Köyhän sähköauto ?

Miten köyhä sähköautoilee, tai hybridi sähkö autoilee, tai yleensä autoilee?
Millainen on mahdollisuus köyhän , työttömän autoiluun ?

Mistä köyhä työtön saa esim työsuhdeauton vapailla km. ja yms. eduilla?
ja mistä tulee investointituki kun aikoo ostaa uududen sähköauton?
1821544
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 182

Vanhimmat

Köyhän pitää tietysti vain mennä kyykkyyn!!!

Äänestä
  • köyhä ei saa paljon mitään, siis jos ei ole ulkomaalainen köyhä.

    köyhät on edestämme annettu, jotta osa kansaa saisi elää korkeammassa elintasossa.

    Äänestä

Inhottavan tyypin sairas vastaus.
en muuta sano

Äänestä
  • Eiköhän tuo eka vastaus ollut aloituksen tekijän itse kirjoittama provo. Koska suoli24:ssä eivät aloitukset 2 minuutissa näy.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eiköhän tuo eka vastaus ollut aloituksen tekijän itse kirjoittama provo. Koska suoli24:ssä eivät aloitukset 2 minuutissa näy.

    No miten sitten voi laittaa vastauksen jos ei aloitus näy? höhöhöhö.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No miten sitten voi laittaa vastauksen jos ei aloitus näy? höhöhöhö.

    "No miten sitten voi laittaa vastauksen jos ei aloitus näy? "

    pieni salaisuus:

    itse kirjoitettu arikkeli tulee näkyviin (lähes) välittömästi, jos tiedät / arvaat URL:n ko. artikkeliin.

    Mutta on selvä viive, ennen kuin artikkeli tulee mukaan oman alueensa listaan artikkeleista.

    Eli 2 tapaa:

    1) kirjoittaja itse saa URL:n näkyviin lähes heti (jos ei jokin tekninen häiriö juuri silloin mutkista asiaa).

    2) sivullinen voisi yrittää arvata URL:n. Pieni vinkki: URL on merkityksellinen vain sen koodinumeron loppuun. Sen jäljessä oleva (esim. tässä): "koyhan-sahkoauto-" EI ole merkityksellinen osa URL:ää.

    eli kelaat vain numero kerrallaan eteenpäin ja kokeilet; pääset näkemään artikkeleita ennen kuin ne tulevat listaan kaikkien nähtäville.

    Äänestä

  • Vastaushan oli totuus. Eikö totuus olekkaan mukavaa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eiköhän tuo eka vastaus ollut aloituksen tekijän itse kirjoittama provo. Koska suoli24:ssä eivät aloitukset 2 minuutissa näy.

    kas kas, kuspää nillittäjätkin on täällä komentoinu, vaikka ei ole itsellä mitään asiaa ole, sääli se....

    Äänestä


  • Anonyymi kirjoitti:

    Menossa (narsitinen) Aivopesu polttomoottoriautijen hinnalaskusta. Sähköauton hinta 7v käytettynä 0,00€
    https://www.suomenuutiset.fi/osta-sahkoauto-35-000-eurolla-7-vuoden-kuluttua-akku-on-soko-ja-uusi-maksaa-25-000-euroa/

    Perkele, kun 11 vuotta käytettynäkin sähköauto maksaa vähintään 7000 euroa, ja akut on jo puolikuntoiset eli toimintamatka käytännössä joku 60 km. Se ei useimmille autontarvitsijoille riitä mihinkään ainakaan jos asuu maaseudulla, ja siellähän pienituloisimmat ihmiset yleensä asuukin.
    Olisi se polttomoottoriautollakin ahdistavaa, jos niissä olisi vain kymmenen litran tankki, ja vähänkin pidemmillä matkoilla joutuisi aina kerran tai kaksi tankkaamaan, ja ne välitkin ajamaan kusi sukassa viittäkymppiä että virta riittää seuraavalle latauspisteelle. Tätä se elämä oikeasti olisi 10 vuotta vanhalla Nissan Leafilla. Sen sijaan 20 vuotta vanha diesel-Golf kulkee edelleen sen 1000 km tankillisella kuin uutenakin. Kumpi siis on parempi ja pitkäikäisempi auto? Sitten kun polttomoottoriautot loppuvat, millä ihmeellä tämmöinen tyypillinen työväenluokan edustaja, jolla ei ole aiemminkaan ollut kulkupeliin laittaa kuin tonni tai pari, sitten oikein liikkuu ja hoitaa päivittäiset menemisensä?

    Äänestä

Olen ollut 10v poissa työmarkinoiden käytettävistä, koronan alettua uskalsin alkaa työttömäksi. Keväällä ostin uuden sähköauton, kun vanhalla isolla dieselillä oli niin kallisata ajella ja Sanna Marin pelotti ihan sairaasti, että kuinka kalliiksi autoilu tulee.

Euroakaan en ole sähköstä maksanut ilmaiseksi olen lataillut, niin en voi kalliiksi soimata. Vieläkö saisi talon myytyä, niin voisi alkaa kuppaamaan asumistukea yms....

Äänestä

Köyhille on marin ja vihetpiipertäjät ajatelleet kulkineeksi metroa, bussia, junaa, raitsikkaa ja takseja.

Äänestä
  • - ei noihin metroihin juniin lentokoneisiin enää, uskalla mennä kun terroristit iskee just niihin. Hki on turvaton paikka nykyään... Suomikin on jo turvaton terrorivaltio, esim turun tori teurastus, kaulojan katkaisu, ja Oulun lapsi raiskaukset.... ( onko muuten ne turun ja oulun imaamit jo tuomittu kiihotuksesta ??? Onko ? vai kulkee vapaana ?).

    - Köyhän autoilu on estetty trafi tasa veroin ja yms tasa vero maksuin. Halvallakin autolla on kallista nykyään ajaa !! Siis köyhälle kallista ja rikkaalle erittäin halpaa.

    Sähköauton köyhä sa avain väkivalloin, ottamalla sen rikkaalata tai hakemalla salaa kaupasta.. Maksaa kun ei ole varaa.

    Äänestä

  • Autojen sijaan ostos- ja kauppakeskuksissa pitäisi Ruotsin vihreiden linjanvedon mukaan asioida muun muassa julkisella liikenteellä sekä suurempien ostoslastien kuljettamiseen soveltuvilla tavarapyörillä.

    Tällaista ViherVasemmisto haluaa myös Suomeen.

    Osta tai rakenna tavarapyörä itsellesi saatan....ökyilijä ja köyhä rakentaa itse eikä ruikuta...lopeta tupakat ja tapsan lipominen, niin jää rahaa tukea islameja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Autojen sijaan ostos- ja kauppakeskuksissa pitäisi Ruotsin vihreiden linjanvedon mukaan asioida muun muassa julkisella liikenteellä sekä suurempien ostoslastien kuljettamiseen soveltuvilla tavarapyörillä.

    Tällaista ViherVasemmisto haluaa myös Suomeen.

    Osta tai rakenna tavarapyörä itsellesi saatan....ökyilijä ja köyhä rakentaa itse eikä ruikuta...lopeta tupakat ja tapsan lipominen, niin jää rahaa tukea islameja.

    Tavarapyörä on kallis eikä mahdu kerrostalon pyörävarastoon. Köyhä kulkee bussilla tai mieluummin kävelee lähikauppaan. Suuremmat ostoslastit kuljetetaan mummokärryllä, hätätilassa toimettomaksi jääneellä olutkärryllä pahvilaatikossa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tavarapyörä on kallis eikä mahdu kerrostalon pyörävarastoon. Köyhä kulkee bussilla tai mieluummin kävelee lähikauppaan. Suuremmat ostoslastit kuljetetaan mummokärryllä, hätätilassa toimettomaksi jääneellä olutkärryllä pahvilaatikossa.

    "hätätilassa toimettomaksi jääneellä olutkärryllä"

    tuo kikka toimii 5-10 v / olutkärry. Sitten olutkärrystä pettää laakerit, jolloin kärry alkaa kulkea vaappuen, kun laakerit eivät enää pidä pyörää pystysuorassa.

    Testattu malli: se, mitä myytiin aikanaan Viking Line:n TaxFreessa 10 €.

    No, ehkä 10€ 5-10 vuoden käytöstä (harmi kun en muista tarkkaa hankinta-ajankohtaa) on ihan kohtuullinen hinta.

    Äänestä

Minulla taas on varaa hankkia heti uusi akkuauto vaikka se markkinoiden paras pihalle ja rahoituksella mutta onneksi järki sanoo muuta.

Tekisin itselleni hallaa, käytettävyys, rajoitteet, arvonlasku, kk kulut korkeat turhaan.

En ole kyllä koskaan halunnut myöskään 15 000eur hankintahintaista kun yli puolet halvemmalla löytynyt autoja.

Sama koskee lähes koko sukua

Äänestä
  • Miksi maksaa 7 tonnia autosta, kun 2 tonnin autossa on samat kulut kuin 7 tonnin autossa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi maksaa 7 tonnia autosta, kun 2 tonnin autossa on samat kulut kuin 7 tonnin autossa?

    Siis halpaa kun täytyy korjailla, niin se tulee yhtä kalliiksi ylläpitää kuin kalliimpikin. Totta puhut.

    Äänestä

Köyhä voisi hakea kehitysapua, tai kotoutus rahaa sähköautoon ? tai kesannoida sen sähköauton, niin saisi kesannointi korvausta ja hehtaari tukea ja ympäristötukea, kun ei olis pellon valuma-alueella se sähköauto.
Myös köyhä voisi hakea investointitukea ja busines finlandin runsasta ilmaista korona tukea noin 150 000 e, joka olisi ilmaista rahaa ja voisi sillä nostaa elintasoaan.

Yhteiskunnassa kun on näitä ilmaisia tukimuotoja. Siis tukimuotoja rikkaille.
Tai kela voisi maksaa ruhtinaalliset täys ylläpito korvaukset, niin köyhä voisi lomailla ilmaiseksi suomessa, ja kaikki olisi ilmaista. Työ ei vaivaisi ja vois esim. päivät pyllistellä ja rukoilla keskuslämmitetyssä, e-suomen kalliissa ilmaisessa asunnossa ?
Olisi vaikka aikaa ylläpitää ja perustaa anarkia ja terrori soluja, yms rakentavaa puhdetoimintaa, jne.

Täs joitain nykyaikaisia selviytymiskeinoja köyhälle sähköautoilua varten.

Äänestä

Köyhän pitää elää elämänsä omien resurssien mukaan. Ei kaikkea saa eikä kaikilla pidä olla kaikkea. Elämässä pitää tehdä oikeita valintoja ja käyttää aikansa oikein.

Äänestä
  • Aneen kepu kokomus sdp vihreä rkp väen pitää elää elämänsä vähemmin synnein, ahnehtimosta kaihtaen, jakaen omia ahneus resursseja, tavoitella taivasosuutta tms. pelstusta. mitään kun ei saa mukaan, käärinliinassa ei ole taskuja. .
    On unohdettava ylimielisyys, esim ahneen sanonnat, että Ei kaikkea saa eikä kaikilla pidä olla kaikkea.
    Elämässä ahneenkin pitää tehdä oikeita valintoja ja käyttää aikansa oikein.

    Äänestä

Köyhänä on hauskaa katsella kun rikkaat kärvistelee neljän seinän sisällä korona-aikana eikä pääse taimaahan hankkimaan kuppaa tai ihosyöpää auringosta. Köyhän rahat riittä siihen että pääsee 500 euron bensa-autolla hakemaan pussikaljaa lähimmästä kaupasta, ja tekemään uusia pentuja suomeen elätettäviksi. Siinäpä sitä elämää ihan tarpeeksi.

Äänestä
  • Noin on ! se järjetön tuhlaus ja kulutus on nyt hieman vaimennut, kiitos pandemian.
    Ja kyllä se mielipuolinen kulutus suurta syntiä ja rappiota onkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Noin on ! se järjetön tuhlaus ja kulutus on nyt hieman vaimennut, kiitos pandemian.
    Ja kyllä se mielipuolinen kulutus suurta syntiä ja rappiota onkin.

    Kauhulla olen katsellut turhaa lentelyä paikasta toiseen. Saaste kulutus, turha turismi on kuin tauti. Vakavempi sairaus kuin korona -kuppa.

    Äänestä

  • " ja tekemään uusia pentuja suomeen elätettäviksi"

    ja tuo on sukupuolesta kiinni!

    Jos köyhä on nainen, niin tosiaan tuo on helppoa. Mieheltä tuo ei onnistu, jollei sitten yritä raiskausta lisääntymisstrategiana, mutta tuon strategian heikkoutena on vastapuolen oikeus suureksi osaksi yhteiskunnan verovaroilla maksettavaan aborttiin.

    Äänestä

Köyhän unelma on laittaa jackpot game vetämään, seuraavalle kierrokselle?🤑🤑🤑🤑🤑

Äänestä
  • köyhä ei halua velkaa, köyhä ei ota pikavippiä,
    eikä köyhä pelaa turhia pelejä, joissa voittaa vain pelin järjestäjä.
    Köyhä on viisas ja siksi rikas ei saa huijattua köyhää edes sähköautolla.

    Äänestä

Aloittajalle tiedoksi, että suomessa ei ole ainuttakaan köyhää ihmistä.
Suomen elintaso on maailman korkeimpia, suomessa on maailman parhaimpiin kuuluvat sosiaaliturvat. Köyhiä ihmisiä löytyy afrikasta ym. kehitysmaista joten olkaa onnellisia että synnyitte suomeen.
Toinen juttu on sitten miksi tunnet itsesi köyhäksi? Olisiko nuoruuden voinut käyttää opiskeluun joka on jokaiselle suomalaiselle lähes ilmaista? Tuhlasitko kaikki rahasi kun olit töissä, etkä ajatellut nenääsi pidemmälle?

Äänestä
  • Aloittajalle tiedoksi, että suomessa on paljon köyhiä ihmisiä.
    Suomen elintaso on maailman korkeimpia, mutta tulot jakautuvat vain osalle kansaa.
    suomessa on maailman parhaimpiin kuuluvat sosiaaliturva esim pakolaisturisteille kaikki on ilmaista ! Mutta suomalsaiset työttömät työmarkkinatuella ja vanhat on heitteillä.

    Kyllä köyhiä ihmisiä löytyy afrikasta ym. kehitysmaista kuten löytyy suomestakin.

