Uusi keskustelufoorumi avattu Redditissä

Sinnehän voi rekisteröityä millä sähköpostoosoitteella tahansa, joten yksityisyyden puolesta en näe mitään ongelmia.

Mainoksiahan tuolla näyttää olevan jonkin verran, ansaintamoodi selittynee sillä.

Tai kun kertoi uskostaan jehovantodistajuuden jälkeen. Eihän sellaista saa olla. Pitäisi olla pelkkä ateisti.
Eihän tuollainen ole mitään tasapuolisuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Tai kun kertoi uskostaan jehovantodistajuuden jälkeen. Eihän sellaista saa olla. Pitäisi olla pelkkä ateisti.
Eihän tuollainen ole mitään tasapuolisuutta.

Tervemenoa vaan. Ateistiforumeja ei tarvita.

Anonyymi kirjoitti:

Tai kun kertoi uskostaan jehovantodistajuuden jälkeen. Eihän sellaista saa olla. Pitäisi olla pelkkä ateisti.
Eihän tuollainen ole mitään tasapuolisuutta.

Johtunee siitä, että väitteiden esittäjältä edellytetään näyttöjä.

" Jos sanoit jotakin positiivista joskus Jehovan todistajista niin sehän oli tupenrapinat."

Tulee ymmärtää konteksti. Hieman sama logiikka kuin menisit kertomaan pedofilian uhrien tukipalstalla "jotakin positiivistä" rikollisesta, alhaisesta pedokriminaalista, vaikkapa Vartiotorniseuran piirissä olevalle / olleelle ko. pedofilian uhrille.

WTBTS:n hallintoelin toimii erityisen epäinhimillisesti ja harjoittaa henkistä väkivaltaa jatkuvine vihapuheineen entisiin uskontoverehinsa kohdistaen, repii perheet ja verisiteet ikiajoiksi hajalle, todistaja leimaa, hylkää ja karttaa läheisiään samalla kieltäen heidän ihmisarvonsa, hallintoelin odottaa kärsimättömänä ex-todistajien kuolemaa hymyn saattelemana ja sitten ko. tukifoorumilla tulisi tuollaista tahoa kaunistella.

Kritiikin kärki kohdituu järjestöön ja sen hallintoelimeen, sen edesottamuksiin, ei niinkään rivitodistajiin, vaikka heilläkin on tietty vastuu ja varsinkin srk:n vanhimilla.

Siltä osin olen käänteisesti samaa mieltä, että en komppaa joidenkin ahkerastikin harrastelemaa rivitodistajiin kohdistuvaa dissaamista, sillä he ovat tuon uskonliikkeen voimakkaan mielenhalinnan uhreja ja pahimmillaan maksavat siitä kirjaimellisesti omalla hengellään tappavan veriopin vuoksi tai kuten Malawin todistajat.

Anonyymi kirjoitti:

" Jos sanoit jotakin positiivista joskus Jehovan todistajista niin sehän oli tupenrapinat."

Tulee ymmärtää konteksti. Hieman sama logiikka kuin menisit kertomaan pedofilian uhrien tukipalstalla "jotakin positiivistä" rikollisesta, alhaisesta pedokriminaalista, vaikkapa Vartiotorniseuran piirissä olevalle / olleelle ko. pedofilian uhrille.

WTBTS:n hallintoelin toimii erityisen epäinhimillisesti ja harjoittaa henkistä väkivaltaa jatkuvine vihapuheineen entisiin uskontoverehinsa kohdistaen, repii perheet ja verisiteet ikiajoiksi hajalle, todistaja leimaa, hylkää ja karttaa läheisiään samalla kieltäen heidän ihmisarvonsa, hallintoelin odottaa kärsimättömänä ex-todistajien kuolemaa hymyn saattelemana ja sitten ko. tukifoorumilla tulisi tuollaista tahoa kaunistella.

Kritiikin kärki kohdituu järjestöön ja sen hallintoelimeen, sen edesottamuksiin, ei niinkään rivitodistajiin, vaikka heilläkin on tietty vastuu ja varsinkin srk:n vanhimilla.

Siltä osin olen käänteisesti samaa mieltä, että en komppaa joidenkin ahkerastikin harrastelemaa rivitodistajiin kohdistuvaa dissaamista, sillä he ovat tuon uskonliikkeen voimakkaan mielenhalinnan uhreja ja pahimmillaan maksavat siitä kirjaimellisesti omalla hengellään tappavan veriopin vuoksi tai kuten Malawin todistajat.

No sittenhän sinä olet sopiva henkilö siirtymään keskeustelemaan tuonne Redditiin.

Minä ajattelen niin, että muissakin uskonnoissa on pahuutta ja hyvyyttä. Kaikki eivät ole kokeneet sitä kaikkea pahaa, mitä joku toinen. Kaikkia uskovaisia ei ole käytetty hyväksi lapsena. Ja toiset uskovaiset ovat ihmisinä ihan mukavia ja hyviä, ainakin tiettyyn pisteeseen asti, kuten myös uskonnottomat. Tämä taas ei voi olla este sille, että uskonnon huonoista ja vaikeista puolista voidaan keskustella.
Foorumi, jossa ei voi sanoa yhtään hyvää sanaa uskonnosta, josta se keskustelee, ei ole puolueeton. Jos keskustelu on puhtaasti siitä näkökulmasta, että keskustelijat ovat kokeneet pelkkää pahuutta uskonnon taholta, se on osa kokonaisuutta, eikä koske kaikkia, edes entisiä uskonnon jäseniä.

Anonyymi kirjoitti:

Johtunee siitä, että väitteiden esittäjältä edellytetään näyttöjä.

Ja mitäs näyttöjä sulla on tarjolla?

Anonyymi kirjoitti:

No sittenhän sinä olet sopiva henkilö siirtymään keskeustelemaan tuonne Redditiin.

Minä ajattelen niin, että muissakin uskonnoissa on pahuutta ja hyvyyttä. Kaikki eivät ole kokeneet sitä kaikkea pahaa, mitä joku toinen. Kaikkia uskovaisia ei ole käytetty hyväksi lapsena. Ja toiset uskovaiset ovat ihmisinä ihan mukavia ja hyviä, ainakin tiettyyn pisteeseen asti, kuten myös uskonnottomat. Tämä taas ei voi olla este sille, että uskonnon huonoista ja vaikeista puolista voidaan keskustella.
Foorumi, jossa ei voi sanoa yhtään hyvää sanaa uskonnosta, josta se keskustelee, ei ole puolueeton. Jos keskustelu on puhtaasti siitä näkökulmasta, että keskustelijat ovat kokeneet pelkkää pahuutta uskonnon taholta, se on osa kokonaisuutta, eikä koske kaikkia, edes entisiä uskonnon jäseniä.

"Minä ajattelen niin, että muissakin uskonnoissa on pahuutta ja hyvyyttä. "

Niin, onhan mafiapomoissakin varmasti myös jotakin hyvää ja tuo hyvä tulee tietenkin nostaa esille "tasapainottamaan" keskustelua mafian todellisuudesta.

"Foorumi, jossa ei voi sanoa yhtään hyvää sanaa uskonnosta, josta se keskustelee, ei ole puolueeton."

Tuo kuulostaa jotenkin tutulta ... ai niin, kyse olikin vt-seuran hallintoelimen ex-todistajiin ihmisryhmänä kohdistamista toistuvista mustamaalaamisista ja vihapuheista.

Miksiköhän halintoelimellä ei ole yhtä ainoatakaan hyvää sanaa entisistä niin rakkaista uskontovereistaan ... tai no olihan sillä ... tappotuomiopuheessaan A.Morris kertoi halventavaa nimikettä heistä käyttäen, että "viimeinkin pääseme heistä eroon" ...

Anonyymi kirjoitti:

"Minä ajattelen niin, että muissakin uskonnoissa on pahuutta ja hyvyyttä. "

Niin, onhan mafiapomoissakin varmasti myös jotakin hyvää ja tuo hyvä tulee tietenkin nostaa esille "tasapainottamaan" keskustelua mafian todellisuudesta.

"Foorumi, jossa ei voi sanoa yhtään hyvää sanaa uskonnosta, josta se keskustelee, ei ole puolueeton."

Tuo kuulostaa jotenkin tutulta ... ai niin, kyse olikin vt-seuran hallintoelimen ex-todistajiin ihmisryhmänä kohdistamista toistuvista mustamaalaamisista ja vihapuheista.

Miksiköhän halintoelimellä ei ole yhtä ainoatakaan hyvää sanaa entisistä niin rakkaista uskontovereistaan ... tai no olihan sillä ... tappotuomiopuheessaan A.Morris kertoi halventavaa nimikettä heistä käyttäen, että "viimeinkin pääseme heistä eroon" ...

Voisin tähän lainata sitä yhtä kirjailijaa, joka sanoi että on ongelmallista jos ei kykene "löytämään" mitään negatiivista sanottavaa uskonnostaan. Sama pätee myös toisinpäin, on ongelma jos ei uskalla tai saa sanoa mitään positiivista (entisestä) uskonnostaan. Tämä ei sulje pois sitä, joillakin ei ehkä ole mitään positiivista sanottavaa. Seura vain on väärä niille, jotka haluavat avoimempaa keskustelua. Kaikki kun pakotetaan myötäilemään niitä, jotka ovat kokeneet ainakin omasta mielestään pelkkää pahuutta.

Jos redditin keskustelualusta on veljesseuran moderoimaa, silloin luulisi aiemman keskustelukulttuurin olevan ihan mahdollista niille, joita se kiinnostaa. Sinne vaan, eipä kovin vilkkaalta näytä.

Anonyymi kirjoitti:

Voisin tähän lainata sitä yhtä kirjailijaa, joka sanoi että on ongelmallista jos ei kykene "löytämään" mitään negatiivista sanottavaa uskonnostaan. Sama pätee myös toisinpäin, on ongelma jos ei uskalla tai saa sanoa mitään positiivista (entisestä) uskonnostaan. Tämä ei sulje pois sitä, joillakin ei ehkä ole mitään positiivista sanottavaa. Seura vain on väärä niille, jotka haluavat avoimempaa keskustelua. Kaikki kun pakotetaan myötäilemään niitä, jotka ovat kokeneet ainakin omasta mielestään pelkkää pahuutta.

Jos redditin keskustelualusta on veljesseuran moderoimaa, silloin luulisi aiemman keskustelukulttuurin olevan ihan mahdollista niille, joita se kiinnostaa. Sinne vaan, eipä kovin vilkkaalta näytä.

Hienoa, sinähän voit sitten perustaa ihan oman Reddit-saitin tyyliin "kaikkissa uskonnoissa on jotakin hyvää" ja sitten ottaa mukaan Talibanin ja ISIksenkin, sillä täytyyhän niissäkin olla myös jotakin hyvää ja kaunista.

Vartiotorniseuran hallintoelimen mukaan kaikki muut lahdataan pian kohtaavassa Harmagedonissa paitsi uskolliset jehovantodistajat ... A.Morris videollaan kertoi vielä teurastuksen yksityiskohtia maistellen jotakin tyyliin, että käryävät kuin hodgogit grillillä.

Taannoin kertoivat hallintoelimen itsensäkin ottavan taivaista käsin osaa tuohon massateurastukseen ja lahtaukseen.

Olisikohan tämä "jotakin hyvää" edustava odotteensa ollut osasyy siihen pervoon hymyynsä kertoessaan videollaan ex-todistajien kuolemasta ja katoamisesta ikuisuudeksi kuin savu ilmaan.

Tämän ja tällaisen kannattamisenkin täytynee olla sitä kaivattua jotakin hyvää.

Anonyymi kirjoitti:

Tai kun kertoi uskostaan jehovantodistajuuden jälkeen. Eihän sellaista saa olla. Pitäisi olla pelkkä ateisti.
Eihän tuollainen ole mitään tasapuolisuutta.

"Tai kun kertoi uskostaan jehovantodistajuuden jälkeen. Eihän sellaista saa olla. "

Ongelma on se, että tuon "kertominen" tuppaa käytännössä menemään yksisuuntaiseksi julisteluksi, sillä "kertoja" ei vastaa omaaan huutoonsa saadessaan vasta-argumenttejä.

Jostakin sattuneesta syystä, varsin suuri osa todistajuudesta irtaantuessaan laittaa uskomukset puntariin laajemminkin ja sen surauksena nuo yksisuuntaiset ja kehäpäältelmäiset julistelut eivät oikein uppoa, vaan aiheuttavat myös eräänlaisia allergiaraktioita.

Toisaalta, uskovuuden ja ateismin väliin mahtuu erilaisia nyansseja.

Voisi olla kuitenkin toivottavaa löytää jokin neutraalimpi lähestymistapa, jossa ei myöskään ateismia aktiivisesti esitettäisi ainoana oikeana mallina.

Anonyymi kirjoitti:

Hienoa, sinähän voit sitten perustaa ihan oman Reddit-saitin tyyliin "kaikkissa uskonnoissa on jotakin hyvää" ja sitten ottaa mukaan Talibanin ja ISIksenkin, sillä täytyyhän niissäkin olla myös jotakin hyvää ja kaunista.

Vartiotorniseuran hallintoelimen mukaan kaikki muut lahdataan pian kohtaavassa Harmagedonissa paitsi uskolliset jehovantodistajat ... A.Morris videollaan kertoi vielä teurastuksen yksityiskohtia maistellen jotakin tyyliin, että käryävät kuin hodgogit grillillä.

Taannoin kertoivat hallintoelimen itsensäkin ottavan taivaista käsin osaa tuohon massateurastukseen ja lahtaukseen.

Olisikohan tämä "jotakin hyvää" edustava odotteensa ollut osasyy siihen pervoon hymyynsä kertoessaan videollaan ex-todistajien kuolemasta ja katoamisesta ikuisuudeksi kuin savu ilmaan.

Tämän ja tällaisen kannattamisenkin täytynee olla sitä kaivattua jotakin hyvää.

Tuo on juuri sitä tyyliä, josta kaikki eivät pidä. Minä en ole tuo Morris, eivätkä monet muutkaan. Ja melko suurella todennäköisyydellä ne, jotka ovat todistajuuden jättäneet eivät hyväksy moisia teurastusunelmia. Siinä on myös iso ero, selittääkö satuja vai ryhtyykö toteuttamaan niitä. Mikä on ainakin tällä hetkellä se ero isiksen ja talibanien sekä todistajien välillä. Voisi oikeastaan kysyä: miksi pelkäät noin paljon sitä, että joku sanoo jotain positiivista todistajista? Onko se jotenkin pois sinulta?

Anonyymi kirjoitti:

" Jos sanoit jotakin positiivista joskus Jehovan todistajista niin sehän oli tupenrapinat."

