Kirkon kannatus vapaassa pudotuksessa

Hyvä pointti. Kirkko ottaa selkäsaunaa joka suunnalta.

Paljon hyvää on tapapahtumassa lähivuosina. Asioita jotka kiihdyttää kirkosta eroamista. Ensivuonna Helsinki alittaa 50 prosenttia. Neljän vuoden päästä Ruotsi alittaa 50 prosenttia. Parhaassa tapauksessa syntyy lumipalloefekti joka laittaa muutoksen vielä isommin liikkeelle.

Anonyymi kirjoitti:

Paljon hyvää on tapapahtumassa lähivuosina. Asioita jotka kiihdyttää kirkosta eroamista. Ensivuonna Helsinki alittaa 50 prosenttia. Neljän vuoden päästä Ruotsi alittaa 50 prosenttia. Parhaassa tapauksessa syntyy lumipalloefekti joka laittaa muutoksen vielä isommin liikkeelle.

Lue lisää

<< Ensivuonna Helsinki alittaa 50 prosenttia. Neljän vuoden päästä Ruotsi alittaa 50 prosenttia. Parhaassa tapauksessa syntyy lumipalloefekti joka laittaa muutoksen vielä isommin liikkeelle. >>

Siitä kuitenkin alkaa olla jo melkoisesti aikaa kun viimeksi jonkin raja-arvon alituksen vuoksi eroaminen olisi voimistunut merkittävästi. Se alkaa olla jo niin kuollut hevonen, että raja-arvon alituksen piiskaamisesta keihäänkärjeksi lienee syytä luopua. Se on mennyttä maailmaa se.

Joskus se toki oli merkittävä eroamista laukaiseva tekijä. Enää ei ole.

Toki tietysti 50 prosentin alitus kertoo etenevästä sekularisaatiosta, mutta miksipä tuo olisi se osuus, jonka jälkeen osuus alkaisi romahtaa ? Pienempi kirkkoon kuuluminen tietysti indusoi vähäisempää kastamista ja vähäisempää kirkossa pysymistä, joka taas alentaa kastamista ja kirkkoon kuulumista (ja vieläpä eniten kirkkoon kuuluvat ikäluokat alkavat samaan syssyyn harventua), mutta en tajua, miten joku raja-arvo tämän muuttaisi jotenkin radikaalisti.

Hienoahan se olisi, jos näin kävisi, mutta kun sille ei taida oikein realistisia perusteita olla. Se taitaa olla enemmänkin vain toive. Aika monta toivetta on kuitenkin jo murskattu: 70 % riman alitus ei lisännyt merkittävästi eroja, kasteen vastaava osuus ei lisännyt jne. - vaikka jokaista veikattiin, että "nyt kyllä alkaa eroaminen vilkastua taianomaisesti kun alle 67 prosenttia suomalaisista kuuluu kirkkoon". Koska näiden toiveiden (ja pettymysten) aika olisi ohi ja keskustelu rationalisoituisi.

Pitää uusiutua. Toki tuo eroaminen menee omalla painollaan, mutta mikäli sitä haluttaisiin vauhdittaa, pitäisi tehdä jotain uutta. En tiedä, mitä tapahtuisi, mutta mahdollisuuksia voisi olla esim. informaatiovaikuttamisella. Tarkoitan vaikkapa tällaista piilotetun informaation uutisointia: tutkitaan vaikka jollakin kadulla kulkevien tietämystä, paljonko he maksavat kirkollisveroa (tai paljonko sitä ylipäätään maksetaan). Sitten uutisoidaan, että "vain näin monta prosenttia tajusi, miten paljon kirkollisvero on euroissa - veroa maksetaan tuplat siihen, mitä ihmiset luulevat" tms. Tämä toki vaatisi tuollaisen kyselyn tekemistä ja tulosten käsittelyä, mutta sillä voisi ujuttaa julkisuuteen tietoa, miten paljon faktisesti tuo vero on.

Toinen ehdottamani on veroa nostavan seurakunnan alueella veronnostosta tiedottaminen voimallisesti ja sitten tutkitaan, miten paljon se vaikuttaa eroamiseen. Tästä pienestä tutkimuksesta taas saisi uutisen aikaiseksi (jossa myös olisi tämä faktinen veron määrä piilotettuna).