    Toinen juttu on sitten miksi tunnet itsesi köyhäksi? Usein syynä on käyttörahan vähyys ja palkka-työn puute. Massa-työttömyys ongelma suomessa.
    Myös entinen ns. koulutus mantra on vanhentunut, koska nykyään enää vain harvoihin aloihin liittyvä koulutus takaa elintason. Ja kaikki ei vain pääse tai mahdu näihin turvattuihin ammatteihin,, ikävä kyllä.
    Ja iso osa koulutuksesta johtaa vain, parhaan työiän tuhlaukseen koulutuksissa, ja työttömyyteen,, koska ei ole tarvetta monilla aloilla työntekijöistä, kun työt on viety pois maasta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aloittajalle tiedoksi, että suomessa on paljon köyhiä ihmisiä.
    Suomen elintaso on maailman korkeimpia, mutta tulot jakautuvat vain osalle kansaa.
    suomessa on maailman parhaimpiin kuuluvat sosiaaliturva esim pakolaisturisteille kaikki on ilmaista ! Mutta suomalsaiset työttömät työmarkkinatuella ja vanhat on heitteillä.

    Kyllä köyhiä ihmisiä löytyy afrikasta ym. kehitysmaista kuten löytyy suomestakin.

    Toinen juttu on sitten miksi tunnet itsesi köyhäksi? Usein syynä on käyttörahan vähyys ja palkka-työn puute. Massa-työttömyys ongelma suomessa.
    Myös entinen ns. koulutus mantra on vanhentunut, koska nykyään enää vain harvoihin aloihin liittyvä koulutus takaa elintason. Ja kaikki ei vain pääse tai mahdu näihin turvattuihin ammatteihin,, ikävä kyllä.
    Ja iso osa koulutuksesta johtaa vain, parhaan työiän tuhlaukseen koulutuksissa, ja työttömyyteen,, koska ei ole tarvetta monilla aloilla työntekijöistä, kun työt on viety pois maasta.

    Minulla+on+syntynyt+käsitys+kun+käväisee+joskus+paikallisessa+kaljakuppilassa,+että+siellä+istuvista+yli+90%+on+näitä+suomen+"köyhiä".+Ihmetyttää+että+heillä+on+varaa+ostaa+kaljaa+nelinkertaisella+hinnalla+baarista,+jutut+pöydissä+ovat+pääasiassa+valitusta+siitä+miten+kurjaa+on+köyhän+elämä,+välillä+pihalle+tupakalle..Itsekin+ihan+duunarina+olleena+ihmettelin+työkavereita,+jotka+retosteli+kuinka+tuli+koko+viikonloppu+juhlittua.+Sitten+ennen+kuun+vaihdetta+ja+palkkapäivää+kirottiin+kun+ei+ollut+rahaa+käydä+ruokalassa+syömässä+ja+kodin+jääkaapissa+löytyi+vain+valo.+Jää+siitä+sitten+yllättäen+työttömäksi.Nämä+sitten+itkevät+sähköauton+perään+ja+valittavat+siitä+kuinka+rikkaita+tuetaan+sähköautojen+ostamisessa+muutamalla+miljoonalla+ja+kuinka+heitä+sorretaan,+muistamatta+lainkaan+sitä+780+miljoonaa+euroa+joka+käytettiin+pelkkään+toimeentulotukeen+vuonna+2019.Edelleen,+kehitysmaissa+ei+ole+minkäänlaista+sosiaalitukea,+siellä+kuollaan+nälkään+ja+ollaan+oikeasti+köyhiä,+suomessa+ei+ole+tuollaista+oikeaa+köyhyyttä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aloittajalle tiedoksi, että suomessa on paljon köyhiä ihmisiä.
    Suomen elintaso on maailman korkeimpia, mutta tulot jakautuvat vain osalle kansaa.
    suomessa on maailman parhaimpiin kuuluvat sosiaaliturva esim pakolaisturisteille kaikki on ilmaista ! Mutta suomalsaiset työttömät työmarkkinatuella ja vanhat on heitteillä.

    Kyllä köyhiä ihmisiä löytyy afrikasta ym. kehitysmaista kuten löytyy suomestakin.

    Toinen juttu on sitten miksi tunnet itsesi köyhäksi? Usein syynä on käyttörahan vähyys ja palkka-työn puute. Massa-työttömyys ongelma suomessa.
    Myös entinen ns. koulutus mantra on vanhentunut, koska nykyään enää vain harvoihin aloihin liittyvä koulutus takaa elintason. Ja kaikki ei vain pääse tai mahdu näihin turvattuihin ammatteihin,, ikävä kyllä.
    Ja iso osa koulutuksesta johtaa vain, parhaan työiän tuhlaukseen koulutuksissa, ja työttömyyteen,, koska ei ole tarvetta monilla aloilla työntekijöistä, kun työt on viety pois maasta.

    " esim pakolaisturisteille kaikki on ilmaista ! Mutta suomalsaiset työttömät työmarkkinatuella ja vanhat on heitteillä."
    Suomalaisilla on mahdollisuus mennä töihin jos haluja riittää, vai miksi luulet esim. siivousalalla ja rakennusalalla olevan pelkästään ulkomaalaisia tekijöitä? Heille kelpaa työ, samaa ei voi sanoa kaikista suomen ns. "köyhistä" ja syy on nimenomaa sosiaaliapu josta saa saman tulon tekemättä mitään. Ei ymmärretä sitä tosiasiaa, että pitkäaikaistyöttömänä ollut koetaan paremmissakin työmahdollisuuksissa laiskana ja mieluummin valitaan jo työelämässä oleva "ahkera" siivooja tuohon virkaan.
    Minäkään (eikä varmaan kukaan) en hyväksy ulkomaalaisten pelkällä sosiaalietuuksilla pidempää maassa oloa. Ensimmäinen vuosi korkeintaan opiskelemalla ahkerasti kieltä ja suomen tapoja.

    Äänestä

  • ”suomessa ei ole ainuttakaan köyhää ihmistä.”
    Riippuu ihan köyhyyden määritelmästä. Nykyisillä tuloillani/omaisuudellani olisin jossain Keniassa suorastaan rikas, jossain Piilaakson Athertonissa hyvinkin köyhä. Riippuu ihan siitä mikä on se ympäristö mihin pitää vertailu tehdä. Reilun 30 000€ vuosituloilla ei Suomessa pääse itseään kovin varakkaaksi tuntemaan. Ja isoja alueellisia eroja on myös Suomen sisällä. Vähän köyhältä tuntui hakea lapsia päivähoidosta ikälopulla Golfilla, kun muiden lasten vanhemmilla oli uudehkoa mersua audia volvoa. Ok-talo on, vanha ja pieni mutta velaton. Neljän lapsen kasvattamiseen meni pitkälti kaikki mitä tienattiin, taloakin täytyi välillä vähän remontoida, kahden vanhan auton ylläpito maksoi sekin jotain, vaimo opiskeli. Nyt kaksi lapsista on jo täysi-ikäisiä, muuttaneet kotoa ja elävät (enimmäkseen) omillaan, ja vaimollakin on vihdoin vakituinen työpaikka. Ehkä tässä ennen eläkeikää saa vielä sähköauton hinnan kokoon, toisaalta onko sillä enää niin väliä.

    Äänestä

Useimmilla kyse on vain henkisestä köyhyydestä.
Helposti säästyy rahaa kun jättää tupakan ja alkoholin ja kaikki ns. roskaruoat pois.

Jotain kuvaa se että suurin osa itseään köyhinä pitävistä on selvästi ylipainoisia. Miksi?

Onko se rahasta kiinni että ei voi käyttää Suomalaisia perusvihanneksia ja vähän liikkua enemmän.
Ei se ole. Se on henkistä köyhyyttä.

Äänestä
  • Useimmilla kyse on vain henkisestä ahneus köyhyydestä.
    Helposti säästyy rahaa kun jättää turhan kulutuksen, harrasteet, matkat, autoilun, tupakan ja alkoholin ja kaikki ns. roskaruoat ja syö mahdollisimman vähän, paastoaa, myös asunnon liika lämmitys sekä koko alas, pois. pois.

    Jotain kuvaa se että suurin osa itseään köyhinä pitävistä on selvästi iso ryhmä suomessa. Ja sitten on paljon ylimielisiä ahneita luuperseitä jotka keekoilee sukkahousuissa, siis miehetkin, ja suorittaa jotain turha urheilua. Senkin ajan tekisivät töitä.
    Normaaleja, normaalipainoisia ja ylipainoisiakin on. Heillä on selvästi vähemmän psykopaatin oireita.. Miksi?

    On se rahasta kiinni että voi käyttää suomalaista ruokaa, Suomalaisia perusvihanneksia ja vähän liikkua enemmän. Ruoka maksaa ja järkeviä palkka-töitä liikuntaa varten on huonosti tarjolla. Massa-työttömyys on vakava ongelma suomessa.
    Se on aitoa ahneus henkistä köyhyyttä suomen politiikassa ja taloudessa..

    Äänestä

Autoilu on taloudellisesti järkevää vain paljon käyttäville. Käytännössä tarkoittaa pitkän matkan kulkevia työntekijöitä, jotka keikkaavat pitkin Suomea tai työpaikalle on matkaa ainakin 100 km suunta. Köyhätkin pitävät autoja, vaikka ei ole varaa bensaan. Siinä sitä maksamista vasta riittääkin, mutta köyhä ei ymmärrä ja siksi onkin köyhä. Rikkaat eivät vaivaudu usein kulkemaan pitkiä matkoja autolla, vaan menevät lentokoneella tai jotkut helikopterilla.

Toimiva joukkoliikkenne ympäri Suomen olisi paras ratkaisu. Se vaatisi yksityisautoilun kieltämistä, jotta asiakkaita riittäisi. Paikallaan hapantuvat autot ovat pahin ympäristörikos. Se on vain tottumiskysymys. Omat epäsäännölliset huviajelut eivät oikeuta auton valmistuksessa tapahtuviin päästöihin. Olet tien päällä joko jatkuvasti tai käytät joukkoliikennettä tai kuljet lihasvoimalla.

Äänestä
  • Haavisto vihreä on yllyttänyt aktiivi terroristeja suomeen !!
    - haavisto o ja vihreät ovat vastuussa turvallisuuden heikentämisestä.
    Ja näin myös vastuussa tulevista terroriteoista, se vastuu on raskas kantaa !!

    Äänestä

  • > Köyhätkin pitävät autoja, vaikka ei ole varaa bensaan. Siinä sitä maksamista vasta riittääkin, mutta köyhä ei ymmärrä ja siksi onkin köyhä.

    Jos kuvittelee, että autoilun kulut = satku kuussa bensaan, niin siinä se syy köyhyyteen usein piileekin. Auto pitää olla, koska auto pitää olla, ja silmät ummistetaan visusti kuluilta, jotka halvallakin autolla monta tonnia vuodessa (vakuutukset, huollot yms.)

    Parhaat sankarit selittää, ettei edes rahoituksen käyttö (siis laina) ole kulu lainkaan, vaan "rahaa joka muutenkin menisi". Sitten kun auto vaihdetaan uudempaan, vanhasta saatu hyvitys on puhdasta voittoa, koska laina oli jo maksettu pois. Sen lisäksi saatiin uudemman auton hinnasta alennus, joka myös oli puhdasta voittoa. (tyhmemmille tiedoksi: hyvityshinta laskettiin kaksinkertaisna...)

    No, köyhillä tuppaa muutoinkin raha polttamaan näpeissä. Rahaa käytetään 1) viinaan/muihin päihteisiin 2) tupakkaan 3) autoon tms. ja ruoka tai vuokra tulevat vasta näiden jälkeen. Ja se ruokakin on mieluummin jotain rasvaista ja epäterveellistä pizzaläpyskää kuin itse tehtyä.

    Sitten ihmetellään, kun "raha vaan häviää jonnekin".

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    > Köyhätkin pitävät autoja, vaikka ei ole varaa bensaan. Siinä sitä maksamista vasta riittääkin, mutta köyhä ei ymmärrä ja siksi onkin köyhä.

    Jos kuvittelee, että autoilun kulut = satku kuussa bensaan, niin siinä se syy köyhyyteen usein piileekin. Auto pitää olla, koska auto pitää olla, ja silmät ummistetaan visusti kuluilta, jotka halvallakin autolla monta tonnia vuodessa (vakuutukset, huollot yms.)

    Parhaat sankarit selittää, ettei edes rahoituksen käyttö (siis laina) ole kulu lainkaan, vaan "rahaa joka muutenkin menisi". Sitten kun auto vaihdetaan uudempaan, vanhasta saatu hyvitys on puhdasta voittoa, koska laina oli jo maksettu pois. Sen lisäksi saatiin uudemman auton hinnasta alennus, joka myös oli puhdasta voittoa. (tyhmemmille tiedoksi: hyvityshinta laskettiin kaksinkertaisna...)

    No, köyhillä tuppaa muutoinkin raha polttamaan näpeissä. Rahaa käytetään 1) viinaan/muihin päihteisiin 2) tupakkaan 3) autoon tms. ja ruoka tai vuokra tulevat vasta näiden jälkeen. Ja se ruokakin on mieluummin jotain rasvaista ja epäterveellistä pizzaläpyskää kuin itse tehtyä.

    Sitten ihmetellään, kun "raha vaan häviää jonnekin".

    juuri näin toimii sdp, vihreä, kepu, rkp hallitus.
    - kyykyttää suomalaisia ja lahjoittaa rahaa rikkaisiin maihin välimerelle.
    - käyttää työaikansa isis terroristien hyysäämiseen, ja nyt uutuutena alkaa määrätä Venäjän sisäpolitiikkaa !
    - Näin työaika menee hukkaan ja rahat loppuu, vaikka kuinka suomalaisia kyykytettäisiin...

    Äänestä

  • - olet kai huomannu, että aktiivisesti yritetään unohtaa noi turvattomuus ja terrori-asiat - ja pakoillaan, piilotellaan ongelmaa ja asiat, ja kukaan poltikko ei ota vastuuta.....

    Äänestä

  • "Omat epäsäännölliset huviajelut eivät oikeuta auton valmistuksessa tapahtuviin päästöihin. Olet tien päällä joko jatkuvasti tai käytät joukkoliikennettä tai kuljet lihasvoimalla."

    JOS myytävänä olisi vain ja ainoastaan uusia autoja, ajatuksessasi saattaisi olla ideaa.

    Mutta käytettyjen autojen markkinat ratkaisevat tuon ongelman, että vähän ajavan ajot eovät "oikeuta" luonnonvarojen käyttöä auton valmistukseen.

    Eli, kun se paljon ajava on ajanut autolla 7-10 vuotta, niin sitten joku vähän ajava voi sen käytettynä ostaa, ja ajella sillä. Eli vähän ajavan tarpeisiin ei ole valmistettu yhtään uutta autoa, vaan on otettu uusiokäyttöön auto, joka ei sille paljon ajavalle enää kelpaa, jolloin se paljon ajava tietenkin on ostanut uuden (mahdollisesti sähkö-) auton.

    Äänestä

  • Toimiva joukkoliikenne ympäri Suomen oli todellisuutta vielä niihin aikoihin kun linjuriauto oli "maantien ässä". Nyt ei tarvita enempää kuin yrittää julkisilla puolelta öin Kotkan meripäiviltä Haminaan kämpille niin ei onnistu. Tai päästä Porista Stadiin perjantai-illan ja maanantai-aamun välillä.