Tulee ymmärtää konteksti. Hieman sama logiikka kuin menisit kertomaan pedofilian uhrien tukipalstalla "jotakin positiivistä" rikollisesta, alhaisesta pedokriminaalista, vaikkapa Vartiotorniseuran piirissä olevalle / olleelle ko. pedofilian uhrille.

WTBTS:n hallintoelin toimii erityisen epäinhimillisesti ja harjoittaa henkistä väkivaltaa jatkuvine vihapuheineen entisiin uskontoverehinsa kohdistaen, repii perheet ja verisiteet ikiajoiksi hajalle, todistaja leimaa, hylkää ja karttaa läheisiään samalla kieltäen heidän ihmisarvonsa, hallintoelin odottaa kärsimättömänä ex-todistajien kuolemaa hymyn saattelemana ja sitten ko. tukifoorumilla tulisi tuollaista tahoa kaunistella.

Kritiikin kärki kohdituu järjestöön ja sen hallintoelimeen, sen edesottamuksiin, ei niinkään rivitodistajiin, vaikka heilläkin on tietty vastuu ja varsinkin srk:n vanhimilla.

Siltä osin olen käänteisesti samaa mieltä, että en komppaa joidenkin ahkerastikin harrastelemaa rivitodistajiin kohdistuvaa dissaamista, sillä he ovat tuon uskonliikkeen voimakkaan mielenhalinnan uhreja ja pahimmillaan maksavat siitä kirjaimellisesti omalla hengellään tappavan veriopin vuoksi tai kuten Malawin todistajat.

Konteksti on aivan oikea ilmaus. Ongelmien kärjistäminen ja nostaminen asemaan jolla mitätöidään kaikki muu ei kuitenkaan ole asiayhteyden käyttämistä vaan maalittamista.

Mielipiteesi mukaan Jehovan todistajien pääasiallinen toiminta keskittyy pedofiliaan, epäinhimillisyyteen, henkiseen väkivaltaan, omien jäsentensä tappamiseen ja entisten jäsenien kuoleman toivomiseen. Eihän se niin ole, mutta et osaa enää suhteuttaa mielikuvituksellisia angstejasi todellisuuteen. Itsekehittämäsi vihamielisyys on tuhonnut suhteellisuudentajusi etkä enää pysty itse - etkä soisi kenenkään muunkaan - näkemään Jehovan todistajissa mitään muuta kuin oman (sairaan) versiosi ja näkökantasi.

Asenteesi perustuu lähes täysin uutisointiin ja mielipiteisiin joiden todenperäisyydestä ja tapausten ilmaantumistiheydestä sinulla on vain jonkun muun esittämä väittämä. Yleensä tällaisten väittämien esittäjät jakavat samanlaisen, Jehovan todistajia vihaavan asenteen kuin mikä itselläsi on. Tällainen vihamielisyyteen perustuva kehäpäätelmä johtaa siihen, että demonisoi kohteensa luulojen pohjalta.

Yleistämisellä pystyy helposti luomaan vaikutelman valheellisesta todellisuudesta:

"WTBTS:n hallintoelin toimii erityisen epäinhimillisesti ja harjoittaa henkistä väkivaltaa jatkuvine vihapuheineen entisiin uskontoverehinsa kohdistaen, repii perheet ja verisiteet ikiajoiksi hajalle, todistaja leimaa, hylkää ja karttaa läheisiään samalla kieltäen heidän ihmisarvonsa, hallintoelin odottaa kärsimättömänä ex-todistajien kuolemaa hymyn saattelemana ja sitten ko. tukifoorumilla tulisi tuollaista tahoa kaunistella."

Todellisuudessa lähes kaikki, jotka oman toimintansa perusteella erotetaan (tai eroavat) järjestöstä ymmärtävät sen, mitä siitä seuraa. He järjestävät elämänsä uudelleen ja ymmärtävät muuttuneen tilanteen henkilökohtaiset seuraukset. Järjestö tai seurakunta ei vihaa erotettuja vaan toivoo, että tämä hetken mietittyään palaisi takaisin palvomaan yhteistä Jumalaa. Yhteydenpidon katkaiseminen ei merkitse vihaamista vaan pikemminkin seurakunnan sisällä olevien rakastamista enemmän kuin sellaista, joka ei halua olla siellä. Käytäntö on raamatullinen ja mikäli kunnioittaa Raamatun ohjeistusta, toimii siten.

Pieni osa erotetuista ei halua ymmärtää tekojensa seurauksia vaan alkavat keksiä erilaisia syitä, joiden perusteella he katsovat olevansa väärin kohdeltuja. Jokainen saa tietysti henkilökohtaisella tasolla olla mitä mieltä haluaa. Mutta vielä pienempi osa menee toimissaan pidemmälle eli alkaa julkisesti herjata järjestöä, johon ovat aiemmin kuuluneet. Jotkut alkavat aktiivisesti etsimään syitä, joiden pohjalta pystyvät levittämään erilaista disinformaatiota pyrkimyksenään saattaa Jehovan todistajat huonoon valoon. Koska he ovat kuitenkin tietoisia asioiden todellisesta tilanteesta taustastansa johtuen, he syyllistyvät tahalliseen järjestön maineen tahraamiseen käyttäen kaikkia mahdollisia keinoja. Silloin ihminen on tehnyt itsestään luopion, petturin joka toimii aktiivisesti entisiä ystäviään vastaan syyttäen heitä väärin perustein.

Syytät todistajia "mielenhallinnan uhreiksi" ja yrität luoda mielikuvan ihmisjoukosta joka toimii vailla tietoa oman etunsa vastaisesti. Me kuitenkin perustamme uskomme ja toivomme Raamattuun ja sen esittämä sanoma on myönteinen koska siellä "oikein tekeville" Jumala lupaa pelastuksen. Tätä sanomaa todistajat haluavat levittää. Kääntöpuolena on se, että ne, jotka eivät tee "oikein" - ja pahimmassa tapauksessa tekevät tarkoituksella "väärin" - eivät pelastu. Jos tämä selkeä kahtiajako tuottaa mielipahaa, niin onko tunteesi (ja toimintasi) oikeutettua? Eikö ole kuitenkin oikeudenmukaista kertoa ja varoittaa, mitä väärintekemisestä seuraa Raamatun mukaan? Itse kuitenkin saa valita mitä tulevaisuudelta odottaa.

Anonyymi kirjoitti:

Konteksti on aivan oikea ilmaus. Ongelmien kärjistäminen ja nostaminen asemaan jolla mitätöidään kaikki muu ei kuitenkaan ole asiayhteyden käyttämistä vaan maalittamista.

Mielipiteesi mukaan Jehovan todistajien pääasiallinen toiminta keskittyy pedofiliaan, epäinhimillisyyteen, henkiseen väkivaltaan, omien jäsentensä tappamiseen ja entisten jäsenien kuoleman toivomiseen. Eihän se niin ole, mutta et osaa enää suhteuttaa mielikuvituksellisia angstejasi todellisuuteen. Itsekehittämäsi vihamielisyys on tuhonnut suhteellisuudentajusi etkä enää pysty itse - etkä soisi kenenkään muunkaan - näkemään Jehovan todistajissa mitään muuta kuin oman (sairaan) versiosi ja näkökantasi.

Asenteesi perustuu lähes täysin uutisointiin ja mielipiteisiin joiden todenperäisyydestä ja tapausten ilmaantumistiheydestä sinulla on vain jonkun muun esittämä väittämä. Yleensä tällaisten väittämien esittäjät jakavat samanlaisen, Jehovan todistajia vihaavan asenteen kuin mikä itselläsi on. Tällainen vihamielisyyteen perustuva kehäpäätelmä johtaa siihen, että demonisoi kohteensa luulojen pohjalta.

Yleistämisellä pystyy helposti luomaan vaikutelman valheellisesta todellisuudesta:

"WTBTS:n hallintoelin toimii erityisen epäinhimillisesti ja harjoittaa henkistä väkivaltaa jatkuvine vihapuheineen entisiin uskontoverehinsa kohdistaen, repii perheet ja verisiteet ikiajoiksi hajalle, todistaja leimaa, hylkää ja karttaa läheisiään samalla kieltäen heidän ihmisarvonsa, hallintoelin odottaa kärsimättömänä ex-todistajien kuolemaa hymyn saattelemana ja sitten ko. tukifoorumilla tulisi tuollaista tahoa kaunistella."

Todellisuudessa lähes kaikki, jotka oman toimintansa perusteella erotetaan (tai eroavat) järjestöstä ymmärtävät sen, mitä siitä seuraa. He järjestävät elämänsä uudelleen ja ymmärtävät muuttuneen tilanteen henkilökohtaiset seuraukset. Järjestö tai seurakunta ei vihaa erotettuja vaan toivoo, että tämä hetken mietittyään palaisi takaisin palvomaan yhteistä Jumalaa. Yhteydenpidon katkaiseminen ei merkitse vihaamista vaan pikemminkin seurakunnan sisällä olevien rakastamista enemmän kuin sellaista, joka ei halua olla siellä. Käytäntö on raamatullinen ja mikäli kunnioittaa Raamatun ohjeistusta, toimii siten.

Pieni osa erotetuista ei halua ymmärtää tekojensa seurauksia vaan alkavat keksiä erilaisia syitä, joiden perusteella he katsovat olevansa väärin kohdeltuja. Jokainen saa tietysti henkilökohtaisella tasolla olla mitä mieltä haluaa. Mutta vielä pienempi osa menee toimissaan pidemmälle eli alkaa julkisesti herjata järjestöä, johon ovat aiemmin kuuluneet. Jotkut alkavat aktiivisesti etsimään syitä, joiden pohjalta pystyvät levittämään erilaista disinformaatiota pyrkimyksenään saattaa Jehovan todistajat huonoon valoon. Koska he ovat kuitenkin tietoisia asioiden todellisesta tilanteesta taustastansa johtuen, he syyllistyvät tahalliseen järjestön maineen tahraamiseen käyttäen kaikkia mahdollisia keinoja. Silloin ihminen on tehnyt itsestään luopion, petturin joka toimii aktiivisesti entisiä ystäviään vastaan syyttäen heitä väärin perustein.

Syytät todistajia "mielenhallinnan uhreiksi" ja yrität luoda mielikuvan ihmisjoukosta joka toimii vailla tietoa oman etunsa vastaisesti. Me kuitenkin perustamme uskomme ja toivomme Raamattuun ja sen esittämä sanoma on myönteinen koska siellä "oikein tekeville" Jumala lupaa pelastuksen. Tätä sanomaa todistajat haluavat levittää. Kääntöpuolena on se, että ne, jotka eivät tee "oikein" - ja pahimmassa tapauksessa tekevät tarkoituksella "väärin" - eivät pelastu. Jos tämä selkeä kahtiajako tuottaa mielipahaa, niin onko tunteesi (ja toimintasi) oikeutettua? Eikö ole kuitenkin oikeudenmukaista kertoa ja varoittaa, mitä väärintekemisestä seuraa Raamatun mukaan? Itse kuitenkin saa valita mitä tulevaisuudelta odottaa.

Sinä, kuten kukaan muukaan ei kuitenkaan pysty ennustamaan mitä seuraava vartiotorni vaatii sinua uskomaan.

Esim. v. 1940 vielä Lahkolehti Consolation kehui verensiirron.

Sitten Johanneksenpojan kotisivulla näet scannattuna vartiotornikuvia pikkulapsista teksteineen vartiotornin leuhkimisesta kuinka he ovat kuolleet verensiirtokieltoon.

Jeesus kehotti syömään veriruokia.
1 Korintt. 10:25 "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään"

Anonyymi kirjoitti:

Konteksti on aivan oikea ilmaus. Ongelmien kärjistäminen ja nostaminen asemaan jolla mitätöidään kaikki muu ei kuitenkaan ole asiayhteyden käyttämistä vaan maalittamista.

Mielipiteesi mukaan Jehovan todistajien pääasiallinen toiminta keskittyy pedofiliaan, epäinhimillisyyteen, henkiseen väkivaltaan, omien jäsentensä tappamiseen ja entisten jäsenien kuoleman toivomiseen. Eihän se niin ole, mutta et osaa enää suhteuttaa mielikuvituksellisia angstejasi todellisuuteen. Itsekehittämäsi vihamielisyys on tuhonnut suhteellisuudentajusi etkä enää pysty itse - etkä soisi kenenkään muunkaan - näkemään Jehovan todistajissa mitään muuta kuin oman (sairaan) versiosi ja näkökantasi.

Asenteesi perustuu lähes täysin uutisointiin ja mielipiteisiin joiden todenperäisyydestä ja tapausten ilmaantumistiheydestä sinulla on vain jonkun muun esittämä väittämä. Yleensä tällaisten väittämien esittäjät jakavat samanlaisen, Jehovan todistajia vihaavan asenteen kuin mikä itselläsi on. Tällainen vihamielisyyteen perustuva kehäpäätelmä johtaa siihen, että demonisoi kohteensa luulojen pohjalta.

Yleistämisellä pystyy helposti luomaan vaikutelman valheellisesta todellisuudesta:

"WTBTS:n hallintoelin toimii erityisen epäinhimillisesti ja harjoittaa henkistä väkivaltaa jatkuvine vihapuheineen entisiin uskontoverehinsa kohdistaen, repii perheet ja verisiteet ikiajoiksi hajalle, todistaja leimaa, hylkää ja karttaa läheisiään samalla kieltäen heidän ihmisarvonsa, hallintoelin odottaa kärsimättömänä ex-todistajien kuolemaa hymyn saattelemana ja sitten ko. tukifoorumilla tulisi tuollaista tahoa kaunistella."

Todellisuudessa lähes kaikki, jotka oman toimintansa perusteella erotetaan (tai eroavat) järjestöstä ymmärtävät sen, mitä siitä seuraa. He järjestävät elämänsä uudelleen ja ymmärtävät muuttuneen tilanteen henkilökohtaiset seuraukset. Järjestö tai seurakunta ei vihaa erotettuja vaan toivoo, että tämä hetken mietittyään palaisi takaisin palvomaan yhteistä Jumalaa. Yhteydenpidon katkaiseminen ei merkitse vihaamista vaan pikemminkin seurakunnan sisällä olevien rakastamista enemmän kuin sellaista, joka ei halua olla siellä. Käytäntö on raamatullinen ja mikäli kunnioittaa Raamatun ohjeistusta, toimii siten.

Pieni osa erotetuista ei halua ymmärtää tekojensa seurauksia vaan alkavat keksiä erilaisia syitä, joiden perusteella he katsovat olevansa väärin kohdeltuja. Jokainen saa tietysti henkilökohtaisella tasolla olla mitä mieltä haluaa. Mutta vielä pienempi osa menee toimissaan pidemmälle eli alkaa julkisesti herjata järjestöä, johon ovat aiemmin kuuluneet. Jotkut alkavat aktiivisesti etsimään syitä, joiden pohjalta pystyvät levittämään erilaista disinformaatiota pyrkimyksenään saattaa Jehovan todistajat huonoon valoon. Koska he ovat kuitenkin tietoisia asioiden todellisesta tilanteesta taustastansa johtuen, he syyllistyvät tahalliseen järjestön maineen tahraamiseen käyttäen kaikkia mahdollisia keinoja. Silloin ihminen on tehnyt itsestään luopion, petturin joka toimii aktiivisesti entisiä ystäviään vastaan syyttäen heitä väärin perustein.