Sitten enemmän iltapäivälehteen sopiva Lifestyle-artikkeli, tiesitkö
- ettei sukulaisesi saa tietää, jos eroat kirkosta
- että lapsesi voi mennä rippikouluun tai kirkossa naimisiin siitä huolimatta, kuulutko itse kirkkoon
- hautausmaksusi ovat samat kuuluitpa kirkkoon tai et
- hautaus maksetaan valtion rahoista
- kummiuttasi ei lopeteta vaikka eroat
jne. yleisimpiä asioita, joista hyvin moni ihminen ei ole jaksanut ottaa selkoa (vaan ehkä elävät luulon varassa). Juttu voi tietysti olla: "arvaa, montako asiaa kirkkoon kuulumisesta menee ihmisillä väärin - testaa, tiedätkö itse", jossa kyselyssä katsotaan, miten ihmiset tietää, miten asiat menee kirkkoon kuulumisen suhteen.

Nämä tietysti ottavat vähän enemmän vaivaa kuin ankean tiedotteen väsääminen, että "nyt on taas suunnilleen saman verran eronnut kuin aina ennenkin ja odotukset sekularisaatiosta etenevät aikalailla linjassa", mutta olisikohan jossakin noista jotain ideaa, jolla todella saisi puskettua asiaa eteenpäin ? Ja tosiaan, tiedän, ettei kukaan näistä palkkaansa tule saamaan, että sikäli tämä on hankalaa kun pitäisi löytää ilmaista työvoimaa ideoita toteuttamaan (ideoita, joiden vaikutuksesta ei ole mitään takeita).

Anonyymi kirjoitti:

<< Ensivuonna Helsinki alittaa 50 prosenttia. Neljän vuoden päästä Ruotsi alittaa 50 prosenttia. Parhaassa tapauksessa syntyy lumipalloefekti joka laittaa muutoksen vielä isommin liikkeelle. >>

Siitä kuitenkin alkaa olla jo melkoisesti aikaa kun viimeksi jonkin raja-arvon alituksen vuoksi eroaminen olisi voimistunut merkittävästi. Se alkaa olla jo niin kuollut hevonen, että raja-arvon alituksen piiskaamisesta keihäänkärjeksi lienee syytä luopua. Se on mennyttä maailmaa se.

Joskus se toki oli merkittävä eroamista laukaiseva tekijä. Enää ei ole.

Toki tietysti 50 prosentin alitus kertoo etenevästä sekularisaatiosta, mutta miksipä tuo olisi se osuus, jonka jälkeen osuus alkaisi romahtaa ? Pienempi kirkkoon kuuluminen tietysti indusoi vähäisempää kastamista ja vähäisempää kirkossa pysymistä, joka taas alentaa kastamista ja kirkkoon kuulumista (ja vieläpä eniten kirkkoon kuuluvat ikäluokat alkavat samaan syssyyn harventua), mutta en tajua, miten joku raja-arvo tämän muuttaisi jotenkin radikaalisti.

Hienoahan se olisi, jos näin kävisi, mutta kun sille ei taida oikein realistisia perusteita olla. Se taitaa olla enemmänkin vain toive. Aika monta toivetta on kuitenkin jo murskattu: 70 % riman alitus ei lisännyt merkittävästi eroja, kasteen vastaava osuus ei lisännyt jne. - vaikka jokaista veikattiin, että "nyt kyllä alkaa eroaminen vilkastua taianomaisesti kun alle 67 prosenttia suomalaisista kuuluu kirkkoon". Koska näiden toiveiden (ja pettymysten) aika olisi ohi ja keskustelu rationalisoituisi.

Pitää uusiutua. Toki tuo eroaminen menee omalla painollaan, mutta mikäli sitä haluttaisiin vauhdittaa, pitäisi tehdä jotain uutta. En tiedä, mitä tapahtuisi, mutta mahdollisuuksia voisi olla esim. informaatiovaikuttamisella. Tarkoitan vaikkapa tällaista piilotetun informaation uutisointia: tutkitaan vaikka jollakin kadulla kulkevien tietämystä, paljonko he maksavat kirkollisveroa (tai paljonko sitä ylipäätään maksetaan). Sitten uutisoidaan, että "vain näin monta prosenttia tajusi, miten paljon kirkollisvero on euroissa - veroa maksetaan tuplat siihen, mitä ihmiset luulevat" tms. Tämä toki vaatisi tuollaisen kyselyn tekemistä ja tulosten käsittelyä, mutta sillä voisi ujuttaa julkisuuteen tietoa, miten paljon faktisesti tuo vero on.

