Hallitus poisti eläkeputken, mutta kuulun -62 syntyneenä vielä sen piiriin. Tarkoituksenani olisi jäädä pois työelämästä melko pian 60 täytettyäni. (Pyytäisin työnantajaani irtisanomaan itseni ja antaisin työpaikkani nuoremmille. ) Eli tuolloin alkaisi 500 päivän ansiosidonnainen ja kun täytän 62 siirtyisin lisäpäiville eläkeikään asti (65 v). Näinkö se menee?
Eläkeputki käytännössä?
Anonyymi
11210575
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 112
Vanhimmat
1965 syntyneet on ensimmäinen ikäluokka, joka ei voi päästä eläkeputkeen lainkaan. -63 ja -64 syntyneillä eläkeputken alarajaa nostetaan.
Esim. 63 syntyneillä alaraja nousee 63 vuoteen.
Ai sinäkö voit vain pyytää työnantajaa irtisanomaan sinut. Ei ole varma, suostuuko, viimeinen työantaja maksaa eläkkeitäsi. Haluaako se maksaa
vai pitää sinut töissä.
Onko tämä oikea paikka saada varmaa tietoa ?
Työntekijä voi toimia niin, että työnantaja antaa potkut. Muutama luvaton poissaolo ym..
Riippuu työpaikasta. Tiedän tapauksen, jossa kaveri alkoi ryyppäämään töissä saadakseen potkut. Se johti hoitoonohjauksiin ja kaikenlaisiin kiemuroihin, ennen kuin joku tajusi, että kaverihan haluaa kenkää päästäkseen eläkeputkeen. Silloinkin se piti salata firman henkilöstöpäälliköltä, joka olisi periaatteestakin pannut hanttiin.
Ei ala 500 päivän jakso lainkaan kun eläputki poistuu. Siis jäät köyhäksi työttömäksi. Siispä, pidä kunnostasi huolta, niin fyysisestä kuin psyykkisestä ja tee töitä kunnes saavutat varsinaisen eläkeikäsi.
Hytinäx1
Ano/Hytinä
Ei koske aloittajaa.Katso hänen ikäänsä ja työhistoriaa
Ei ole enää olemassa 500 päivän ansiosidonnaista. Se on enää 300 päivää.
Juuri noin. 300 päivää. Ja 2023 alussa eläkeputki poistuu kaikilta. Eikö kukaan huomannut jippoa?
Ano 9:30
On 500 päivän Anssia.
Se on työhistoriasta kiinni.
Aloittahalla on pitkä sellainen.
On se. Itelläkin oli. Pitkä työura. Olisikohan anteeksipyynöntönä, kun seitsemän (7) vuotta tehnyt töitä, jota ei huomioitu eläkkeessä? Jos et tiedä, niin meillä vanhemmilla alkoi eläke kertymään vasta, kun täytti 23v. Nykyään se taitaa olla 18v. Se siinä oli jäännää, että siitä valtavasta palkasta kyllä valtio vei kaiken, mitä silloin keksivät viedä. Ja toi varhennettu, luojan kiitos ehdin se hakea, ennen kun idiootit keksi koplauksiaan, pienentää kyllä sitä varsinaista eläkettä ihan kiitettävästi, mutta kyllä verottaja vie.aimo annoksen veroja. Paljon paljon enemmän, kuin työssäkäyvänä. On siis pakko käydä töissä edelleenkin. Siksi mä ihmettelen, että vanhus löytää töitä, mutta nuoremmat ei? Ei, ei mulla ole sen kummempaa osaamista vaan ihan siisti, hyväpalkkainen sisätyö oli ennen. No palkkataso on täysin toista, en valita, kun silläkin saa lasjut maksettua.
"Tarkoitukseni on jäädä työelämästä pois".
Millä perusteella ?
Jäin itsekin työkyvyttömyyseläkkeelle, kun työelämä ei enää mitenkään käynyt. Kyllä helpotti ja työelämä unohtui samantien.
(Aloittaja). Kun täytän 60 mulla on silloin 40 vuotta hyväpalkkaista työuraa takana., nykyiset vuosiansiot n. 75 000/vuosi. Nyt vaan yhtiön laajenemisen takia työ alkaa käymään yhä vaativammaksi ja stressaavammaksi. Talous on kunnossa ja eläkettäkin tulen saamaan ihan hyvin.
Kyllä aion "saada" potkut joko toimimalla niin, että työnantaja kyllästyy minuun. Pari kolleegaa oli luvattomasti pois, mutta merkitsi työaikaseurannan niin, että olisi ollut töissä ym....varoituksia ja lopulta potkut. Saivat vielä irtisanomisajan palkan 6 kk ilman työvelvoitetta. Minä en tuota tarvitse. Potkut riittää/ansiosidonnainen ja 62 vuotiaana putkeen.
Et sitten vaivaudu edes lukemaan sivun kommentteja...Täällä kun kerrotaan mm. että ansiosidonnaista voi saada enää 300 päivää ja -63 syntyneenä voit päästä "putkeen" aikaisintaan 63- vuotiaana!
Mutta jos talous on kunnossa, p_skaako näitä miettimään, jäät pois työelämästä nyt ja heti, se on sitten siinä.
Nykyisin vuonna 1961 ja sen jälkeen syntyneillä oikeus lisäpäiviin alkaa 62-vuotiaana.
Vuonna 1965 syntyneet eli tällä hetkellä 55-vuotiaat ovat ensimmäinen ikäluokka, joka ei voi päästä eläkeputkeen
Hyväpalkkaisten vuosikymmenten jälkeen eivätputket yms. ole tärkeitä kuin pohjattoman ahneille tai taitamattomille rahan käyttäjille!
Kävet esi-ihmisesi eteen ja todistajan läsnäollessa otat seinäkalenterista esiin sen sivun jossa näytät viimeisen työssäolopäiväsi.
Olin itse varautunut tuohon 1996 ja tarkoitukseni oli irtisanoutua 1997 keväällä mutta työnantajani keksi purkaa työsopimukseni ilman perusteita ja viikon silmiin tuijottelun jälkeen tarjosi mielipahani voitelemiseksi puolen vuoden palkkaa 156000mk ja loppuvuoden kuukausia palkallisina ilman työvelvollisuutta.
Kokeile jotain vastaavaa!
Unohtui mainita, että olin 52v ikäinen.
Joo, minäkin olin kerran 52- vuotias.