Syytät todistajia "mielenhallinnan uhreiksi" ja yrität luoda mielikuvan ihmisjoukosta joka toimii vailla tietoa oman etunsa vastaisesti. Me kuitenkin perustamme uskomme ja toivomme Raamattuun ja sen esittämä sanoma on myönteinen koska siellä "oikein tekeville" Jumala lupaa pelastuksen. Tätä sanomaa todistajat haluavat levittää. Kääntöpuolena on se, että ne, jotka eivät tee "oikein" - ja pahimmassa tapauksessa tekevät tarkoituksella "väärin" - eivät pelastu. Jos tämä selkeä kahtiajako tuottaa mielipahaa, niin onko tunteesi (ja toimintasi) oikeutettua? Eikö ole kuitenkin oikeudenmukaista kertoa ja varoittaa, mitä väärintekemisestä seuraa Raamatun mukaan? Itse kuitenkin saa valita mitä tulevaisuudelta odottaa.

Tässä tuli sivullisillekin hyvää ja sivistyneesti skriivattua tietoa käytännön jehovalaisuudesta. Sanotaan niin, että lahkon ja siihen kuulumisen ymmärtäminen nytkähti kohdallani piirun verran eteenpäin. Ihmisiä tekin olette, joskin de facto itseänne muita parempina pitäviä, mutta sehän on uskonnoille tyypillistä.

Anonyymi kirjoitti:

Konteksti on aivan oikea ilmaus. Ongelmien kärjistäminen ja nostaminen asemaan jolla mitätöidään kaikki muu ei kuitenkaan ole asiayhteyden käyttämistä vaan maalittamista.

Mielipiteesi mukaan Jehovan todistajien pääasiallinen toiminta keskittyy pedofiliaan, epäinhimillisyyteen, henkiseen väkivaltaan, omien jäsentensä tappamiseen ja entisten jäsenien kuoleman toivomiseen. Eihän se niin ole, mutta et osaa enää suhteuttaa mielikuvituksellisia angstejasi todellisuuteen. Itsekehittämäsi vihamielisyys on tuhonnut suhteellisuudentajusi etkä enää pysty itse - etkä soisi kenenkään muunkaan - näkemään Jehovan todistajissa mitään muuta kuin oman (sairaan) versiosi ja näkökantasi.

Asenteesi perustuu lähes täysin uutisointiin ja mielipiteisiin joiden todenperäisyydestä ja tapausten ilmaantumistiheydestä sinulla on vain jonkun muun esittämä väittämä. Yleensä tällaisten väittämien esittäjät jakavat samanlaisen, Jehovan todistajia vihaavan asenteen kuin mikä itselläsi on. Tällainen vihamielisyyteen perustuva kehäpäätelmä johtaa siihen, että demonisoi kohteensa luulojen pohjalta.

Yleistämisellä pystyy helposti luomaan vaikutelman valheellisesta todellisuudesta:

"WTBTS:n hallintoelin toimii erityisen epäinhimillisesti ja harjoittaa henkistä väkivaltaa jatkuvine vihapuheineen entisiin uskontoverehinsa kohdistaen, repii perheet ja verisiteet ikiajoiksi hajalle, todistaja leimaa, hylkää ja karttaa läheisiään samalla kieltäen heidän ihmisarvonsa, hallintoelin odottaa kärsimättömänä ex-todistajien kuolemaa hymyn saattelemana ja sitten ko. tukifoorumilla tulisi tuollaista tahoa kaunistella."

Todellisuudessa lähes kaikki, jotka oman toimintansa perusteella erotetaan (tai eroavat) järjestöstä ymmärtävät sen, mitä siitä seuraa. He järjestävät elämänsä uudelleen ja ymmärtävät muuttuneen tilanteen henkilökohtaiset seuraukset. Järjestö tai seurakunta ei vihaa erotettuja vaan toivoo, että tämä hetken mietittyään palaisi takaisin palvomaan yhteistä Jumalaa. Yhteydenpidon katkaiseminen ei merkitse vihaamista vaan pikemminkin seurakunnan sisällä olevien rakastamista enemmän kuin sellaista, joka ei halua olla siellä. Käytäntö on raamatullinen ja mikäli kunnioittaa Raamatun ohjeistusta, toimii siten.

Pieni osa erotetuista ei halua ymmärtää tekojensa seurauksia vaan alkavat keksiä erilaisia syitä, joiden perusteella he katsovat olevansa väärin kohdeltuja. Jokainen saa tietysti henkilökohtaisella tasolla olla mitä mieltä haluaa. Mutta vielä pienempi osa menee toimissaan pidemmälle eli alkaa julkisesti herjata järjestöä, johon ovat aiemmin kuuluneet. Jotkut alkavat aktiivisesti etsimään syitä, joiden pohjalta pystyvät levittämään erilaista disinformaatiota pyrkimyksenään saattaa Jehovan todistajat huonoon valoon. Koska he ovat kuitenkin tietoisia asioiden todellisesta tilanteesta taustastansa johtuen, he syyllistyvät tahalliseen järjestön maineen tahraamiseen käyttäen kaikkia mahdollisia keinoja. Silloin ihminen on tehnyt itsestään luopion, petturin joka toimii aktiivisesti entisiä ystäviään vastaan syyttäen heitä väärin perustein.

Syytät todistajia "mielenhallinnan uhreiksi" ja yrität luoda mielikuvan ihmisjoukosta joka toimii vailla tietoa oman etunsa vastaisesti. Me kuitenkin perustamme uskomme ja toivomme Raamattuun ja sen esittämä sanoma on myönteinen koska siellä "oikein tekeville" Jumala lupaa pelastuksen. Tätä sanomaa todistajat haluavat levittää. Kääntöpuolena on se, että ne, jotka eivät tee "oikein" - ja pahimmassa tapauksessa tekevät tarkoituksella "väärin" - eivät pelastu. Jos tämä selkeä kahtiajako tuottaa mielipahaa, niin onko tunteesi (ja toimintasi) oikeutettua? Eikö ole kuitenkin oikeudenmukaista kertoa ja varoittaa, mitä väärintekemisestä seuraa Raamatun mukaan? Itse kuitenkin saa valita mitä tulevaisuudelta odottaa.

Kärjistämine, maalittaminen, angsteistasi, väittämä, vihaava asenne, kehäpäätelmä demonisoiminen, y.m. skeidaa.
Paljon kepaamattomia sanoja, mutta taas ammuit omaan jalkaadi.
Kehuakko teitä pitäisi, kun siihen ei ole mitään syytä.
"Raamatun mukaan, raamatun mukaan."
Raamatun mukaan teille ei saa sanoa edes päivää. 2 Joh.9-11.

Anonyymi kirjoitti:

" Jos sanoit jotakin positiivista joskus Jehovan todistajista niin sehän oli tupenrapinat."

Tulee ymmärtää konteksti. Hieman sama logiikka kuin menisit kertomaan pedofilian uhrien tukipalstalla "jotakin positiivistä" rikollisesta, alhaisesta pedokriminaalista, vaikkapa Vartiotorniseuran piirissä olevalle / olleelle ko. pedofilian uhrille.

WTBTS:n hallintoelin toimii erityisen epäinhimillisesti ja harjoittaa henkistä väkivaltaa jatkuvine vihapuheineen entisiin uskontoverehinsa kohdistaen, repii perheet ja verisiteet ikiajoiksi hajalle, todistaja leimaa, hylkää ja karttaa läheisiään samalla kieltäen heidän ihmisarvonsa, hallintoelin odottaa kärsimättömänä ex-todistajien kuolemaa hymyn saattelemana ja sitten ko. tukifoorumilla tulisi tuollaista tahoa kaunistella.

Kritiikin kärki kohdituu järjestöön ja sen hallintoelimeen, sen edesottamuksiin, ei niinkään rivitodistajiin, vaikka heilläkin on tietty vastuu ja varsinkin srk:n vanhimilla.

Siltä osin olen käänteisesti samaa mieltä, että en komppaa joidenkin ahkerastikin harrastelemaa rivitodistajiin kohdistuvaa dissaamista, sillä he ovat tuon uskonliikkeen voimakkaan mielenhalinnan uhreja ja pahimmillaan maksavat siitä kirjaimellisesti omalla hengellään tappavan veriopin vuoksi tai kuten Malawin todistajat.

Konteksti hyvinkin. Pedofilillahan voi olla ihan kiistattomat hyvät ansionsa, mutta niiden esille tuominen ei ole ole aina asianmukaista. Uskontojen hyvien puolien mainostaminen on lähes aina niiden varjopuolien peittelyä. Usein tässä hyvässä ei ole edes kyse itse uskonnosta, vaan koetusta yhteisöllisyydestä.

Anonyymi kirjoitti:

Ja mitäs näyttöjä sulla on tarjolla?

Mistä tarvitset näyttöjä?

Anonyymi kirjoitti:

No sittenhän sinä olet sopiva henkilö siirtymään keskeustelemaan tuonne Redditiin.

Minä ajattelen niin, että muissakin uskonnoissa on pahuutta ja hyvyyttä. Kaikki eivät ole kokeneet sitä kaikkea pahaa, mitä joku toinen. Kaikkia uskovaisia ei ole käytetty hyväksi lapsena. Ja toiset uskovaiset ovat ihmisinä ihan mukavia ja hyviä, ainakin tiettyyn pisteeseen asti, kuten myös uskonnottomat. Tämä taas ei voi olla este sille, että uskonnon huonoista ja vaikeista puolista voidaan keskustella.
Foorumi, jossa ei voi sanoa yhtään hyvää sanaa uskonnosta, josta se keskustelee, ei ole puolueeton. Jos keskustelu on puhtaasti siitä näkökulmasta, että keskustelijat ovat kokeneet pelkkää pahuutta uskonnon taholta, se on osa kokonaisuutta, eikä koske kaikkia, edes entisiä uskonnon jäseniä.

"Foorumi, jossa ei voi sanoa yhtään hyvää sanaa uskonnosta, josta se keskustelee, ei ole puolueeton."

Jos vs:aa tarkoitat, siellä ei koskaan saanut takapakkia pelkästään siitä että kerroit todistajuudessa olevan jotain hyviäkin puolia. Siitä kyllä tuli takapakkia koko rahan edestä, jos joku tuli sinne hehkuttamaan miten hieno uskonto todistajuus on. Sitä se ei ole pienimmässäkään määrin.

Ja nyt kun päästiin taas tähän puolueettomuushokemaan, niin miten sen järjestön laita olikaan? Miten puolueettomasti siellä käsitellään esimerkiksi uskonnottomuutta tai entisiä todistajia.

Aivan niin.

Anonyymi kirjoitti:

Konteksti on aivan oikea ilmaus. Ongelmien kärjistäminen ja nostaminen asemaan jolla mitätöidään kaikki muu ei kuitenkaan ole asiayhteyden käyttämistä vaan maalittamista.

Mielipiteesi mukaan Jehovan todistajien pääasiallinen toiminta keskittyy pedofiliaan, epäinhimillisyyteen, henkiseen väkivaltaan, omien jäsentensä tappamiseen ja entisten jäsenien kuoleman toivomiseen. Eihän se niin ole, mutta et osaa enää suhteuttaa mielikuvituksellisia angstejasi todellisuuteen. Itsekehittämäsi vihamielisyys on tuhonnut suhteellisuudentajusi etkä enää pysty itse - etkä soisi kenenkään muunkaan - näkemään Jehovan todistajissa mitään muuta kuin oman (sairaan) versiosi ja näkökantasi.

Asenteesi perustuu lähes täysin uutisointiin ja mielipiteisiin joiden todenperäisyydestä ja tapausten ilmaantumistiheydestä sinulla on vain jonkun muun esittämä väittämä. Yleensä tällaisten väittämien esittäjät jakavat samanlaisen, Jehovan todistajia vihaavan asenteen kuin mikä itselläsi on. Tällainen vihamielisyyteen perustuva kehäpäätelmä johtaa siihen, että demonisoi kohteensa luulojen pohjalta.

Yleistämisellä pystyy helposti luomaan vaikutelman valheellisesta todellisuudesta:

"WTBTS:n hallintoelin toimii erityisen epäinhimillisesti ja harjoittaa henkistä väkivaltaa jatkuvine vihapuheineen entisiin uskontoverehinsa kohdistaen, repii perheet ja verisiteet ikiajoiksi hajalle, todistaja leimaa, hylkää ja karttaa läheisiään samalla kieltäen heidän ihmisarvonsa, hallintoelin odottaa kärsimättömänä ex-todistajien kuolemaa hymyn saattelemana ja sitten ko. tukifoorumilla tulisi tuollaista tahoa kaunistella."

Todellisuudessa lähes kaikki, jotka oman toimintansa perusteella erotetaan (tai eroavat) järjestöstä ymmärtävät sen, mitä siitä seuraa. He järjestävät elämänsä uudelleen ja ymmärtävät muuttuneen tilanteen henkilökohtaiset seuraukset. Järjestö tai seurakunta ei vihaa erotettuja vaan toivoo, että tämä hetken mietittyään palaisi takaisin palvomaan yhteistä Jumalaa. Yhteydenpidon katkaiseminen ei merkitse vihaamista vaan pikemminkin seurakunnan sisällä olevien rakastamista enemmän kuin sellaista, joka ei halua olla siellä. Käytäntö on raamatullinen ja mikäli kunnioittaa Raamatun ohjeistusta, toimii siten.

Pieni osa erotetuista ei halua ymmärtää tekojensa seurauksia vaan alkavat keksiä erilaisia syitä, joiden perusteella he katsovat olevansa väärin kohdeltuja. Jokainen saa tietysti henkilökohtaisella tasolla olla mitä mieltä haluaa. Mutta vielä pienempi osa menee toimissaan pidemmälle eli alkaa julkisesti herjata järjestöä, johon ovat aiemmin kuuluneet. Jotkut alkavat aktiivisesti etsimään syitä, joiden pohjalta pystyvät levittämään erilaista disinformaatiota pyrkimyksenään saattaa Jehovan todistajat huonoon valoon. Koska he ovat kuitenkin tietoisia asioiden todellisesta tilanteesta taustastansa johtuen, he syyllistyvät tahalliseen järjestön maineen tahraamiseen käyttäen kaikkia mahdollisia keinoja. Silloin ihminen on tehnyt itsestään luopion, petturin joka toimii aktiivisesti entisiä ystäviään vastaan syyttäen heitä väärin perustein.