    Äänestä

Pulaa on rahasta ja maassa massa-työttömyys. Siinä sitä on ongelmaa.. Köyhä ei kuluta, köyhä ei hanki sähköautoa ja kuluta....jne.... Markkinatalous kulutus ei toimi. Aiemmin Työtä on aina jaettu kaikille, kun ei ole ilmaista rahaa ja toimeentuloa olemassa.
Aikaisemmin työtä jaettiin oikeasti, oli paljonkin työleirejä esim. NL ja Saksa, Usa työ leirit. Ranska, jne..
ja suomessakin oli siirtotyömaita työttömyyden torjuntaan 1950-60 -70 L... Ja aiemmin , Sota aikana oli työvelvollisia monissa toimissa.

Nykyään on olemassa Suomessa suuri avo leiri järjestelmä tem, te , typ kuntouttava avo leiri järjestelmä.
Joka on suunnattu kanta suomalaisille työttömille. Vain ulkomailta tuodut pakolais turistit voi levätä vuosikymmeniä ilman karensseja ja te , tem typ sääntelyä ja kuntoutus velvollisuutta..

Tem ministeriötä tulisi kehittää omakustanteiseen suuntaan, Siis olisi saatava nuo avo typ leirit ja koko te, tem typ tomintana tuottamaan. Edes maksamaan omat kulunsa, ehkä enemmänkin. Tällöin syntyisi sitä toivottua työtä ja tuloa. Josta on ollut puute jo 1990-2021. ajan.
Hallinto voisi olla nykyisen jo laajan tem hallinnon alla. Lukuisat Te ja Typ toimistot virkailijoineen on siis jalkautettava kalliista toimistoista alueen teollisuus alueille ja maaseudulle. On tehtävä Uudet oikeat toimivat leirit nykyisten siisteistä toimistoista johdettujen avo-leirien tilalle. Näin päästään käytännön työhön kiinni.

Käytetään hyödyksi historiasta opittua ja nostetaan tehoja. Näin Leirien työpajoilla ja verstaissa ja viljelmillä alkaa syntyä lisäarvoa. Jota voidaan jakaa palkkioina ja hyvinvointina osallistuville.

Äänestä

Köyhä ja työtön katselee kiltisti sivusta, miten kuluttajat kuluttaa.

Äänestä
  • onhan se talousmalli tämäkin,, n. 1/2 miljoonaa työtöntä jatkuvasti, 1990-2021.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    onhan se talousmalli tämäkin,, n. 1/2 miljoonaa työtöntä jatkuvasti, 1990-2021.

    Aika montaa ei työnteko kiinnostakaa, kun järjestyy kämpät ja kaljarahat pistämättä tikkua ristiin.

    Jos sattuu käymään sellainen moka, että tuulee ryypättyä vuokrarahat, niin sossun luukulta saa aina lisää!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aika montaa ei työnteko kiinnostakaa, kun järjestyy kämpät ja kaljarahat pistämättä tikkua ristiin.

    Jos sattuu käymään sellainen moka, että tuulee ryypättyä vuokrarahat, niin sossun luukulta saa aina lisää!

    turhaa ylimielistä panettelua. - ihmiset kyllä palkalla menee töihin, jos vain töitä olisi ja työpanos kelpaisi.
    Mutta valuvika on politiikassa kun työvoima ei kelpaa,
    vaan pidetään jatkuvasti 1/2 miljoonan työttömänä, työ- reservissä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aika montaa ei työnteko kiinnostakaa, kun järjestyy kämpät ja kaljarahat pistämättä tikkua ristiin.

    Jos sattuu käymään sellainen moka, että tuulee ryypättyä vuokrarahat, niin sossun luukulta saa aina lisää!

    "Jos+sattuu+käymään+sellainen+moka,+että+tuulee+ryypättyä+vuokrarahat,+niin+sossun+luukulta+saa+aina+lisää"Lopetahan+se+perusteettomien+väitteiden+esittäminen.Toimeentulotuen+myöntäminen+Suomessa+perustuu+viranomaisen+tekemään+laskelmaan,+ja+jos+vuokrarahat+on+ryypätty,+niin+ryyppäämiseen+menneitä+rahoja+ei+tuossa+laskelmassa+oteta+huomioon+menoina+lainkaan,+jolloin+laskelman+mukaan+rahaa+pitäisi+virlä+olla+jäljellä+vuokranmaksuun+->+toimeentulotukea+ei+myönnetä.Muutenkin+koko+toimeentulotukijärjestelmä+on+aikansa+elänyt.+toimeentulotuet+pois,+ja+kansalaispalkka+tilalle.+kansalaispalkka++tulisi+kaikille+automaattisesti,+jolloin+toimeentulotukikäsittelijät+voitaisiin+potkia+työttömyyskortistoon+muiden+työttömien+seuraksi.Kannatan+systeemiä,+jolla+suuryritysten+tuottamien+tuotteiden+ja+palveluiden+hintaan+lisätään+20%+ylimääräinen+talouden+edistämismaksu+;+nämä+maksut+kerätään+rahastoon,+josta+valtio+myöntää+lainatakauksia+aloittaville+pienyrittäjille.+Näin+saataisiin+yrittämisen+mahdollisuus+myös+niille+potentiaalisille++pienyrittäjille,+joilla+on+liikeidea,+mutta+ei+ole+sen+toteuttamiseen+vaadittavaa+alkupääomaa.Lainaa+saa+pankista,+mutta+kohtuullisella+korolla+vain,+jos+on+vakuudet.+Näin+aloittavaan+yritykseen+tarvittava+laina+saadaan+muutettua+vakuudelliseksi+lainaksi,+ja+sellaisia+pankit+myöntävät+kohtuullisella+korolla,+kun+taas+vakuudettomia+lainoja+ei+juuri+ole+saatavissa+alle+20%+vuosikorolla.Suuryrityksiä+on+paapottu+valtiovallan+toimesta+vuosikymmeniä,+MIKSI+?SIKSI,+että+suuryritys+MUKA+tekee+jotain+yleishyödyllistä,+tosiasiassa+suuryrityksen+tuotanto+siirretään+esim.+Kiinaan,+ja+Suomeen+jää+vain+välttämätön+minimiorganisaatio+myynnin+tarpeisiin,+eikä+mitään+muuta.em.+20%+ylimääräinen+talouden+edistämismaksu+suuryritysten+tuotteiden+ja+palveluiden+hintaan+EHKÄ+ratkaisisi+ongelman+-+tai+sitten+ei,+mutta+jos+ei,+niin+suurin+syy,+miksei,+on+määräalennukset+ja+pienlaskutuslisät.+Ehkäpä+valtiovalta+voisi+esittää+suuryrityksille+uhkavaatimuksen:+määräalennukset+ja+pienlaskutuslisät+on+poistettava,+sillä+ehdolla,+että+jos+niitä+ei+poisteta,+niin+em.+20%+ylimääräinen+talouden+edistämismaksu+kaksinkertaistetaan+siten,+että+se+on+jatkossa+40%.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    onhan se talousmalli tämäkin,, n. 1/2 miljoonaa työtöntä jatkuvasti, 1990-2021.

    Ellemme olisi nöyrää alamaiskansaa niin laittaisimme Euroopan malliin keltaiset liivit päälle ja kaduille pystyyn sellainen halitulijallaa että alkaisi poliittiset päätökset järkiintyä.

    Äänestä

Köyhää ei voi autoilulla pakkorahastaa, kun köyhällä ei ole varaa ajoneuvoa ylläpitää ja eri maksuja maksaa.

Äänestä

Köyhän hybridi voisi olla polkupyörä.
Kun syö halpaa puuroa, niin tulee pierua ja jalat vispaa.
Näin köyhä voi siirtyä pyörällä eteenpäin.

Äänestä
  • Niin, kulutusvaraa ei ole köyhillä. Just ruokaa saa.
    Mullakin on vain vanha vaihteeton halpa polkupyörä. Kaupassa kesällä sillä käyn. Liukkaalla en ajele.
    Sähkö- ja hybridijutut ei itteä kosketa, kun ei ole varaa.
    Ja rikkaita täs nyt taas verovaroin suositaan kun niille lisä-etuja tarjotaan sähköautoihin, yms turhakulutukseen.
    Ihmetelly täs olen, kun noille isis vaimoille ei vielä ole verovaroin sähköautoja järjestetty.

    Äänestä

Kiinalaiset värkkävät kohta edullisia eluktroniik biilejä, 🐷 hintaiset teslat voi unohtaa!

Äänestä
  • Tesla on ihan paska auto. Oli ensimmäinen ja viimeinen se mikä minulla oli. Varsinainen romu.

    Äänestä

  • kunnollista halpaa kestävää akkua ei viel ole keksitty. - niin vie aikaa.....

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tesla on ihan paska auto. Oli ensimmäinen ja viimeinen se mikä minulla oli. Varsinainen romu.

    Tesla on ihan paska auto. Oli ensimmäinen ja viimeinen se mikä minulla oli. Varsinainen romu.

    *******

    Tällaista tämä elämä on. Kun ihminen oikein pettyy toimimattomaan sähköautoon, niin sen jälkeen hän kääntä katseensa hybridi-Tojotaan. Kun kaupat on luottomyyjän kanssa tehty, niin sen jälkeen alkaakin oikea nautinnollinen elämä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    kunnollista halpaa kestävää akkua ei viel ole keksitty. - niin vie aikaa.....

    Niin just.. Sähköauto vouhotus on liian aikaista. Kun ei ole niitä kunnollisia akkuja vielä.

    Äänestä

Köyhä työtön on ulkona kuin lumiukko.
Köyhä ei kuluta.
Köyhä vaan seuraa mitä etuja rikkaille jaetaan lisää.

Äänestä
  • Ja ne joilla töitä maksavat sen ns. köyhän palvelut yhteiskunnassa. Mitä niitä etuja jaetaan jos kerran toimeen tuleva maksaa omat ja muutaman muunkin elämisen?
    Jos tällainen paremmin toimeen tuleva ostaa sähköauton ja saa siihen muutaman tonnin pienemmän veron niin hän kuitenkin maksaa vuodessa 30ke enemmän veroja. Missä on se etu?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja ne joilla töitä maksavat sen ns. köyhän palvelut yhteiskunnassa. Mitä niitä etuja jaetaan jos kerran toimeen tuleva maksaa omat ja muutaman muunkin elämisen?
    Jos tällainen paremmin toimeen tuleva ostaa sähköauton ja saa siihen muutaman tonnin pienemmän veron niin hän kuitenkin maksaa vuodessa 30ke enemmän veroja. Missä on se etu?

    rikas saa etua, tukea. ja rikkaalle tasa-verot maksut on halpoja.
    Tosin rikas maksaa myös isis joukkojen täys ylläpito elätyksen suomessa. joten sähköautoja joudutaan verottamaan jatkossa enemmän.

    Äänestä

Niinpä ne lapsuuden leikit palaa uudelleen keksittäviksi. Vähättelyllä oli muutenkin kauaskantoiset perinteet.

Äänestä

Polkupyörä on köyhän "sähköauto".
Kaurapuuroa, läskiä, leipää ja polkupyörä kulkee.
Ei tarvitse muuta verkostoa ja mauita maksuja. Ruuasta joutuu alv maksamaan.

Äänestä

Epäilempä että runsaasti liikkuu autoja liikenteessä jotka eivät sinne kuuluisi , varsinkin maaseudulla jossa valvonta olematonta , vaikka ei tuota valvontaa kaupungissakaan nykyisin juurikaan ole.

Äänestä
  • automaatti lukijat poliisi autoissa, ja kovat rangaistukset on....... köyhälle noin 3-4 tuhannen e. rangaistus ei sovi !!
    köyhä ei voi siis autoilla edes salaa!
    Köyhien autoilun lopetti trafi tasa-verot maksut ja autoilun muut kulut.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    automaatti lukijat poliisi autoissa, ja kovat rangaistukset on....... köyhälle noin 3-4 tuhannen e. rangaistus ei sovi !!
    köyhä ei voi siis autoilla edes salaa!
    Köyhien autoilun lopetti trafi tasa-verot maksut ja autoilun muut kulut.

    On+joo.+Minäkin+innostuin,+kun+kuulin+uutista,+että+tulee+näitä+rekisterikilven+lukijoita.+Into+laimeni,+kun+uutisoitiin+ensimmäisistä+autoista+tällä+varusteella.+Ei+sitä+härpäkettä+pidetä+päällä.+"kun+se+kilisee+ilmoituksia+ihan+koko+ajan".Mieleen+on+jäänyt+jostain+haastattelusta+heitto,+että+luokkaa+10+%+liikenteessä+olevista+autoista+olisi+katsastus+rästissä+tms.+häikkää.+Ensikuulemalta+pidin+mahdottomana,+mutta...Todella+usein+näkee+tien+päällä+mm.+autoja,+joissa+kolmesta+jarruvalosta+palaa+enää+1,+takavalot+pimeänä+pl.+toinen+rekisterikilven+valo+eikä+keulalla+juuri+parempi+tilanne.+Ei+noita+polttimoita+kovin+usein+mene,+joten+tällaisen+tilanteen+kehittyminen+ottaa+vuosia.+Aika+vaikeaa+siis+moiseen+päätyä,+jos+auto+olisi+vuosittain+katsastettu.+Samoin+on+monta+kertaa+tullut+kuulua,+miten+joku+järkiautoilija+päästelee+menemään+autolla,+josta+jarrupalat+kuluneet+täysin+loppuun+ja+metali+kahisee+metallia+vasten.+Iskarit+loppu+ja+joka+töyssyn+jälkeen+auto+pomppii+3+kertaa+ylös+alas.+Ei+estä+ainakaan+moottoritiellä+ajoa...Köyhät+oikeastaan+pahimpia+tässä+lajissa,+kun+ei+ns.+ole+mitään+menetettävää.+Autoa+ei+saada+edes+toistuvien+rattijupumusten+takia+otettua+pois,+sakot+jää+maksamatta+eikä+varattomalta+mitään+saa+perittyä.+Muualla+maaimassa+on+tapana,+että+kuski+kortitta+ja+autosta+uupuu+vakuutus+->+auto+lähtee+paalattavaksi.+Puree+ihan+yhtälailla+köyhään+kuin+rikkaaseen+tämä+tuomio.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    On+joo.+Minäkin+innostuin,+kun+kuulin+uutista,+että+tulee+näitä+rekisterikilven+lukijoita.+Into+laimeni,+kun+uutisoitiin+ensimmäisistä+autoista+tällä+varusteella.+Ei+sitä+härpäkettä+pidetä+päällä.+"kun+se+kilisee+ilmoituksia+ihan+koko+ajan".Mieleen+on+jäänyt+jostain+haastattelusta+heitto,+että+luokkaa+10+%+liikenteessä+olevista+autoista+olisi+katsastus+rästissä+tms.+häikkää.+Ensikuulemalta+pidin+mahdottomana,+mutta...Todella+usein+näkee+tien+päällä+mm.+autoja,+joissa+kolmesta+jarruvalosta+palaa+enää+1,+takavalot+pimeänä+pl.+toinen+rekisterikilven+valo+eikä+keulalla+juuri+parempi+tilanne.+Ei+noita+polttimoita+kovin+usein+mene,+joten+tällaisen+tilanteen+kehittyminen+ottaa+vuosia.+Aika+vaikeaa+siis+moiseen+päätyä,+jos+auto+olisi+vuosittain+katsastettu.+Samoin+on+monta+kertaa+tullut+kuulua,+miten+joku+järkiautoilija+päästelee+menemään+autolla,+josta+jarrupalat+kuluneet+täysin+loppuun+ja+metali+kahisee+metallia+vasten.+Iskarit+loppu+ja+joka+töyssyn+jälkeen+auto+pomppii+3+kertaa+ylös+alas.+Ei+estä+ainakaan+moottoritiellä+ajoa...Köyhät+oikeastaan+pahimpia+tässä+lajissa,+kun+ei+ns.+ole+mitään+menetettävää.+Autoa+ei+saada+edes+toistuvien+rattijupumusten+takia+otettua+pois,+sakot+jää+maksamatta+eikä+varattomalta+mitään+saa+perittyä.+Muualla+maaimassa+on+tapana,+että+kuski+kortitta+ja+autosta+uupuu+vakuutus+->+auto+lähtee+paalattavaksi.+Puree+ihan+yhtälailla+köyhään+kuin+rikkaaseen+tämä+tuomio.