Eläkeputken katkaisusta ei olisi pitänyt tehdä päätöstä ennen kuin onmpäätetty myös ihmisten toimeentulosta.
Ay-liike on hiljaa siis kus sukassa. Eläkeyhtiöt ovat hiljaa eli kus sukassa.
Työvoimaresurssiksiko. Ihan fuulaa.
Säälittää todella ne ikääntyvät, joille myös eläkeiän korotus tuli.
Tämä oli siis 2. vaihe.
10 - 15 vuoden kuluttua on sellainen köyhälistö tulossa, ettette arvaakaan.
Eläkkeet jäävät pieniksi. Mikään ei niitä kerrytä pahimmassa tapauksessa.
Ai, että työnantajat tulevat ottamaan jatkossa huomioon 55-vuotiaat työnhakijat.
Halivilivoo.
Tämän päivän nettilehdessä on kuvaavaa se asenne, miten yritykset ovat työntekijöitään muistaneet jouluna.
Orjatyövoimaa.
Ei kaikki.
Beng
Samat sanat. Mutta siitä on jo kymmenen vuotta kun oli 52 vuotias.
Eläkkeelle jäin 57 vuotiaana.
joo oon samaa mieltä tämä kikkailu lisää työttömiä 55 vuotias pitäisi olla ihme ihminen jos
haluaa olla työelämässä, köyhät huutaa kohta puttea avuksi
njjj
Ay-liike sai aikaa miettiä ratkaisua ja ehdotusta. Ei tullut.
Pallo heitettiin takaisin hallitukselle.
Hallituksessa on työn alla erilaisia tukitoimia, eihän muuta voi tehdä
kun putki poistuu, muuten työntekijä putoaa työttömän peruspäivärahalle,
jossain vaiheessa ainakin vai miten se menee ?
Viimeinen työnantaja maksaa putkeen lähtevän eläkkeen.
Siksi ei ikääntyviä mikään yritys halunnut palkata.
Tukitoimet tulevat nyt siis veronmaksajien kontolle.
Eikö näin ?
Sitten heräsit, kävit kusella, laskit kissan ulos ja menit takaisin nukkumaan:)))
Eläkkeet+jäävät+jo+nyt+pienemmiksi,+kun+kenkää+saa+jotain+57-vuotiaana.+Eläke+kertyy+huonommin+työttömyyskorvauksesta.+
Suomessa+tehtiin+jokuu+vuosi+sitten+tutkimus,+josta+lopputuloksena+oli+mm.+se,+että+57-vuotiaalla+on+enää+3%+todennäköisyys+saada+toinen+työpaikka,+jos+on+joutunut+työttömäksi.
Sitten+muista+sellaisenkin+tutkimuksen,+että+vain+50+-+67%+ihmisistä+selviää+eläkkeelle+asti+säilyttäen+työnsä+eläkeikään+asti.+En+tiedä,+onko+tuossa+luvussa+myös+julkisen+sektorin+työntekijät.+Niitähän+ei+yleensä+irtisanota,+varsinkaan+valtion+hommissa.+
Jos+tarkisteltaisiin+vain+yksityistä+sektoria,+olisivat+luvut+varmaan+paljon+karummat!
On+aloja,+jossa+kertakaikkiaan+ei+haluta+enää+edes+40-vuotiaita,+saati+50++ikäisiä.+Voi+olla,+että+ei+ole+50-kymppisenä+asiaa+enää+lainkaan+mihinkään+työhön.
Sellaiseksi+on+Suomen+työelämä+mennyt.+Itse+olin+59,5+vuotias,+kun+jäin+työttömäksi+ja+päädyin+eläkeputkeen.+Eläkkeen+sain,+kun+olin+63+v+7+kk+vanha+(tai+muutama+päivä+tuota+ennen).+Pitää+olla+täysiä+kuukausia+63v6kk,+eli+vasta+seuraavan+kk:n+alusta+maksetaan+eläke.+ATK-ala+on+aika+paha.+Vanhoja+ei+palkata,+usein+vaaditaan+täsmäosaamista.+Minulla+oli+teoreettinen+mahdollisuus+koulutukseni+puolesta+tehdä+myös+tilastollisia+analyysejä,+mutta+yhtään+kertaa+ei+hakemuksiini+lähes+4+vuoden+aikana+vastattu+haastattelukutsulla.+Siinäpä+sitä+aktiivimallin+toteutumaa+sitten+olikin.+Nappasivat+yhden+päivän+työttömyysrahan+pois/kk,+kun+en+saanut+jotain+18+tuntiakaan+töitä+jossain+90+päivän+jaksoissa.
Kiitos kirjoituksestasi.
Tekstisi on asiallinen ja siinä on se totuus.
Myös tuo ikä, milloin eläkkeen saa 'täytenä' eli 63 v 6 kk, kirjoitit selvemmin kuin minä.
Näin se tulee menemään tulevaisuudessa ei näinä lähivuosina.
Aktivointihan on ihan pyllystä. Pienellä heiluvalla ansiosidonnaisella oleva kun tekee < 500 € työttömyytensä ohessa, ok.
Mutta jos tekee vaikkapa 660 €, niin vähennystä tulee 400 € - kaikkeen tuosta koko 660 eurosta ei 160 eurosta.
Työttömän tulee siis olla oma kirjanpitäjänsä kuukausi kuukaudelta.
Suomessa nimenomaan jarrutetaan kaikin tavoin aktivoitumista.
Ammattitaidon ylläpito ei ole mikään arvo täällä.
Ihme kun mielisairaita ei ole enempää?
Pudokkuus on tämän valtion viranomaisten herkkua.
Sitä käännellään ja väännellään.
Alisteista ihmisen hallinnointia ja kolmannen asteen tenttaamista kuukausittain.
Ja ovatko kaikkien viranomaisten sivut tyhjentävät.
Saako tiedon etusivulta.
Kannatan peruspalkkaa kaikille eli todella yhden luukun mallia.
Kyse on ihmisistä!
Vapautetaan nuo turhaa rahan kanssa nysväävät euroavustusvirkamiehet.
Turhaa haaskuuta hallinnossa.
Kelan ja sossun voisi yhdistää. Tulisi synergiaa. Turha poliittinen johtajan palli sulaisi pois!
Yksi tietojärjestelmä, yhdet ylläpitokulut. Säästyisi vuodessa miljoonia.