Syytät todistajia "mielenhallinnan uhreiksi" ja yrität luoda mielikuvan ihmisjoukosta joka toimii vailla tietoa oman etunsa vastaisesti. Me kuitenkin perustamme uskomme ja toivomme Raamattuun ja sen esittämä sanoma on myönteinen koska siellä "oikein tekeville" Jumala lupaa pelastuksen. Tätä sanomaa todistajat haluavat levittää. Kääntöpuolena on se, että ne, jotka eivät tee "oikein" - ja pahimmassa tapauksessa tekevät tarkoituksella "väärin" - eivät pelastu. Jos tämä selkeä kahtiajako tuottaa mielipahaa, niin onko tunteesi (ja toimintasi) oikeutettua? Eikö ole kuitenkin oikeudenmukaista kertoa ja varoittaa, mitä väärintekemisestä seuraa Raamatun mukaan? Itse kuitenkin saa valita mitä tulevaisuudelta odottaa.

"Ongelmien kärjistäminen ja nostaminen asemaan jolla mitätöidään kaikki muu ei kuitenkaan ole asiayhteyden käyttämistä vaan maalittamista."

Totta, ja juuri tällä tavalla järjestö maalittaa entisiä todistajia jos he kertovat mitä tahansa kriittistä entisestä uskonnostaan. Maalittaminen on tosiaan erinomainen termi järjestön toiminnasta.

"Yleensä tällaisten väittämien esittäjät jakavat samanlaisen, Jehovan todistajia vihaavan asenteen kuin mikä itselläsi on."

Valehteluhan on sinulle ihan normipäivä, mutta on jäänyt edelleen epäselväksi, mitä kuvittelet saavuttavasi sillä tällaisilla palstoilla. Jäät niistä kiinni kerran kerrasta. Ja niitä on muuten kertynyt taholtasi jo aikamoinen pino.

Entisten todistajien kritiikki kohdistuu todistajien järjestöön, Jehovan todistajia yksilöinä ei vihata. Ja koska tiesit tämän ja jaoit entisistä todistajista silti virheellistä informaatiota, kyse on laskelmoidusta valehtelemisesta. Jehovasi on taas kovin ylpeä sinusta.

"Pieni osa erotetuista ei halua ymmärtää tekojensa seurauksia vaan alkavat keksiä erilaisia syitä, joiden perusteella he katsovat olevansa väärin kohdeltuja."

Tämäkin on tavaramerkkivalehteluasi. Sinulle on kerrottu täällä monet kerrat, ettei kyse ole mistään tällaisesta. Kyse on järjestön hylkäämissäännöstä suhteessa kasteeseen, joka kaste tapahtuu pääasiassa iässä, jossa yksilöillä ei ole mitään käsitystä siitä mitä ovat tekemässä. Lapsilla ja nuorilla ei ole edellytyksiä päättää uskonnollisesta vakaumuksestaan, jota ei voi perua enää koskaan. Vaatimus sellaisesta on pelkkää absurdia kulttimeininkiä.

"Syytät todistajia "mielenhallinnan uhreiksi" ja yrität luoda mielikuvan ihmisjoukosta joka toimii vailla tietoa oman etunsa vastaisesti. Me kuitenkin perustamme uskomme ja toivomme Raamattuun ja sen esittämä sanoma on myönteinen koska siellä "oikein tekeville" Jumala lupaa pelastuksen."

Todistajat uskovat sata prosenttisesti hallintoelimen päivän totuuden ja Vartiotornissa on määrätty, että hallintoelintä tulee uskoa vaikka se tuntuisi miltä tahansa. Oikeastaan parempaa esimerkkiä uskonnollisesta mielenhallinnasta ei olekaan.

Mitä ajattelit seuraavaksi valehdella? Lista pitenee jokaisen viestisi myötä.

Anonyymi kirjoitti:

Konteksti on aivan oikea ilmaus. Ongelmien kärjistäminen ja nostaminen asemaan jolla mitätöidään kaikki muu ei kuitenkaan ole asiayhteyden käyttämistä vaan maalittamista.

Mielipiteesi mukaan Jehovan todistajien pääasiallinen toiminta keskittyy pedofiliaan, epäinhimillisyyteen, henkiseen väkivaltaan, omien jäsentensä tappamiseen ja entisten jäsenien kuoleman toivomiseen. Eihän se niin ole, mutta et osaa enää suhteuttaa mielikuvituksellisia angstejasi todellisuuteen. Itsekehittämäsi vihamielisyys on tuhonnut suhteellisuudentajusi etkä enää pysty itse - etkä soisi kenenkään muunkaan - näkemään Jehovan todistajissa mitään muuta kuin oman (sairaan) versiosi ja näkökantasi.

Asenteesi perustuu lähes täysin uutisointiin ja mielipiteisiin joiden todenperäisyydestä ja tapausten ilmaantumistiheydestä sinulla on vain jonkun muun esittämä väittämä. Yleensä tällaisten väittämien esittäjät jakavat samanlaisen, Jehovan todistajia vihaavan asenteen kuin mikä itselläsi on. Tällainen vihamielisyyteen perustuva kehäpäätelmä johtaa siihen, että demonisoi kohteensa luulojen pohjalta.

Yleistämisellä pystyy helposti luomaan vaikutelman valheellisesta todellisuudesta:

"WTBTS:n hallintoelin toimii erityisen epäinhimillisesti ja harjoittaa henkistä väkivaltaa jatkuvine vihapuheineen entisiin uskontoverehinsa kohdistaen, repii perheet ja verisiteet ikiajoiksi hajalle, todistaja leimaa, hylkää ja karttaa läheisiään samalla kieltäen heidän ihmisarvonsa, hallintoelin odottaa kärsimättömänä ex-todistajien kuolemaa hymyn saattelemana ja sitten ko. tukifoorumilla tulisi tuollaista tahoa kaunistella."

Todellisuudessa lähes kaikki, jotka oman toimintansa perusteella erotetaan (tai eroavat) järjestöstä ymmärtävät sen, mitä siitä seuraa. He järjestävät elämänsä uudelleen ja ymmärtävät muuttuneen tilanteen henkilökohtaiset seuraukset. Järjestö tai seurakunta ei vihaa erotettuja vaan toivoo, että tämä hetken mietittyään palaisi takaisin palvomaan yhteistä Jumalaa. Yhteydenpidon katkaiseminen ei merkitse vihaamista vaan pikemminkin seurakunnan sisällä olevien rakastamista enemmän kuin sellaista, joka ei halua olla siellä. Käytäntö on raamatullinen ja mikäli kunnioittaa Raamatun ohjeistusta, toimii siten.

Pieni osa erotetuista ei halua ymmärtää tekojensa seurauksia vaan alkavat keksiä erilaisia syitä, joiden perusteella he katsovat olevansa väärin kohdeltuja. Jokainen saa tietysti henkilökohtaisella tasolla olla mitä mieltä haluaa. Mutta vielä pienempi osa menee toimissaan pidemmälle eli alkaa julkisesti herjata järjestöä, johon ovat aiemmin kuuluneet. Jotkut alkavat aktiivisesti etsimään syitä, joiden pohjalta pystyvät levittämään erilaista disinformaatiota pyrkimyksenään saattaa Jehovan todistajat huonoon valoon. Koska he ovat kuitenkin tietoisia asioiden todellisesta tilanteesta taustastansa johtuen, he syyllistyvät tahalliseen järjestön maineen tahraamiseen käyttäen kaikkia mahdollisia keinoja. Silloin ihminen on tehnyt itsestään luopion, petturin joka toimii aktiivisesti entisiä ystäviään vastaan syyttäen heitä väärin perustein.

Syytät todistajia "mielenhallinnan uhreiksi" ja yrität luoda mielikuvan ihmisjoukosta joka toimii vailla tietoa oman etunsa vastaisesti. Me kuitenkin perustamme uskomme ja toivomme Raamattuun ja sen esittämä sanoma on myönteinen koska siellä "oikein tekeville" Jumala lupaa pelastuksen. Tätä sanomaa todistajat haluavat levittää. Kääntöpuolena on se, että ne, jotka eivät tee "oikein" - ja pahimmassa tapauksessa tekevät tarkoituksella "väärin" - eivät pelastu. Jos tämä selkeä kahtiajako tuottaa mielipahaa, niin onko tunteesi (ja toimintasi) oikeutettua? Eikö ole kuitenkin oikeudenmukaista kertoa ja varoittaa, mitä väärintekemisestä seuraa Raamatun mukaan? Itse kuitenkin saa valita mitä tulevaisuudelta odottaa.

"Todellisuudessa lähes kaikki, jotka oman toimintansa perusteella erotetaan (tai eroavat) järjestöstä ymmärtävät sen, mitä siitä seuraa."

Yksikään Jehovan todistajiin liittyvä ei ole _todella_ ymmärtänyt, millaiseen järjestöön liittyy. Liittyjiä on kahdenlaisia: lapsesta asti indoktrinoituja ja aikuisena kriisin tms. keskellä mukaan rakkauspommitettuja. Kumpaakaan ryhmää ei voi pitää täysin syyntakeisena. Joillekin järjestön todellinen luonne ei selviä koskaan, joillekin selviää, mutta kukaan ei pääse kultista ulos ilman rangaistusta.

Yleisellä tasollakaan se argumentti, että on liittyessään tiennyt, mitä eroamisesta seuraa, ei anna oikeutta kohdella lähtijöitä miten tahansa. Jos näin olisi, silloinhan esim. rikollisjengeillä olisi täysi moraalinen oikeus rangaista lähtijöitä, koska nämä "ovat tienneet mitä lähtemisestä seuraa". Ymmärrät itsekin, ettei tuo argumentti pidä vettä. Kyllä ihmisellä täytyy olla oikeus muuttaa näkemystään joutumatta painostustoimien kohteeksi. Itse asiassa myös Vartiotorni-seura on paheksunut uskonnollista painostamista, ainakin kun on kyse tilanteesta, jossa joku haluaisi liittyä Jehovan todistajiin:

"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! -lehti heinäkuu 2009, sivu 29)

Anonyymi kirjoitti:

"Todellisuudessa lähes kaikki, jotka oman toimintansa perusteella erotetaan (tai eroavat) järjestöstä ymmärtävät sen, mitä siitä seuraa."

Yksikään Jehovan todistajiin liittyvä ei ole _todella_ ymmärtänyt, millaiseen järjestöön liittyy. Liittyjiä on kahdenlaisia: lapsesta asti indoktrinoituja ja aikuisena kriisin tms. keskellä mukaan rakkauspommitettuja. Kumpaakaan ryhmää ei voi pitää täysin syyntakeisena. Joillekin järjestön todellinen luonne ei selviä koskaan, joillekin selviää, mutta kukaan ei pääse kultista ulos ilman rangaistusta.

Yleisellä tasollakaan se argumentti, että on liittyessään tiennyt, mitä eroamisesta seuraa, ei anna oikeutta kohdella lähtijöitä miten tahansa. Jos näin olisi, silloinhan esim. rikollisjengeillä olisi täysi moraalinen oikeus rangaista lähtijöitä, koska nämä "ovat tienneet mitä lähtemisestä seuraa". Ymmärrät itsekin, ettei tuo argumentti pidä vettä. Kyllä ihmisellä täytyy olla oikeus muuttaa näkemystään joutumatta painostustoimien kohteeksi. Itse asiassa myös Vartiotorni-seura on paheksunut uskonnollista painostamista, ainakin kun on kyse tilanteesta, jossa joku haluaisi liittyä Jehovan todistajiin:

"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! -lehti heinäkuu 2009, sivu 29)

Ja tuosta "seurauksesta" vaan sen verran, että raamattu ei JT" seuraamuksia" opeta.
Sen sijaan raamattu opettaa, että tuollaista lahkoa tulee karttaa. 2 Joh. 9-11.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on juuri sitä tyyliä, josta kaikki eivät pidä. Minä en ole tuo Morris, eivätkä monet muutkaan. Ja melko suurella todennäköisyydellä ne, jotka ovat todistajuuden jättäneet eivät hyväksy moisia teurastusunelmia. Siinä on myös iso ero, selittääkö satuja vai ryhtyykö toteuttamaan niitä. Mikä on ainakin tällä hetkellä se ero isiksen ja talibanien sekä todistajien välillä. Voisi oikeastaan kysyä: miksi pelkäät noin paljon sitä, että joku sanoo jotain positiivista todistajista? Onko se jotenkin pois sinulta?

Vartiotorniseuran hallintoelin linjaa järjestön dogmiikan ja sen "jotakin hyvää" - "arvomaailman. "

Sen seuraamuksena rivitodistajilla on arkisissa keskusteluissaan hyvin tavanomaista lausua halventavaan sävyyn "no, nuo maailmalliset" jota melko usein seuraa myös refleksinkin omaisesti pois pyyhkäisevä tai alaspäin suuntaava alentava käden ele. Ilmeisesti tämä arvomaailma osaltaan edustaa sitä "jotakin hyvää."

Todistajat odottavat aktiivisesti "tämän pahan asianjärjestelmän" loppua pian kohaavassa Harmagedissa, josta he odottavat vain uskollisten jehovantodistajien pelastuvan... "jotakin hyvää."

Viimeaikoina hallintoelin on yhä enenevässä määrin alkanut tuottaa noita vihapuhe- ja "tappovideoitaan." Aivan sattumaltako sellaisia tuotetaan? Mistä "hyvästä" se kertoo?

Mitä nyky-yhteiskunnassa sanotaan vihapuheista?

Oheisella videolla turvaudutaan jopa Vanhaan Testamnenttiin, "Taliban mentaliteetillä" , ei Kristuksen lakiin, jotta saataisiin jälleen yhdelle "tappoviestille" mutkia suoriksi vedellen "raamatullinen perusta."

Lisäksi tuossa rinnastetaan ko. Raamatun jakeiden vastaisesti epäjumalien palvelus ja synnnin harjoittaminen toisiinsa, sekä maalataan valheellista kuvaa siitä, että kaikki ex-todistajat olisivat automaattisesti erityisen synnillisen huonoa elämää viettäviä ja kuoleman ansaitsevia, ilman tunteita.

"Joakin hyvää"-tunteiden ja inhimilisen empatian heihin kohdistaminen luokitellaan "väärin kohdistettuun empatiaan" ja käsketään kuolettamaan sellaiset tunteet.

Puheessa tapetaan verbaalisesti, virtuaalisesti ja tahdon tasolla. Kyse lienee siitä "jotakin hyvää" arvommaailmasta.

On aivan selvää, että jos elettäisiin VT:n aikaa, niin tuo tahto laitettaisiin täytäntöön.

Mikäli ko. puitteissa hallintoelimen käsky kävisi, niin omat karttamista harjoittavat perhenjäsenet heittäisivät ne ensimmäiset tappavat kivet.

