Kirkon kannatus on vapaassa pudotuksessa. Hätäjarrut on hehkuneet punaisena jo pidemmän aikaa, mutta mikään ei auta. Kirkon ahdinkoa lisää kasteosuuden vielä jäsenosuuttakin rajumpi lasku. Siinä missä kirkon jäsenosuus laskee lineaarisesti tasaisen varmasti prosettiyksikön vuodessa, on kasteosuus alati kiihtyvässä laskussa. Kasteosuus tulee laskemaan muutaman vuoden päästä jo alle 50 prosentin. Kirkon jäsenosuus taas laskee alle 50 prosentin 2030-luvun alkupuoliskolla. Vääjäämätön vähemmistöasema kutsuu jo kirkkoa.
https://www.chartgo.com/share.do?id=139ca5e2aa
https://www.chartgo.com/share.do?id=139ca5e2aa
Vastaukset 23
Vanhimmat
Unohdit sen että uskonnolliset ikäluokat alkavat pian kuolemaan. Keskimääräinen elinikä on n.80 vuotta ja suuret ikäluokat (1945-1955 synt.) ovat nyt 65-75v. eli 10 vuoden kuluttua alkaa massiivinen kirkkokato by death.
Hyvä pointti. Kirkko ottaa selkäsaunaa joka suunnalta.
Kun kasteosuus alittaa 50 prosenttia tullaan siitä saamaan vähän vielä lisävauhtia niin kasteosuuden kuin kirkon jäsenosuuden laskuun. Ryhmäpaineen poistuminen on viimeisiä pidäkkeitä ennen kirkon totaalista romahtamista. Toinen myös piakkoin poistuva pidäke on sukupolvipaine, kun suuri ikäluokka alkaa kohta kasvamaan horsmaa. Veikkaan tulevasta vuosikymmenestä erittäin vauhdikasta.
Paljon hyvää on tapapahtumassa lähivuosina. Asioita jotka kiihdyttää kirkosta eroamista. Ensivuonna Helsinki alittaa 50 prosenttia. Neljän vuoden päästä Ruotsi alittaa 50 prosenttia. Parhaassa tapauksessa syntyy lumipalloefekti joka laittaa muutoksen vielä isommin liikkeelle.
<<+Ensivuonna+Helsinki+alittaa+50+prosenttia.+Neljän+vuoden+päästä+Ruotsi+alittaa+50+prosenttia.+Parhaassa+tapauksessa+syntyy+lumipalloefekti+joka+laittaa+muutoksen+vielä+isommin+liikkeelle.+>>
Siitä+kuitenkin+alkaa+olla+jo+melkoisesti+aikaa+kun+viimeksi+jonkin+raja-arvon+alituksen+vuoksi+eroaminen+olisi+voimistunut+merkittävästi.+Se+alkaa+olla+jo+niin+kuollut+hevonen,+että+raja-arvon+alituksen+piiskaamisesta+keihäänkärjeksi+lienee+syytä+luopua.+Se+on+mennyttä+maailmaa+se.
Joskus+se+toki+oli+merkittävä+eroamista+laukaiseva+tekijä.+Enää+ei+ole.
Toki+tietysti+50+prosentin+alitus+kertoo+etenevästä+sekularisaatiosta,+mutta+miksipä+tuo+olisi+se+osuus,+jonka+jälkeen+osuus+alkaisi+romahtaa+?+Pienempi+kirkkoon+kuuluminen+tietysti+indusoi+vähäisempää+kastamista+ja+vähäisempää+kirkossa+pysymistä,+joka+taas+alentaa+kastamista+ja+kirkkoon+kuulumista+(ja+vieläpä+eniten+kirkkoon+kuuluvat+ikäluokat+alkavat+samaan+syssyyn+harventua),+mutta+en+tajua,+miten+joku+raja-arvo+tämän+muuttaisi+jotenkin+radikaalisti.