Beng
Aivan juuri, nykyisin vuonna 1961 ja sen jälkeen syntyneillä oikeus lisäpäiviin alkaa 62-vuotiaana. Ja riippuu tietenkin työhistoriasta, jos on vuosikymmeniä työuraa, saa sen 500 päivää ja on putkessa. Mutta jos ei työnantaja irtisano ainut on kai itte vaan ottaa nykäsy irti, karenssihan siinä tulee, mutta... ehkä senkin kestää.
Minäkin jäin jo 80 vuotiaana Nyt olen kyllä omaishoitaja Olen 91 vuotias
jotenkin olen sitämieltä, että sinulla pitäisi olla ikää 62 vee kun jäät työttömäksi,
silloin on mahdollisuus saada työtömyyskorvausta 65 vuotiaaksi, eli kaksi kertaa
500 päivää, jos ei ne nyt sitten 62 vuotiailta lisännyt siihen vielå vuotta lisää, eli
sinut pitäisi olla 63 kun jäät työttömäksi
njjjj
Näin lukee Googlessa..
Nykyisin vuonna 1961 ja sen jälkeen syntyneillä oikeus lisäpäiviin alkaa 62-vuotiaana.
Eli 61-vuotiaana työstä pois ja ansiosidonnaiselle päivärahalle.
Sitten lisäpäiville 62-vuotiaana
Korjaan kommenttiani Ano 16:03
Aloittajalla on pitkä työhistoria.
Se ratkaisee.
500 päivää voi olla ansiosidonnaisella.
Senjälkeen lisäpäiville 62-vuotiaana
Aloittaja on täysin oikeassa.
Kun saa vielä sen lopputilin.
pitää olla ikää 62 kun jää työttömäksi, jos jää 61,5 vuotiaana ei pääse
putkihommiin
njjj
mun mielestä 62 vuotiaana pitää olla 500 työttömyyspäivää jäljellä jos
meinaa päästä putkeen, jos 5 päivää puutuu niin ei pääse, omasta mielestäni
njj
Vuonna 1957–1960 syntyneillä oikeus alkaa 61-vuotiaana, suomenkielellä
61 vuotiaana 62 vuotiaana, yleensä ymmarrän lukemani vaikka kirjoitusvirheitä tuleekin
njj
Ei näin
Ei pidä vaan pitää olla ansiosidonnaisia päiviä jäljellä kun täyttää 62 eli jos on yksikin päivä jäljellä kun täytät 62, olet lisäpäivillä.
Itse olen 61-vuotias ja periaatteessa minulla on lisäpäiväoikeus olemassa. Olen tosin työelämässä vielä mutta selvitin tämän kassani kanssa, eli jos jään työttömäksi olen lisäpäivillä eli ensin saan normaalisti 500 päivää ansiosidonnaista ja se sitten jatkuu lisäpäiväoikeuden nimissä siihen asti kun jään eläkkeelle.
1961 syntynyt pääsee päätöksen mukaan putkihommiin kun täyttää 62 vuotta
eli vuonna 2023 siihen asti pitää olla töissä
njj
Väärin
Ehtoja kiristetään vuosi per ikäluokka.
Siirtymävaiheessa vuonna -63 syntyneillä alaikäraja nousee 63:een,
-64 syntyneillä 64:ään.
65 syntyneillä ei ole enää mahdollisuutta päästä putkeen.
eläkeputki-haulla tulee monta hakutulosta, jossa asia on selkeästi kerrottu.
vähän - nolla 63 ja 64 vuotiailla ei ole pitkä aika muutenkaan vanhuuseläkeeseen
njj
Kyllähän vanhuuseläkkeen alaikärajaakin nostetaan jatkuvasti, ellen väärin muista. Olen s. 1956, ja pääsin eläkkeelle 63,5 vuotiaana viime vuoden lokakuun alussa. Eläkkeen alkaminen pyöristetään seuraavaan kuukauteen. Jos on syntynyt kk:n lopulla, eläke alkaa juosta nopeasti, eli 1-15 päivän päästä siitä milloin täytti 63v6 kk.
Nuoremmilla on 3 kk hyppelyä eteenpäin eläkeiässä, riippuvan syntymävuodesta. Esim. 1960 syntyneillä tulee eläkeiäksi kai 64,5 vuotta. Muistinkohan nyt ihan oikein? Joku saa tarkistaa. Minun 1956 syntyneen eläkeikä on ainakin oikein. Sain ekan eläkkeen 10/2019 alusta.
Netisssä on vaikka monta artikkelia suunnitteilla olevista muutosturvapaketeista.
Niihin ehtinee tutustua ennen vuotta 2023, ettei suunnittelut mene mönkään omasta hölmöydestä.
Onko ollut oletus, että kukaan ei olisi velvoitettu tekemään töitä eläkeikään asti,
vaan kaikkien oikeus olisi päästä eläkeputkeen.
Ennen pääsi aika helposti sairauseläkkeelle tai määräaikaiselle sairauseläkkeelle.
Terveen ja työkykyisen piti päästä eläkeputkeen
Nyt sairaat ei pääsee työkyvyttömyyseläkkeelle millään
ja terveet vatuloi miten pääsisi pujahtamaan johonkin putkeen.
luulen että kaikki olisi nykyään 70 töissä jos vaan töitä olisi eläkeet on senverran pieniä ettei niillä pärjää, vanhusten työllistäminen on vaan vaikeaa kun pitää olla tehokas ja älykäs
njj
Yli 58-vuotias joka ollut 5-vuotta viimeisen 20-vuoden aikana työelämässä,
saa 500 päivää ansiosidonnaista.
Jos tämä 500 päivää yltää hänen 62-vuotissyntymäpäivän yli,
niin silloin hän on putkessa,kunnes saavuttaa eläkeiän,kuitenkin
enintään 65 ikäiseksi.
Ansiosidonnainen myös kerryttää eläkettä ( vähän)
(Aloittaja). Näin minäkin tämän olen ymmärtänyt. Jos vaikka irtisanoudun vähän yli 6-kymppisenä niin, että tuosta 500 päivästä on vielä jäljellä päiviä täyttäessäni 62, niin pääsen putkeen. Kärsin sitten sen 90 päivän karenssin, jos tosiaan otan itse fudut.
Putki poistuu 2023.
Tähän mun suunnitelmani perustuu! Nyt sain opiskellessa nippa nappa tarpeeksi viikkoja työskenneltyä ja luvassa on 400pvrahaa. Mielelläni tekisin vielä viikon pari nyt 58vna, silloin saisin 500pvrahaa, kun olen taas työtön.