Onhna järjestö liki pahoitellen kirjoittanut, ettei nykyaikana enää ole lupaa niin toimia, Kristuksen ja maallisen lain vuoksi. Tämä kirjoitettuna entisiä uskontovereita koskevassa artikkelissa.

*

"Voisi oikeastaan kysyä: miksi pelkäät noin paljon sitä, että joku sanoo jotain positiivista todistajista? Onko se jotenkin pois sinulta?"

Koetan kovasti päästä noin lausuvan pään sisälle ymmärtääkseni mikä tahtotila luo suoranaisen pakotteen koettaa julistaa "jotakin hyvää" ja nimenomaan yllä kerrotun kaltaisen taliban-henkisen uususkonnon uhrien tukifoorumilla. Toistaiseksi tuo mysteeri ei ole itselleni auennut.
"Leonard Myers invokes the death penalty!"

- https://www.youtube.com/watch?v=Y90pE_l0whE

*

Anonyymi kirjoitti:

Konteksti on aivan oikea ilmaus. Ongelmien kärjistäminen ja nostaminen asemaan jolla mitätöidään kaikki muu ei kuitenkaan ole asiayhteyden käyttämistä vaan maalittamista.

Mielipiteesi mukaan Jehovan todistajien pääasiallinen toiminta keskittyy pedofiliaan, epäinhimillisyyteen, henkiseen väkivaltaan, omien jäsentensä tappamiseen ja entisten jäsenien kuoleman toivomiseen. Eihän se niin ole, mutta et osaa enää suhteuttaa mielikuvituksellisia angstejasi todellisuuteen. Itsekehittämäsi vihamielisyys on tuhonnut suhteellisuudentajusi etkä enää pysty itse - etkä soisi kenenkään muunkaan - näkemään Jehovan todistajissa mitään muuta kuin oman (sairaan) versiosi ja näkökantasi.

Asenteesi perustuu lähes täysin uutisointiin ja mielipiteisiin joiden todenperäisyydestä ja tapausten ilmaantumistiheydestä sinulla on vain jonkun muun esittämä väittämä. Yleensä tällaisten väittämien esittäjät jakavat samanlaisen, Jehovan todistajia vihaavan asenteen kuin mikä itselläsi on. Tällainen vihamielisyyteen perustuva kehäpäätelmä johtaa siihen, että demonisoi kohteensa luulojen pohjalta.

Yleistämisellä pystyy helposti luomaan vaikutelman valheellisesta todellisuudesta:

"WTBTS:n hallintoelin toimii erityisen epäinhimillisesti ja harjoittaa henkistä väkivaltaa jatkuvine vihapuheineen entisiin uskontoverehinsa kohdistaen, repii perheet ja verisiteet ikiajoiksi hajalle, todistaja leimaa, hylkää ja karttaa läheisiään samalla kieltäen heidän ihmisarvonsa, hallintoelin odottaa kärsimättömänä ex-todistajien kuolemaa hymyn saattelemana ja sitten ko. tukifoorumilla tulisi tuollaista tahoa kaunistella."

Todellisuudessa lähes kaikki, jotka oman toimintansa perusteella erotetaan (tai eroavat) järjestöstä ymmärtävät sen, mitä siitä seuraa. He järjestävät elämänsä uudelleen ja ymmärtävät muuttuneen tilanteen henkilökohtaiset seuraukset. Järjestö tai seurakunta ei vihaa erotettuja vaan toivoo, että tämä hetken mietittyään palaisi takaisin palvomaan yhteistä Jumalaa. Yhteydenpidon katkaiseminen ei merkitse vihaamista vaan pikemminkin seurakunnan sisällä olevien rakastamista enemmän kuin sellaista, joka ei halua olla siellä. Käytäntö on raamatullinen ja mikäli kunnioittaa Raamatun ohjeistusta, toimii siten.

Pieni osa erotetuista ei halua ymmärtää tekojensa seurauksia vaan alkavat keksiä erilaisia syitä, joiden perusteella he katsovat olevansa väärin kohdeltuja. Jokainen saa tietysti henkilökohtaisella tasolla olla mitä mieltä haluaa. Mutta vielä pienempi osa menee toimissaan pidemmälle eli alkaa julkisesti herjata järjestöä, johon ovat aiemmin kuuluneet. Jotkut alkavat aktiivisesti etsimään syitä, joiden pohjalta pystyvät levittämään erilaista disinformaatiota pyrkimyksenään saattaa Jehovan todistajat huonoon valoon. Koska he ovat kuitenkin tietoisia asioiden todellisesta tilanteesta taustastansa johtuen, he syyllistyvät tahalliseen järjestön maineen tahraamiseen käyttäen kaikkia mahdollisia keinoja. Silloin ihminen on tehnyt itsestään luopion, petturin joka toimii aktiivisesti entisiä ystäviään vastaan syyttäen heitä väärin perustein.

Syytät todistajia "mielenhallinnan uhreiksi" ja yrität luoda mielikuvan ihmisjoukosta joka toimii vailla tietoa oman etunsa vastaisesti. Me kuitenkin perustamme uskomme ja toivomme Raamattuun ja sen esittämä sanoma on myönteinen koska siellä "oikein tekeville" Jumala lupaa pelastuksen. Tätä sanomaa todistajat haluavat levittää. Kääntöpuolena on se, että ne, jotka eivät tee "oikein" - ja pahimmassa tapauksessa tekevät tarkoituksella "väärin" - eivät pelastu. Jos tämä selkeä kahtiajako tuottaa mielipahaa, niin onko tunteesi (ja toimintasi) oikeutettua? Eikö ole kuitenkin oikeudenmukaista kertoa ja varoittaa, mitä väärintekemisestä seuraa Raamatun mukaan? Itse kuitenkin saa valita mitä tulevaisuudelta odottaa.

"Yleistämisellä pystyy helposti luomaan vaikutelman valheellisesta todellisuudesta:"

Sanos muuta ja tuossa lajissa Vartiotorniseura on enempi kuin kunnostautunut.

*

”Myös yleistykset ovat erittäin tehokas propagandan käyttämä keino. Yleistämällä on helppo hämärtää todellisiin kysymyksiin liittyviä tärkeitä seikkoja, ja sen avulla halvennetaan tämän tästä kokonaisia ihmisryhmiä.” Herätkää 22.6.2000

vs

Kesän konventti 2013

Luopiot ovat hylänneet Jumalan antamat normit

Luopiot ovat unohtaneet kaiken mitä ovat oppineet Jehova Jumalasta

Luopiot ovat osa antikristusta

Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"

Luopiot ottavat osaa demonien pöydässä

Luopiot kehittelevät jumalattomia ajatusrakennelmia

Luopiot yrittävät viedä Kristuksen opetuslapset mukaansa

Luopioiden mieltä myrkyttää kriittinen asenne vanhimpia ja hallintoelintä vastaan

Luopiot ovat hengellisesti kuolleita

Luopiot yrittävät aiheuttaa jakaumia

Luopiot pyrkivät pettämään mielen

Luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän uskoaan

Luopiot hylkäävät ylpeästi neuvot

Luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä

Luopioiden puhe ei ole vilpitöntä

Luopiot levittävät valheita

Luopiot maustavat "soppansa" myrkyllisillä valheilla

Luopiot puhuvat vääristeltyjä asioita

Luopiot ovat katkeria ja mustasukkaisia

Luopiot käyttävät lipeviä sanoja internetissä ja televisiossa

Luopiot valehtelevat viranomaisille yrittäen näin saada JT-järjestön työn kielletyksi

Luopiot yrittävät mustamaalata Jehovan kansan median välityksellä

Luopiot ovat "tappavan epidemian" tartuttamia

Luopiot ovat "taudin kantajia", joita pitää karttaa

*

Yllä olevan omaanhuutoon vastaamattomuuden ja yleistämisen sijaan kritiikki tuodaan perustellellen ja yksilöidysti viitelähteineen dokumentoiden esille ja suurimmalta osin seuran omalla materiaalilla, joka todistaa myös sen miten se suorastaan valehtelee omasta oppihistoriastaankin.

Kuinka paljon aito ja puhdas totuus saa sisältää valhetta?

*

”Onko totta, että kaikissa uskonnoissa on jotain hyvää?''

''Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-FI s. 379)

Anonyymi kirjoitti:

"Foorumi, jossa ei voi sanoa yhtään hyvää sanaa uskonnosta, josta se keskustelee, ei ole puolueeton."

Jos vs:aa tarkoitat, siellä ei koskaan saanut takapakkia pelkästään siitä että kerroit todistajuudessa olevan jotain hyviäkin puolia. Siitä kyllä tuli takapakkia koko rahan edestä, jos joku tuli sinne hehkuttamaan miten hieno uskonto todistajuus on. Sitä se ei ole pienimmässäkään määrin.

Ja nyt kun päästiin taas tähän puolueettomuushokemaan, niin miten sen järjestön laita olikaan? Miten puolueettomasti siellä käsitellään esimerkiksi uskonnottomuutta tai entisiä todistajia.

Aivan niin.

No nyt kyllä liioittelet. Veljesseura oli ehdottomasti negatiivisesti todistajiin ja todistajuuteen suhtautuva yhteisö, ei siellä parantunut mennä sanomaan mitään postiivista todistajista, tai ainakin oli syytä varautua myrskyyn. Ihan kuten tässäkin aloituksessa kävi.
Jotkut ihmiset nyt vaan eivät siedä sitä, että kaikki eivät ole ihan yhtä myrkyllisiä kuin he itse. Lähinnä tässä nyt ihmetyttää eikä tuo alulle laittamasi foorumin osa ota tuulta siipiensä alle? Samanmielisiä kuitenkin kun on olemassa kanssasi.

Kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa, muistelen jonkun joskus kovasti hokeneen.

Anonyymi kirjoitti:

"Ongelmien kärjistäminen ja nostaminen asemaan jolla mitätöidään kaikki muu ei kuitenkaan ole asiayhteyden käyttämistä vaan maalittamista."

Totta, ja juuri tällä tavalla järjestö maalittaa entisiä todistajia jos he kertovat mitä tahansa kriittistä entisestä uskonnostaan. Maalittaminen on tosiaan erinomainen termi järjestön toiminnasta.

"Yleensä tällaisten väittämien esittäjät jakavat samanlaisen, Jehovan todistajia vihaavan asenteen kuin mikä itselläsi on."

Valehteluhan on sinulle ihan normipäivä, mutta on jäänyt edelleen epäselväksi, mitä kuvittelet saavuttavasi sillä tällaisilla palstoilla. Jäät niistä kiinni kerran kerrasta. Ja niitä on muuten kertynyt taholtasi jo aikamoinen pino.

Entisten todistajien kritiikki kohdistuu todistajien järjestöön, Jehovan todistajia yksilöinä ei vihata. Ja koska tiesit tämän ja jaoit entisistä todistajista silti virheellistä informaatiota, kyse on laskelmoidusta valehtelemisesta. Jehovasi on taas kovin ylpeä sinusta.

"Pieni osa erotetuista ei halua ymmärtää tekojensa seurauksia vaan alkavat keksiä erilaisia syitä, joiden perusteella he katsovat olevansa väärin kohdeltuja."

Tämäkin on tavaramerkkivalehteluasi. Sinulle on kerrottu täällä monet kerrat, ettei kyse ole mistään tällaisesta. Kyse on järjestön hylkäämissäännöstä suhteessa kasteeseen, joka kaste tapahtuu pääasiassa iässä, jossa yksilöillä ei ole mitään käsitystä siitä mitä ovat tekemässä. Lapsilla ja nuorilla ei ole edellytyksiä päättää uskonnollisesta vakaumuksestaan, jota ei voi perua enää koskaan. Vaatimus sellaisesta on pelkkää absurdia kulttimeininkiä.

"Syytät todistajia "mielenhallinnan uhreiksi" ja yrität luoda mielikuvan ihmisjoukosta joka toimii vailla tietoa oman etunsa vastaisesti. Me kuitenkin perustamme uskomme ja toivomme Raamattuun ja sen esittämä sanoma on myönteinen koska siellä "oikein tekeville" Jumala lupaa pelastuksen."

Todistajat uskovat sata prosenttisesti hallintoelimen päivän totuuden ja Vartiotornissa on määrätty, että hallintoelintä tulee uskoa vaikka se tuntuisi miltä tahansa. Oikeastaan parempaa esimerkkiä uskonnollisesta mielenhallinnasta ei olekaan.

Mitä ajattelit seuraavaksi valehdella? Lista pitenee jokaisen viestisi myötä.

Jos syytät toisia valehtelusta, voisit esittää todisteet. Tai voisit, jos sinulla olisi jotain muutakin kuin mustaakin mustempi mielesi.

Anonyymi kirjoitti:

Vartiotorniseuran hallintoelin linjaa järjestön dogmiikan ja sen "jotakin hyvää" - "arvomaailman. "

Sen seuraamuksena rivitodistajilla on arkisissa keskusteluissaan hyvin tavanomaista lausua halventavaan sävyyn "no, nuo maailmalliset" jota melko usein seuraa myös refleksinkin omaisesti pois pyyhkäisevä tai alaspäin suuntaava alentava käden ele. Ilmeisesti tämä arvomaailma osaltaan edustaa sitä "jotakin hyvää."

Todistajat odottavat aktiivisesti "tämän pahan asianjärjestelmän" loppua pian kohaavassa Harmagedissa, josta he odottavat vain uskollisten jehovantodistajien pelastuvan... "jotakin hyvää."

Viimeaikoina hallintoelin on yhä enenevässä määrin alkanut tuottaa noita vihapuhe- ja "tappovideoitaan." Aivan sattumaltako sellaisia tuotetaan? Mistä "hyvästä" se kertoo?

Mitä nyky-yhteiskunnassa sanotaan vihapuheista?

Oheisella videolla turvaudutaan jopa Vanhaan Testamnenttiin, "Taliban mentaliteetillä" , ei Kristuksen lakiin, jotta saataisiin jälleen yhdelle "tappoviestille" mutkia suoriksi vedellen "raamatullinen perusta."

Lisäksi tuossa rinnastetaan ko. Raamatun jakeiden vastaisesti epäjumalien palvelus ja synnnin harjoittaminen toisiinsa, sekä maalataan valheellista kuvaa siitä, että kaikki ex-todistajat olisivat automaattisesti erityisen synnillisen huonoa elämää viettäviä ja kuoleman ansaitsevia, ilman tunteita.

"Joakin hyvää"-tunteiden ja inhimilisen empatian heihin kohdistaminen luokitellaan "väärin kohdistettuun empatiaan" ja käsketään kuolettamaan sellaiset tunteet.

Puheessa tapetaan verbaalisesti, virtuaalisesti ja tahdon tasolla. Kyse lienee siitä "jotakin hyvää" arvommaailmasta.