    köyhä joutuu ulosottoon jos ei maksa monien tonnien sakkoja.
    ilman trafi tasa veroja autoilu tulee kalliiksi. useita tuhansia e.
    joten köyhien autoilu on tehty mahdottomaksi.
    kiinni jää nopeasti, valvonta on kovaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    köyhä joutuu ulosottoon jos ei maksa monien tonnien sakkoja.
    ilman trafi tasa veroja autoilu tulee kalliiksi. useita tuhansia e.
    joten köyhien autoilu on tehty mahdottomaksi.
    kiinni jää nopeasti, valvonta on kovaa.

    Ja sitten kun on ulosotossa, ei ole enää mitään väliä, vaikka saisi sakot. Sinne vaan muiden perimättömien velkojen jatkoksi.

    Jos ja kun kärähtää rattijuopumuksesta, niin so what? Kortti pois, mutta se ei ajoa estä. Ennätys muistaakseni 3 kertaa saman päivän aikana jäänyt heppu kiinni.

    Ei voi ottaa autoa pois, koska nyt vaan ei voi. Eikä sakkotuomioita voi kuulemma muuntaa vankilatuomioksi, koska vankilassa istuttaminen tulee yhteiskunnalle niin kalliiksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja sitten kun on ulosotossa, ei ole enää mitään väliä, vaikka saisi sakot. Sinne vaan muiden perimättömien velkojen jatkoksi.

    Jos ja kun kärähtää rattijuopumuksesta, niin so what? Kortti pois, mutta se ei ajoa estä. Ennätys muistaakseni 3 kertaa saman päivän aikana jäänyt heppu kiinni.

    Ei voi ottaa autoa pois, koska nyt vaan ei voi. Eikä sakkotuomioita voi kuulemma muuntaa vankilatuomioksi, koska vankilassa istuttaminen tulee yhteiskunnalle niin kalliiksi.

    Ja sitä porukkaahan riittää, joka kärähtää rattijuopumuksesta, kortitta tai katsastamattomalalla autolla ajosta pari kertaa kuukaudessa.

    Kun ottaa huomioon miten paljon (< vitsi!) liikennevalvontaa nykyään on, todella ahkerasti pitää ajella, että pystyy törmäämään poliisiin useamman kerran kuukaudessa.

    PKS työmatkaliikenteessäkin joka päivä tuhansia rattijuoppoja & huumekuskeja. Eli joka työmatkalla tulee tod. näk. bongattua ainakin 1. Tilastojen mukaan. Autojen kohellusta ja noita valovikoja katsoen määrä voisi olla paljon suurempikin.

    Poliisi ei lainkaan valvo liikennettä ruuhka-aikoihin, joten pienintäkään kiinnijäämisen riskiä ei ole. Liikennevalvonnasta luovuttiin, koska jengi töllöttää poliisiautoa tien sivussa kuin lehmä uutta navettaa ja tulee peräänajoja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja sitten kun on ulosotossa, ei ole enää mitään väliä, vaikka saisi sakot. Sinne vaan muiden perimättömien velkojen jatkoksi.

    Jos ja kun kärähtää rattijuopumuksesta, niin so what? Kortti pois, mutta se ei ajoa estä. Ennätys muistaakseni 3 kertaa saman päivän aikana jäänyt heppu kiinni.

    Ei voi ottaa autoa pois, koska nyt vaan ei voi. Eikä sakkotuomioita voi kuulemma muuntaa vankilatuomioksi, koska vankilassa istuttaminen tulee yhteiskunnalle niin kalliiksi.

    ei voi tuomita joukkomurhista noita terroristi isis taistelijoita, miksi?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja sitten kun on ulosotossa, ei ole enää mitään väliä, vaikka saisi sakot. Sinne vaan muiden perimättömien velkojen jatkoksi.

    Jos ja kun kärähtää rattijuopumuksesta, niin so what? Kortti pois, mutta se ei ajoa estä. Ennätys muistaakseni 3 kertaa saman päivän aikana jäänyt heppu kiinni.

    Ei voi ottaa autoa pois, koska nyt vaan ei voi. Eikä sakkotuomioita voi kuulemma muuntaa vankilatuomioksi, koska vankilassa istuttaminen tulee yhteiskunnalle niin kalliiksi.

    Auton pois ottaminen ei auta, uuden saa muutamalla satasella ja taas mennään.

    Äänestä

Liikenne valvontaa on ja aika nopeesti kiinni jää.
Ja erittäin kalliiksi tulee, jos ei ole autoilun pakko-veroja maksettu.

Äänestä
  • Niin, kiinni kyllä jääå.
    Minulle tuli maksuja yhteensä 4600 e. ja ne on nyt ulosotossa.
    Ja Kasvaa korkoa. onkohan jo yli 5000e, tms. ja kehittyy.
    Kallista on köyhän työttömän autoilu.
    Tätä Ulosotto Velkaa en pysty maksamaan.
    Ja muutuin luottotiedottomaksi..
    Että nyt olen köyhä, työtön, luottotiedoton.
    Kun nyt ei ole millään väliä enää, niin voisi jatkaa autoilua ilman trafi kyykytys maksuja.

    Täällä on ollu lehdissä usein juttua, että toistuvasti 60v. työtön oli pidätetty kaupassa kun oli syönyt suoraan marketin hyllystä. Varmaan syvä köyhyys ja nälkä sitten vapauttaa tekemään mitä vaan? Ensin salaa autoilee markettiin, syö siellä herkkuja. Ehkä juo kaljankin. Niin sitten on markkinatalouden mukainen kuluttaja. vaikka rahaa ei olisi yhtään.

    Äänestä

Köyhän "sähköauto" on polkupyörä. Jos sellaisen halpaan hintaan löytää. Tai saa.
Kun köyhän työttömän kulutuskyky loppuu siihen, että ruuat ostaa, ja asumiskulut maksaa. Niin yli ei jää.
Sähköautot yms. kulkupelit voi unohtaa.
Eu taloudessa jaetaan avokätisesti rikkaille etuja ja köyhille vain säälistä armopaloja.

Äänestä

Asia on nyt ratkaistu. Köyhä voi ostaa uuden sähköauton valtion takaamalla lainalla. Niin lainan antajan kuin ottajankaan ei tarvitse miettiä sitä onko köyhällä varaa maksaa lainaa, sehän on täysin merkityksetön kysymys sillä valtiohan sen loppupelissä sitten maksaa. Sähkö maksetaan sosiaalituella. Case closed, win-win....

Äänestä

Jos on jo saanut kenkää niin eihän siinä muuta enää tarvita...

Äänestä

Ei tarvii olla köyhäkään.

Ylivoimainen osa ostaa käytettynä. Miksi, koska ei järkeä alkaa maksamaan kuukaudessa sellaisia summia, ei pysty suomessa.

20teur saa ostettua hyvästä taloyhtiöstä yksiön kaupungista jossa asun 25eur kaksioita. Tai maksaa vuokraa todella pitkän aikaa.

Itsellä ollut 4.5v nyt 1800eur hankittu. Jokainen katsastus mennyt läpi. Omistan sijoitusasunnon juuri 27teur jossa vuokralainen.


Koko lähisuvulla alle 10teur hankitut autot.


Perussuomalaisia äänestän seuraavissa vaaleissa ja haluan että nykyksestä lasketaan bensa ja dieseleiden ajoneuvoveroa sekä polttoaineiden myyntihinnassa olevaa veroa.

Perussuomalaisille niin iso prosentti.

Äänestä

Työttömyyttä, Köyhyyttä ylläpidetään, se kuuluu eu-talousmalliin.
Selvästi jaetaan vain osalle kansaa elintasoa.

Sama on näissä sähköauto- ja kotitalousvähennys eduissa. jne Veroeduissa. Tasa-veroissa. Keinottelun tuessa. Ne on rikkaita hyödyttäviä etuja.

Nopea muutos sähköön tai vetyyn tms.. Ne muutokset tulee kalliiksi.
Oikeasti kannattaisi tehdä hitaita muutoksia. Kuten turve, kivihiili jne...
Tällainen muutos vimma-politiikka tulee kalliiksi veronmaksajille.
ja myös terrori isis kiima. Se tulee kalliiksi.
Naiivi idealismi politiikka on huonoa politiikkaa.

Äänestä

Sosdemille on välttämätöntä, että maassa ylläpidetään köyhyyttä. Toisaalta on myös verotuksen kannalta välttämätöntä, että jotkut menestyvät. Ei sähköautoja olekkaan vähävaraisille tarkoitettu, köyhät ajaa kalliisti ylläpidettävilla ja raskaasti raippaveroitetuilla diesel ja bensa-autoilla. Mitä siitäkin tulisi jos kaikki suomalaisaet alkaisivat elää omillaan. Ensin otetaan ja sitten annetaan, se on pohjoismaisen hyvinvointivaltion periaate.

Äänestä
  • Jos maassa asiat tehtäisiin tehokkuus edellä oliis töitä paljon enemmän ja ostovoima kovempi. Tämä ei sovi minkään puolueen agendalle.

    Äänestä

En ymmärrä koko aloitusta. Miten ihmeessä köyhällä ylipäänsä olisi varaa uuteen autoon? Miksi ihmeessä pitäisi olla varaa uuteen sähköautoon jos ei ole varaa uuteen bensa-autoonkaan.

Sähköautoja alkaa tulla käytettynä saataville sitä mukaa kun uusiakin myydään. kolmen vuoden päästä on jo nyt myydyt liisarit tarjolla.
Jos nyt on varaa vain 15 vanhaa perusautoon niin kestää 15-20v että on varaa käytettyyn sähköautoon.

Ei tässä pitäisi olla mitään ihmeellistä.

Äänestä
  • Eihän sen käytetyn sähköauton elinikä ole edes 15 vuotta, akusto entinen jo 5-7 vuoden päästä jos ei aikaisemminkin, ehkä hyvin käytettynä ja ihanne tasa lämpöisessä ilmastossa 10 vuotta.
    Kukaan ei noita leluja huoli käytettynä, ei edes ilmaiseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän sen käytetyn sähköauton elinikä ole edes 15 vuotta, akusto entinen jo 5-7 vuoden päästä jos ei aikaisemminkin, ehkä hyvin käytettynä ja ihanne tasa lämpöisessä ilmastossa 10 vuotta.
    Kukaan ei noita leluja huoli käytettynä, ei edes ilmaiseksi.

    Koska akut maksaa enemmän kuin vanha sähköauto, niin ei akkuja kannata vaihtaa. Näin sähköauton käyttöaika on lyhyt.
    Ja kannattaa muistaa että sähköauto fiilistelystä unohtuu se, ettei vielä ole keksitty kestävää, edullista toimivaa akkua.
    Mutta ehkä n. 20v. sisällä tekniikka tulee kehittymään ?
    Tarvitaan uutta tekniikkaa...

    Tai polttokenno ja vety ? tms ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän sen käytetyn sähköauton elinikä ole edes 15 vuotta, akusto entinen jo 5-7 vuoden päästä jos ei aikaisemminkin, ehkä hyvin käytettynä ja ihanne tasa lämpöisessä ilmastossa 10 vuotta.
    Kukaan ei noita leluja huoli käytettynä, ei edes ilmaiseksi.

    Höpsis.+Akkujen+kuluminen+ihan+nykytekniikalla+tarkoittaa+3000+latauskertaa+(tyhjästä+täyteen)+jonka+jälkeen+80%+kapasiteetista+on+jäljellä+.Jos+yhdellä+latauksella+ajaisi+400km+niin+akkujen+kesto+tuohon+80%+asti+olisi++1.200.000kmAika+harvan+auton+bensa+tai+dieselkone+kestää++tuollasita+ajomäärää.++Eikö+tuo+tarkoita+etä+sähköauton+akku+olisi+tiensä+päässä+tuolloinkaan.+Jos+akusta+jokin+kenno+vaurioituu,+se+vaihdetaan.+Koko+akkua+ei+ole+tarvis+vaihtaa.+Toki+sekin+voidaan+tehdä+mutta+silloin+vanhan+akun+ehjillä+kennoilla+on+jälleenmyntiarvo+ja+vanhasta+akusta+hyvintetään+vaihdossa.Jo+nyt+mm.+Toyota+antaa+10v+takuun+ja+VW+8v+takuun+akuille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Höpsis.+Akkujen+kuluminen+ihan+nykytekniikalla+tarkoittaa+3000+latauskertaa+(tyhjästä+täyteen)+jonka+jälkeen+80%+kapasiteetista+on+jäljellä+.Jos+yhdellä+latauksella+ajaisi+400km+niin+akkujen+kesto+tuohon+80%+asti+olisi++1.200.000kmAika+harvan+auton+bensa+tai+dieselkone+kestää++tuollasita+ajomäärää.++Eikö+tuo+tarkoita+etä+sähköauton+akku+olisi+tiensä+päässä+tuolloinkaan.+Jos+akusta+jokin+kenno+vaurioituu,+se+vaihdetaan.+Koko+akkua+ei+ole+tarvis+vaihtaa.+Toki+sekin+voidaan+tehdä+mutta+silloin+vanhan+akun+ehjillä+kennoilla+on+jälleenmyntiarvo+ja+vanhasta+akusta+hyvintetään+vaihdossa.Jo+nyt+mm.+Toyota+antaa+10v+takuun+ja+VW+8v+takuun+akuille.