Opiskeluoikeutta on vielä pari vuotta ja sitten olen 61v. Pääsen tai en pääse putkeilemaan, syön kuitenkin joka päivä! Tosin ne ennen tienatut kuluu, muttei täältä mukaansa mitään saa.
Mutta ei koske, jos olet jo putkessa!
Valtion+suojatyöpaikat+on+ihan+jees,+siellä+ei+hommat+paina+ja+ehtii+kerätä+kovat+eläkkeet+ja+olla+vaikka+68v1+kk+ikään+työpaikalla.+Vieläköhän+siellä+eläkkeen+kertymäkin+on+isommalla+prosentilla+kuin+yksityisellä+puolella?
Yksityisellä+sektorilla+jäädään+hyvin+yleisesti+alle+tavoitteen,+eli+eläke+jää+alle+60%+viimeisistä+bruttopalkoista.+Valtiolla+kyllä+veronmaksajien+rahojen+turvin+vedellään+korkeaa+eläkettä!
mitenkähän nämä suomalaiset työhaluttomat pärjäisivät Amerikassa, siellä kun ei ole samanlaisia etuuksia kuin meillä? siellä jokainen on oman onnensa seppä. ei voi toisten siivellä elantoaan vuosien ajan hankkia.
Ne kuolevat pois. Eihän sielläkään mitenkään riitä töitä kaikille, ja jos aikoo yrittää, saa kyllä varmaan huorata aika halvalla. Kilpailua riittää, eikä hyviä liikeideoita tule montaakaan.
Hei olen syntynyt vuonna 1961 kesäkuussa sanon itseni irti vuonna 2022 kesäkuussa niin olen oikeutettu ns. eläkeputkeen ja saan ansiosidonnaista 65 vuotiaaksi.
Eikö eläkeputki poistunut vai miten on?
Näin lukee Googlessa..
Nykyisin vuonna 1961 ja sen jälkeen syntyneillä oikeus lisäpäiviin alkaa 62-vuotiaana.
Eli 61-vuotiaana työstä pois ja ansiosidonnaiselle päivärahalle.
Sitten lisäpäiville 62-vuotiaana
Sinua se koskee vielä. 63 ja 64 syntyneille tuli heikennyksiä ja 65-syntyneiltä ja sitä nuoremmilta tämä poistui.
Moni kommentoija kirjoittaa nykyhetken tilanteista.
Eikö kukaan muista, että eläkeikään tuli kertymäajat.
Jos kertymäaikoja ei suorita työllä, nipistetään eläkkeestä.
-51 syntyneenä minun olisi pitänyt olla puoli vuotta 63 ikävuoden yli, olin vain 3 kk, joten nipistettiin 3 kk:n takia. Tämä on dorkaa. Niin dorkaa. On eläkeikä, mutta toisaalta jokin helvetin nipistysoikeus.
Tämä nipistysoikeus on jäänyt tuon eläkeputken katkaisun pimentoon ja valitettavasti tulee yllärinä sitten - liian myöhään.
Beng
Kaikki kommentoijat ''astuivat miinaan'' Aloitus sekä aloittajan kommentti Eilen 10:48, on pelkkä vitsi.
Menes nyt lukemaan itse ne jutut uudelleen!
Ei noin voi käyttää taannehtivaa oikeutta.....
Keiden elämää tulee koskettsmaan, voi vitsit olla vähissä...
Beng
Nipistäs nyt vähän itseäsi ja yritä jättää tuollainen saivartelu. Jos jäit eläkkeelle ennen varsinaisen eläkeiän täyttymistä, tietenkään ei se uupumaan jäänyt aika myöskään kartuttanut eli kerryttänyt eläkettäsi. Vai mitä sinulta nipistettiin, sekava on juttusi? Eläkekertymä määritellään kyllä Euroissa, ei ajassa!
Et ymmärtänyt.
Aika on kerroin = 1 tekijä. Tietenkin vuodet vaikuttavat.
Kk-palkka, mikä aikojen saatossa korottuu eri syistä on peruste = 2. tekijä.
Indeksit = 3. tekijä.
Beng
Tuli vaikutelma, ettet ole tai ollut työelämässä.
Absurdi kommentti sinulta.
Siipien havinaa....TV
Sellaista+kerrointa+kuin+"aika+1+tekijä"+ei+ole+käytössä+eläkkeitä+määriteltäessä:+Koko+työuran+aikana+saatu+kokonaisansio+määrää+työeläkkeen+suuruuden.+Alle+23+-vuotiaana+saatuja+ansioita+ei+huomioida+mikä+poikkeuksena+mainittakoon.+Itse+asiassa+siitä+poikkeuksestakin+on+omat+poikkeuksensa+sillä+esim.+itse+saan+eläkettä+aina+18-+vuotiaasta+asti+saamastani+palkasta,+mutta+ei+sekoiteta+sillä+asiaa.+Ensimmäiset+säännölliset+tilini+olen+nostanut+17-+vuotiaana+mutta+sen+ensimmäisen+kalenterivuoden+osalta+ei+veroa+peritty+vaikka+tulot+verottajalle+pitikin+ilmoittaa,+tai+siis,+työnantaja+teki+sen+joka+tapauksessa.+Opiskeluja+ym.+lukuun+ottamatta+olen+ollut+työelämässä+aika+tiiviisti,+aika-+ajoin+nuorempana+päivätyön+ohella+iltoja+ja+alkuöitäkin+mm.+ravintoloissa+työskennellen.+
Mitäpä+kerroin+1+edes+vaikuttaisi+missään,+voihan+sitä+käyttää+jos+halutaan+kikkailla+negatiivisilla+ja+positiivisilla+luvuilla,+eläkelaskennassa+sitä+ei+tarvita.
Kk-+palkka+ei+ole+eläkkeiden+laskentaperuste,+kokonaisansiot+ovat+se+peruste...
Kuulun+eläkkeeni+määrän+johdosta+noin+2-3.5+%+osuuteen+suomalaisista+eläkkeensaajista.+Voin+paljastaa+että+verotukseni+on+luokkaa+30+prosenttia,+siis+sekä+ennakonpidätys+että+lopullinen+verotus.+Kertooko+se+tieto+sinulle+mitään+siitä,+olenko+ollut+työelämässä?
Työurahan koostuu kuukausista ja vuosista.