On aivan selvää, että jos elettäisiin VT:n aikaa, niin tuo tahto laitettaisiin täytäntöön.

Mikäli ko. puitteissa hallintoelimen käsky kävisi, niin omat karttamista harjoittavat perhenjäsenet heittäisivät ne ensimmäiset tappavat kivet.

Onhna järjestö liki pahoitellen kirjoittanut, ettei nykyaikana enää ole lupaa niin toimia, Kristuksen ja maallisen lain vuoksi. Tämä kirjoitettuna entisiä uskontovereita koskevassa artikkelissa.

*

"Voisi oikeastaan kysyä: miksi pelkäät noin paljon sitä, että joku sanoo jotain positiivista todistajista? Onko se jotenkin pois sinulta?"

Koetan kovasti päästä noin lausuvan pään sisälle ymmärtääkseni mikä tahtotila luo suoranaisen pakotteen koettaa julistaa "jotakin hyvää" ja nimenomaan yllä kerrotun kaltaisen taliban-henkisen uususkonnon uhrien tukifoorumilla. Toistaiseksi tuo mysteeri ei ole itselleni auennut.
"Leonard Myers invokes the death penalty!"

- https://www.youtube.com/watch?v=Y90pE_l0whE

*

"Vartiotorniseuran hallintoelin linjaa järjestön dogmiikan ja sen "jotakin hyvää" - "arvomaailman. ""

Kaikin mokomin, ei määrittele minun maailmankuvaani. Ja suosittelen asiallista valistuslinjaa niitä kohtaan, jotka uskovat seuraa.

" halventavaan sävyyn "no, nuo maailmalliset""

En ole samaa mieltä, sävy ei ole halventava. Loppu osa jutustasi on valehtelua ja panettelua.
Mutta eriyttävä kylläkin todistajien me ja maailmalliset on.

"josta he odottavat vain uskollisten jehovantodistajien pelastuvan... "jotakin hyvää.""

Näin, monissa uskonnoissa on näitä me versus muut asetelmia. Huonointa noille ihmisille tässä on se, että he kuluttavat elämänsä odotellessaan jotain mitä ei koskaan tapahdu. Mutta sinuahan tuo ei haittaa.

"Aivan sattumaltako sellaisia tuotetaan? Mistä "hyvästä" se kertoo?"

Eiköhän se ole ihan taktinen veto kaikkia niitä hyökkäyksiä vastaan, joita todistajat ovat joutuneet kokemaan jouduttuaan arvostelun kohteeksi ja viranomaisten hampaisiin. Nyt seura siirtää rivitodistajien huomion "tulevaan harmaan", kun nyt on niin "pahat vainot käynnissä".
Se on totta, että rumasti puhutaan existä. Mutta mehän tiedämme etteivät heidän haaveensa koskaan toteudu. Vai mitä.

"Oheisella videolla turvaudutaan jopa Vanhaan Testamnenttiin"

Vanha testamentti on vihapuhetta ja kauheuksia pullollaan. Kannattaa nyt muistaa, että todistajat eivät ryhdy toteuttamaan näitä skenaarioita, toisin kuin talebanit. Ektrimistinen suhtautumisesi on omaasi, etkä varmaan oikeasti odota kaikkien nielevän sitä tuollaisenaan. Ehkä raamattu pitäisi kieltää vihapuheensa vuoksi.

"kaikki ex-todistajat olisivat automaattisesti erityisen synnillisen huonoa elämää viettäviä ja kuoleman ansaitsevia, ilman tunteita"

Todistajilla on tosiaan toisinaan tapana yleistää näitä juttuja, mutta ei koske kaikkia, eikä tarkoita että olisi totta. Paljon suurempi ongelma tässä on se, että todistajuus omalla toiminnallaan pyrkii toteuttamaan näitä näkemyksiä ja sen vastustaminen on toisille liikaa. Se, että sinä liioittelet tällä palstalla ei auta näitä ihmisiä lainkaan. Mutta ehkä se auttaa itseäsi.

""Joakin hyvää"-tunteiden ja inhimilisen empatian heihin kohdistaminen luokitellaan "väärin kohdistettuun empatiaan" ja käsketään kuolettamaan sellaiset tunteet."

Kaikkea käsketään, onneksi kaikki eivät tottele. Miten saisi loputkin olemaan tottelematta?

"Puheessa tapetaan verbaalisesti, virtuaalisesti ja tahdon tasolla. Kyse lienee siitä "jotakin hyvää" arvommaailmasta."

En voi sille mitään, jos maailmasi on mustaakin mustempi, etkä näe valoa missään. Se ei ole kuitenkaan totuus kaikesta.

"On aivan selvää, että jos elettäisiin VT:n aikaa, niin tuo tahto laitettaisiin täytäntöön."

Jos elettäisiin veeteen aikaa, siis veeteen vaikutusalueella, moni muukin asia olisi toisin. Jumalan pilkaksi tulkittavasta puheesta ja toiminnasta voisi päästä hengestään kuka vaan. Mutta kun näin ei ole, ei tässä maassa. Jos ja jos. Lehmätkin lentäisivät jos niillä olisi siivet.

"Mikäli ko. puitteissa hallintoelimen käsky kävisi, niin omat karttamista harjoittavat perhenjäsenet heittäisivät ne ensimmäiset tappavat kivet."

Tämä on käytäntönä islamistissa maissa. Tietääkseni todistajien toiminta on niissä aika lailla kiellettyä.

"Koetan kovasti päästä noin lausuvan pään sisälle ymmärtääkseni mikä tahtotila luo suoranaisen pakotteen koettaa julistaa "jotakin hyvää""

Edelleen en voi olla ihmettelemättä reaktioitasi. Kukaan ei ole vielä edes sanonut yhtään hyvää sanaa todistajista ja sinä ammuskelet kanuunalla jo etukäteen. Yritä nyt päästä yli noista asioista jo vihdoin ja viimein. Maailmasi ei voi kaatua siihen, jos joku sanoo jonkun hyvän asian todistajista.
Tässäkin maassa on ihmisiä, jotka pitävät kuolemantuomiota hyvänä asiana. Itse en kuulu heihin.

Anonyymi kirjoitti:

Jos syytät toisia valehtelusta, voisit esittää todisteet. Tai voisit, jos sinulla olisi jotain muutakin kuin mustaakin mustempi mielesi.

"Jos syytät toisia valehtelusta, voisit esittää todisteet. Tai voisit, jos sinulla olisi jotain muutakin kuin mustaakin mustempi mielesi."

No jos osaat lukea, kerroin sinulle jo mistä valehtelit. Myös tämä hämäysyrityksesi menee valehtelusta, sillä koska osaat ilmeisesti kuitenkin lukea, se mistä valehtelit ei jäänyt kenellekään epäselväksi.

Seuraavaksi voimmekin siirtyä ihmettelemään, miksi sinulla ja järjestölläsi on vapaa valtakirja kritisoida kaikkea mikä liikkuu, mutta kenelläkään muulla ei ole samaa oikeutta, mikäli kritiikki kohdistuu järjestöön. Eikö ole jännä.

Otetaan malliksi lukijoiden kirjeitä vuodelta 1983, Herätkäästä:

"Katolinen kirkko

Olen katolilainen ja lehtenne tilaaja. Kokoatteko te kirkostamme ainoastaan häpeällistä tietoa, vai ettekö te kuule meistä mitään hyvää? Onko katolinen kirkko kaikki kristikunnan kirkkokunnat huomioon ottaen mielestänne suurin uhka lahkollenne?
C. U., Nigeria

Me emme etsi katolisesta kirkosta häpeällisiä tietoja. Tiedämme että kautta maailman noin 580 miljoonaa ihmistä odottaa saavansa tältä kirkolta hengellistä opastusta ja että heidän pelastusta koskeva toivonsa on sidoksissa siihen. Silti sekä katolisella kirkolla että protestanttisilla kirkkokunnilla on mahtava asema maailmassa ja ne pitävät kiinni sellaisista opeista ja tavoista, jotka ovat vastoin Jeesuksen Kristuksen opetuksia. Julkaisemalla objektiivisia tutkimuksia näiden kirkkojen opetuksista ja toiminnasta me toivomme kannustavamme kaikkia vilpittömiä ihmisiä tutkimaan Raamattua, jotta he saisivat tietää, mitä Jumala vaatii tosi palvonnalta. Jeesus sanoi Johanneksen 8:32:ssa: ”Totuus vapauttaa teidät. – TOIM."

Huomaatko? Onko järjestö joskus kirjoittanut katolisesta kirkosta jotain hyvää ja miten suhtaudutaan seurakunnassa henkilöön, joka kertoo seurakuntalaisille katolisen kirkon hyvistä puolista?

Aivan niin. Tällainen henkilö kokee seurakunnassa sosiaalisen kuoleman hyvin nopeasti, mikäli ei lopeta.

Järjestö saa siis puhua pelkkää negatiivista hyvin monista ilmiöistä ilman että se on mikään ongelma, mutta kun entisillä todistajilla on negatiivista sanottavaa entisestä uskonnostaan, niin se on yhtäkkiä niin kovin ongelmallista. Miten se tarina menikään hirsipuusta omassa silmässä.

Anonyymi kirjoitti:

"Jos syytät toisia valehtelusta, voisit esittää todisteet. Tai voisit, jos sinulla olisi jotain muutakin kuin mustaakin mustempi mielesi."

No jos osaat lukea, kerroin sinulle jo mistä valehtelit. Myös tämä hämäysyrityksesi menee valehtelusta, sillä koska osaat ilmeisesti kuitenkin lukea, se mistä valehtelit ei jäänyt kenellekään epäselväksi.

Seuraavaksi voimmekin siirtyä ihmettelemään, miksi sinulla ja järjestölläsi on vapaa valtakirja kritisoida kaikkea mikä liikkuu, mutta kenelläkään muulla ei ole samaa oikeutta, mikäli kritiikki kohdistuu järjestöön. Eikö ole jännä.

Otetaan malliksi lukijoiden kirjeitä vuodelta 1983, Herätkäästä:

"Katolinen kirkko

Olen katolilainen ja lehtenne tilaaja. Kokoatteko te kirkostamme ainoastaan häpeällistä tietoa, vai ettekö te kuule meistä mitään hyvää? Onko katolinen kirkko kaikki kristikunnan kirkkokunnat huomioon ottaen mielestänne suurin uhka lahkollenne?
C. U., Nigeria

Me emme etsi katolisesta kirkosta häpeällisiä tietoja. Tiedämme että kautta maailman noin 580 miljoonaa ihmistä odottaa saavansa tältä kirkolta hengellistä opastusta ja että heidän pelastusta koskeva toivonsa on sidoksissa siihen. Silti sekä katolisella kirkolla että protestanttisilla kirkkokunnilla on mahtava asema maailmassa ja ne pitävät kiinni sellaisista opeista ja tavoista, jotka ovat vastoin Jeesuksen Kristuksen opetuksia. Julkaisemalla objektiivisia tutkimuksia näiden kirkkojen opetuksista ja toiminnasta me toivomme kannustavamme kaikkia vilpittömiä ihmisiä tutkimaan Raamattua, jotta he saisivat tietää, mitä Jumala vaatii tosi palvonnalta. Jeesus sanoi Johanneksen 8:32:ssa: ”Totuus vapauttaa teidät. – TOIM."

Huomaatko? Onko järjestö joskus kirjoittanut katolisesta kirkosta jotain hyvää ja miten suhtaudutaan seurakunnassa henkilöön, joka kertoo seurakuntalaisille katolisen kirkon hyvistä puolista?

Aivan niin. Tällainen henkilö kokee seurakunnassa sosiaalisen kuoleman hyvin nopeasti, mikäli ei lopeta.

Järjestö saa siis puhua pelkkää negatiivista hyvin monista ilmiöistä ilman että se on mikään ongelma, mutta kun entisillä todistajilla on negatiivista sanottavaa entisestä uskonnostaan, niin se on yhtäkkiä niin kovin ongelmallista. Miten se tarina menikään hirsipuusta omassa silmässä.

Ja taas ryhdyit valehtelemaan minusta. Todista nyt, että olen todistaja. Pitävästi.
Sitä odotellessa.

Loppukaneetissassi valehtelet lisää, kukaan ei ole kieltänyt tuomasta todistajuuden negatiivisia asioita esiin. Mutta kyllähän sinä sen tiedät ja siksi valehtelet.

Anonyymi kirjoitti:

"Todellisuudessa lähes kaikki, jotka oman toimintansa perusteella erotetaan (tai eroavat) järjestöstä ymmärtävät sen, mitä siitä seuraa."

Yksikään Jehovan todistajiin liittyvä ei ole _todella_ ymmärtänyt, millaiseen järjestöön liittyy. Liittyjiä on kahdenlaisia: lapsesta asti indoktrinoituja ja aikuisena kriisin tms. keskellä mukaan rakkauspommitettuja. Kumpaakaan ryhmää ei voi pitää täysin syyntakeisena. Joillekin järjestön todellinen luonne ei selviä koskaan, joillekin selviää, mutta kukaan ei pääse kultista ulos ilman rangaistusta.

Yleisellä tasollakaan se argumentti, että on liittyessään tiennyt, mitä eroamisesta seuraa, ei anna oikeutta kohdella lähtijöitä miten tahansa. Jos näin olisi, silloinhan esim. rikollisjengeillä olisi täysi moraalinen oikeus rangaista lähtijöitä, koska nämä "ovat tienneet mitä lähtemisestä seuraa". Ymmärrät itsekin, ettei tuo argumentti pidä vettä. Kyllä ihmisellä täytyy olla oikeus muuttaa näkemystään joutumatta painostustoimien kohteeksi. Itse asiassa myös Vartiotorni-seura on paheksunut uskonnollista painostamista, ainakin kun on kyse tilanteesta, jossa joku haluaisi liittyä Jehovan todistajiin:

"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! -lehti heinäkuu 2009, sivu 29)

Kirjoitat luuloistasi kuin ne olisivat tutkimustuloksia ja lopuksi lainaat artikkelia, joka ei edes sivua aihetta johon sen yhdistät. Yritä edes pysyä tosiasioissa vaikka niiden myöntäminen tuottaakin tuskaa ajamasi pakkomielteisen angstin sisällölle. Jos sinä et asiaa ymmärrä, ota huomioon että olet yksi harvoista.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitat luuloistasi kuin ne olisivat tutkimustuloksia ja lopuksi lainaat artikkelia, joka ei edes sivua aihetta johon sen yhdistät. Yritä edes pysyä tosiasioissa vaikka niiden myöntäminen tuottaakin tuskaa ajamasi pakkomielteisen angstin sisällölle. Jos sinä et asiaa ymmärrä, ota huomioon että olet yksi harvoista.

Järjestö haluaa, ettei Jehovan todistajiin liittyvä tai kuuluva tutki asioita kriittisesti. Ne, jotka tutkivat, eivät liity. Turha sinun on tätä yrittää kiistää, mutta jotainhan mainosvaltuutetun pitää yrittää.