Toinen ehdottamani on veroa nostavan seurakunnan alueella veronnostosta tiedottaminen voimallisesti ja sitten tutkitaan, miten paljon se vaikuttaa eroamiseen. Tästä pienestä tutkimuksesta taas saisi uutisen aikaiseksi (jossa myös olisi tämä faktinen veron määrä piilotettuna).

Sitten enemmän iltapäivälehteen sopiva Lifestyle-artikkeli, tiesitkö
- ettei sukulaisesi saa tietää, jos eroat kirkosta
- että lapsesi voi mennä rippikouluun tai kirkossa naimisiin siitä huolimatta, kuulutko itse kirkkoon
- hautausmaksusi ovat samat kuuluitpa kirkkoon tai et
- hautaus maksetaan valtion rahoista
- kummiuttasi ei lopeteta vaikka eroat
jne. yleisimpiä asioita, joista hyvin moni ihminen ei ole jaksanut ottaa selkoa (vaan ehkä elävät luulon varassa). Juttu voi tietysti olla: "arvaa, montako asiaa kirkkoon kuulumisesta menee ihmisillä väärin - testaa, tiedätkö itse", jossa kyselyssä katsotaan, miten ihmiset tietää, miten asiat menee kirkkoon kuulumisen suhteen.

Nämä tietysti ottavat vähän enemmän vaivaa kuin ankean tiedotteen väsääminen, että "nyt on taas suunnilleen saman verran eronnut kuin aina ennenkin ja odotukset sekularisaatiosta etenevät aikalailla linjassa", mutta olisikohan jossakin noista jotain ideaa, jolla todella saisi puskettua asiaa eteenpäin ? Ja tosiaan, tiedän, ettei kukaan näistä palkkaansa tule saamaan, että sikäli tämä on hankalaa kun pitäisi löytää ilmaista työvoimaa ideoita toteuttamaan (ideoita, joiden vaikutuksesta ei ole mitään takeita).

Lue lisää

En todellakaan odota mitään homoillan kaltaista eropiikkia tai pienempääkään eropiikkiä, vaan pidempiaikaista tasaista nostattavaa vetoapua kirkosta eroamiseen. 50% alitusten jälkeen niin Helsingin kuin Ruotsinkin kirkon vähemmistöasemaan tullaan viittaamaan monen monta kertaa eriyhteyksissä. Yleinen ilmapiiri tulee väistämättä marginalisoimaan kirkkoa ja saa kirkon näyttäytymään menneisyyden reliikiltä.

Ei ollut vääristelyä eikä ylisanoja.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ollut vääristelyä eikä ylisanoja.

<< Ei ollut vääristelyä eikä ylisanoja. >>

Ja juuri kun pääsin perustelemasta, miksi vapaa pudotus on vääristelevä ylisana, näin sanoen: "Baarin myynti voi olla vapaassa pudotuksessa koronarajoituksen tullessa voimaan, mutta prosentin käytännössä vakiovähenemä vuodessa ei ole mikään vapaa pudotus.", niin kirjoittaja vastaa: "ei ole vääristelyä".

Vapaassa pudotuksessa nopeutta tulee jokainen aikayksikkö saman verran lisää. Jos kirkon jäsenosuus olisi vapaassa pudotuksessa, sen pitäisi siis kiihtyä jokainen vuosi aina samalla määrällä entisen tiputuksen päälle. Kuitenkin kirkkoon kuuluvien osuuden vähenemä on ollut viime ajat nimenomaan hyvin vakioinen prosentti, joten kyse ei todella ole mistään vapaasta pudotuksesta. Toki älyvapaa idiootti voi taas tulla näidenkin perusteluiden jälkeen osoittamaan tyhmyytensä (perusteluiden tajuamattomuutensa) toteamalla "on se vapaassa pudotuksessa". Meistä ihmisistä osa jää asemalle odottelemaan vaikka viimeisten rattaiden pöly on ehtinyt jo laskeutua.

<< Järki käteen ettei mene kiihkoiluksi. >>

Joillakin se järki ei vaan pysy hanskassa. Joillakin menee näköjään kiihkoiluksi.