    Tai no jos tarkkoja ollaan niin kesto olisi 1.090.000km mutta yli mijoonan kuitenkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Höpsis.+Akkujen+kuluminen+ihan+nykytekniikalla+tarkoittaa+3000+latauskertaa+(tyhjästä+täyteen)+jonka+jälkeen+80%+kapasiteetista+on+jäljellä+.Jos+yhdellä+latauksella+ajaisi+400km+niin+akkujen+kesto+tuohon+80%+asti+olisi++1.200.000kmAika+harvan+auton+bensa+tai+dieselkone+kestää++tuollasita+ajomäärää.++Eikö+tuo+tarkoita+etä+sähköauton+akku+olisi+tiensä+päässä+tuolloinkaan.+Jos+akusta+jokin+kenno+vaurioituu,+se+vaihdetaan.+Koko+akkua+ei+ole+tarvis+vaihtaa.+Toki+sekin+voidaan+tehdä+mutta+silloin+vanhan+akun+ehjillä+kennoilla+on+jälleenmyntiarvo+ja+vanhasta+akusta+hyvintetään+vaihdossa.Jo+nyt+mm.+Toyota+antaa+10v+takuun+ja+VW+8v+takuun+akuille.

    Mutta miksi ne käytännössä ei kestä noi akut?
    Ja kestää teoriassa kyllä, mutta käytännössä ei..
    Samaa akku ongelmaa on puhelimessa , tietokoneessa, sähkötyökaluissa,
    sähköautoissa, hybrideissä, jne..
    Ja samat paristot niissä kaikissa on, vain eri kokoisina..
    Akku tekniikassa ei ole tapahtunut pitkään aikaan mitään uutta kehitystä.
    Joten odottelemme uusia materiaaleja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta miksi ne käytännössä ei kestä noi akut?
    Ja kestää teoriassa kyllä, mutta käytännössä ei..
    Samaa akku ongelmaa on puhelimessa , tietokoneessa, sähkötyökaluissa,
    sähköautoissa, hybrideissä, jne..
    Ja samat paristot niissä kaikissa on, vain eri kokoisina..
    Akku tekniikassa ei ole tapahtunut pitkään aikaan mitään uutta kehitystä.
    Joten odottelemme uusia materiaaleja.

    Ainakin minulla akku puhelimessa, läppärissä ja työkaluissa sippaa melko nopeaan,
    ja on kallis uusia..
    En luottaisi näihin paristoihin. Ja parempiakaan ei vielä ole.
    Samoja pattereita on sähköautoissakin. Ei ole keksitty vielä mitään uutta akkuteknologiaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ainakin minulla akku puhelimessa, läppärissä ja työkaluissa sippaa melko nopeaan,
    ja on kallis uusia..
    En luottaisi näihin paristoihin. Ja parempiakaan ei vielä ole.
    Samoja pattereita on sähköautoissakin. Ei ole keksitty vielä mitään uutta akkuteknologiaa.

    Totta puhut,, nykyiset akut ei kestä. Ja ei ole tullut mitään uutta akkukeksintöä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ainakin minulla akku puhelimessa, läppärissä ja työkaluissa sippaa melko nopeaan,
    ja on kallis uusia..
    En luottaisi näihin paristoihin. Ja parempiakaan ei vielä ole.
    Samoja pattereita on sähköautoissakin. Ei ole keksitty vielä mitään uutta akkuteknologiaa.

    Sähköauton akkua ja puhelimen akkua ei voi verrata keskenään, ne ovat täysin eri rakennetta.

    Puhelimien ja sähkötyökalujen akut tehdään halvalla ja niistä nyhdetään tehoa ulos viimosen päälle. Noiden akkujen ei tarvitse kestää 3-4 vuotta enempää koska vamistaja laskee että silloin viimeistään käyttäjä ostaa uuden laitteen, miksi siis tuhlata rahaa laadukkaampiin akkuihin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sähköauton akkua ja puhelimen akkua ei voi verrata keskenään, ne ovat täysin eri rakennetta.

    Puhelimien ja sähkötyökalujen akut tehdään halvalla ja niistä nyhdetään tehoa ulos viimosen päälle. Noiden akkujen ei tarvitse kestää 3-4 vuotta enempää koska vamistaja laskee että silloin viimeistään käyttäjä ostaa uuden laitteen, miksi siis tuhlata rahaa laadukkaampiin akkuihin.

    Sähköauton akkua ja puhelimen akkua. eri laitteiden akkuja voi täysin verrata keskenään, ne ovat täysin samaa massa-tuotantoa ja paristo rakennetta.
    Näin kulut pysyy kurissa.
    Isommissa paristo kokonaisuuksissa on lisäksi latausta ja purkua ohjaavaa elektroniikkaa.
    Mutta varsinaiset akku materiaalit ovat täysin samoja. Koska mitään uutta akku teknologiaa ei vielä ole keksitty.
    Ehkä tulevaisuudessa tulee uusia materiaaleja, kestävempiä ja halvempia?

    Puhelimien ja sähkötyökalujen akut tehdään halvalla, kuten autojenkin akut, ja niistä nyhdetään tehoa ulos viimosen päälle. Noiden eri akkujen ei tarvitse kestää 3-4 vuotta enempää, koska valmistaja laskee että silloin viimeistään käyttäjä ostaa uuden auton tai laitteen, miksi siis tuhlata rahaa laadukkaampiin akkuihin.
    Ja ongelma tosiaan on, että uudet paremmat akku teknologiat ovat edelleen teoria asteella. Ehkä Vuosikymmenien päässä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sähköauton akkua ja puhelimen akkua. eri laitteiden akkuja voi täysin verrata keskenään, ne ovat täysin samaa massa-tuotantoa ja paristo rakennetta.
    Näin kulut pysyy kurissa.
    Isommissa paristo kokonaisuuksissa on lisäksi latausta ja purkua ohjaavaa elektroniikkaa.
    Mutta varsinaiset akku materiaalit ovat täysin samoja. Koska mitään uutta akku teknologiaa ei vielä ole keksitty.
    Ehkä tulevaisuudessa tulee uusia materiaaleja, kestävempiä ja halvempia?

    Puhelimien ja sähkötyökalujen akut tehdään halvalla, kuten autojenkin akut, ja niistä nyhdetään tehoa ulos viimosen päälle. Noiden eri akkujen ei tarvitse kestää 3-4 vuotta enempää, koska valmistaja laskee että silloin viimeistään käyttäjä ostaa uuden auton tai laitteen, miksi siis tuhlata rahaa laadukkaampiin akkuihin.
    Ja ongelma tosiaan on, että uudet paremmat akku teknologiat ovat edelleen teoria asteella. Ehkä Vuosikymmenien päässä.

    Jep kaikki on samanlaisia koska materiaalit on samoja. Ihan sama pätee autoihin. Kaikki merkit on samanlaisia koska samoista materiaaleista nekin tehdään.
    Myös kaikki ruoka maistuu samalta koska samoista aineksista sekin tehdään.

    Nerokasta. Olet juuri onnistunut yksinkertaistamaan sosialistisen maailmankatsomuksen yhteen lauseeseen. Kaikki on samaa ja muu on harhaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Höpsis.+Akkujen+kuluminen+ihan+nykytekniikalla+tarkoittaa+3000+latauskertaa+(tyhjästä+täyteen)+jonka+jälkeen+80%+kapasiteetista+on+jäljellä+.Jos+yhdellä+latauksella+ajaisi+400km+niin+akkujen+kesto+tuohon+80%+asti+olisi++1.200.000kmAika+harvan+auton+bensa+tai+dieselkone+kestää++tuollasita+ajomäärää.++Eikö+tuo+tarkoita+etä+sähköauton+akku+olisi+tiensä+päässä+tuolloinkaan.+Jos+akusta+jokin+kenno+vaurioituu,+se+vaihdetaan.+Koko+akkua+ei+ole+tarvis+vaihtaa.+Toki+sekin+voidaan+tehdä+mutta+silloin+vanhan+akun+ehjillä+kennoilla+on+jälleenmyntiarvo+ja+vanhasta+akusta+hyvintetään+vaihdossa.Jo+nyt+mm.+Toyota+antaa+10v+takuun+ja+VW+8v+takuun+akuille.

    ” Höpsis. Akkujen kuluminen ihan nykytekniikalla tarkoittaa 3000 latauskertaa (tyhjästä täyteen) jonka jälkeen 80% kapasiteetista on jäljellä .
    Jos yhdellä latauksella ajaisi 400km niin akkujen kesto tuohon 80% asti olisi 1.200.000km”
    Höpsis. Nyt kun alkaa niitä yli kymmenvuotiaita sähköautoja jo nettiautosta löytymään, voimme nähdä mikä on totuus tässäkin asiassa. Ensinnäkään useimmilla niistä ei uutenakaan ole päässyt normaalia matka-ajoa käytännössä kuin reilun sata kilsaa latauksella, vaikka WLTP olisi yli 200km.
    Syklien määrät tulevat siis paljon nopeammin käytännössä täyteen kuin teoriassa
    Esim. useimmilla vanhoilla Leafeilla ei ole ajettu edes 150tkm, ja akun kuntoisuus on useissa silti jo laskenut alle 70%, joissakin alle 60%. Silloin toimintasäde on hyvissäkin olosuhteissa selvästi alle 100km, eikä sellaisesta enää ole henkilöauton virkaan vaikka kuinka halvalla saisi. Samanikäinen parin tonnin hintainen polttomoottoriauto sensijaan saattaa palvella omistajaansa vielä yhtä hyvin kuin uutena, ja vielä useita vuosia.
    Tässä se olennainen ero. Sähköauto kuluu loppuun paljon lyhyemmässä ajassa eikä koskaan halpene niin, että tulisi köyhän tavisduunarin ulottuville ennen kuin on normaalikäyttöön kelvoton.

    Äänestä

Köyhille tietysti polkuautot käyttöön, ei tule päästöjä ja kansanterveys nousee!

Äänestä

Kelajeesus kyselee.

Äänestä
  • kelaa polkupyörällä, siitä ei mene tarfi tasa-veroja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    kelaa polkupyörällä, siitä ei mene tarfi tasa-veroja.

    Tragic com ehkäisi minunkin autoilun.. Ei vaan ole varaa työttömällä tragic com tasa veroihin.
    Kun rikkaiden sähköautot lisääntyy riittävästi, niin tulee jokin tragic com maksu,
    Sähkön tuhlaus maksu tienpitoon, ja isis lomiin, tms ?

    Äänestä

  • Työtön köyhä on edestämme annettu.
    Näin rikkaille jää enemmän, kun ei tarvitse jakaa, voi vain ahnehtia lisää.

    Äänestä

Ei kannata ostaa uutta sähköautoa jos ajattelet omaa talouttta ja mikä edullisin pitää kaikilla € kuluilla kuussa.

Käytetty bensa tai diesel norm kokoinen ja järkevällä ajoneuvoverolla.

Aika näyttää tuleeko hl luokkaan
2000-10 000 juuri katsastettuja sähköautoja myyntiin jossa riittävä km ajo akulla.

Äänestä
  • köyhät on pelattu ulos autoilusta, joten köyhä vain kävelee ja pyöräilee.
    Itsellä näin aitona työttömyys köyhänä ei ole edes varaa maksaa kalliitaa bussi-lippuja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    köyhät on pelattu ulos autoilusta, joten köyhä vain kävelee ja pyöräilee.
    Itsellä näin aitona työttömyys köyhänä ei ole edes varaa maksaa kalliitaa bussi-lippuja.

    heh hee,, aivan sama juttu. Työmarkkina tuki työttömyys köyhyydessä ei ole varaa kuin ruokaan. Kaikki muu kulutus loppuu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    heh hee,, aivan sama juttu. Työmarkkina tuki työttömyys köyhyydessä ei ole varaa kuin ruokaan. Kaikki muu kulutus loppuu.

    Autoilun voi unohtaa jos on työttömänä köyhänä. Omakohtainen kokemus. Kenkienkin ostoa pitää suunnitella. Rahaa ei ole.
    Tasaveroin maksuin on autoilu tehty köyhille liian kalliiksi.
    Aiemmin 1980-90 L oli köyhilläkin vielä varaa autoilla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Autoilun voi unohtaa jos on työttömänä köyhänä. Omakohtainen kokemus. Kenkienkin ostoa pitää suunnitella. Rahaa ei ole.
    Tasaveroin maksuin on autoilu tehty köyhille liian kalliiksi.
    Aiemmin 1980-90 L oli köyhilläkin vielä varaa autoilla.

    Mihin köyhät työttömät välttämättä autoa tarvitsisivat, mutta köyhät työläiset, joita niitäkin Suomessa on paljon, alkavat olla tosi ahtaalla ja auto on monelle välttämättömyys työssäkäynnin takia, vaikka rahaa ei jää käteen juuri sen enempää kuin työttömällekään.

    Äänestä

Vihreillä on kaikkeen ratkaisu, aja fillarilla ja jos ja kun se fillari varastetaan heti ensimmäisenä päivänä sähkörälläkkää käyttäen firman pihalta pyörätelineestä, niin voithan aina kävellä töihin. Ajattele, miten painokin laskee ja kunto kohenee. Niin ja voithan aina muuttaa vaikka telttaan asumaan lähemmäs työpaikkaa. Raitista ilmaa ja terveellistä elämää. Mitä onnea, mielikin paranee.

Äänestä
  • ei vihreillä noin loistavia käytännöllisiä ajatuksia ole. vaan pelkkää idealismi huttua.
    - kuuntelin tänää vihreän mepin, ville niinistön haastattelua, ja se maailma ja idealismi tuntui paljon naivimmalta ja täys alasajo kehitykseen johtavalta, lapselliselta super naiivismilta !

    Äänestä

Jos kiinasta tulee joku massa-tuote, pieni sähkö -skootteri- auto, tms.
Joka on tarpeeksi halpa. Ja toimiva? Niin siinä voi olla köyhällekin kulkuneuvo.
Ja jos ei sitten sähköauton tai kulkuneuvon käyttömaksut ja sähkönsiirtomaksut nouse taivaisiin ?
Kuitenkin on niin, että verotus seuraa kulutuksen perässä, koska osaamattomat politikot tuhlaa rahat turhuuteen aina, ja sitten omaa kansaa kyykytetään.' Lisäksi olemme mukana eu-tulonsiirto unionissa, niin maastamme lähtee rahaa eu-keinotteluun paljon. Ollaan maksajia. ikävä kyllä. Vaikka köyhyyttä on paljon omassa maassa myös.

Itsekin olen työttömänä ja köyhänä. Kulutusvaraa ei juuri ole. Ruokaa saan hankittua. siinä se on.

