskosta ja muuttuisivat inhimillisiksi!


      • Olli.S kirjoitti:

        Oletko yhtään ajatellut, mistä se johtuu? 1830- luvun luterilaisudesta vai herätysliikkeistä ja meidän kirkon ja Mormonin kirjan vaikutuksesta kristillisyyteen? Rukouksistasi vai kirkkosi opista?

        Miksi pitää lukea mormonien kirjaa, kun sen kaikki opi on jo korvattu "jatkuvilla ilmoituksilla" Eli he tekivät turhaa työtä, kun toivat 500kg painavat kultalevyt Amerikkaan ja sitten ne piilosta kannettiin käännettäviksi?


      • Arto777 kirjoitti:

        Miksi pitää lukea mormonien kirjaa, kun sen kaikki opi on jo korvattu "jatkuvilla ilmoituksilla" Eli he tekivät turhaa työtä, kun toivat 500kg painavat kultalevyt Amerikkaan ja sitten ne piilosta kannettiin käännettäviksi?

        En ymmärrä. Raamattu Jeremiaan asti tuotiin Amerikkaan. Siellä kirjoitettiin lisää. Lyhennelmä siitä ja Eterin kirjasta on Mormonin kirja.

        Uudet kanoniset ilmoitukset näiden lisäksi ovat kahdessa teoksessa. Joista osa on käännöksiä vanhoista kirjoista.

        Ja ilmoitusta tulee lisää.

        Pääosa kaikesta ilmoituksesta on ja tulee ikuisesti olemaan Jaakobin Sauva, Raamattu, ja Joosefin sauva, Mormonin kirja.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Kirkko oli erämaassa, maan alla n. 200 jKr. alkaen, kidutettiin ja tapettiin pois maailmanhistoriasta."

        Ei tuo Olli kyllä pidä yhtään paikkaansa. Minä en ole mormoni eikä minulta Evankeliumit ole yhtään kateissa.

        Kirkko erämaassa tarkoittaa kirkko maailmassa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Oletko yhtään ajatellut, mistä se johtuu? 1830- luvun luterilaisudesta vai herätysliikkeistä ja meidän kirkon ja Mormonin kirjan vaikutuksesta kristillisyyteen? Rukouksistasi vai kirkkosi opista?

        "Oletko yhtään ajatellut, mistä se johtuu? 1830- luvun luterilaisudesta vai herätysliikkeistä ja meidän kirkon ja Mormonin kirjan vaikutuksesta kristillisyyteen? Rukouksistasi vai kirkkosi opista?"

        EN OLE. Mitä meille on teiltä tullut?


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei uskottu enää ihmeisiin. Ihmeiden aika on ohi. Nyt on tullut helluntailiike ja voimakas karismaattinen liike. Jumalahan nämä vaikuttaa. Eikä meidän kirkko kuin osaltaan.

        Nyt uskotaan jo ihmeisiin, yliluonnolliseen ja Pyhän Hengen voimaan, kuten Kristuksen kirkossa alusta lähtien. 1830.

        "Nyt uskotaan jo ihmeisiin, yliluonnolliseen ja Pyhän Hengen voimaan, kuten Kristuksen kirkossa alusta lähtien. 1830."

        Eikö Pyhää Henkeä ollut maassa ennen tuota 1830????

        Silloin ei kukaan olisi voinut uskoa Jumalaan, koska ilman Pyhää Henkeä ei voi uskoa. Pieni lapsi uskoo Jumalaan kun on saanut kasteen ja kasteessa Pyhän Hengen.


      • Olli.S kirjoitti:

        Kirkko on perustettu Jumalan voimalla, Jumalan käskystä, ihmeiden ja ilmoitusten kautta.

        Mormonin kirjan levyjen löytyminen oli ihme.
        Kääntäminen oli ihme.
        Kaikki kirkossa on Jumalallista ja ihme.

        Tämä ei ole ihmisten kirkko, vaan Jumalan kirkko, Kristuksen Kirkko. Ei Lutherin, ei paavin, vaan Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

        Siksi Saatana vihaa tätä. Ja ne, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty.

        "Mormonin kirjan levyjen löytyminen oli ihme."

        Niiden kuljettaminen on ollut ihme. 500kg painavat levyt olleet pienessä veneessä ja kuljetettu sieltä kantaen piilopaikkaan. Ja sieltä käännettäväksi ja mihin ne katosi?