Lopeta tuo kiihkoilu. Se kuuluu juuri sinne uskontoihin. Älä tuo sitä tänne. Se vaan sotii sekularisaatiota vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

<< Ei ollut vääristelyä eikä ylisanoja. >>

Ja juuri kun pääsin perustelemasta, miksi vapaa pudotus on vääristelevä ylisana, näin sanoen: "Baarin myynti voi olla vapaassa pudotuksessa koronarajoituksen tullessa voimaan, mutta prosentin käytännössä vakiovähenemä vuodessa ei ole mikään vapaa pudotus.", niin kirjoittaja vastaa: "ei ole vääristelyä".

Vapaassa pudotuksessa nopeutta tulee jokainen aikayksikkö saman verran lisää. Jos kirkon jäsenosuus olisi vapaassa pudotuksessa, sen pitäisi siis kiihtyä jokainen vuosi aina samalla määrällä entisen tiputuksen päälle. Kuitenkin kirkkoon kuuluvien osuuden vähenemä on ollut viime ajat nimenomaan hyvin vakioinen prosentti, joten kyse ei todella ole mistään vapaasta pudotuksesta. Toki älyvapaa idiootti voi taas tulla näidenkin perusteluiden jälkeen osoittamaan tyhmyytensä (perusteluiden tajuamattomuutensa) toteamalla "on se vapaassa pudotuksessa". Meistä ihmisistä osa jää asemalle odottelemaan vaikka viimeisten rattaiden pöly on ehtinyt jo laskeutua.

<< Järki käteen ettei mene kiihkoiluksi. >>

Joillakin se järki ei vaan pysy hanskassa. Joillakin menee näköjään kiihkoiluksi.

Lopeta tuo kiihkoilu. Se kuuluu juuri sinne uskontoihin. Älä tuo sitä tänne. Se vaan sotii sekularisaatiota vastaan.

Lue lisää

Olen samaa mieltä, että vapaa pudotus on väärä ilmaisu kirkon jäsenmäärän vähenemisessä. Tasaisen varma erovirta on parempi ilmaisu asiaan. Joka vuosi noin prosentin verran kansasta jättää kirkon, ja sekin on aika paljon. Tosin jatkossa taitaa käydä niin, että erojen kautta jäsenmäärä ei tipu enää niin paljon kuin sen kautta, että vauvoja kastetaan entistä vähemmän kirkon jäseniksi.

Kirkon jäsenosuus ja jäsenmäärä todellakin on vapaassa pudotuksessa. Jos kirkon jäsenmäärä laskee joka vuosi suurinpiirtein saman verran kuin vuodessa syntyy lapsia, niin on täysin perusteltua puhua vapaasta pudotuksesta. Kirkko on ollut vapaassa pudotuksessa jo viitisentoista vuotta.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkon jäsenosuus ja jäsenmäärä todellakin on vapaassa pudotuksessa. Jos kirkon jäsenmäärä laskee joka vuosi suurinpiirtein saman verran kuin vuodessa syntyy lapsia, niin on täysin perusteltua puhua vapaasta pudotuksesta. Kirkko on ollut vapaassa pudotuksessa jo viitisentoista vuotta.

Lue lisää

Pitää ymmärtää, että joillekin vapaa pudotus tarkoittaa kiihtyvää liikettä, kun taas fysiikkaa vähänkään lukeneet ymmärtävät että vapaa pudotus on itse asiassa tasaista liikettä koska ilmanvastus hidastaa alun kiihdytyksen tasaiseksi loppunopeudeksi. Erittäin lyhyillä matkoilla (kuten kerrostalon katolta tiputtaessa) liike on kiihtyvää.

Kirkon pudotusta ei voi verrata kuitenkaan lyhyisiin matkoihin vaan enemminkin 10 kilometriin, koska jäseniä on alkujaan ollut 4 miljoonaa. Tällä matkalla alku on kiihtyvää ja sitten tasaista.

Toinen asia mikä pitää huomata, niin prosentit ovat suhteellisia ja jos kirkon jäsenmäärä tippuu 1 prosenttiyksiköllä vuodessa, niin se tarkoittaa että jäsenmäärä 0,99-kertaistuu vuosittain. Tämä ei ole tasaista liikettä, eikä ole myöskään tasaista kiihtyvyyttä.

Ei kirkosta eroaminen ole mikään fysikaalinen ilmiö.

Kyllä täällä kerrotut luonnehdinnat kirkon jäsenosuuden laskusta hyvin voidaan kuvata vapaanapudotuksena, koska ei kirkko tunnu kekenevän minkäänlaiseen jarrutukseen jäsenmääränsä pudotuksessa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kirkosta eroaminen ole mikään fysikaalinen ilmiö.