Äänestä

Järkevä köyhä tai rikas ajaa polttomoottorilla ja käytetyllä. Jos ajattelee taloudellisuutta.

Äänestä
  • Tai köyhä voisi itse rakentaa sähköauton, mutta sen saanti luvalliseksi liikenteeseen lienee se kallein osuus ja kuka kehtaa byrokratian kanssa taistella.... se on ajanhukkaa.
    Jotta järkevä köyhä voi rakentaa sähköauton, jolla ajaa sitten salaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tai köyhä voisi itse rakentaa sähköauton, mutta sen saanti luvalliseksi liikenteeseen lienee se kallein osuus ja kuka kehtaa byrokratian kanssa taistella.... se on ajanhukkaa.
    Jotta järkevä köyhä voi rakentaa sähköauton, jolla ajaa sitten salaa.

    omatoimisuus on kitketty pois lainsäädännöllä ja rangaistuksilla. köyhällä on vain kuluttajan osa. ja kulutus ei onnistu kun ei ole palkka-tuloja!
    Melkoinen systeemi, pitää jatkuvasti n. 1/2 miljoonaa palkka-tulojen ulkopuolella!

    väestöä keskitetään "minkki tarhoihin" slummeihin etelä-suomen lähiöihin, jolloin tätä toimintakyvytöntä kuluttaja vaalikarjaa on helpompi ohjata.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    omatoimisuus on kitketty pois lainsäädännöllä ja rangaistuksilla. köyhällä on vain kuluttajan osa. ja kulutus ei onnistu kun ei ole palkka-tuloja!
    Melkoinen systeemi, pitää jatkuvasti n. 1/2 miljoonaa palkka-tulojen ulkopuolella!

    väestöä keskitetään "minkki tarhoihin" slummeihin etelä-suomen lähiöihin, jolloin tätä toimintakyvytöntä kuluttaja vaalikarjaa on helpompi ohjata.

    Sanoisin, että moniosaamattomia koulutetaan yli pitkissä koulutusputkissa !
    Paras työikä tuhlataan kouluissa.
    Kun töitä ei tehdä, niin siinä vähitellen maa köyhtyy.

    Byrokratia ja hallinto tekee elämisestä hankalaa ja kallista.
    Eu Nettomaksajana toimiminen köyhdyttää maata.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sanoisin, että moniosaamattomia koulutetaan yli pitkissä koulutusputkissa !
    Paras työikä tuhlataan kouluissa.
    Kun töitä ei tehdä, niin siinä vähitellen maa köyhtyy.

    Byrokratia ja hallinto tekee elämisestä hankalaa ja kallista.
    Eu Nettomaksajana toimiminen köyhdyttää maata.

    Selvästi on köyhän elintaso laskenut eu aikana.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Selvästi on köyhän elintaso laskenut eu aikana.

    Tasa verot ja maksut suosii rikkaita.

    Äänestä

Köyhä on ulostettu ulos autoilusta.
Itse tämän olen huomannu, kun ei ole varaa kaikkiin trafi maksuihin enää.
Nyt Pitää autoilla salaa. kuin rikollinen, ilman trafi maksuja.
Huono juttu kun siitä jää kiinni ja tulee ulosottoon ne maksut sitten.
Näin köyhä uppoaa yhä syvemmälle, saa luottotiedot menny merkinnät, on valkavankeudessa, ulosotossa, jne.

Mites tämä suomi ton tälläiseksi muuttunut?
Kun vielä 1980L ja 1990 L oli köyhälläkin varaa autoilla!

Äänestä
  • Mihin työtön autoa tarvitsee?
    Jätä viina ja tukappa niin olet paljon vähemmän köyhä.
    Opiskele ja hanki uusi ammatti. Jos ei kiinnosta niin olet vain henkisesti köyhä ja se on silloin se asia mistä on aloitettava.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mihin työtön autoa tarvitsee?
    Jätä viina ja tukappa niin olet paljon vähemmän köyhä.
    Opiskele ja hanki uusi ammatti. Jos ei kiinnosta niin olet vain henkisesti köyhä ja se on silloin se asia mistä on aloitettava.

    Mihin töissä oleva autoa tarvitsee?
    Jätä viina ja tupakka, kulutttaminen ja hraaminen sekä pervoilu,, niin olet paljon vähemmän köyhä.
    Opiskele ja hanki uusi ammatti. Jos ei kiinnosta niin olet vain henkisesti köyhä ja se on silloin se asia mistä on aloitkettava.

    Äänestä

Köyhät ostaa sellaisen 500€ auton missä ei ole mitään mukavuuksia, mutta mitkä kestää ja kestää kunhan vain huoltaa. Ja niitä 500€ autoja pystyy huoltamaan ihan itse toisin kuin nykyajan romuja millä rikkaat ylpeilee. Köyhä joka ajaa vanhalla autolla joka on hyvin pidetty joutuu hinauspalveluja käyttämään todennäköisesti harvemmin kuin kalliimman auton omistaja.

Äänestä
  • Kaikki köyhät eivät osaa huoltaa autoaan, joten tuo ei silloin toimi. Toki 500€ auton omistavan kannattaisi osata huoltaa autoa, mutta kaikki heistäkään ei sitä osaa.

    Äänestä

"Miten köyhä sähköautoilee?"
Köyhä joutuu odottamaan sähkövaihdokkeja, tai ei autoile enää lainkaan.

Äänestä
  • Ei tuo niin dramaattista ole kuin jotkut hysteerikot yrittävät lietsoa. Köyhä on köyhä jatkossakin ja ajaa halvoilla risoilla jos niihin on varaa, Sähköautojen tulo ei vaikuta millään tavalla köyhän elämään. Sitten kun joskus markkinoilla on tarpeeksi vanhoja sähköauton risoja joihin köyhälläkin on varaa niin köyhäkin voi sellaisen ostaa.
    Seuraavan kymmenen vuoden aikana köyhillä ei ole mitään omakohtaista syytä osallistua millään tapaa sähköautokeskusteluun.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei tuo niin dramaattista ole kuin jotkut hysteerikot yrittävät lietsoa. Köyhä on köyhä jatkossakin ja ajaa halvoilla risoilla jos niihin on varaa, Sähköautojen tulo ei vaikuta millään tavalla köyhän elämään. Sitten kun joskus markkinoilla on tarpeeksi vanhoja sähköauton risoja joihin köyhälläkin on varaa niin köyhäkin voi sellaisen ostaa.
    Seuraavan kymmenen vuoden aikana köyhillä ei ole mitään omakohtaista syytä osallistua millään tapaa sähköautokeskusteluun.

    Seuraavan kymmenen vuoden aikana köyhillä on suuri omakohtaista syy osallistua monella tapaa sähköauto ja energia keskusteluun.

    Koska sähköautot, trafi maksut, tasa-verot-maksut,,, sähkönsiirto korruptio maksut,,,, jne, ne ilmentää huonoa korruptio hallintoa ja köyhien ahnetta raakaa kyykytystä.

    Äänestä

  • sähkö vaihdokit on vitsi,,, kun akut on se kallein osa,,, ja vielä ei ole keksitty halpaa, kestävää akkua !

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    sähkö vaihdokit on vitsi,,, kun akut on se kallein osa,,, ja vielä ei ole keksitty halpaa, kestävää akkua !

    Käytetty auto on halpa auto. Myös sähköauto on käytettynä köyhän kukkarolle sopiva.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Käytetty auto on halpa auto. Myös sähköauto on käytettynä köyhän kukkarolle sopiva.

    käytetty sähköauto on romua vain, kun köyhällä ei ole varaa ostaa kalliita akkuja ! -tulevaisuudessa akkuvikaisiin sähköautoihin varmaan asennetaan polttomoottoreita tms ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    käytetty sähköauto on romua vain, kun köyhällä ei ole varaa ostaa kalliita akkuja ! -tulevaisuudessa akkuvikaisiin sähköautoihin varmaan asennetaan polttomoottoreita tms ?

    Ei tosiaan kannata vanhaan sähköautoon uusia toimivia akkuja hankkia. Kalliita ovat.
    Jotta sähköauton arvo romahtaa, kun akut romahtaa.
    Ja se akkujen kuluminen on nopeaa.
    Köyhän ehkä kannattaa dieselöidä vanha halpa sähköauto ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei tosiaan kannata vanhaan sähköautoon uusia toimivia akkuja hankkia. Kalliita ovat.
    Jotta sähköauton arvo romahtaa, kun akut romahtaa.
    Ja se akkujen kuluminen on nopeaa.
    Köyhän ehkä kannattaa dieselöidä vanha halpa sähköauto ?

    Hybridn akkusysteemi 13 000 e !
    - ja ei voi ajaa ilman akkuja...
    Ja vanhan hybridin hinta?
    - enpä maksaisi käytetystä hybridistä yhtään mitään...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hybridn akkusysteemi 13 000 e !
    - ja ei voi ajaa ilman akkuja...
    Ja vanhan hybridin hinta?
    - enpä maksaisi käytetystä hybridistä yhtään mitään...

    13 000 € saa jo ainakin 100 kWh verran akkuja. Ettei vaan valmistaja vedä välistä?

    Onneksi täyssähköautojen akut ovat polttomoottoria kestävämpiä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hybridn akkusysteemi 13 000 e !
    - ja ei voi ajaa ilman akkuja...
    Ja vanhan hybridin hinta?
    - enpä maksaisi käytetystä hybridistä yhtään mitään...

    Luin tuon uutisen, että volvo hybridiin maksoi 13 000e uusia akut.
    Ja ilman akkuja ei se toimi!
    Riita ostajan ja auton myyneen autoliikkeen välillä.

    Kalliiksi tulee hybridi, ja viel kalliimpi on koko sähköauto.
    -Unohtuu tässä intoilijoilta se, ettei ole vielä keksitty toimivaa kestävää kevyttä akkua.. ja paloturvallista.

    Äänestä

  • Ei kannata ostaa akkuvikaista vanhaa sähköautoa, koska akut on liian kalliit uusia......

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Käytetty auto on halpa auto. Myös sähköauto on käytettynä köyhän kukkarolle sopiva.

    Vanhaa käytettyä akkua, paristoa ei kannata ostaa, sillä on vain romu-arvo, ei käyttöarvoa.

    Köyhä joutuu ehkä itse rakentamaan halvan toimivan yksinkertaisen sähkö-polttomoottori hybridin? - jos ei esim.. kiinasta tule yksinkertaisia halpoja sähkö-polttomoottori "kottikärryjä" tms. kärryjä edullisesti.

    Kun selvästi on nähtävissä, että suomi jatkossa ajetaan jätti velan alla, massa-työttömyydessä, ja korruptio pakolais turismi terrorilla kehitysmaaksi, niin täällä on meno kuin afrikassa. ja halpoja kehitysmaa kulkuneuvoja tarvitaan.

    LIsäksi jatkuvana kehityskulkuna on ollut sähkön hinnan nosto ja sähköpulan luonti suomeen, näin kuluttajat maksaa korruptio siirto maksuina ja nousevana sähkön hintana yhä enemmän keinotteluun. - Joten ei kannata luottaa mihinkään energia muotoon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Käytetty auto on halpa auto. Myös sähköauto on käytettynä köyhän kukkarolle sopiva.

    Tosin tällä hetkellä käytettyjä halpoja sähköautoja ei ole olemassa. Ei ainakaan käyttökelpoisia. Toisin kuin polttiksissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tosin tällä hetkellä käytettyjä halpoja sähköautoja ei ole olemassa. Ei ainakaan käyttökelpoisia. Toisin kuin polttiksissa.

    äläs, ---kun olen juuri vihreän politikon kuullut sanovan, että kohta on tarjolla halpoja vanhoja sähköautoja köyhille!

    Mutta se vihreä jätti kertomatta, että vanhalla akkuvikaisella sähköautolla ei ole käyttöarvoa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vanhaa käytettyä akkua, paristoa ei kannata ostaa, sillä on vain romu-arvo, ei käyttöarvoa.

    Köyhä joutuu ehkä itse rakentamaan halvan toimivan yksinkertaisen sähkö-polttomoottori hybridin? - jos ei esim.. kiinasta tule yksinkertaisia halpoja sähkö-polttomoottori "kottikärryjä" tms. kärryjä edullisesti.

    Kun selvästi on nähtävissä, että suomi jatkossa ajetaan jätti velan alla, massa-työttömyydessä, ja korruptio pakolais turismi terrorilla kehitysmaaksi, niin täällä on meno kuin afrikassa. ja halpoja kehitysmaa kulkuneuvoja tarvitaan.

    LIsäksi jatkuvana kehityskulkuna on ollut sähkön hinnan nosto ja sähköpulan luonti suomeen, näin kuluttajat maksaa korruptio siirto maksuina ja nousevana sähkön hintana yhä enemmän keinotteluun. - Joten ei kannata luottaa mihinkään energia muotoon.

    afrikka, intia tyyppinen seka liikennöinti tulee vähitellen suomeen, turvattomuus lisääntyy,, taxit hki on jo alennustilassa, ja tästä se turvattomuus terrori basaari etenee.....

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vanhaa käytettyä akkua, paristoa ei kannata ostaa, sillä on vain romu-arvo, ei käyttöarvoa.

    Köyhä joutuu ehkä itse rakentamaan halvan toimivan yksinkertaisen sähkö-polttomoottori hybridin? - jos ei esim.. kiinasta tule yksinkertaisia halpoja sähkö-polttomoottori "kottikärryjä" tms. kärryjä edullisesti.

    Kun selvästi on nähtävissä, että suomi jatkossa ajetaan jätti velan alla, massa-työttömyydessä, ja korruptio pakolais turismi terrorilla kehitysmaaksi, niin täällä on meno kuin afrikassa. ja halpoja kehitysmaa kulkuneuvoja tarvitaan.

    LIsäksi jatkuvana kehityskulkuna on ollut sähkön hinnan nosto ja sähköpulan luonti suomeen, näin kuluttajat maksaa korruptio siirto maksuina ja nousevana sähkön hintana yhä enemmän keinotteluun. - Joten ei kannata luottaa mihinkään energia muotoon.

    sähköpulaa on tekemällä tehty, näin saadaan sähkö-keinotteluun suuria voittoja. Kyse on poliittisesta korruptiosta. Ja myös sähkönsiirto maksu ryöstö on selvää poliittista korruptiota, mitä ei millään tunnuta saavan seis!!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    sähköpulaa on tekemällä tehty, näin saadaan sähkö-keinotteluun suuria voittoja. Kyse on poliittisesta korruptiosta. Ja myös sähkönsiirto maksu ryöstö on selvää poliittista korruptiota, mitä ei millään tunnuta saavan seis!!

    Lykättiin sähkönsiirto maksu korruptiota taas vuodella !!!