Jos jostain syystä on ollut työttömänä syystään, karenssikuukaudet vähentävät.
Tottakai se vaikuttaa, miten pitkä työurasi on vuosissa.
Aikoinaan vaikutti viimeiset vuodet, siis vuosia sitten.
Tehtailtiin eläkkeelle siirtymisnimikkeitä tietyillä tahoilla, jotta eläke olisi korottunut.
Beng
Emme kai keskustele nyt siitä miten eläke "aikoinaan" määräytyi? Jo vuosia laskennassa on huomioitu koko työuran aikainen kokonaisansio ja sen perusteella määräytyy eläke pois luettuna alle 23 ikäisenä saadut ansiot. Eläkkeitä laskettaessa ei käytetä mitään hemmetin 1- kertoimia tms, yksinkertaisesti vain lasketaan saadut tulot yhteen ja siitä määräytyy eläke, tietenkin indeksivaikutukset huomioiden, muutoinhan joskus esim. 1970- luvulla saadut markkamääräiset pienet tulot olisivat eläkevaikutuksiltaan nyt aivan mitättömät ja merkityksettömät. Pääsääntöisesti eläkkeeseen vaikuttavat kaikki ne ansiotulot ja/tai korvaukset joista on maksettu niitä saataessa veroa, yksinkertaista. Ja yksinkertaista tietysti on tajuta että ellei ole ollut ajoittain ollenkaan töissä eikä saanut ansiotuloja ja jos ei ole saanut silloin mitään korvauksiakaan, se vaikuttaa niihin kokonaisansioihin ja eläke jää pienemmäksi. Ei siinä mitään kerroinleikkejä tarvita eikä harrasteta.
Seuraavaksi varmaan viisastelet että työurathan koostuvat myös päivistä ja päivät tunneista?
Olet kai syntynyt 1956. Niin minäkin. Pääsin eläkkeelle 63,5 vuotiaana viime vuoden syksyllä. Työttömänä olin 4 vuotta, josta viimeiset 6 kk sain kuitenkin palkkaa ilman työssäolovelvoitetta. Avaimetkin otettiin heti pois syyskuun alussa 2015.
Ainakin+ansiosidonnaisella+työttömyyspäivärahalla+olo+kerrytti+minulle+eläkettä.+Olin+ns.+lisäpäivillä+koko+ajan+kunnes+täytin+63,5+vuotta.+Todellinen+työttömyyteni+alkoi+syyskuun+alussa+2015.+Eläke+alkoi+lokakuun+alussa+2019.+Taisi+siis+humahtaa+n.+4+vuotta+työttömänä,+josta+tyött.korvausta,+ansiosid.+sain+3,5+vuotta.+Minulla+oli+joku+6+kk+palkka+irtisanomisesta+alkaen.+Sitten+aloin+saada+ansiosid.+työttömyyspäivärahaa.+3,5+v+aikaan+sisältyi+jo+aika+monta+lisäpäivää,+koska+500+päivän+ylimenevät+päivät+olivat+lisäpäiviä.+Niitä+taisi+olla+yli+500+lisäpäivää.+
Eläke+työttömyysajalta+katsottiin+olevan+70%+siitä+palkasta,+joka+oli+ansisid.+tyött.päivärahan+laskussa+käytetty+palkka.+Käytännössä+em.+laskennallinen+palkka+oli+hiukan+pienempi+kuin+viimeiset+bruttopalkkani.+Jopa+äitiyslomat+ja+opiskelu+kasvattavat+nykyään+eläkettä,+mutta+kai+huonommin+kuin+työttömällä.
Ansiosidonnaisella+pv-+rahalla+oloaika+kerryttää+eläkettä,+samoin+työkyvyttömyyseläkkeellä+olo,+ei+kai+tätä+kukaan+ole+kiistänytkään?+Käytännössä+voidaan+yksinkertaistaen+sanoa+että+eläkettä+kartuttaa+kaikki+sellainen+väh.+23-vuotiaana+saatu+ansiotulo+tai+korvaus+josta+saaja+maksaa+veroa.
Ne+lisäpäiväsi+ovat+jotain+mistä+en+tiedä,+mitä+merkitystä+ylipäätään+on+tuolla+500+päivän+ylärajalla+jos+tuollaisia+jatkolisäpäiviä+sitten+kuitenkin+noinkin+paljon+voi+olla...
Kerrot+asioitasi+jotensakin+sekavasti,+yhdessä+kommentissasi+nimittäin+kirjoitit+seuraavasti:+Työttömänä+olin+neljä+vuotta+josta+viimeiset+6+kk+sain+kuitenkin+palkkaa+ilman+työssäolovelvoitetta.+Olit+siis+3,5+vuotta+työttömänä+työttömyyskorvausta+saaden+ja+sitten+yks+kaks+joku+työnantaja+palkkasi+sinut+töihin+joihin+sinun+ei+kuitenkaan+päästetty+vaan+vain+maksettiin+palkkaa...Mukava+työnantaja+tuollainen,+palkkaa+työntekijän+töihin+vain+maksaakseen+hänelle+puoli+vuotta+palkkaa+ilman+työvelvoitetta.
Ja+toisessa+kommentissasi+kerrot+että+"Eläke+työttömyysajalta+katsottiin+olevan+70+%+siitä+palkasta,+joka+oli+ansisid.+työttö.päivärahan+laskussa+kaytetty+palkka."+Miksi+sekoitat+työttömyyskorvauksen+ja+eläkkeen,+et+ole+niitä+samanaikaisesti+voinut+saada?
Jos+opiskelijalla+ei+ole+tuloja,+miten+sitä+eläkettä+kertyy?+Jos+ihminen+on+vaikka+ikänsä+tuloton+elämänopiskelija+saamatta+mitään+korvauksiakaan,+eihän+hänellä+ole+odottamassa+kuin+se+65+iässä+alkava+pikkuinen+vanhuuseläke.
23:39
Synnyin v 51 ja jäin 63 v 3 kk.
Aika yhtäjaksoista työhistoriaa, paitsi, kun muutin toiselle paikkakunnalle, missä annettiin virheellistä tietoa, jolloin pieni pätkä luppoa.
13:38 tietenkin tiedän, että kertymä alkoi vasta 23 v, mikä on ollut vääryys.
On meidänikäisissä sellaisia, joilta jäi useita vuosia pois eläkeperusteista.
Rahallisesti ei niistä hirveästi olisi kostunut, mutta periaatteessa.