Mitä Puutarhatielle kuuluu? Onko paratiisia tullut?

Anonyymi kirjoitti:

"Vartiotorniseuran hallintoelin linjaa järjestön dogmiikan ja sen "jotakin hyvää" - "arvomaailman. ""

Kaikin mokomin, ei määrittele minun maailmankuvaani. Ja suosittelen asiallista valistuslinjaa niitä kohtaan, jotka uskovat seuraa.

" halventavaan sävyyn "no, nuo maailmalliset""

En ole samaa mieltä, sävy ei ole halventava. Loppu osa jutustasi on valehtelua ja panettelua.
Mutta eriyttävä kylläkin todistajien me ja maailmalliset on.

"josta he odottavat vain uskollisten jehovantodistajien pelastuvan... "jotakin hyvää.""

Näin, monissa uskonnoissa on näitä me versus muut asetelmia. Huonointa noille ihmisille tässä on se, että he kuluttavat elämänsä odotellessaan jotain mitä ei koskaan tapahdu. Mutta sinuahan tuo ei haittaa.

"Aivan sattumaltako sellaisia tuotetaan? Mistä "hyvästä" se kertoo?"

Eiköhän se ole ihan taktinen veto kaikkia niitä hyökkäyksiä vastaan, joita todistajat ovat joutuneet kokemaan jouduttuaan arvostelun kohteeksi ja viranomaisten hampaisiin. Nyt seura siirtää rivitodistajien huomion "tulevaan harmaan", kun nyt on niin "pahat vainot käynnissä".
Se on totta, että rumasti puhutaan existä. Mutta mehän tiedämme etteivät heidän haaveensa koskaan toteudu. Vai mitä.

"Oheisella videolla turvaudutaan jopa Vanhaan Testamnenttiin"

Vanha testamentti on vihapuhetta ja kauheuksia pullollaan. Kannattaa nyt muistaa, että todistajat eivät ryhdy toteuttamaan näitä skenaarioita, toisin kuin talebanit. Ektrimistinen suhtautumisesi on omaasi, etkä varmaan oikeasti odota kaikkien nielevän sitä tuollaisenaan. Ehkä raamattu pitäisi kieltää vihapuheensa vuoksi.

"kaikki ex-todistajat olisivat automaattisesti erityisen synnillisen huonoa elämää viettäviä ja kuoleman ansaitsevia, ilman tunteita"

Todistajilla on tosiaan toisinaan tapana yleistää näitä juttuja, mutta ei koske kaikkia, eikä tarkoita että olisi totta. Paljon suurempi ongelma tässä on se, että todistajuus omalla toiminnallaan pyrkii toteuttamaan näitä näkemyksiä ja sen vastustaminen on toisille liikaa. Se, että sinä liioittelet tällä palstalla ei auta näitä ihmisiä lainkaan. Mutta ehkä se auttaa itseäsi.

""Joakin hyvää"-tunteiden ja inhimilisen empatian heihin kohdistaminen luokitellaan "väärin kohdistettuun empatiaan" ja käsketään kuolettamaan sellaiset tunteet."

Kaikkea käsketään, onneksi kaikki eivät tottele. Miten saisi loputkin olemaan tottelematta?

"Puheessa tapetaan verbaalisesti, virtuaalisesti ja tahdon tasolla. Kyse lienee siitä "jotakin hyvää" arvommaailmasta."

En voi sille mitään, jos maailmasi on mustaakin mustempi, etkä näe valoa missään. Se ei ole kuitenkaan totuus kaikesta.

"On aivan selvää, että jos elettäisiin VT:n aikaa, niin tuo tahto laitettaisiin täytäntöön."

Jos elettäisiin veeteen aikaa, siis veeteen vaikutusalueella, moni muukin asia olisi toisin. Jumalan pilkaksi tulkittavasta puheesta ja toiminnasta voisi päästä hengestään kuka vaan. Mutta kun näin ei ole, ei tässä maassa. Jos ja jos. Lehmätkin lentäisivät jos niillä olisi siivet.

"Mikäli ko. puitteissa hallintoelimen käsky kävisi, niin omat karttamista harjoittavat perhenjäsenet heittäisivät ne ensimmäiset tappavat kivet."

Tämä on käytäntönä islamistissa maissa. Tietääkseni todistajien toiminta on niissä aika lailla kiellettyä.

"Koetan kovasti päästä noin lausuvan pään sisälle ymmärtääkseni mikä tahtotila luo suoranaisen pakotteen koettaa julistaa "jotakin hyvää""

Edelleen en voi olla ihmettelemättä reaktioitasi. Kukaan ei ole vielä edes sanonut yhtään hyvää sanaa todistajista ja sinä ammuskelet kanuunalla jo etukäteen. Yritä nyt päästä yli noista asioista jo vihdoin ja viimein. Maailmasi ei voi kaatua siihen, jos joku sanoo jonkun hyvän asian todistajista.
Tässäkin maassa on ihmisiä, jotka pitävät kuolemantuomiota hyvänä asiana. Itse en kuulu heihin.

Kaikin mokomin, ei määrittele minun maailmankuvaani. Ja suosittelen asiallista valistuslinjaa niitä kohtaan, jotka uskovat seuraa.

- Miten maailmankuvasi poikkeaa Vartiotorniseuran sanelemasta?

Anonyymi kirjoitti:

Kaikin mokomin, ei määrittele minun maailmankuvaani. Ja suosittelen asiallista valistuslinjaa niitä kohtaan, jotka uskovat seuraa.

- Miten maailmankuvasi poikkeaa Vartiotorniseuran sanelemasta?

No vaikkapa siten, etten usko heidän juttuhinsa. Miten oma maailmankuvasi poikkeaa seuran sanelemasta?

Anonyymi kirjoitti:

"Vartiotorniseuran hallintoelin linjaa järjestön dogmiikan ja sen "jotakin hyvää" - "arvomaailman. ""

Kaikin mokomin, ei määrittele minun maailmankuvaani. Ja suosittelen asiallista valistuslinjaa niitä kohtaan, jotka uskovat seuraa.

" halventavaan sävyyn "no, nuo maailmalliset""

En ole samaa mieltä, sävy ei ole halventava. Loppu osa jutustasi on valehtelua ja panettelua.
Mutta eriyttävä kylläkin todistajien me ja maailmalliset on.

"josta he odottavat vain uskollisten jehovantodistajien pelastuvan... "jotakin hyvää.""

Näin, monissa uskonnoissa on näitä me versus muut asetelmia. Huonointa noille ihmisille tässä on se, että he kuluttavat elämänsä odotellessaan jotain mitä ei koskaan tapahdu. Mutta sinuahan tuo ei haittaa.

"Aivan sattumaltako sellaisia tuotetaan? Mistä "hyvästä" se kertoo?"

Eiköhän se ole ihan taktinen veto kaikkia niitä hyökkäyksiä vastaan, joita todistajat ovat joutuneet kokemaan jouduttuaan arvostelun kohteeksi ja viranomaisten hampaisiin. Nyt seura siirtää rivitodistajien huomion "tulevaan harmaan", kun nyt on niin "pahat vainot käynnissä".
Se on totta, että rumasti puhutaan existä. Mutta mehän tiedämme etteivät heidän haaveensa koskaan toteudu. Vai mitä.

"Oheisella videolla turvaudutaan jopa Vanhaan Testamnenttiin"

Vanha testamentti on vihapuhetta ja kauheuksia pullollaan. Kannattaa nyt muistaa, että todistajat eivät ryhdy toteuttamaan näitä skenaarioita, toisin kuin talebanit. Ektrimistinen suhtautumisesi on omaasi, etkä varmaan oikeasti odota kaikkien nielevän sitä tuollaisenaan. Ehkä raamattu pitäisi kieltää vihapuheensa vuoksi.

"kaikki ex-todistajat olisivat automaattisesti erityisen synnillisen huonoa elämää viettäviä ja kuoleman ansaitsevia, ilman tunteita"

Todistajilla on tosiaan toisinaan tapana yleistää näitä juttuja, mutta ei koske kaikkia, eikä tarkoita että olisi totta. Paljon suurempi ongelma tässä on se, että todistajuus omalla toiminnallaan pyrkii toteuttamaan näitä näkemyksiä ja sen vastustaminen on toisille liikaa. Se, että sinä liioittelet tällä palstalla ei auta näitä ihmisiä lainkaan. Mutta ehkä se auttaa itseäsi.

""Joakin hyvää"-tunteiden ja inhimilisen empatian heihin kohdistaminen luokitellaan "väärin kohdistettuun empatiaan" ja käsketään kuolettamaan sellaiset tunteet."

Kaikkea käsketään, onneksi kaikki eivät tottele. Miten saisi loputkin olemaan tottelematta?

"Puheessa tapetaan verbaalisesti, virtuaalisesti ja tahdon tasolla. Kyse lienee siitä "jotakin hyvää" arvommaailmasta."

En voi sille mitään, jos maailmasi on mustaakin mustempi, etkä näe valoa missään. Se ei ole kuitenkaan totuus kaikesta.

"On aivan selvää, että jos elettäisiin VT:n aikaa, niin tuo tahto laitettaisiin täytäntöön."

Jos elettäisiin veeteen aikaa, siis veeteen vaikutusalueella, moni muukin asia olisi toisin. Jumalan pilkaksi tulkittavasta puheesta ja toiminnasta voisi päästä hengestään kuka vaan. Mutta kun näin ei ole, ei tässä maassa. Jos ja jos. Lehmätkin lentäisivät jos niillä olisi siivet.

"Mikäli ko. puitteissa hallintoelimen käsky kävisi, niin omat karttamista harjoittavat perhenjäsenet heittäisivät ne ensimmäiset tappavat kivet."

Tämä on käytäntönä islamistissa maissa. Tietääkseni todistajien toiminta on niissä aika lailla kiellettyä.

"Koetan kovasti päästä noin lausuvan pään sisälle ymmärtääkseni mikä tahtotila luo suoranaisen pakotteen koettaa julistaa "jotakin hyvää""

Edelleen en voi olla ihmettelemättä reaktioitasi. Kukaan ei ole vielä edes sanonut yhtään hyvää sanaa todistajista ja sinä ammuskelet kanuunalla jo etukäteen. Yritä nyt päästä yli noista asioista jo vihdoin ja viimein. Maailmasi ei voi kaatua siihen, jos joku sanoo jonkun hyvän asian todistajista.
Tässäkin maassa on ihmisiä, jotka pitävät kuolemantuomiota hyvänä asiana. Itse en kuulu heihin.

"Edelleen en voi olla ihmettelemättä reaktioitasi. Kukaan ei ole vielä edes sanonut yhtään hyvää sanaa todistajista ja sinä ammuskelet kanuunalla jo etukäteen. "

Ainoastaan havainnollistin ja konkretisoin sen millaisesta "taliban-henkisestä" ja verensiirtokiellollaan kirjaimellisestikin tappavasta, lapsiakin tappavasta ääriliikkeestä on kysymys.

Myös aivan poikkeuksellisen epäinhimillisellä, keskusjohtoisesti määrätyllä karttamisella on ajettu henkilöitä itsemurhiin saakka.

Sitten kuin sattumalta, nimenomaan tälläisen kultin uhrien tukisivulla koet aivan vastustamatonta tarvetta kertoa kaksinaismoraalisesti jaaritellen "jotakin hyvää" ko. vahingollisesta kultista.

Sitten edelleen ihmettelet (teeskentelet ihmetteleväsi) ettei sellainen toiminta ko. kontekstissä ole saanut hyvää vastaanottoa.

*

"Leonard Myers invokes the death penalty!"

- https://www.youtube.com/watch?v=Y90pE_l0whE

*

Mutta kuten jo mainittu, niin tuohon ratkaisuna on perustaa ihan oma tuon kultin fanistus-saitti vaikka sinne Redditiin, onnea matkaan ;-)

Anonyymi kirjoitti:

"Edelleen en voi olla ihmettelemättä reaktioitasi. Kukaan ei ole vielä edes sanonut yhtään hyvää sanaa todistajista ja sinä ammuskelet kanuunalla jo etukäteen. "

Ainoastaan havainnollistin ja konkretisoin sen millaisesta "taliban-henkisestä" ja verensiirtokiellollaan kirjaimellisestikin tappavasta, lapsiakin tappavasta ääriliikkeestä on kysymys.

Myös aivan poikkeuksellisen epäinhimillisellä, keskusjohtoisesti määrätyllä karttamisella on ajettu henkilöitä itsemurhiin saakka.

Sitten kuin sattumalta, nimenomaan tälläisen kultin uhrien tukisivulla koet aivan vastustamatonta tarvetta kertoa kaksinaismoraalisesti jaaritellen "jotakin hyvää" ko. vahingollisesta kultista.

Sitten edelleen ihmettelet (teeskentelet ihmetteleväsi) ettei sellainen toiminta ko. kontekstissä ole saanut hyvää vastaanottoa.

*

"Leonard Myers invokes the death penalty!"

- https://www.youtube.com/watch?v=Y90pE_l0whE

*

Mutta kuten jo mainittu, niin tuohon ratkaisuna on perustaa ihan oma tuon kultin fanistus-saitti vaikka sinne Redditiin, onnea matkaan ;-)

Havainnolistit lähinnä omaa ajatusmaailmaasi, jota kaikki eivät suinkaan jaa, eivätkä ole myöskään kiinnostuneita diktatuuristasi. Sinun kannattaa koettaa siirtyä tuonne selvästi kannatusta saavalla Reddit-foorumille, siellä voit olla varma siitä ettet joudu lukemaan ainuttakaan positiivista kannanottoa todistajista. Ja jos sekin tuntuu vielä liian epävarmalta, voit aina perustaa oman Reddit-osion, esim. "Vain synkästi Jehovan todistajista" ja laitat selostukseen, että yhdestäkin positiivisesta kommmentista tulee potku persuksiin.

Ai niin, muuten, minusta jotkut todistajat olivat tosi mukavia ihmisiä. Enää en toki ole heitä tavannut, vuosikymmeniin.

Anonyymi kirjoitti:

Järjestö haluaa, ettei Jehovan todistajiin liittyvä tai kuuluva tutki asioita kriittisesti. Ne, jotka tutkivat, eivät liity. Turha sinun on tätä yrittää kiistää, mutta jotainhan mainosvaltuutetun pitää yrittää.

Mitä Puutarhatielle kuuluu? Onko paratiisia tullut?

Eipä ole näkynyt vaikka piti tulla jo 45 vuotta sitten.
Mutta eihän mitään vartiotorniparatiisia tulekkaan KOSKAAN!
SATUJA.

Unohdin sanoa, että ottakaa JT-tiedottajat mukaanne kun ovat niin taitavia tukkeamaan sivustoja älyvapailla mielipiteillään. Silloin huono laatu yhdistyisi määrään uudella alustalla.