    Äänestä

  • ” "Miten köyhä sähköautoilee?"
    Köyhä joutuu odottamaan sähkövaihdokkeja”

    Ei sellaisia tule. Sähköautojen akut eivät kestä niin pitkään, että niistä koskaan tulisi riittävän halpoja vaihtoautoja, jotka edelleen toimisivat. Tämä on fakta. 20 vuotta vanha polttomoottoriauto maksaa 500-1000€ ja toimii kuin uutena. Samanikäisen sähköauton toimintasäteestä on kadonnut jo puolet eli on moneen käyttöön kelvoton.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Käytetty auto on halpa auto. Myös sähköauto on käytettynä köyhän kukkarolle sopiva.

    Mutta sitten kun käytetty sähköauto on köyhän duunarin kukkarolle sopiva, sen akut on jo heikentyneet dramaattisesti, eikä köyhällä ole varaa vaihdattaa uusia jotka maksaa enemmän kuin auton arvo.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    13 000 € saa jo ainakin 100 kWh verran akkuja. Ettei vaan valmistaja vedä välistä?

    Onneksi täyssähköautojen akut ovat polttomoottoria kestävämpiä.

    ” Onneksi täyssähköautojen akut ovat polttomoottoria kestävämpiä.”

    Vaan kun eivät ole. On valtavan paljon liikenteessä 20-vuotiaita polttomoottoriautoja alkuperäisellä moottorilla, ja kulkevat tankillisella saman kuin uutena, mutta montako samanikäistä sähköautoa tiedät, jonka alkuperäinen ajoakusto toimii vielä kuin uusi? Tässä se olennainen ero!

    Äänestä

ihan sama kuka vetää välistä ja minkä verran.
Kuluttaja maksaa kuitenkin loppusumman eikä tuo
tieto yllä(kuka paljonko) lohduta.

Äänestä
  • köyhät pian ajaa pakolla isis sähkötuolilla.

    Äänestä

Maanteille alkaa tulla väljempää kun köyhät poistuu autoliikenteestä. Me rikkaat saamme käyttää maaantiestöä jossa on mukavampaa ajaa niin dieseleillä kuin benssiinillä kun köyhät autoropposet ei tuki liikennetta. Kiitos Vihreätpunikit ja Sanna Marinile erityisesti kun ajat köyhät pois maanteiltä busseihin jos niitä edes kulkee sinne minne matkustaja haluu mennä.heheheh.

Äänestä

Spora tai paikallisjuna. Trollikoita ei enää valitettavasti Suomessa ole.

Äänestä

Sähköautot muuttuvat halvoiksi, kun niitä tulee enemmän. Tulevaisuudessa näemme paljon käyttökelpoisia sähköautoja alle 5 tonnilla.

Äänestä
  • 5 tonnin sähköautoon kun ostaa 10 000 e akun, niin siinä onkin kallis peli.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    5 tonnin sähköautoon kun ostaa 10 000 e akun, niin siinä onkin kallis peli.

    Kyllä, jos nuo akut ovat 10 000 e tulevaisuudessa. Jos ennusteet pitävät paikkaansa niin eivät ole.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    5 tonnin sähköautoon kun ostaa 10 000 e akun, niin siinä onkin kallis peli.

    Nykyisten sähköautojen akut täytyy uusia näillä näkymin n. 30 vuoden välein, jos akunhallintajärjestelmä on oikein tehty.

    30 vuoden vaihtoväli tarkoittaa myös että on saatavilla paljon romuja, joista sitten jobbari voi korjata toisen auton akun.

    Joissakin tänä viime- ja tänä vuonna valmistukseen menneissä sähköautojen akuissa on jo peräti 50-100 vuoden vaihtoväli vanhenemista simuloivien laboratoriotestien mukaan. Massatuotantoon nämä pääsevät parin vuoden kuluttua.

    Litiumakku on käytännössä ikuinen, jos anodin SEI-kalvosta ei tule liian paksua (SEI = kiinteä, elektrolyytistä syntynyt kalvo), tai katodin puolella ei pääse elektrolyytin hapettumista tapahtumaan. Hapettumisen voi estää matalammalla jännitteellä (= matalampi varaustaso) tai erilaisella kemialla. SEI-kalvon paksuuntumista voi taas estää anodin materiaaliratkaisuilla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nykyisten sähköautojen akut täytyy uusia näillä näkymin n. 30 vuoden välein, jos akunhallintajärjestelmä on oikein tehty.

    30 vuoden vaihtoväli tarkoittaa myös että on saatavilla paljon romuja, joista sitten jobbari voi korjata toisen auton akun.

    Joissakin tänä viime- ja tänä vuonna valmistukseen menneissä sähköautojen akuissa on jo peräti 50-100 vuoden vaihtoväli vanhenemista simuloivien laboratoriotestien mukaan. Massatuotantoon nämä pääsevät parin vuoden kuluttua.

    Litiumakku on käytännössä ikuinen, jos anodin SEI-kalvosta ei tule liian paksua (SEI = kiinteä, elektrolyytistä syntynyt kalvo), tai katodin puolella ei pääse elektrolyytin hapettumista tapahtumaan. Hapettumisen voi estää matalammalla jännitteellä (= matalampi varaustaso) tai erilaisella kemialla. SEI-kalvon paksuuntumista voi taas estää anodin materiaaliratkaisuilla.

    se "ikuinen" akku alkaa nopeasti, heti valmistamisen jälkeen tuhoutua. Ja ladattaessa tuhoutuminen kiihtyy. On mekaanista ja kemiallista tuhoa..lämpö vaihtelu , jne... Mikään ei ole ikuista.
    Ja busineksen vuoksi akut ja paristot tehdään "riittävällä" tavalla, siis businesta tukevalla tavalla. "optimoidaan".

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    se "ikuinen" akku alkaa nopeasti, heti valmistamisen jälkeen tuhoutua. Ja ladattaessa tuhoutuminen kiihtyy. On mekaanista ja kemiallista tuhoa..lämpö vaihtelu , jne... Mikään ei ole ikuista.
    Ja busineksen vuoksi akut ja paristot tehdään "riittävällä" tavalla, siis businesta tukevalla tavalla. "optimoidaan".

    Jos SEI-ongelma ratkeaa, eikä akkua päästetä purkaantumaan kokonaan tai ladata liian suurella teholla, litium-akuissa ei enää mikään kulu. Vuosisatoja kestävät litium-akut ovat täysin mahdollisia tulevaisuudessa.

    Mutta vuosikymmeniä kestävät sähköautojen akut ovat nyt tätä päivää. Läppäreissä tai kännyköissä mistään vastaavasta on tosin turha haaveilla!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos SEI-ongelma ratkeaa, eikä akkua päästetä purkaantumaan kokonaan tai ladata liian suurella teholla, litium-akuissa ei enää mikään kulu. Vuosisatoja kestävät litium-akut ovat täysin mahdollisia tulevaisuudessa.

    Mutta vuosikymmeniä kestävät sähköautojen akut ovat nyt tätä päivää. Läppäreissä tai kännyköissä mistään vastaavasta on tosin turha haaveilla!

    ei ole vielä mitään ihmeakkua, vaan kuluvia heikkeneviä, kalliita akkuja, siis paristoja..
    -ehkäpä muutaman vuosikymmenen kuluttua tilanne on toinen?

    Äänestä

  • Niin missä vaiheessa tulevaisuudessa? 10, 20 vai 30 vuoden päästä? Halvimmat käytetyt sähköautot maksavat nyt 7000 € eivätkä puolikuntoisine akkuineen ole enää käyttökelpoisia.

    Äänestä

Köyhä ostaa sähköauton lelukaupasta ;)

Äänestä

Köyhä silittää kissiä. Ehkä sillä lavetti liikkuu?

Äänestä

Vaikea sanoa. Onneksi painun parin vuoden päästä
Floridan aukeille maille (jossa kansa on aina vaatinut vapauttansa) nauttimaan säästämistäni eläkkeistä. Avoauto on ehkä liioittelua, katsotaan nyt sitten millaista keliä pitää.

Äänestä

Ei mtitenkään. Köyhä kävelee, liftaa tai kunnostaa itselleen fillarin kaattarin romuista.Tulevaisuus ei ole köyhän.

Äänestä

Tulevaisuudessa vain me piirretään keilllä on liitua. Köyhä dallaa ja fillaa!

Äänestä

Köyhä ajelee polttomoottoriautolla niinkuin ennenkin. Vaikka vuoteen 2030 mennessä Suomessa olisi 600 000 sähköautoa, kulkisi 80 prosenttia autokannasta edelleen polttomoottorilla. Polttomoottoriauto on ihan käypä kulkuväline vielä yhden ihmisiän.

Äänestä

VIHREIDEN sosiaalisesti oikeudenmukainen ratkaisu on nostaa bensan hintaa , olikohan ihan lupausten mukainen ratkaisu , kyllä kansa muistaa.....

Äänestä
  • Mitä enemmän bensan hintaa nostetaan, sitä kauemmin autoa käytetään. Nimittäin silloin ei ole varaan uuteen autoon, joten parempi pysyä vanhassa.

    Äänestä

Reilumpaa ja ihmisille halvempaa olisi, jos poistettaisiin kaikki tuet sähköautoilta. Myös infran rakentamisen tuet. Ja polttoaineveroja voisi laskea reilusti. Markkinat päättäkööt minkälainen auto voittaa, ei tuet ja verot.

Äänestä
  • Ihan samaa mieltä. Verot pois ja kaikki ulkoiset haitat maksuun. Tähän loppuisi polttomoottorilla ajo kuin seinään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ihan samaa mieltä. Verot pois ja kaikki ulkoiset haitat maksuun. Tähän loppuisi polttomoottorilla ajo kuin seinään.

    Mitkä "ulkoiset haitat"? Ei polttomoottoriautoilla ole mitään merkittäviä ulkoisia haittoja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitkä "ulkoiset haitat"? Ei polttomoottoriautoilla ole mitään merkittäviä ulkoisia haittoja.

    Korjaus... Ei mitään sellaisia ulkoisia haittoja, joita ei aiheuttaisi sähköautokin. Sähköauto aiheuttaa yhtä paljon haittoja kuin polttomoottoriautokin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Korjaus... Ei mitään sellaisia ulkoisia haittoja, joita ei aiheuttaisi sähköautokin. Sähköauto aiheuttaa yhtä paljon haittoja kuin polttomoottoriautokin.

    Lisään... Ja jos joku höpisee ilmastonmuutoksesta niin totean, että mitään ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta ei ole.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lisään... Ja jos joku höpisee ilmastonmuutoksesta niin totean, että mitään ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta ei ole.

    "Lisään... Ja jos joku höpisee ilmastonmuutoksesta niin totean, että mitään ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta ei ole."

    Ainakin ilmasto lämpenee kovaa tahtia. Maailmanlaajuinen poikkeama on joka kuukausi ollut vahvasti lämpimämpään päin.

    Jos ihminen tätä ei aiheuta, mikä sitten? Esim. auringon säteilytehon muutokset ovat olleet merkityksettömiä tässä mittakaavassa, joten jokin estää lämpöä karkaamasta avaruuteen. Mikä?

    https://climate.copernicus.eu/sites/default/files/inline-images/map_1month_anomaly_Global_ea_2t_202101_1981-2010_v02_3.png

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Lisään... Ja jos joku höpisee ilmastonmuutoksesta niin totean, että mitään ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta ei ole."

    Ainakin ilmasto lämpenee kovaa tahtia. Maailmanlaajuinen poikkeama on joka kuukausi ollut vahvasti lämpimämpään päin.

    Jos ihminen tätä ei aiheuta, mikä sitten? Esim. auringon säteilytehon muutokset ovat olleet merkityksettömiä tässä mittakaavassa, joten jokin estää lämpöä karkaamasta avaruuteen. Mikä?

    https://climate.copernicus.eu/sites/default/files/inline-images/map_1month_anomaly_Global_ea_2t_202101_1981-2010_v02_3.png

    Tuo ei ainakaan vakuuta minua, lämpötilat maapallolla vaihtelevat jatkuvasti, välillä on pitkiä kylmiä jaksoja ja välillä pitkiä lämpimiä jaksoja. Maapallon lämpötila ei ole vakio. Yksi ainoa suurempi tulivuorenpurkauskin riittää viilentämään maapalloa koko tuon muutoksen verran.

    Ja lisäksi, miksi suomalaisten pitäisi huolehtia tuosta? Suomihan vain hyötyy ilmastonmuutoksesta, jos sellainen on olemassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo ei ainakaan vakuuta minua, lämpötilat maapallolla vaihtelevat jatkuvasti, välillä on pitkiä kylmiä jaksoja ja välillä pitkiä lämpimiä jaksoja. Maapallon lämpötila ei ole vakio. Yksi ainoa suurempi tulivuorenpurkauskin riittää viilentämään maapalloa koko tuon muutoksen verran.

    Ja lisäksi, miksi suomalaisten pitäisi huolehtia tuosta? Suomihan vain hyötyy ilmastonmuutoksesta, jos sellainen on olemassa.

    "Tuo ei ainakaan vakuuta minua, lämpötilat maapallolla vaihtelevat jatkuvasti, välillä on pitkiä kylmiä jaksoja ja välillä pitkiä lämpimiä jaksoja."

    Ok, mutta mikä lämpötiloja heiluttaa näin nopeasti?

    "Ja lisäksi, miksi suomalaisten pitäisi huolehtia tuosta? Suomihan vain hyötyy ilmastonmuutoksesta, jos sellainen on olemassa."

    No itse otit puheeksi. Pidän ilmastomuutosta melko varmana, mutta en juuri siitä välitä. Se ei ollut syy sähköauton hankkimiseen, vaan mukavuus, kun en tykkää huoltoasemilla kyykkiä. Eikä tänä talvena ole enää kylmistä sisätiloista täytynyt kärsiä, toisin kuin vanhalla bensapelillä.

    Ai niin, eikä siitä tule lainkaan lähipäästöjä naapuruston lapsien ja vanhuksien terveydentilan haitaksi. Tai päiväkodin lähelle. Arvostan tätä suuresti.

    Joku päivä meidän auto lähtee myyntiin ja eiköhän siitäkin tule köyhän auto joskus 2030-2040 välillä. Näin homma on aina toiminut, ja tulee toimimaankin. Ne jotka uusia ostavat, päättävät tulevaisuuden käyttövoiman.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Tuo ei ainakaan vakuuta minua, lämpötilat maapallolla vaihtelevat jatkuvasti, välillä on pitkiä kylmiä jaksoja ja välillä pitkiä lämpimiä jaksoja."

    Ok, mutta mikä lämpötiloja heiluttaa näin nopeasti?

    "Ja lisäksi, miksi suomalaisten pitäisi huolehtia tuosta? Suomihan vain hyötyy ilmastonmuutoksesta, jos sellainen on olemassa."