Hienoahan+se+olisi,+jos+näin+kävisi,+mutta+kun+sille+ei+taida+oikein+realistisia+perusteita+olla.+Se+taitaa+olla+enemmänkin+vain+toive.+Aika+monta+toivetta+on+kuitenkin+jo+murskattu:+70+%+riman+alitus+ei+lisännyt+merkittävästi+eroja,+kasteen+vastaava+osuus+ei+lisännyt+jne.+-+vaikka+jokaista+veikattiin,+että+"nyt+kyllä+alkaa+eroaminen+vilkastua+taianomaisesti+kun+alle+67+prosenttia+suomalaisista+kuuluu+kirkkoon".+Koska+näiden+toiveiden+(ja+pettymysten)+aika+olisi+ohi+ja+keskustelu+rationalisoituisi.
Pitää+uusiutua.+Toki+tuo+eroaminen+menee+omalla+painollaan,+mutta+mikäli+sitä+haluttaisiin+vauhdittaa,+pitäisi+tehdä+jotain+uutta.+En+tiedä,+mitä+tapahtuisi,+mutta+mahdollisuuksia+voisi+olla+esim.+informaatiovaikuttamisella.+Tarkoitan+vaikkapa+tällaista+piilotetun+informaation+uutisointia:+tutkitaan+vaikka+jollakin+kadulla+kulkevien+tietämystä,+paljonko+he+maksavat+kirkollisveroa+(tai+paljonko+sitä+ylipäätään+maksetaan).+Sitten+uutisoidaan,+että+"vain+näin+monta+prosenttia+tajusi,+miten+paljon+kirkollisvero+on+euroissa+-+veroa+maksetaan+tuplat+siihen,+mitä+ihmiset+luulevat"+tms.+Tämä+toki+vaatisi+tuollaisen+kyselyn+tekemistä+ja+tulosten+käsittelyä,+mutta+sillä+voisi+ujuttaa+julkisuuteen+tietoa,+miten+paljon+faktisesti+tuo+vero+on.
Toinen+ehdottamani+on+veroa+nostavan+seurakunnan+alueella+veronnostosta+tiedottaminen+voimallisesti+ja+sitten+tutkitaan,+miten+paljon+se+vaikuttaa+eroamiseen.+Tästä+pienestä+tutkimuksesta+taas+saisi+uutisen+aikaiseksi+(jossa+myös+olisi+tämä+faktinen+veron+määrä+piilotettuna).
Sitten+enemmän+iltapäivälehteen+sopiva+Lifestyle-artikkeli,+tiesitkö
-+ettei+sukulaisesi+saa+tietää,+jos+eroat+kirkosta
-+että+lapsesi+voi+mennä+rippikouluun+tai+kirkossa+naimisiin+siitä+huolimatta,+kuulutko+itse+kirkkoon
-+hautausmaksusi+ovat+samat+kuuluitpa+kirkkoon+tai+et
-+hautaus+maksetaan+valtion+rahoista
-+kummiuttasi+ei+lopeteta+vaikka+eroat
jne.+yleisimpiä+asioita,+joista+hyvin+moni+ihminen+ei+ole+jaksanut+ottaa+selkoa+(vaan+ehkä+elävät+luulon+varassa).+Juttu+voi+tietysti+olla:+"arvaa,+montako+asiaa+kirkkoon+kuulumisesta+menee+ihmisillä+väärin+-+testaa,+tiedätkö+itse",+jossa+kyselyssä+katsotaan,+miten+ihmiset+tietää,+miten+asiat+menee+kirkkoon+kuulumisen+suhteen.
Nämä+tietysti+ottavat+vähän+enemmän+vaivaa+kuin+ankean+tiedotteen+väsääminen,+että+"nyt+on+taas+suunnilleen+saman+verran+eronnut+kuin+aina+ennenkin+ja+odotukset+sekularisaatiosta+etenevät+aikalailla+linjassa",+mutta+olisikohan+jossakin+noista+jotain+ideaa,+jolla+todella+saisi+puskettua+asiaa+eteenpäin+?+Ja+tosiaan,+tiedän,+ettei+kukaan+näistä+palkkaansa+tule+saamaan,+että+sikäli+tämä+on+hankalaa+kun+pitäisi+löytää+ilmaista+työvoimaa+ideoita+toteuttamaan+(ideoita,+joiden+vaikutuksesta+ei+ole+mitään+takeita).