        "Kääntäminen oli ihme.

        JOO kieleltä mitä ei edes ole. Emma Smithin mukaan Josefh käänsi omasta päästään ja Emma koko ajan epäili Josefhin ilmoituksia Smithin kuoltua tulitaistelussa Emma erosi mormoneista, vaikka oli kääntämisessä mukana.

        "Kaikki kirkossa on Jumalallista ja ihme."

        Jeesuksen seurakunnat täällä ovat suuri Jumalan ihme.

        "Tämä ei ole ihmisten kirkko, vaan Jumalan kirkko, Kristuksen Kirkko. Ei Lutherin, ei paavin, vaan Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

        Siksi Saatana vihaa tätä. Ja ne, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty.

        On sitten Smithin kirkko. Ei saatana vaan oikeassa olevat Kristityt julistavat mormonien olevan harhassa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Oon tainnu jo vastata tarpeeksi. Jos rehellisesti haluat tutustua kirkon asioihin, niin netistä löytyy ja lähetyssaarnaajat voi kutsua. Mormonin kirja on netissä.

        Tietosi ovat selvästi puutteellisia. Ensin tutkitaan, sitten vasta hutkitaan.

        Hienoa, että olet uskossa!

        "Jos rehellisesti haluat tutustua kirkon asioihin, niin netistä löytyy ja lähetyssaarnaajat voi kutsua. "

        Lähetä sinä minulle tuo mormonien kirja missä on myös oppi ja liitto ja kallisarvoinen helmi.


      • Olli.S kirjoitti:

        Pyhän Hengen lahjat hyväksytään taas, ihmeet ja yliluonnolliset. Siihen aikaan kirkoissa ei hyväksytty. Hurmahenkiä kyllä oli.

        Ei pysty erottamaan meidän kirkon ja itse Pyhän Hengen vaikutusta, koska se on sama asia.

        Jatkuva ilmoitus on muilta vielä hyväksymättä. Loogisesti ainoa mahdollinen oppi. Jumala elää ja toimii. Se mitä Jeesus nyt tekee, on Pyhä Kirjoitus ja profetian täyttymys.

        "Pyhän Hengen lahjat hyväksytään taas, ihmeet ja yliluonnolliset. Siihen aikaan kirkoissa ei hyväksytty. Hurmahenkiä kyllä oli."

        Kyllä Pyhään Henkeen on aina uskottu. Ilman Pyhää Henkeä ei voi edes uskoa eikä ymmärtää Raamattua.


      • Olli.S kirjoitti:

        En ymmärrä. Raamattu Jeremiaan asti tuotiin Amerikkaan. Siellä kirjoitettiin lisää. Lyhennelmä siitä ja Eterin kirjasta on Mormonin kirja.

        Uudet kanoniset ilmoitukset näiden lisäksi ovat kahdessa teoksessa. Joista osa on käännöksiä vanhoista kirjoista.

        Ja ilmoitusta tulee lisää.

        Pääosa kaikesta ilmoituksesta on ja tulee ikuisesti olemaan Jaakobin Sauva, Raamattu, ja Joosefin sauva, Mormonin kirja.

        "En ymmärrä. Raamattu Jeremiaan asti tuotiin Amerikkaan. Siellä kirjoitettiin lisää"

        Eli siellä lisättiin Raamattuun kuulumattomia kohtia?


      • Arto777 kirjoitti:

        "En ymmärrä. Raamattu Jeremiaan asti tuotiin Amerikkaan. Siellä kirjoitettiin lisää"

        Eli siellä lisättiin Raamattuun kuulumattomia kohtia?

        Raamattu oli heillä vain Jeremiaan asti. 600 eKr. Sen he ottivat mukaansa, ja rupesivat kirjoittamaan sen kansan historiaa. Se historia on Mormonin kirja. Samalla tavoin kuin Raamattu on Israelin historia Israelin maassa.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Pyhän Hengen lahjat hyväksytään taas, ihmeet ja yliluonnolliset. Siihen aikaan kirkoissa ei hyväksytty. Hurmahenkiä kyllä oli."

        Kyllä Pyhään Henkeen on aina uskottu. Ilman Pyhää Henkeä ei voi edes uskoa eikä ymmärtää Raamattua.