Tuossa ei ole lahkosta, foorumimme aiheesta mitään.
Ei se toisaalta ole sen arvoinenkaan.
Varoittaa siitä tulisi

Anonyymi kirjoitti:

Unohdin sanoa, että ottakaa JT-tiedottajat mukaanne kun ovat niin taitavia tukkeamaan sivustoja älyvapailla mielipiteillään. Silloin huono laatu yhdistyisi määrään uudella alustalla.

Onko JT-tiedottaja tiedottanut jotain, mikä ei (pieniä nyansseja lukuun ottamatta) olisi tarkasti Totuuden™ mukaista?

Anonyymi kirjoitti:

Onko JT-tiedottaja tiedottanut jotain, mikä ei (pieniä nyansseja lukuun ottamatta) olisi tarkasti Totuuden™ mukaista?

Palstalla pyörivä "JT-tiedottaja" on harvinaisen rehellinen, kun julistaa vääräuskoisten tuhoa jne. Niinhän todistajat opettavat. Oikeat järjestön tiedottajat eivät totuutta kerro.

Anonyymi kirjoitti:

Palstalla pyörivä "JT-tiedottaja" on harvinaisen rehellinen, kun julistaa vääräuskoisten tuhoa jne. Niinhän todistajat opettavat. Oikeat järjestön tiedottajat eivät totuutta kerro.

Kuka on vääräuskoinen?
"Mitään kadotustuomiota ei ole niille jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
Kristikuntaan kuuluu noin 2 miljardia jäsentä. JT :t ovat siitä vain vajaat puoli prosenttia.
Mitään oikeaa kristikunnan seurakuntaa ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Kuka on vääräuskoinen?
"Mitään kadotustuomiota ei ole niille jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
Kristikuntaan kuuluu noin 2 miljardia jäsentä. JT :t ovat siitä vain vajaat puoli prosenttia.
Mitään oikeaa kristikunnan seurakuntaa ei ole.

"Kristikuntaan kuuluu noin 2 miljardia jäsentä."

Montako heistä on Kristuksessa?

Anonyymi kirjoitti:

"Kristikuntaan kuuluu noin 2 miljardia jäsentä."

Montako heistä on Kristuksessa?

Jeesus sanoi "mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut"

-mene ja kysy niiltä noin kahdelta miljardilta tätä, niin tiedät

Anonyymi kirjoitti:

"Kristikuntaan kuuluu noin 2 miljardia jäsentä."

Montako heistä on Kristuksessa?

Sitä en tiedä, mutta arviolta satoja miljoonia.
Ja onhan tuosta lopusta 6 miljardista suurin osa ateisteja, muslimeja budhia sun muita.

Anonyymi kirjoitti:

Sitä en tiedä, mutta arviolta satoja miljoonia.
Ja onhan tuosta lopusta 6 miljardista suurin osa ateisteja, muslimeja budhia sun muita.

Plus sellaisia lahkolaisia, jotka lahkon itsensäkään mielestä eivät paratiisioidu.

Vartiotornihan on kansikuva-artikkelissa leuhkinut silläkin, kuinka suuri osa lahkolaisista on saanut potkut, ja siis jäljellä olevien tulisi röyhistellä jonkilaisena valioporukkana (Raamatun ihanne nöyryys ei ole koskaan ollut pop lahkossa)

Mutta potkut annetaan lahkorikkeistä kiinni jäämisen perusteella. Lakolaisella on käräytysvelvollisuus, mutta sen tietää rikkojakin, ja osaa varoa. Potkut saa sitten huono-onninen vähemmistö lahkonormien rikkojista

Puhutaanhan myös kulttuurijehovista, jotka eivät ole "uskovaisia"

Anonyymi kirjoitti:

Plus sellaisia lahkolaisia, jotka lahkon itsensäkään mielestä eivät paratiisioidu.

Vartiotornihan on kansikuva-artikkelissa leuhkinut silläkin, kuinka suuri osa lahkolaisista on saanut potkut, ja siis jäljellä olevien tulisi röyhistellä jonkilaisena valioporukkana (Raamatun ihanne nöyryys ei ole koskaan ollut pop lahkossa)

Mutta potkut annetaan lahkorikkeistä kiinni jäämisen perusteella. Lakolaisella on käräytysvelvollisuus, mutta sen tietää rikkojakin, ja osaa varoa. Potkut saa sitten huono-onninen vähemmistö lahkonormien rikkojista

Puhutaanhan myös kulttuurijehovista, jotka eivät ole "uskovaisia"

Niinpä.
Jehovan todistajilla on myös lapsikaste. Vaikkei nyt ihan vastasyntyneitä ei kasteta, mutta lapsiahan lapset ovat lainkin mukaan vielä alle 18 vuotiaana.
Hyvin suositeltava kaste ikä Jehovan todistajilla on aku ankkojen luku ikä. Kahdeksan vuotiaat.
Itse olin kasteella , siinä iässä, kun en vielä tajunnut miksi mies ja nainen makoilivat rannalla päälkekkäin. Vierekkäinhän heidän olisi pitänyt olla.
Tee nyt siinä koko elän kattava sitotuminen lahkoon.
Ei minulle silloin puhuttu mitään, mitä tapahtuu jos erotetaan.
Läpensä kiero lahko.

Anonyymi kirjoitti:

Plus sellaisia lahkolaisia, jotka lahkon itsensäkään mielestä eivät paratiisioidu.

Vartiotornihan on kansikuva-artikkelissa leuhkinut silläkin, kuinka suuri osa lahkolaisista on saanut potkut, ja siis jäljellä olevien tulisi röyhistellä jonkilaisena valioporukkana (Raamatun ihanne nöyryys ei ole koskaan ollut pop lahkossa)

Mutta potkut annetaan lahkorikkeistä kiinni jäämisen perusteella. Lakolaisella on käräytysvelvollisuus, mutta sen tietää rikkojakin, ja osaa varoa. Potkut saa sitten huono-onninen vähemmistö lahkonormien rikkojista

Puhutaanhan myös kulttuurijehovista, jotka eivät ole "uskovaisia"

"Vartiotornihan on kansikuva-artikkelissa leuhkinut silläkin, kuinka suuri osa lahkolaisista on saanut potkut, ja siis jäljellä olevien tulisi röyhistellä jonkilaisena valioporukkana (Raamatun ihanne nöyryys ei ole koskaan ollut pop lahkossa) "

Asia kiinnostaa, onko sinulla laittaa viitelähdettä tai jopa linkkiä ko. kansikuvaan.

"Puhutaanhan myös kulttuurijehovista, jotka eivät ole "uskovaisia" "

Tämä johtunee lähinnä karttamisesta ja perheiden hajalle repimisestä, jota kaikkien psyke ei kestä ja siksi jäävät muodollisesti, vaikka haluaisivat erota. Järjestöstä ei ole kunniallista ja vahingotonta ulospääsyä.

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä.
Jehovan todistajilla on myös lapsikaste. Vaikkei nyt ihan vastasyntyneitä ei kasteta, mutta lapsiahan lapset ovat lainkin mukaan vielä alle 18 vuotiaana.
Hyvin suositeltava kaste ikä Jehovan todistajilla on aku ankkojen luku ikä. Kahdeksan vuotiaat.
Itse olin kasteella , siinä iässä, kun en vielä tajunnut miksi mies ja nainen makoilivat rannalla päälkekkäin. Vierekkäinhän heidän olisi pitänyt olla.
Tee nyt siinä koko elän kattava sitotuminen lahkoon.
Ei minulle silloin puhuttu mitään, mitä tapahtuu jos erotetaan.
Läpensä kiero lahko.

"Jehovan todistajilla on myös lapsikaste. Vaikkei nyt ihan vastasyntyneitä ei kasteta, mutta lapsiahan lapset ovat lainkin mukaan vielä alle 18 vuotiaana."

Samaan aikaan seura sanoo että kaste ja aviopuolison valinta on kaksi suurinta asiaa.

Avioliittoa kannustetaan odottamaan kypsään ikään ja samaan aikaan suorastaan pusketaan aivan keskenkasvuisia tekemään koko loppuikään vaikuttavan peruuttamattoman ratkaisun, sen ns. kasteaskeleen.

Kun ja jos myöhemmin mieli muuttuu, niin siitä on aivan karmeat seuraamukset loppuiäksi.

Eräs kertoi menneensä kasteelle kypsässä 13-vuoden iässä ja sitten parinkympin korvilla asioita selvitellessään alkoi tehdä niitä kiusallisi akysymyksiä ja päätyi luopiona erotetuksi.

Jeesus meni kasteelle 30-kymppisenä, oli kertomuksen kaiken lisäksi täydellinen, mutta yks'kaks hänen antamansa malli ei painakaan tässä asiassa.

Anonyymi kirjoitti:

"Vartiotornihan on kansikuva-artikkelissa leuhkinut silläkin, kuinka suuri osa lahkolaisista on saanut potkut, ja siis jäljellä olevien tulisi röyhistellä jonkilaisena valioporukkana (Raamatun ihanne nöyryys ei ole koskaan ollut pop lahkossa) "

Asia kiinnostaa, onko sinulla laittaa viitelähdettä tai jopa linkkiä ko. kansikuvaan.

"Puhutaanhan myös kulttuurijehovista, jotka eivät ole "uskovaisia" "

Tämä johtunee lähinnä karttamisesta ja perheiden hajalle repimisestä, jota kaikkien psyke ei kestä ja siksi jäävät muodollisesti, vaikka haluaisivat erota. Järjestöstä ei ole kunniallista ja vahingotonta ulospääsyä.

Lahkolaisen itsensä tulisi esitellä vartiotorni, kun hän on sen ottanut puheeksi.
Odotamme sitä

Mutta mainosvaltuutetut toistavat, tässäkin ketjussa edellä nimiä Turunen, Barclay ja mitä niitä oli.
Yksittäinen todistaja saattaa myöntää että Turusesta ei löydy virhettä, mutta kukaan ei väitä virhettä olevan. Värvättävän kannattaa siten siihen tutustua.
Vastaavasti muista nimistä lausua jotakin asiallista, oikaista tms, mutta mainosvaltuutetut eivät sitä tee. Vedettävä johtopäätös että vartiotorniuskonto näyttää tässä ainoalta ja yksinäiseltä valheella ratsastajasta. Sen jumala tykkää valehtelijoistaan ja pystyy pelastamaan.
Maailmasta ei tule valehtelemalla mitään.
Niin lahkossakin valehtelua ei sallita kun vanhin kysyy värvätyltä.

Yleensä jumalallisuuden minimivaatimukseksi käsitetään ettei se ole valheen varassa, mutta vartiotorniuskonto siis on.

Odottelemme edelleen että VS avautuisi sittenkin. Alustana hakkaa 6-0.

Siihen ei ole vastausta, mutta ehkä on parempi aloittaa ns. Puhtaalta pöydältä. Kuitenkin on jo saatu paljon aikaiseksi ihan virallisellakin puolella, kuten uskontojen uhrien organisointi. Katse eteenpäin.

Anonyymi kirjoitti:

Siihen ei ole vastausta, mutta ehkä on parempi aloittaa ns. Puhtaalta pöydältä. Kuitenkin on jo saatu paljon aikaiseksi ihan virallisellakin puolella, kuten uskontojen uhrien organisointi. Katse eteenpäin.

Aloitetaan sitten kunnon pohjalla!

Katsokaa vaikka suomalaisen tietotekniikka suurinta keskustelua https://bbs.io-tech.fi . se toimii oikealla foorumilla eikä jollain rimpulalla.

Juu, aika ajoi ohi foorumien ja keskustelijoita on siten liian vähän. Samahan on nähtävissä vs:ssa. Aktiivinen foorumi tarvitsee tietyssä suhteessa uusia keskustelijoita, muuten se kuihtuu ajan kanssa. Uudet sukupolvet eivät koe omakseen foorumipohjaisia keskustelualustoja, joten niille ei ole näin pienessä maassa ja kysyntää. Redditin kansainvälinen puoli kasvaa kovaa vauhtia, koska yleisöä on riittävästi.

Ei keskustelu kuitenkaan ole minnekään kadonnut, sitä on discordissa ja somessa kyllä.

Anonyymi kirjoitti:

Juu, aika ajoi ohi foorumien ja keskustelijoita on siten liian vähän. Samahan on nähtävissä vs:ssa. Aktiivinen foorumi tarvitsee tietyssä suhteessa uusia keskustelijoita, muuten se kuihtuu ajan kanssa. Uudet sukupolvet eivät koe omakseen foorumipohjaisia keskustelualustoja, joten niille ei ole näin pienessä maassa ja kysyntää. Redditin kansainvälinen puoli kasvaa kovaa vauhtia, koska yleisöä on riittävästi.

Ei keskustelu kuitenkaan ole minnekään kadonnut, sitä on discordissa ja somessa kyllä.

Keskustelu loppuu, jos ei ole keskusteltavaa.

Lisäksi kokemusasiantuntioita ihmetyttävät ylilyönnit. Eivät he vuosien paskapuheiden jälkeen halua hurrata uusille paskapuheille.

Anonyymi kirjoitti:

Juu, aika ajoi ohi foorumien ja keskustelijoita on siten liian vähän. Samahan on nähtävissä vs:ssa. Aktiivinen foorumi tarvitsee tietyssä suhteessa uusia keskustelijoita, muuten se kuihtuu ajan kanssa. Uudet sukupolvet eivät koe omakseen foorumipohjaisia keskustelualustoja, joten niille ei ole näin pienessä maassa ja kysyntää. Redditin kansainvälinen puoli kasvaa kovaa vauhtia, koska yleisöä on riittävästi.

Ei keskustelu kuitenkaan ole minnekään kadonnut, sitä on discordissa ja somessa kyllä.

"Uudet sukupolvet eivät koe omakseen foorumipohjaisia keskustelualustoja, joten niille ei ole näin pienessä maassa ja kysyntää."

Heräsi vain ajatus siitä, että missä ja millä alustalla uudet erkaantuvat, ikäänsä katsomatta, käyvät riittävän perusteellisesti lävitse järjestön todellisuuden niin, ettei heille jää jonnekin takaraivoon kumittelemaan se kuulu 'entäs jos sittenkin.' Mielestäni chattailu-alustat ovat hieman heppoisia vakavempaan selvitystyöhön, mutta tietysti yksi ei estä toista.

Eikös tilastojen valossa kotimaassakin ole jatkuvaa poistumaa, jonka ikäjakaumasta tosin en omaa aavistustaakaan, mutta riskeeraako osalla jäädä asioiden selvittely liian pintapuoliseksi (?). Nykyisin useimmilla nuoremmilla ilmeisesti englanti rulaa ihan ok, eli sen puoleen aineistoa löytyy.