En+todellakaan+odota+mitään+homoillan+kaltaista+eropiikkia+tai+pienempääkään+eropiikkiä,+vaan+pidempiaikaista+tasaista+nostattavaa+vetoapua+kirkosta+eroamiseen.+50%+alitusten+jälkeen+niin+Helsingin+kuin+Ruotsinkin+kirkon+vähemmistöasemaan+tullaan+viittaamaan+monen+monta+kertaa+eriyhteyksissä.+Yleinen+ilmapiiri+tulee+väistämättä+marginalisoimaan+kirkkoa+ja+saa+kirkon+näyttäytymään+menneisyyden+reliikiltä.
<< Kirkon kannatus on vapaassa pudotuksessa. >>
Väittäisin, että perusteettomien ylisanojen viljely ei asiaa vie eteenpäin. Enemmänkin se voi viestiä siitä, että eroaminen on vähäisempää kuin mitä puheet on.
Baarin myynti voi olla vapaassa pudotuksessa koronarajoituksen tullessa voimaan, mutta prosentin käytännössä vakiovähenemä vuodessa ei ole mikään vapaa pudotus. Ei se, että kirkko kenties uutisoi jopa vääristellen, tarkoita, että sitä vastaan pitäisi käydä vääristelemällä, valehtelemalla tai katteettomilla ylisanoilla. Epärehellisyyttä vastaan käydään rehellisyydellä.
Järki käteen ettei mene kiihkoiluksi.
Ei ollut vääristelyä eikä ylisanoja.
<< Ei ollut vääristelyä eikä ylisanoja. >>
Ja juuri kun pääsin perustelemasta, miksi vapaa pudotus on vääristelevä ylisana, näin sanoen: "Baarin myynti voi olla vapaassa pudotuksessa koronarajoituksen tullessa voimaan, mutta prosentin käytännössä vakiovähenemä vuodessa ei ole mikään vapaa pudotus.", niin kirjoittaja vastaa: "ei ole vääristelyä".
Vapaassa pudotuksessa nopeutta tulee jokainen aikayksikkö saman verran lisää. Jos kirkon jäsenosuus olisi vapaassa pudotuksessa, sen pitäisi siis kiihtyä jokainen vuosi aina samalla määrällä entisen tiputuksen päälle. Kuitenkin kirkkoon kuuluvien osuuden vähenemä on ollut viime ajat nimenomaan hyvin vakioinen prosentti, joten kyse ei todella ole mistään vapaasta pudotuksesta. Toki älyvapaa idiootti voi taas tulla näidenkin perusteluiden jälkeen osoittamaan tyhmyytensä (perusteluiden tajuamattomuutensa) toteamalla "on se vapaassa pudotuksessa". Meistä ihmisistä osa jää asemalle odottelemaan vaikka viimeisten rattaiden pöly on ehtinyt jo laskeutua.
<< Järki käteen ettei mene kiihkoiluksi. >>
Joillakin se järki ei vaan pysy hanskassa. Joillakin menee näköjään kiihkoiluksi.
Lopeta tuo kiihkoilu. Se kuuluu juuri sinne uskontoihin. Älä tuo sitä tänne. Se vaan sotii sekularisaatiota vastaan.
Olen samaa mieltä, että vapaa pudotus on väärä ilmaisu kirkon jäsenmäärän vähenemisessä. Tasaisen varma erovirta on parempi ilmaisu asiaan. Joka vuosi noin prosentin verran kansasta jättää kirkon, ja sekin on aika paljon. Tosin jatkossa taitaa käydä niin, että erojen kautta jäsenmäärä ei tipu enää niin paljon kuin sen kautta, että vauvoja kastetaan entistä vähemmän kirkon jäseniksi.