Ihme, kun jänkkäät ajasta. Eikö sillä mielestäsi ole merkitystä, onko joku useita vuosia työelämässä yhtäjaksoisesti, siis edelleen a i k a. Lue 20.12 klo 17:02 kirjoitus. Saannon määrittely tulevaisuudessa!
Beng
Juuri näin.
Pääseekö 1962 syntynyt eläkeputkeen jos sanoo itsensä irti vuonna 2022 ja ansiosidonnainen päättyy helmikuussa 2024 ja on täyttänyt 62 vuotta ennen kuin on ansiosidonnainen loppunut
Vai onko vain tulona työmarkkinatuki
Pääsee!
Ei täältä luotettavia vastauksia saa. Eläkeasioista pitää muualta.
nämä on ennustuksia, kukaan ei pysty etukäteen sanomaan saako tai pääseekö
kahden vuoden päästä lisäpäiville, vai loppuuko jatkoaika finaaliin
njj
Minä en koskaan spekuloinut, miten voisi päästä ennenaiksisesti eläkkeelle.
Minusta menisi koko motivaatio, jos päiviä alkaisi laskemaan.
Pikemminkin vaikuttaisi työtä vieroksuvalta.
Ja missäpäin Suomea noin laskelmoidaan? Olisi kivaa tietää, arvaanko oikein.
Beng
Vuosi kerrallaan.
Vaimoni kanssa spekuloimme. Emme luottaneet eläkejärjestelmämme kestävyyteen ja aloimme varautumaan omatoimisuuteen 80-luvun alkuvuosina.
Tavoite oli, että pois palkkatyöstä minä 5-kymppisenä. Ilman suojaverkkoja ja tukiaisia.
Kahden työnantajani konkurssit siirtivät tavoitetta kaksi vuotta.
Kuitenkin valitat kun jäit kolme kuukautta etuajassa eläkkeelle etkä saakaan samansuuruista eläkettä kuin jos olisit ollut työssä vielä ne kolme kk. Etkä vissiin ymmärrä että juuri noin eläkkeitä lasketaan, kun sinulta jäivät kolmen kk ansiotulot saamatta, luonnollisesti se pienensi eläkettäsi siitä mitä se olisi ollut jos olisit jäänyt eläkkeelle ns. henkilökohtaisella varsinaisella eläkeiälläsi. Tätä pidät nipistyksenä mutta ei se ole sitä, näin systeemi pelaa!
Kyllä minä tiesin.
Oli vain perskohtaiset syyt jäädä täpselt tuolloin.
Urpilaisen saannosta.
Tuossa tapauksessani, kuten kirjoitin, on eläkeikä 63 v.
Siihen kekattiin vähennysoikeus.
Beng
Taitaa vänkäämisessäsi olla jokin muu syy.
Oletko kade kuitenkin kohtuullisesta eläkkeestäni.
Eläkeiän+vähennysoikeus...?+Jutuistasi+ei+ota+p-rukaan+selvää.
Omasta+puolestani+olen+jo+aiemmin+tällä+samaisella+sivulla+kertonut,+että+maksan+eläkkeestäni+veroa+aika+tasan+30+%.+Kysyn+siis+toistamiseen,+kykenetkö+siitä+päättelemään+onko+minulla+aihetta+olla+kateellinen+sinun+eläkkeesi+suuruudesta?
Ja taas luet väärin. Kirjoitanko mitään suuruudesta.
Kirjoitan kohtuullisesta eläkkeestä.
Sinäkö olitkin kaiken vänkyttämisen takana?
Sinähän voit eri syistä maksaa sellaista veroa kuin maksat.
En voi siihen ottaa kantaa.
Yleisesti ottaen eläkeläiset maksavat paljon veroa työeläkkeistään, mielestäni.
Beng
Minä maksan veroa eläkkeestäni verottajan määräämän määrän, se on aika sama kaikilla jotka saavat eläkettä saman kuin minä. Varsinkaan se ei voi siitä "eri syistä" suuremmaksi nousta. Et sitten millään tajua, että koska maksan veroa huomattavan paljon, saan myös varsin hyvää eläkettä. Eläkkeidenkin verotus on progressiivista ja hyvää eläkettä saavat maksavat veroa verottajan laatimien taulukoiden mukaan, eivät mistään "eri syistä"!
Ja koska minä todennäköisesti maksan eläkkeestäni veroa huomattavasti sinua enemmän, tarkoittaa se että minulla on suurempi eläke kuin esim. sinulla ja viimeistään se taas merkitsee sitä, etten ole kateellinen sinulle sinun eläkkeestäsi kuten epäilit! Ensinhän sinä arvelit etten ole ollut työelämässä ensinkään, sitten sinä arvelit että olen vain kade sinun eläkkeestäsi...
Mietis: kirkollisvero, lainojen korot, pieniä työkeikkoja eläkkeelläolosta huolimatta, invaliditeettiä, jne. Siinä eri syitä, mutt'eivät minun. Olenko muuten kertonut podätysprosenttia? En.
Lopetan kinaamiseni. Olet kait eläkkeesi ansainnut, mikä on hassu sanonta, koska kuinka moni 20 - 50 vuotiaista miettii eläkeikää. Joillekin tänään jo työssä jaksaminen on työlästä: ilmapiiri, terveys, jatkuvat muutokset, mitkä eivät ole välttämättä mitään dynamiikkaa.
Beng
Kinataan taas jostain muusta aiheesta.😎
Anonyymi joka kirjoitti viestinsä 24.12 klo 23.49: saitko vai otitko silloin 2015 potkut ja ansiosidonnaisella ollessasi tuliko työkkäristä työtarjouksia tai jotain "kurssitusta"? Kuinka usein siellä toimistolla piti käydä?
Aloittajan kanssa saman ikäinen, tilanne ja suunnitelma sama kuin hänellä.
Kyllä se vain näin menee meillä 1962 syntyneillä, ensin 500 päivää ansiosidonnaisella ja kun täytän ennen sen loppumista 62 vuotta, niin lisäpäiviä (=ansiosidonnaista) maksetaan aina siihen saakka kun täytän 65 vuotta.
Hyviä eläkepäiviä toivottelen !!!
...ja koko ajan sinun pitää olla työttömänä työnhakijana ja ottaa vastaan töitä, jos niitä tarjotaan. EI eläkeputki eli lisäpäiväoikeus oikeuta mihinkään muuhun kuin tuohon ansiosidonnaiseen, joka ei siis lopu jos yksikin ansiosidonnainen päivä on jäljellä silloin kun täytät 61 tai 62.