Kyllä täällä kerrotut luonnehdinnat kirkon jäsenosuuden laskusta hyvin voidaan kuvata vapaanapudotuksena, koska ei kirkko tunnu kekenevän minkäänlaiseen jarrutukseen jäsenmääränsä pudotuksessa.

Lue lisää

<< Ei kirkosta eroaminen ole mikään fysikaalinen ilmiö. >>

Miksi sitten otit esiin tuon, millaista liikettä vapaa pudotus on fysiikassa ?

[Ja tosiaan, kerrohan nyt, tiesitkö fysiikan alkeitakaan, kun vaahtosit, että "fysiikkaa vähänkään lukeneet ymmärtävät", mutta et itse tiennyt asiasta mitään.]

<< Kyllä täällä kerrotut luonnehdinnat kirkon jäsenosuuden laskusta hyvin voidaan kuvata vapaanapudotuksena >>

Heh, mietipäs nyt. Jos uutinen on vaikkapa "mtv3:n verkkosivuilla kävijoiden määrä on vapaassa pudotuksessa", niin ei se tarkoita vaan sitä, että kävijämäärä hiipuu hiljaksiinsa prosentin verran vuodessa. Ei. Se tarkoittaa sitä, että se romahtaa esim. 20 % hyvin pienessä hetkessä. Etsitäänpäs joku esimerkki, missä käytetään tätä "vapaassa pudotuksessa" -käsitettä:
https://www.keski-uusimaa.fi/paikalliset/1334039
jossa yhtiön pörssikurssi kuvattiin olevan vapaassa pudotuksessa kun se putosi 42 % päivässä
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ulkomaat/artikkeli-1.1014798
jossa öljyn hinta romahti hetkessä

Niin tosiaan, mahtaako löytyä median historiasta linkkiä uutiseen, jossa joku kuvataan olevan vapaassa pudotuksessa silloin kun tarkoitus on "tasaisessa, noin prosentin suuruisessa vuotuisessa laskussa" ?

Löydätkö ?

Minä en löytänyt.

En löytänyt siksi, että "vapaa pudotus" tarkoittaa aivan eri asiaa kuin tuollainen tasainen hiipuminen. Jep, kyse on siis vääristelystä ja kiihkoilusta. Yrität valehdella tuon kirkon hiipumisen ihan toisenlaiseksi, mitä se on. Se ei vaan valehtelemalla ja vääristelemällä muuksi muutu. Teet itsestäsi vaan kiihkoilevan typeryksen tuollaisella vääristelyllä. Pelaat sillä siis väärään maaliin, kirkon hyväksi. Lopeta se.

<< Miksi kiroilet? >>

Muuten vaan. Alkaako vajakkia itkettä, jos joku käyttää voimasanoja ? Mene itkeä tihrustamaan mamman helmoihin, jos se ottaa koville. Tai vingu vaikka ylläpidolle. Muista kuitenkin, että sillä myönnät tuon itkemisesi.

<< Onko älykkyysosamääräsi vapaassa pudotuksessa? >>

Minunko ? Minähän en ollut se, joka paljastui fysiikasta tietämättömäksi typerykseksi, joka ei edes tajua, mistä asiasta puhuu. Miksi siis MINUN älykkyyteni olisi ylipäätään mitenkään haastettavana tässä ? Kyllä se on tuon vääristelevän idiootin älykkyys (joka kyllä on jo aiemminkin todettu varsin varsin heikoksi).

Kirkon tutkimuskeskuksen johtaja: "Ennusteen mukaan luterilaisen kirkon enemmistöasema alittuu Suomessa viimeistään 2030-luvun puolivälissä, ehkä jo aiemmin."

Vaikkei varsinasten erojen määrä kasvaisikaan, aiheuttavat selvästi vähenevät kastemäärät ja kasvavat kirkon jäsenten kuolemat ns. kuolemanspiraalin josta ei ole ulospääsyä.

Kirkonpenkeissä istuu yhä vähemmän ja vanhempia ihmisiä. Uutta nuorempaa päättäjäsukupolvea on todella vaikea saada korvaamaan vanhuuden takia vetäytyneitä.

Olen samaa mieltä siitä, että vapaa pudotus on liioiteltu sana kun ajatellaan kirkon jäsenmäärän laskua. Mutta tuo yhden prosentin lasku joka vuosi nakertaa kirkkoa hitaasti mutta varmasti.