Kirkon jäsenosuus ja jäsenmäärä todellakin on vapaassa pudotuksessa. Jos kirkon jäsenmäärä laskee joka vuosi suurinpiirtein saman verran kuin vuodessa syntyy lapsia, niin on täysin perusteltua puhua vapaasta pudotuksesta. Kirkko on ollut vapaassa pudotuksessa jo viitisentoista vuotta.
Pitää ymmärtää, että joillekin vapaa pudotus tarkoittaa kiihtyvää liikettä, kun taas fysiikkaa vähänkään lukeneet ymmärtävät että vapaa pudotus on itse asiassa tasaista liikettä koska ilmanvastus hidastaa alun kiihdytyksen tasaiseksi loppunopeudeksi. Erittäin lyhyillä matkoilla (kuten kerrostalon katolta tiputtaessa) liike on kiihtyvää.
Kirkon pudotusta ei voi verrata kuitenkaan lyhyisiin matkoihin vaan enemminkin 10 kilometriin, koska jäseniä on alkujaan ollut 4 miljoonaa. Tällä matkalla alku on kiihtyvää ja sitten tasaista.
Toinen asia mikä pitää huomata, niin prosentit ovat suhteellisia ja jos kirkon jäsenmäärä tippuu 1 prosenttiyksiköllä vuodessa, niin se tarkoittaa että jäsenmäärä 0,99-kertaistuu vuosittain. Tämä ei ole tasaista liikettä, eikä ole myöskään tasaista kiihtyvyyttä.
Ei kirkosta eroaminen ole mikään fysikaalinen ilmiö.
Kyllä täällä kerrotut luonnehdinnat kirkon jäsenosuuden laskusta hyvin voidaan kuvata vapaanapudotuksena, koska ei kirkko tunnu kekenevän minkäänlaiseen jarrutukseen jäsenmääränsä pudotuksessa.
<<+Ei+kirkosta+eroaminen+ole+mikään+fysikaalinen+ilmiö.+>>
Miksi+sitten+otit+esiin+tuon,+millaista+liikettä+vapaa+pudotus+on+fysiikassa+?
[Ja+tosiaan,+kerrohan+nyt,+tiesitkö+fysiikan+alkeitakaan,+kun+vaahtosit,+että+"fysiikkaa+vähänkään+lukeneet+ymmärtävät",+mutta+et+itse+tiennyt+asiasta+mitään.]
<<+Kyllä+täällä+kerrotut+luonnehdinnat+kirkon+jäsenosuuden+laskusta+hyvin+voidaan+kuvata+vapaanapudotuksena+>>
Heh,+mietipäs+nyt.+Jos+uutinen+on+vaikkapa+"mtv3:n+verkkosivuilla+kävijoiden+määrä+on+vapaassa+pudotuksessa",+niin+ei+se+tarkoita+vaan+sitä,+että+kävijämäärä+hiipuu+hiljaksiinsa+prosentin+verran+vuodessa.+Ei.+Se+tarkoittaa+sitä,+että+se+romahtaa+esim.+20+%+hyvin+pienessä+hetkessä.+Etsitäänpäs+joku+esimerkki,+missä+käytetään+tätä+"vapaassa+pudotuksessa"+-käsitettä:
https://www.keski-uusimaa.fi/paikalliset/1334039
jossa+yhtiön+pörssikurssi+kuvattiin+olevan+vapaassa+pudotuksessa+kun+se+putosi+42+%+päivässä
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ulkomaat/artikkeli-1.1014798
jossa+öljyn+hinta+romahti+hetkessä
Niin+tosiaan,+mahtaako+löytyä+median+historiasta+linkkiä+uutiseen,+jossa+joku+kuvataan+olevan+vapaassa+pudotuksessa+silloin+kun+tarkoitus+on+"tasaisessa,+noin+prosentin+suuruisessa+vuotuisessa+laskussa"+?