Mitään ilmaisia eläkeputkia ei ole olemassakaan. Jos olet työttömänä työnhakijana "eläkeputkessa" esim. kaksi vuotta, olet jo pitkäaikaistyötön ja näin ollen velvoitettu työllistämistä edistävään palveluun tai muuhun vastaavaan.
Kovin paljon on mielipiteitä asiasta vaikka hyvin harva tuntuu ottaneen selvää miten asiat ihan käytännössä ovat. Esim. Kelan nettisivuilta löytyy kohtuullista faktatietoa:
Ansiopäivärahaa maksetaan enintään 400 päivän ajan mutta jos työsuhde on kestänyt alle kolme vuotta, enintään 300 päivän ajan.
Ei kai se ihan itsestäänselvää ole ? Viimeinen työnantaja alkaa maksaa eläkettäsi.
Haluaako se työpanoksesi vai maksaa eläkettä ?
Aivan eikä enää ole 500 päivän ansiosidonnaista. Onko se nykyään 300 päivää ?
Luepa se tuosta hieman ylempää!
Huvittavia nämä "suunnitelmat" päättää jäädä eläkeputkeen. Työnantajan kantaa ei oteta etukäteen ollenkaan huomioon. Jos ei ole perustetta irtisanoa, tuskin irtisanotaan. Perusteettomasta irtisanomisesta työnantaja voidaan vetää raastupaan.
500 päivää saa päivärahaa, kun on pitkä työura takana ja yli 58-vuotias. Mutta ei sitä niin vain työantaja irtisano, että jätän työn ja haluanpa työstä eroon.
Antaako Kela siis virheellistä tietoa?
Kelan mukaan maksetaan ansiopäivärahaa enintään 400 päivältä mutta jos työsuhde on kestänyt alle 3 vuotta, ainoastaan 300 päivältä.
Vai onko tuo vanha sääntö yhdenlainen "ylimenokauden" voimassa oleva juttu vai miten? Eli onko esim. 58v ikäehto voimassa enää sanokaamme viiden vuoden kuluttua? Entä mistä lähteestä voin katsoa noin niin kuin virallisesti ko. tiedot ellei Kela asioita kerro?
Toistaiseksi tässä ollaan lähinnä kuuluisan hevosmiesten tietotoimiston viikkolehden varassa.
Antaako Kela sitten virheellistä tietoa kun kertoo että ansiopäivärahaa maksetaan enintään 400 päivää mutta jos työsuhde on kestänyt alle 3 vuotta, enintään 300 päivää?
Vai onko tuo vanha sääntö voimassa vielä hetken aikaa, eräänlaisen ylimenokauden, mistä voin tarkistaa asian ellei Kela sitä tiedä ja kerro.
Toistaiseksi kun ei luotettavaa tiedonlähdettä 500 pv säännön voimassaolosta ole mainittu, ollaan lähinnä kuuluisan hevosmiesten tietotoimiston viikkolehden tiedon varassa.
Näillä "eläkeputkeen" lähtijöillä ei taida olla realistista käsitystä asioista.
Työnantaja ei tarvitse välttämättä heidän työpanostaan, uusia on tulossa,
mutta he tarvitsevat työnantajaa.
Työnantaja voi sanoa, että sen kun lähdet, sanot itsesi irti
ja joudut olemaan karenssissakin ilman mitään tuloja vähän aikaa.
Eläkeputkesta ei tietoakaan. Työttömänä työnhakijana löytää itsensä jonosta.
On vaarallista alkaa pölhöillä.
Työnantajalla pitää olla peruste irtisanomiselle, esim. "tuotannolliset" jne.
Ne eläkeputkeen lähtijäthän realisteja ovat. Kyseessä ovat pian 60v ihmiset joilla usein on takana jo pitkä työura ja kohtuullinen eläkekin kerrytettynä, asuntolainat maksettuna yms. He laskevat paljonko rahaa menettävät ja pärjäävätkö saamillaan korvauksilla. Useimmat ovat pärjänneet ja pärjäävät ja tekevät sen olematta päivääkään työssä.
Eläkeputkeen jääviä ei juuri työttömyysjonoista saata tavata!
Tiedätkö montakin tapausta joissa työntekijä on hiljaa kertonut työnantajalle haluavansa tulla irtisanotuksi mennäkseen ns. putkeen ja joku on sitten alkanut tutkia ja penkoa että oliko työnantajalla perusteet irtisanomisille? Ei, et tiedä ensimmäistäkään tapausta...
Tuossahan tuo ikä 58 v sanotaan:
https://ytk.fi/tietoa-meilta/blogi/työttömyysturvan-eläkeputki
Eläkeputkessa olija on ihan samanlainen työtön työnhakija kuin kuka tahansa muukin eli jos hän saa ansiosidonnaista hänen täytyy olla kirjoitta työkkärissä ja siis olla työmarkkinoiden käytössä ja mm. osallistuttava työllistymistä edistäviin palveluihin, jos työttömyys pitkittyy
On virheellinen käsitys, että eläkeputkessa vain ollaan. Eläkeputki = lisäpäiväoikeus eli ei tipu enää peruspäivärahalle vaikka ansiosidonnaiset loppuu vaan on ansiosidonnaisella eläkkeeseen saakka. Mutta pitää olla työkkärin asiakas.
Uudestaan: https://ytk.fi/tietoa-meilta/blogi/työttömyysturvan-eläkeputki
Tuon löysin lopulta itsekin mutta en löydä sitä milloin putkeen pääsy lopullisesti lakkaa, se kai oli tarkoitus. Eli lienee nyt joku ylimenokausi, putken poistuminen nimittäin ei toteudu koskaan jos ko. reunaehdot jatkavat voimassaoloaan aina vaan. Tulee uusia ja taas uusia 58- vuotiaita työttömiksi jääviä.
Mutta kun tämänkin sivun jo aloituksessa mainitaan putken poistumisesta eli putkeen pääsymahdollisuuden poistumisesta, onko se tieto sitten väärä tieto ja jatkuuko kaikki entisellään hamaan tulevaisuuteen?