        Kyllä, mutta se on myös ollut poissa vääräoppisissa, luopuneissa kirkoissa.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Kyllä, mutta se on myös ollut poissa vääräoppisissa, luopuneissa kirkoissa.

        Kuten mormonikirkosta.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Raamattu oli heillä vain Jeremiaan asti. 600 eKr. Sen he ottivat mukaansa, ja rupesivat kirjoittamaan sen kansan historiaa. Se historia on Mormonin kirja. Samalla tavoin kuin Raamattu on Israelin historia Israelin maassa.

        Satuporukoilla ei ollut Raamattua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuten mormonikirkosta.

        Täällä on Pyhän Hengel lisäksi myös pappeuden valtuus, ja tämä on Kristuksen Kirkko. Erheitä ihmiset tietysti osaavat tehdä ja ovat vasta opetuksessa, puolinaisia. Mutta joka aina tekee parannuksen, on taivastiellä, kuten muuallakin.

        Muualla on vääriä oppeja, meillä ei ole. Sen sijaan ilmoitusta tulee lisää koko ajan. Nyt sitä tulee lisää lähinnä kirkon johtamiseen, ja jokaiselle jäsenelle henkilökohtaiseen elämään. Lisäksi olemme liittopolulla, joka muualla pysähtyy parannuksen tekoon ja kasteen ja ehtoollisen sakramentteihin. Meillä kaita polku jatkuu evankeliumin noudattamisena myös temppelitoimituksissa. Jota ilmoitusta ja tietoa ei muilla edes ole. Tieto on kadonnut. Nyt se on palautettu.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Täällä on Pyhän Hengel lisäksi myös pappeuden valtuus, ja tämä on Kristuksen Kirkko. Erheitä ihmiset tietysti osaavat tehdä ja ovat vasta opetuksessa, puolinaisia. Mutta joka aina tekee parannuksen, on taivastiellä, kuten muuallakin.

        Muualla on vääriä oppeja, meillä ei ole. Sen sijaan ilmoitusta tulee lisää koko ajan. Nyt sitä tulee lisää lähinnä kirkon johtamiseen, ja jokaiselle jäsenelle henkilökohtaiseen elämään. Lisäksi olemme liittopolulla, joka muualla pysähtyy parannuksen tekoon ja kasteen ja ehtoollisen sakramentteihin. Meillä kaita polku jatkuu evankeliumin noudattamisena myös temppelitoimituksissa. Jota ilmoitusta ja tietoa ei muilla edes ole. Tieto on kadonnut. Nyt se on palautettu.

        Ei ole Pyhää Henkeä eikä pappeuden valtuutta! Ei ole Kristuksen kirkko!
        Jos tekevät parannuksen, luopuvat Smithin opeista ja mormonikirkosta.

        Mitä merkittävi uusia ilmoituksia teille tulee koko ajan? Että naikaa monia! Älkääpä naikokaan! Älkää antako tummaihoisten toimia pappeina! Antakaa sittenkin!

        On melkoita hölmöilyä väittää mormonikirkon edustavan totuutta, ksoka kaikkihan perustuu Smithin valheisiin, aina moninainti-ilmoituksesta lähtien.

        Oikealta uskolta pitää edellyttää totuutta, hyvyyttä ja kauneutta. Mormonismista pikkutyttöjen moninaintioppeineen puuttu ne kaikki. Mormonismi edustaa valhetta, pahuutta ja rumuutta.


    • Anonyymi

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maisan uupuvat päivitykset ja tuoreet rikosepäilyt

      Mikäs kun Maisa ei ole viikkoihin päivittänyt instaa ja nyt ollaan lehdissä tälläisistä.. 👀 https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/010c6594-780f-4
      Kotimaiset julkkisjuorut
      223
      17121
    2. Ikea palkkaa pakolaisia hienoa!

      Huonekalujätti Ikea aikoo tarjota Suomessa työpestin noin 70 pakolaiselle kolmen seuraavan vuoden aikana, yhtiö kertoo tiedotteessaan. – Pakolaiset o
      Maailman menoa
      341
      6217
    3. Uusin Seiska herttainen Torppa

      Uskomatonta luettavaa herttaisesta Torpasta. Olisi nyt kiva saada valkopesuri-jankkaajan ja palstalaisia oikeusjutuilla uhkailleen ja uhonneen kir
      Kotimaiset julkkisjuorut
      119
      1585