Löydätkö+?
Minä+en+löytänyt.
En+löytänyt+siksi,+että+"vapaa+pudotus"+tarkoittaa+aivan+eri+asiaa+kuin+tuollainen+tasainen+hiipuminen.+Jep,+kyse+on+siis+vääristelystä+ja+kiihkoilusta.+Yrität+valehdella+tuon+kirkon+hiipumisen+ihan+toisenlaiseksi,+mitä+se+on.+Se+ei+vaan+valehtelemalla+ja+vääristelemällä+muuksi+muutu.+Teet+itsestäsi+vaan+kiihkoilevan+typeryksen+tuollaisella+vääristelyllä.+Pelaat+sillä+siis+väärään+maaliin,+kirkon+hyväksi.+Lopeta+se.
<< Miksi kiroilet? >>
Muuten vaan. Alkaako vajakkia itkettä, jos joku käyttää voimasanoja ? Mene itkeä tihrustamaan mamman helmoihin, jos se ottaa koville. Tai vingu vaikka ylläpidolle. Muista kuitenkin, että sillä myönnät tuon itkemisesi.
<< Onko älykkyysosamääräsi vapaassa pudotuksessa? >>
Minunko ? Minähän en ollut se, joka paljastui fysiikasta tietämättömäksi typerykseksi, joka ei edes tajua, mistä asiasta puhuu. Miksi siis MINUN älykkyyteni olisi ylipäätään mitenkään haastettavana tässä ? Kyllä se on tuon vääristelevän idiootin älykkyys (joka kyllä on jo aiemminkin todettu varsin varsin heikoksi).
Ihanko helakanpunaiset on jo?
Katsoin+äsken+tilastoja+kirkon+jäsenmäärästä.
1970-+92,4%
1980-+90,3%
1990-+87,8%
2000-+85,1%
Kun+lasketaan+mitä+kirkosta+lähti+jäseniä+juuri+tuona+30+vuoden+aikana+pois+niin+tulos+on+7,3%+vähentyminen.
Vuoden+2019+lopussa+tuo+luku+oli+enää+68,6%,+joten+melkoinen+alamäki+kirkolla+viime+vuosina.
Kirkon tutkimuskeskuksen johtaja: "Ennusteen mukaan luterilaisen kirkon enemmistöasema alittuu Suomessa viimeistään 2030-luvun puolivälissä, ehkä jo aiemmin."
Vaikkei varsinasten erojen määrä kasvaisikaan, aiheuttavat selvästi vähenevät kastemäärät ja kasvavat kirkon jäsenten kuolemat ns. kuolemanspiraalin josta ei ole ulospääsyä.
Kirkonpenkeissä istuu yhä vähemmän ja vanhempia ihmisiä. Uutta nuorempaa päättäjäsukupolvea on todella vaikea saada korvaamaan vanhuuden takia vetäytyneitä.
Olen samaa mieltä siitä, että vapaa pudotus on liioiteltu sana kun ajatellaan kirkon jäsenmäärän laskua. Mutta tuo yhden prosentin lasku joka vuosi nakertaa kirkkoa hitaasti mutta varmasti.
Aika jäätävä kuva. Suorastaan taiteellinen.
Kun noita käppyröitä katsoo, niin alkaa aika olla jo kypsä kirkon etuoikeutetun aseman ja etuoikeuksien purkamiseen. Vähemmistöasema kasteissa on jo muutaman vuoden päästä tosiasia. Eikä kokokirkonkaan jäsenosuus pääse painovoimaa karkuun.
On toi vaan hieno uutinen ! Mieltälämmittää.
Kaikissa arvo- ja oppikysymyksissä kirkko on ollut jo ajat sitten vähemmistössä. Ei varmaan tule kenellekkään yllätyksenä kuinka kansa jättää sankoin joukoin tälläisen muinaisen ulkoatuodun ihmisoikeuksien vastaisen mädän ulkokultaisen oman edun ajajan.