Löysin minäkin tuon lopulta. Mutta kun aloituksessa jo ensimmäisessä lauseessa kerrotaan että hallitus poisti eläkeputken niin miten tämä nyt on ymmärrettävä, mikä tieto on oikeaa ja mikä ei? Jos tuo 58v ja tietyt muut ehdot pysyvät voimassa niin eihän se putki poistu koskaan, aina tulee uusi 58v täyttäviä joista osa joutuu työttömiksikin ja putkeen on aina vain menijöitä ja homma jatkuu hamaan tulevaisuuteen.
Siis millä tavalla hallitus on tästä päättänyt, onko joku tietty vuosiluku ja ajankohta josta eteenpäin putkeen ei enää ole mahdollista päästä?
Löytyipä tuohonkin lisätietoa kun jaksoi kaivaa riittävästi. Muutosten on tarkoitus tulla voimaan vuoden 2023 alusta ja ne tulevat lyhentämään 1963- 64 syntyneiden työttömyyskorvauksen lisäpäivien määrää ja 1965 syntyneillä ei enää lisäpäiviä ole! Eli 1965 ja myöhemmin syntyneillä ei ole mahdollisuutta päästä ns. eläkeputkeen.
No koko putki- nimitys kai on ihan vaan kansanomainen nimitys asialle mutta käytännössä ani harva on enää työttömäksi jouduttuaan/päästyään työelämään palannut että kyllä ne virallisesti lisäpäivät ovat eläkkeelle asti useimmilla kantaneet.
Ja kyllä, henkilö on työnhakijana myös "putkessa" ollessaan samoin ehdoin kuin muutkin työttömät.
Näinhän se taitaa olla, tosin tähän vaikuttaa varmasti se, mitä osaa eli onko osaaminen ajantasalla. Samoin tietenkin se, hakeeko töitä vai ei.
Itse suunnittelen jo uutta ammattia kun tästä entisestä jään pois eli haen opiskelemaan ja avot uutta työtä tekemään noin 65-vuotiaana!
(Aloittaja).
En nyt tietenkään pyytänyt potkuja, enkä alkanut mörhöilemään potkujen saamiseksi. Unohtui aloituksessa mainita, että pari kolleegaani oli 15 vuotta aiemmin saaneet pyytäessään potkut ja jääneet putkeen. Soitin asiasta toiselle heistä ja firmassa tehtiin silloin omistusjärjestelyjä ja potkut saatiin järjestetyksi sillä tavalla "siististi" ja olivat tyytyväisiä.
Sen sijaan irtisanouduin itse 11/23. Sain 45 pv karenssin, minkä jälkeen aloin saada 500 päivän anssia. Suurinpiirtein puolet nyt mennyt ja siitä sitten lisäpäiville. Varsinainen työeläke alkaa 65 vuotiaana, täytän kesällä 63. Niin, ja tilalleni palkattiin vastavalmistunut 25-vuotias kaveri.
Tällä hetkellä haen neljää paikkaa kuussa ja virkailija soittelee 3 kk välein. En tiedä tarjotaanko sieltä jotain kuntouttavaa tms jossain vaiheessa.
Stressaava työ on jäänyt taa ja olen nauttinut tästä uudesta elämänvaiheesta.
Ota ihmeessä myös OVEa niin kauan kuin se on vielä mahdollista!
Jos on ansiosidonnaisella työttömyys rahalla ja lisäksi eläkeputkessa, ei työkkärin virkailijat soittele eikä patisteta mihinkään
Eräs tuttuni sai olla tyystin rauhassa useita vuosia, ansiosidonnainen jatkui vahuuseläkkeeseen asti ja lisäksi nosti Ove-eläkettä. Nyt hän ollut puoli vuotta varsinaisella eläkkeellä.
Tuskin tarjotaan mitään kuntouttavaa. Ensimmäisen vuoden mitä olet ansiosidonnaisella soittelevat, mutta jos systeemi vielä toimii kuten aiemmin niin sitten käynti työvoimatoimistossa ajanvarauksella virkailijan luona ja sovitaan putken kuviot, eikä tarvii olla sen jälkeen enää missään tekemisissä työkkärin kanssa. Näin oli minun kohdalla, tosin olen sinua muutaman vuoden vanhempi enkä ole enää seurannut näitä muutoksia mitä tullut. Työttömyyskassastasi saat ohjeet lisäpäivien hakuun ja myös myöhempään eläkkeen hakuun.
Lisäpäiville siirtyminen tapahtuu automaattisesti kun 500 päivää on tullut täyteen, ei vaadi asianomaiselta itseltään mitään toimenpiteitä.
Saattaa tänä päivänä olla noin.
"Ota ihmeessä myös OVEa niin kauan kuin se on vielä mahdollista".
(Aloittaja) Otin vuosi sitten joulukuussa 25 % OVEn ja ajattelin, että siirryn 50 %:lle siinä vaiheessa, jos pakottavat johonkin palveluun.
No toivotaan, etteivät kiusaa vanhaa ukkoa ja nuo 4 hakua kuussa riittää. TE-palveluthan siirtyivät kunnille vuoden alusta ja ilmeisesti joutuvat maksamaan jotain sakkoa valtiolle, jos ei työllisty sadan päivän(?) kuluessa. Käsittääkseni sakkorangaistus poistuu vain jos työtön työllistyy oikeaan työpaikkaan, eikä mihinkään palveluun tai työkokeiluun.
TE palvelut siirtyivät kunnille mutta vielä ei ole paljoa tietoa tullut julki miten ne käsittelevät asiakkaitaan, aika näyttää. Itse osatyökyvyttömyyseläkkeellä ja ansiosidonnaisella, vuosi aikaa eläkkeelle. Jos nyt alkaa tulla kovennettua TE: ltä haen itsekin OVE: a loppumetreille.
Mikäs siinä palvelussa niin kauheaa on, että pakottaa pitäisi? Itse olen käyttänyt kaikki palvelut mihin vaan on päässyt.
Juuri näin. On aika ihmeellistä, että meidän ikäisetkin pakoilevat noita palveluita ja silti ovat työnhakijoina ja nostavat päivärahaa.
Varmasti nämä samat ihmiset taivastelevat nuoria "sohvalla löhöäviä". Mistähän nekin muuten ovat esimerkkinsa ottaneet? Tosin valtaosa nuorista haluaa tehdä töitä, jos vain pääsisi töihin.
Siirrytään pikku hiljaa alkuperäiseen eläkelakiin. Ainoat muutokset 40 % on korotettu 60 % Alkamis ikä 18 ikävuoteen joka on huononnus alkuperäiseen joka oli 23 ikävuosi