    No itse otit puheeksi. Pidän ilmastomuutosta melko varmana, mutta en juuri siitä välitä. Se ei ollut syy sähköauton hankkimiseen, vaan mukavuus, kun en tykkää huoltoasemilla kyykkiä. Eikä tänä talvena ole enää kylmistä sisätiloista täytynyt kärsiä, toisin kuin vanhalla bensapelillä.

    Ai niin, eikä siitä tule lainkaan lähipäästöjä naapuruston lapsien ja vanhuksien terveydentilan haitaksi. Tai päiväkodin lähelle. Arvostan tätä suuresti.

    Joku päivä meidän auto lähtee myyntiin ja eiköhän siitäkin tule köyhän auto joskus 2030-2040 välillä. Näin homma on aina toiminut, ja tulee toimimaankin. Ne jotka uusia ostavat, päättävät tulevaisuuden käyttövoiman.

    Todennäköisesti köyhä ostaa tuolloinkin polttomoottoriauton.

    Ja mitä tuo käyttövoima oikein merkitsee ihmisille? Ei oikeastaan mitään. Loppujen lopuksi sähköauto on vain auto eikä sähköautossa ole mitään erikoista. Ei mitään vallankumouksellista eikä mitään uutta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Todennäköisesti köyhä ostaa tuolloinkin polttomoottoriauton.

    Ja mitä tuo käyttövoima oikein merkitsee ihmisille? Ei oikeastaan mitään. Loppujen lopuksi sähköauto on vain auto eikä sähköautossa ole mitään erikoista. Ei mitään vallankumouksellista eikä mitään uutta.

    Paljon vähemmän hajoavaa mekaniikkaa. Pakoputkesta ei tule mitään ja käyttövoimakulut nyt neljänneksen polttomoottoriautoon verrattuna. Tulevaisuudessa käyttövoimakulujen etu sähköauton hyväksi tulee kasvamaan.

    Eli lienee selvää että sähkis otetaan mieluummin "tonnin pommina" 15-20 vuoden kuluttua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Paljon vähemmän hajoavaa mekaniikkaa. Pakoputkesta ei tule mitään ja käyttövoimakulut nyt neljänneksen polttomoottoriautoon verrattuna. Tulevaisuudessa käyttövoimakulujen etu sähköauton hyväksi tulee kasvamaan.

    Eli lienee selvää että sähkis otetaan mieluummin "tonnin pommina" 15-20 vuoden kuluttua.

    Päinvastoin käyttövoimakulut tulevat sähköautoissa kasvamaan. Kaikki nykyiset tuet hiljalleen poistetaan ja veroja ja maksuja tullaan nostamaan niin, että ne vastaavat nykyisiä polttomoottoriautojen maksuja. Tästä on jo suunnitelmia, kun polttomoottoriautot hiljalleen muuttuvat sähköautoiksi. Säästöt eivät tule olemaan pysyviä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Päinvastoin käyttövoimakulut tulevat sähköautoissa kasvamaan. Kaikki nykyiset tuet hiljalleen poistetaan ja veroja ja maksuja tullaan nostamaan niin, että ne vastaavat nykyisiä polttomoottoriautojen maksuja. Tästä on jo suunnitelmia, kun polttomoottoriautot hiljalleen muuttuvat sähköautoiksi. Säästöt eivät tule olemaan pysyviä.

    Ehkäpä. Mutta pitää ottaa myös huomioon, että täyssähköön siirryttäessä vaihtotaseen alijäämä laskee, kun ei mene enää miljardeja ulkomailta ostettuun öljyyn.

    Eli enemmän euroja jää pyörimään Suomeen, joten verotuotto kokonaisuutena nousee. Tällaisella efektillä tuppaa olemaan myös kerrannaisvaikutuksia, joten miljardin verran parantunut alijäämä voi nostaa taloudellista aktiviteettia moninkertaisen määrän.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ehkäpä. Mutta pitää ottaa myös huomioon, että täyssähköön siirryttäessä vaihtotaseen alijäämä laskee, kun ei mene enää miljardeja ulkomailta ostettuun öljyyn.

    Eli enemmän euroja jää pyörimään Suomeen, joten verotuotto kokonaisuutena nousee. Tällaisella efektillä tuppaa olemaan myös kerrannaisvaikutuksia, joten miljardin verran parantunut alijäämä voi nostaa taloudellista aktiviteettia moninkertaisen määrän.

    suomessa ei ole riittävästi sähköntuotantoa, nytkin tuodaan ulkomailta sähköä!! - tässäkin on selvää poliittisen osaamattomuuden tulosta!! - tai luultavasti poliittista korruptiota?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    suomessa ei ole riittävästi sähköntuotantoa, nytkin tuodaan ulkomailta sähköä!! - tässäkin on selvää poliittisen osaamattomuuden tulosta!! - tai luultavasti poliittista korruptiota?

    Höpö höpö. Suomessa on riittävästi sähköntuotantoa, mutta ei ole järkeä käyttää sitä, jos ulkomailta ostamalla saa halvemmalla.

    Joten lakkaa panikoimasta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Höpö höpö. Suomessa on riittävästi sähköntuotantoa, mutta ei ole järkeä käyttää sitä, jos ulkomailta ostamalla saa halvemmalla.

    Joten lakkaa panikoimasta.

    Ei ole lähimainkaan riittävästi, ei ainakaan ilman että kaikki käytöstä poistetut kivihiililaitokset käynnistettäisiin uudestaan. Ja kovilla pakkasilla sekään ei riitä. Suomessa ei yksinkertaisesti ole riittävästi sähköntuotantoa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole lähimainkaan riittävästi, ei ainakaan ilman että kaikki käytöstä poistetut kivihiililaitokset käynnistettäisiin uudestaan. Ja kovilla pakkasilla sekään ei riitä. Suomessa ei yksinkertaisesti ole riittävästi sähköntuotantoa.

    Lisään... Ja miksi sitten pitäisi rakentaa muutama ydinvoimalaitos, jotta sähkö riittäisi? Jos jossain vaiheessa Olkiluoto 3:kin valmistuu, ei sen jälkeenkään riitä sähköä nykyiseen sähkönkulutukseen. Kyse ei ole hinnasta vaan siitä että tuotantoa ei yksinkertaisesti ole.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole lähimainkaan riittävästi, ei ainakaan ilman että kaikki käytöstä poistetut kivihiililaitokset käynnistettäisiin uudestaan. Ja kovilla pakkasilla sekään ei riitä. Suomessa ei yksinkertaisesti ole riittävästi sähköntuotantoa.

    Ei Suomen tavoitteena ole ollut missään vaiheessa ovarinen sähköntuotannon suhteen. Miksi pitäisi tuottaa kaikki tarvitsemansa sähkö kun Ruotsista ja Norjasta voi ostaa halvalla fossiilivapaata sähköä.

    Joku pohjoiskorea-mielinen voi haaveilla omasta muusta maailmasta eristäytyneestä yhteiskunnasta mutta onneksi me elämme täällä Suomessa vapaassa maailmassa joka käy kauppaa naapureiden kanssa terveeltä pohjalta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei Suomen tavoitteena ole ollut missään vaiheessa ovarinen sähköntuotannon suhteen. Miksi pitäisi tuottaa kaikki tarvitsemansa sähkö kun Ruotsista ja Norjasta voi ostaa halvalla fossiilivapaata sähköä.

    Joku pohjoiskorea-mielinen voi haaveilla omasta muusta maailmasta eristäytyneestä yhteiskunnasta mutta onneksi me elämme täällä Suomessa vapaassa maailmassa joka käy kauppaa naapureiden kanssa terveeltä pohjalta.

    Jos tulee kunnon kriisi, ei Ruotsista tai Norjasta välttämättä tule yhtään sähköä. Tätä et taida ymmärtää. Jos Ruotsissa tai Norjassa on suuri kriisi ja he tarvitsevat kaiken sähkön, ei mitään sähköä Suomeen tule. Kaikki maat pistävät omat kansalaisensa etusijalle jos tulee kriisi. Silloin viis veisataan noista sopimuksista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos tulee kunnon kriisi, ei Ruotsista tai Norjasta välttämättä tule yhtään sähköä. Tätä et taida ymmärtää. Jos Ruotsissa tai Norjassa on suuri kriisi ja he tarvitsevat kaiken sähkön, ei mitään sähköä Suomeen tule. Kaikki maat pistävät omat kansalaisensa etusijalle jos tulee kriisi. Silloin viis veisataan noista sopimuksista.

    Lisään... Minusta pitäisi pyrkiä olemaan mahdollisimman omavarainen sekä energian että ruoan tuotannon suhteen. Täyteen omavaraisuuteen ei ehkä, mutta edes sen verran omavarainen että pystyy pärjäämään jonkin aikaa vaikka sähköä tai ruokaa ei tulisi ulkomailta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei Suomen tavoitteena ole ollut missään vaiheessa ovarinen sähköntuotannon suhteen. Miksi pitäisi tuottaa kaikki tarvitsemansa sähkö kun Ruotsista ja Norjasta voi ostaa halvalla fossiilivapaata sähköä.

    Joku pohjoiskorea-mielinen voi haaveilla omasta muusta maailmasta eristäytyneestä yhteiskunnasta mutta onneksi me elämme täällä Suomessa vapaassa maailmassa joka käy kauppaa naapureiden kanssa terveeltä pohjalta.

    sähköpörssin vuoksi edullista sähköä ei saa mistään huom!! ja venäjältä myös tuodaan paljon sähköä, kun omat ei riitä.
    Lisäksi sähkön hintaa nostaa korruptio, siis sähkönsiirto maksu korruptio.

    Suomi on juuri nyt hyvin haavoittuvassa asemassa. Ja yhteiskuntaa on likaa rakennettu sähkön varaan.
    Ja huippuna on turpeen alasajo! se vei omavaraisuutta, kriisi valmiutta pois paljon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Tuo ei ainakaan vakuuta minua, lämpötilat maapallolla vaihtelevat jatkuvasti, välillä on pitkiä kylmiä jaksoja ja välillä pitkiä lämpimiä jaksoja."

    Ok, mutta mikä lämpötiloja heiluttaa näin nopeasti?

    "Ja lisäksi, miksi suomalaisten pitäisi huolehtia tuosta? Suomihan vain hyötyy ilmastonmuutoksesta, jos sellainen on olemassa."

    No itse otit puheeksi. Pidän ilmastomuutosta melko varmana, mutta en juuri siitä välitä. Se ei ollut syy sähköauton hankkimiseen, vaan mukavuus, kun en tykkää huoltoasemilla kyykkiä. Eikä tänä talvena ole enää kylmistä sisätiloista täytynyt kärsiä, toisin kuin vanhalla bensapelillä.

    Ai niin, eikä siitä tule lainkaan lähipäästöjä naapuruston lapsien ja vanhuksien terveydentilan haitaksi. Tai päiväkodin lähelle. Arvostan tätä suuresti.

    Joku päivä meidän auto lähtee myyntiin ja eiköhän siitäkin tule köyhän auto joskus 2030-2040 välillä. Näin homma on aina toiminut, ja tulee toimimaankin. Ne jotka uusia ostavat, päättävät tulevaisuuden käyttövoiman.

    ” Joku päivä meidän auto lähtee myyntiin ja eiköhän siitäkin tule köyhän auto joskus 2030-2040 välillä.”

    Ei tule, koska tuolloin sähköautosi akut ovat jo merkittävästi heikentyneet eikä alkuperäisestä toimintasäteestä ole enää kuin murto-osa jäljellä. Uuteen akustoon ei ole köyhällä tavisduunarilla varaa eikä yli 20-vuotiaaseen sähköautoon sellaista kannattaisikaan vaihdattaa. Kyllä käytännössä näyttää siltä, että pienituloisemmilta loppuu itsenäinen liikkuminen tulevaisuudessa. Tällöin myös työttömyys ja tuloerot lisääntyvät dramaattisesti ja yhteiskuntarauha järkkyy, mutta kaipa se on punavihreän politiikan tavoitteenakin. Kai siitäkin sitten joku taho jotenkin hyötyy.

    Äänestä

Ei mitenkään. Eikä oikeastaan tarvitse sähköäkään mihinkään. SDP on muuttunut vastakohdakseen, 100v sitten se taisteli saadakseen työkansan pois ja kohti parempaa elämää mäkituvistaan. Nyt suunta on toinen, työläiset takaisin köyhiin mäkitupiin.

Äänestä

Mitä työtön autolla tekee? Mutta paljon on Suomessa myös työssäkäyviä köyhiä, joilla auto on oltava juuri sen työssäkäynnin takia. Vaikka monessa tapauksessa autosta ja työpaikasta luopuminen ei laskisi elintasoa paljoakaan. Jos polttomoottoriautojen käytön kustannuksia rajusti korotetaan, monelle tulee edullisemmaksi jäädä työttömäksi. Harvalla köyhällä perusduunarilla on mitään Teslan hintaa jemmassa.

Äänestä
  • Harva erittäin hyvä tuloinen tai 6 numeroisen euromärään omistaja ostaa uutta 40 000 eur autoa ja alkaa sitä maksamaan kun ei saa konkreettista hyötyä verrattuna käytettyyn. Ja esim
    15 000eur saa todella premium mersuja joissa uutena 70 000-100 000eur hintalappua.

    Tai uuden auton 18 000-20 000eur

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Harva erittäin hyvä tuloinen tai 6 numeroisen euromärään omistaja ostaa uutta 40 000 eur autoa ja alkaa sitä maksamaan kun ei saa konkreettista hyötyä verrattuna käytettyyn. Ja esim
    15 000eur saa todella premium mersuja joissa uutena 70 000-100 000eur hintalappua.

    Tai uuden auton 18 000-20 000eur

    halvin dacia on hyvä moneen käyttöön köyhälle.
    Ja rikas laittaa koko auton veronmaksajien maksettavaksi.....
    suomessa rikkaat on "käpykaartissa "

    Äänestä

Vielä nyt vähävaraiset pystyvät autoilemaan,mikäli on pitkä vakuutushistoria,eli kohtuu hintainen vakuutus,ja auto on vanha ,noin 200 000 ajettu ,mutta toimiva. Sähköautot ovat niin kalliita ,että autoilu tulee loppumaan ns köyhiltä,samalla myös valtio menettää huomattavat rahat autoverojen maksujen loputtua. Lisäksi sähköautojen akut ovat niin kalliita ,ettei vanhaa sähköautoa edes kannata edes ostaa.

Äänestä

Joutuu kuunteleen mainoksia kansanpalvelun robottitaksissa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Miten köyhä sähköautoilee, tai hybridi sähkö autoilee, tai yleensä autoilee?
Millainen on mahdollisuus köyhän , työttömän autoiluun ?

Mistä köyhä työtön saa esim työsuhdeauton vapailla km. ja yms. eduilla?
ja mistä tulee investointituki kun aikoo ostaa uududen sähköauton?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu