Pohjois-Amerikan vanhoillislestadiolaisten hajaannus 1973

Minulle jäi tuosta sivustosta sellainen käsitys, että sivuja ylläpitää 2010 kuolleen Peter Torolan leski Ellen Torola. Tämä Peter Torola oli Walter Torolan poika, jolla oli merkittävä rooli sekä 1973 hajaannuksessa ja isänsä kuoleman jälkeen hän oli ilmeisesti töröläläisyyden päämies. Noilla sivuilla on helposti löytyvä linkki, jonne saa kirjoittaa muisteluita Peter Torolasta. Minulle jää hieman paavimainen käsitys noista muisteluista. Yhdessä muistelussa kerrotaan Peter Torolan saarnamatkoista Suomeen ja Ruotsiin. Ilmeisesti jotakin yhteyttä tänne suuntaan on pidetty.

http://petetorolashomelesspage.blogspot.com/2010/06/memories-of-peter.html

Anonyymi kirjoitti:

Minulle jäi tuosta sivustosta sellainen käsitys, että sivuja ylläpitää 2010 kuolleen Peter Torolan leski Ellen Torola. Tämä Peter Torola oli Walter Torolan poika, jolla oli merkittävä rooli sekä 1973 hajaannuksessa ja isänsä kuoleman jälkeen hän oli ilmeisesti töröläläisyyden päämies. Noilla sivuilla on helposti löytyvä linkki, jonne saa kirjoittaa muisteluita Peter Torolasta. Minulle jää hieman paavimainen käsitys noista muisteluista. Yhdessä muistelussa kerrotaan Peter Torolan saarnamatkoista Suomeen ja Ruotsiin. Ilmeisesti jotakin yhteyttä tänne suuntaan on pidetty.

http://petetorolashomelesspage.blogspot.com/2010/06/memories-of-peter.html

Lue lisää

Minulla on video Morajärveltä. Siinä Peter Törölä kahvittelee pihamaalla muiden kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on video Morajärveltä. Siinä Peter Törölä kahvittelee pihamaalla muiden kanssa.

Mielenkiintoista! Onko video otettu milloin?

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on video Morajärveltä. Siinä Peter Törölä kahvittelee pihamaalla muiden kanssa.

Samma på här.

Aukusti on Walterin veli.

Anonyymi kirjoitti:

Aukusti on Walterin veli.

Walter seurasi tarkasti Suomessa tapahtuvia asioita.

Anonyymi kirjoitti:

Walter seurasi tarkasti Suomessa tapahtuvia asioita.

Tiesi kirjeistä tv.aan.

Anonyymi kirjoitti:

Tiesi kirjeistä tv.aan.

Tiesi kirjoittajatkin

Haapajärvellä

Sitkeää yrittämistä

värväsi sata työntekijää englantilaisten omistamista kaivoksista. Heidän joukossaan oli myös suomalaisia.

Mongoliassa on suuri budhan patsas . Shamaanit noituu. Suomeen on tuotu Egyptistä woodoonoitia . Oikeita noitia .

Anonyymi kirjoitti:

Mongoliassa on suuri budhan patsas . Shamaanit noituu. Suomeen on tuotu Egyptistä woodoonoitia . Oikeita noitia .

Vuosaaressa woodoo musiikkijuhlat

Amyn kahvila näkyy torolan sivuillakin.

LFF.n väkeä on ollut suviseuroissakin

Ollin arkistosta löytyy töröläläisyyteen menneiden sarnaajien puheita tuonne 70-luvun alkuun saakka, mutta SRK on jättänyt ne pois. Merkittäviä töröläläisyyteen menneitä saarnaajia olivat Walter ja Peter Torolan lisäksi esim. Aaron Storm, Raymond Tulkki, George Haapala ja Oswald Koivisto.

Tuota ajatusta ja aikaa kannattaa käyttää myös ensimmäisessä osassa.
Siinä on yllättävää.

Anonyymi kirjoitti:

Tuota ajatusta ja aikaa kannattaa käyttää myös ensimmäisessä osassa.
Siinä on yllättävää.

Voisitko vähän vinkata?

- Walter Törölää moititaan liian hempeäksi (tarkoittaa: sallivaksi), ilmeisesti siellä oltiin paikoin sallivampia
- Fultonissa Michiganissa oli ongelmia
- Ymmärsin että E.A oli mukana kirjoittamassa kirjettä, jolla kutsuttiin SRK:n puhujat selvittämään skismaa
- Paikallisseurakunnat hoitivat Amerikassa asiansa itsenäisesti eikä lähetystoimelta kyselty lupia
- Seurakunnat enimmäkseen halusivat toimia edelleenkin vanhaan malliin
- SRK veljet halusivat luoda Amerikkaan keskusorganisaation, joka ratkoisi ongelmia neuvonpidoilla, hoitokokoukset, caretaking meetings
- Vastarinta organisoinnille pidettiin eriseurana ja vääränä henkenä
- Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki
- Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli?

Missasinko vielä jotain? Mikä se yllättävä asia oli? On sen verran polveilevaa puheenpartta, näissä pitää poimia asiat rivien välistäkin. Tarve luoda koherentti (yhdenmukainen) oppi on suuri, sillä vanhoillisuushan perustuu ensinnäkin apostoliseen sukkessioon (siksi Amerikan siionien nimet sisälsivän sanan apostolinen) ja toisaalta laestadiolaisuus perustuu myös muuttumattomaan oppiin.

Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta.

Anonyymi kirjoitti:

Voisitko vähän vinkata?

- Walter Törölää moititaan liian hempeäksi (tarkoittaa: sallivaksi), ilmeisesti siellä oltiin paikoin sallivampia
- Fultonissa Michiganissa oli ongelmia
- Ymmärsin että E.A oli mukana kirjoittamassa kirjettä, jolla kutsuttiin SRK:n puhujat selvittämään skismaa
- Paikallisseurakunnat hoitivat Amerikassa asiansa itsenäisesti eikä lähetystoimelta kyselty lupia
- Seurakunnat enimmäkseen halusivat toimia edelleenkin vanhaan malliin
- SRK veljet halusivat luoda Amerikkaan keskusorganisaation, joka ratkoisi ongelmia neuvonpidoilla, hoitokokoukset, caretaking meetings
- Vastarinta organisoinnille pidettiin eriseurana ja vääränä henkenä
- Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki
- Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli?

Missasinko vielä jotain? Mikä se yllättävä asia oli? On sen verran polveilevaa puheenpartta, näissä pitää poimia asiat rivien välistäkin. Tarve luoda koherentti (yhdenmukainen) oppi on suuri, sillä vanhoillisuushan perustuu ensinnäkin apostoliseen sukkessioon (siksi Amerikan siionien nimet sisälsivän sanan apostolinen) ja toisaalta laestadiolaisuus perustuu myös muuttumattomaan oppiin.

Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta.

Lue lisää

Yllättävää oli tuo henkioppi jo 72 vuonna.

Anonyymi kirjoitti:

Tuota ajatusta ja aikaa kannattaa käyttää myös ensimmäisessä osassa.
Siinä on yllättävää.

Monta kertaa on tehnyt mieli kommentoida noita nauhoja siinäkin mielessä, että ne vaikuttavat salaa äänitetyiltä. Minnesotan kokouksen nauhoitus on varmaan otettu suoraan linjasta magnetofonille, mutta Fultonin nauha kuulostaa ehdottomasti siltä, että mikkiä on pidetty kädessä takapenkissä. Siksi epäselvä ja paikoin huono äänitys se on. Jotakuta on varmasti jäänyt kaivelemaan, kun se 45:n vuoden jälkeen on putkahtanut Tubeen. Veikkaan, että joku sieltä toiselta puolelta on säilyttänyt keloja nämä vuodet ja julkaissut ne.

Hyvä kehoitus tuo ajatuksen kanssa!!

Anonyymi kirjoitti:

Monta kertaa on tehnyt mieli kommentoida noita nauhoja siinäkin mielessä, että ne vaikuttavat salaa äänitetyiltä. Minnesotan kokouksen nauhoitus on varmaan otettu suoraan linjasta magnetofonille, mutta Fultonin nauha kuulostaa ehdottomasti siltä, että mikkiä on pidetty kädessä takapenkissä. Siksi epäselvä ja paikoin huono äänitys se on. Jotakuta on varmasti jäänyt kaivelemaan, kun se 45:n vuoden jälkeen on putkahtanut Tubeen. Veikkaan, että joku sieltä toiselta puolelta on säilyttänyt keloja nämä vuodet ja julkaissut ne.

Lue lisää

Minneapolisin kokouksen nauhoituksia ei tehty salassa, vaan nauhoituksista sovittiin yhteisymmärryksessä. Kuitenkin ohjeeksi annettiin, että epäuskoisten kuunneltavaksi nauhoja ei saa antaa. Näin muistelen lukeneeni Peter Nevalan muistelmista (en voi valitettavasti tarkistaa asiaa nyt mistään). Ei varmaankaan tuolloin kenelläkään käynyt mielessä, että 45 vuoden kuluttua nauhat ovat kenen tahansa ihmisen kuunneltavissa.

Olet varmaankin itse kuunnelleut ajatuksen kanssa.
Minkälaisen vaikutelman olet saanut?

Anonyymi kirjoitti:

Olet varmaankin itse kuunnelleut ajatuksen kanssa.
Minkälaisen vaikutelman olet saanut?

"Olet varmaankin itse kuunnelleut ajatuksen kanssa.
Minkälaisen vaikutelman olet saanut?"

Onhan niitä sovintokokouksia ennenkin järjestetty. Mitäpäs jos?

Anonyymi kirjoitti:

"Olet varmaankin itse kuunnelleut ajatuksen kanssa.
Minkälaisen vaikutelman olet saanut?"

Onhan niitä sovintokokouksia ennenkin järjestetty. Mitäpäs jos?

Meinaatko, että töröläläisten kanssa pitäisi järjestää sovintokokus?

Anonyymi kirjoitti:

Meinaatko, että töröläläisten kanssa pitäisi järjestää sovintokokus?

Sovinnon esteenä on se, ettei lestadiolaiset voi koskaan myöntää tehneensä väärin- ja olleensa väärässä. Sellainen tunnustus ainakin toiselta osapuolelta olisi välttämätön sovinnon aikaansaamiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Meinaatko, että töröläläisten kanssa pitäisi järjestää sovintokokus?

Joo, kyllä sovintokokous voisi olla paikallaan. Jos erkaantumisen syy tosiaan oli se, että ei haluttu liittyä sikäläiseen keskusjärjestöön ja uskon perusteet ovat muuten samat kuin LLC:n väellä, ei ole mitään syytä kutsua heitä eriseuraisiksi (heresia). Vaan he välttämättä eivät kelpuutakkaan LLC:n väkeä, ja ylpeys lienee kummallakin puolella taakkana. Pitäisi tehdä kuitenkin tunnusteluja. Ottaen huomioon vielä silloisen aikakauden.. Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy, miksi harataan keskusjärjestöä vastaan. Olkoon sitten liittymättä.

Anonyymi kirjoitti:

Joo, kyllä sovintokokous voisi olla paikallaan. Jos erkaantumisen syy tosiaan oli se, että ei haluttu liittyä sikäläiseen keskusjärjestöön ja uskon perusteet ovat muuten samat kuin LLC:n väellä, ei ole mitään syytä kutsua heitä eriseuraisiksi (heresia). Vaan he välttämättä eivät kelpuutakkaan LLC:n väkeä, ja ylpeys lienee kummallakin puolella taakkana. Pitäisi tehdä kuitenkin tunnusteluja. Ottaen huomioon vielä silloisen aikakauden.. Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy, miksi harataan keskusjärjestöä vastaan. Olkoon sitten liittymättä.

Lue lisää

Amerikan vanhoillislestadiolaisilla oli ennen haajaannusta oma keskusjärjestönsä (Mission board), jossa Walter Torolalla oli keskeinen rooli. Hajaannuksessa kyse oli ymmärtääkseni siitä, millainen hengellinen esivalta keskusjärjestöllä on. SRK ajatteli tuolloin, että sen työvaliokunta ja johtokunta edustavat erehtymätöntä hengellistä esivaltaa, jota piti käyttää paikallisten rauhanyhdistysten hengellisiä ristiriitoja käsiteltäessä. Heidän mielestään Mission boardin olisi pitänyt toimia samoin. Torola taas oli sitä mieltä, että ensisijaisesti paikallisseurakunnat hoitavat itse ristiriitansa. Torola ei ollut siksi innokas keskusjärjestön edustajana puuttumaan paikallisseurakuntien hengellisiin ristivetoihin. Tästä Heikki Saaren johdolla SRK ei pitänyt, minkä vuoksi Torolaa pidettiin hempeähenkisenä. Torola hempeys ei siis ollut varsinaisesti sitä, että uskonymmärrys olisi ollut eri, vaan hän näki Mission boardin enemmänkin keskusorganisaationa kuin erehtymättömänä hengellisenä esivaltana.

Anonyymi kirjoitti:

Amerikan vanhoillislestadiolaisilla oli ennen haajaannusta oma keskusjärjestönsä (Mission board), jossa Walter Torolalla oli keskeinen rooli. Hajaannuksessa kyse oli ymmärtääkseni siitä, millainen hengellinen esivalta keskusjärjestöllä on. SRK ajatteli tuolloin, että sen työvaliokunta ja johtokunta edustavat erehtymätöntä hengellistä esivaltaa, jota piti käyttää paikallisten rauhanyhdistysten hengellisiä ristiriitoja käsiteltäessä. Heidän mielestään Mission boardin olisi pitänyt toimia samoin. Torola taas oli sitä mieltä, että ensisijaisesti paikallisseurakunnat hoitavat itse ristiriitansa. Torola ei ollut siksi innokas keskusjärjestön edustajana puuttumaan paikallisseurakuntien hengellisiin ristivetoihin. Tästä Heikki Saaren johdolla SRK ei pitänyt, minkä vuoksi Torolaa pidettiin hempeähenkisenä. Torola hempeys ei siis ollut varsinaisesti sitä, että uskonymmärrys olisi ollut eri, vaan hän näki Mission boardin enemmänkin keskusorganisaationa kuin erehtymättömänä hengellisenä esivaltana.

Lue lisää

Netistä penkomalla löytyi vielä tällainen Walter Törölän kirjoittama pamfletti. En itse ehtinyt vielä lukemaan sitä, jaan sen ja kyllä se pikaisesti selattuna vaikuttaa aidolta. Englannin kielen taitosten iloksi:

https://imgur.com/gallery/7SeI1gq

Anonyymi kirjoitti:

"Olet varmaankin itse kuunnelleut ajatuksen kanssa.
Minkälaisen vaikutelman olet saanut?"

Onhan niitä sovintokokouksia ennenkin järjestetty. Mitäpäs jos?

Eksyneiden lampaiden hakeminen.
Luukkaan evankeliumi 15:1-7
Silloin Jeesus esitti heille vertauksen:

”Jos jollakin teistä on sata lammasta ja yksi niistä katoaa autiomaahan, niin totta kai hän jättää ne yhdeksänkymmentäyhdeksän, lähtee sen kadonneen perään ja etsii, kunnes löytää sen.
Kun hän löytää lampaansa, hän nostaa sen iloiten hartioilleen, ja kotiin tultuaan hän kutsuu ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: ’Iloitkaa kanssani! Minä löysin lampaani, joka oli kadoksissa.’

"YouTubesta kannattaa kuunnella käyttäjän "Old Meeting Audio" nauhoite ajatuksen ja ajan (!) kanssa. Osa 1972 Oct 27 MSP Meeting Part 5 of"

Ehkä pointtisi on huomauttaa eräästä hyvin paljon
vakavammasta asiasta

Anonyymi kirjoitti:

Netistä penkomalla löytyi vielä tällainen Walter Törölän kirjoittama pamfletti. En itse ehtinyt vielä lukemaan sitä, jaan sen ja kyllä se pikaisesti selattuna vaikuttaa aidolta. Englannin kielen taitosten iloksi:

https://imgur.com/gallery/7SeI1gq

Lue lisää

Kannattaa lukea. Kirjotuksen mukaan SRK:n järjestämiä hoitokokouksia olivat syy FALC hajannukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Voisitko vähän vinkata?

- Walter Törölää moititaan liian hempeäksi (tarkoittaa: sallivaksi), ilmeisesti siellä oltiin paikoin sallivampia
- Fultonissa Michiganissa oli ongelmia
- Ymmärsin että E.A oli mukana kirjoittamassa kirjettä, jolla kutsuttiin SRK:n puhujat selvittämään skismaa
- Paikallisseurakunnat hoitivat Amerikassa asiansa itsenäisesti eikä lähetystoimelta kyselty lupia
- Seurakunnat enimmäkseen halusivat toimia edelleenkin vanhaan malliin
- SRK veljet halusivat luoda Amerikkaan keskusorganisaation, joka ratkoisi ongelmia neuvonpidoilla, hoitokokoukset, caretaking meetings
- Vastarinta organisoinnille pidettiin eriseurana ja vääränä henkenä
- Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki
- Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli?

Missasinko vielä jotain? Mikä se yllättävä asia oli? On sen verran polveilevaa puheenpartta, näissä pitää poimia asiat rivien välistäkin. Tarve luoda koherentti (yhdenmukainen) oppi on suuri, sillä vanhoillisuushan perustuu ensinnäkin apostoliseen sukkessioon (siksi Amerikan siionien nimet sisälsivän sanan apostolinen) ja toisaalta laestadiolaisuus perustuu myös muuttumattomaan oppiin.

Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta.

Lue lisää

"- Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki"

Anonyymi kirjoitti:

Voisitko vähän vinkata?

- Walter Törölää moititaan liian hempeäksi (tarkoittaa: sallivaksi), ilmeisesti siellä oltiin paikoin sallivampia
- Fultonissa Michiganissa oli ongelmia
- Ymmärsin että E.A oli mukana kirjoittamassa kirjettä, jolla kutsuttiin SRK:n puhujat selvittämään skismaa
- Paikallisseurakunnat hoitivat Amerikassa asiansa itsenäisesti eikä lähetystoimelta kyselty lupia
- Seurakunnat enimmäkseen halusivat toimia edelleenkin vanhaan malliin
- SRK veljet halusivat luoda Amerikkaan keskusorganisaation, joka ratkoisi ongelmia neuvonpidoilla, hoitokokoukset, caretaking meetings
- Vastarinta organisoinnille pidettiin eriseurana ja vääränä henkenä
- Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki
- Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli?

Missasinko vielä jotain? Mikä se yllättävä asia oli? On sen verran polveilevaa puheenpartta, näissä pitää poimia asiat rivien välistäkin. Tarve luoda koherentti (yhdenmukainen) oppi on suuri, sillä vanhoillisuushan perustuu ensinnäkin apostoliseen sukkessioon (siksi Amerikan siionien nimet sisälsivän sanan apostolinen) ja toisaalta laestadiolaisuus perustuu myös muuttumattomaan oppiin.

Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta.

Lue lisää

Raamatusta:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007863630.html

VS kyllä mainitaan tuossa 5 audiossa, mutta hän ei ole pääasia.

Anonyymi kirjoitti:

Amerikan vanhoillislestadiolaisilla oli ennen haajaannusta oma keskusjärjestönsä (Mission board), jossa Walter Torolalla oli keskeinen rooli. Hajaannuksessa kyse oli ymmärtääkseni siitä, millainen hengellinen esivalta keskusjärjestöllä on. SRK ajatteli tuolloin, että sen työvaliokunta ja johtokunta edustavat erehtymätöntä hengellistä esivaltaa, jota piti käyttää paikallisten rauhanyhdistysten hengellisiä ristiriitoja käsiteltäessä. Heidän mielestään Mission boardin olisi pitänyt toimia samoin. Torola taas oli sitä mieltä, että ensisijaisesti paikallisseurakunnat hoitavat itse ristiriitansa. Torola ei ollut siksi innokas keskusjärjestön edustajana puuttumaan paikallisseurakuntien hengellisiin ristivetoihin. Tästä Heikki Saaren johdolla SRK ei pitänyt, minkä vuoksi Torolaa pidettiin hempeähenkisenä. Torola hempeys ei siis ollut varsinaisesti sitä, että uskonymmärrys olisi ollut eri, vaan hän näki Mission boardin enemmänkin keskusorganisaationa kuin erehtymättömänä hengellisenä esivaltana.

Lue lisää

Kuinka suuri painoarvo oli tuolla keskusjärjestöllä koko skismassa?
Vai oliko T.n hempeys ja toisaalta S.n kuivuus asioiden syy.

Anonyymi kirjoitti:

Voisitko vähän vinkata?

- Walter Törölää moititaan liian hempeäksi (tarkoittaa: sallivaksi), ilmeisesti siellä oltiin paikoin sallivampia
- Fultonissa Michiganissa oli ongelmia
- Ymmärsin että E.A oli mukana kirjoittamassa kirjettä, jolla kutsuttiin SRK:n puhujat selvittämään skismaa
- Paikallisseurakunnat hoitivat Amerikassa asiansa itsenäisesti eikä lähetystoimelta kyselty lupia
- Seurakunnat enimmäkseen halusivat toimia edelleenkin vanhaan malliin
- SRK veljet halusivat luoda Amerikkaan keskusorganisaation, joka ratkoisi ongelmia neuvonpidoilla, hoitokokoukset, caretaking meetings
- Vastarinta organisoinnille pidettiin eriseurana ja vääränä henkenä
- Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki
- Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli?

Missasinko vielä jotain? Mikä se yllättävä asia oli? On sen verran polveilevaa puheenpartta, näissä pitää poimia asiat rivien välistäkin. Tarve luoda koherentti (yhdenmukainen) oppi on suuri, sillä vanhoillisuushan perustuu ensinnäkin apostoliseen sukkessioon (siksi Amerikan siionien nimet sisälsivän sanan apostolinen) ja toisaalta laestadiolaisuus perustuu myös muuttumattomaan oppiin.

Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta.

Lue lisää

Lainaan tuolta toisesta ketjusta:
" Jämsän opistolla rippileirillä (1989) vieraili Amerikasta puhuja E.A., joka kertoi aikalaistodistuksena paikallisten itkeneen suomalaisille, että miksi lähetitte H.S:n Amerikkaan. H.S oli keseinen syy skismaan, jossa saarnaaja Walter Törölän porukka erkaantui vanhoillislestadiolaisuudesta. Töröläisyys tunnetaan kai nimellä First Apostolic Lutheran Church eli FALC."
-Sattumaako? Vastakohdat kohtasivat.

Anonyymi kirjoitti:

Joo, kyllä sovintokokous voisi olla paikallaan. Jos erkaantumisen syy tosiaan oli se, että ei haluttu liittyä sikäläiseen keskusjärjestöön ja uskon perusteet ovat muuten samat kuin LLC:n väellä, ei ole mitään syytä kutsua heitä eriseuraisiksi (heresia). Vaan he välttämättä eivät kelpuutakkaan LLC:n väkeä, ja ylpeys lienee kummallakin puolella taakkana. Pitäisi tehdä kuitenkin tunnusteluja. Ottaen huomioon vielä silloisen aikakauden.. Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy, miksi harataan keskusjärjestöä vastaan. Olkoon sitten liittymättä.

Lue lisää

Kohta viisi vuosikymmentä on kulunut tuosta splitistä.
Edellisen sovintokokouksen torpauksesta yli 70 vuotta.
lainattua:
#Antinpäivän kokouksen sovinto ei tyydyttänyt kaikkia vanhoillislestadiolaisia. Porissa järjestettiin sovintoa vastustavien "kapinakokous" 16.2.1946. Kokous sai jälkikäteeen lempinimen "Porin marssi". Paikalla oli edustajia kuudesta rauhanyhdistyksesta Satakunnasta ja muutamia muita. Yhtenä keskeisenä vaikuttajana oli saarnaaja Heikki Saari. Kokouksessa laadittiin kirjelmä "Selvennystä seurakunnille",

Lainaus kirjeestä:
”Vuoden 1934 kokouksessa tuomittiin tämä n.k. pikkuesikoisuuden henki vääräksi Pyhän Hengen kautta Raamatun sanalla. Mutta nyt samaa hengen saastaisuutta yritetään rakkauden korkeimmalla käskyllä ratsastaen liittää kristillisyyteen. Sovintokokouksissa käännettiin asiat siten, että ei koko asiassa ole muuta vikaa kuin rakastamattomuus. Kaikki se hengen saastaisuus ja väärä oppi haudattiin ja annettiin seurakunnille ohjeeksi tehdä parannukset rakastamattomuudesta, sillä puhdasta seurakuntaa ei olekaan maan päällä, joten on turhaa puhua opista ja eriseurasta, kunhan vain saadaan rakkaus, se kaiken korjaa. Tällainen ei ole raamatun mukaista. Onhan Jumala jo paratiisissa asettanut tämän opin.”#

Anonyymi kirjoitti:

Sovinnon esteenä on se, ettei lestadiolaiset voi koskaan myöntää tehneensä väärin- ja olleensa väärässä. Sellainen tunnustus ainakin toiselta osapuolelta olisi välttämätön sovinnon aikaansaamiseksi.

Lue lisää

Tarpeellista on ollut sanoutua irti harhoista:
Julkilausuma julkaistiin Päivämiehessä uudelleen numerossa 21/2012.


Valitettavasti vuosikymmenen puolesta välistä alkaen hoitokokouksissa ilmeni kristillisyydelle vieraita piirteitä, kuten opillisia harhoja ja siitä johtuvia väärinkäytöksiä. Tämä todettiin jo vuonna 1989 Ranualla suviseurojen yhteydessä pidetyssä puhujien- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.
Tällainen tuolle ajalle leimallinen oppiharha oli esimerkiksi niin sanottu henkioppi: parannuksen vaatiminen erinimisistä hengistä, kuten kuivasta, hempeästä tai kososlaisesta hengestä. Kokouksissa ilmeni myös julkista ripittäytymistä ja parannuksen vaatimusta sanelun mukaan sekä sellaista harhakäsitystä, että SRK:n tai rauhanyhdistyksen johtokunta muodostaisi maan päällä eräänlaisen ”Jumalan huoneen hallituksen”.
Näiden ilmiöiden ohella alkoi esiintyä myös yksilön omantunnon vähättelyä, loukkaavaa kielenkäyttöä ja anteeksiannon kieltämistä. Toisen ihmisen nöyryyttäminen ei ole milloinkaan oikein, ei myöskään ruumiillinen, henkinen eikä hengellinen väkivalta.
Pahoittelemme esiintyneitä oppiharhoja ja väärinkäytöksiä. On valitettavaa ja jälkikäteen arvioituna myös käsittämätöntä, että tällaiset erehdykset pääsivät leviämään lähes kaikkialle kristillisyytemme

Anonyymi kirjoitti:

Tarpeellista on ollut sanoutua irti harhoista:
Julkilausuma julkaistiin Päivämiehessä uudelleen numerossa 21/2012.


Valitettavasti vuosikymmenen puolesta välistä alkaen hoitokokouksissa ilmeni kristillisyydelle vieraita piirteitä, kuten opillisia harhoja ja siitä johtuvia väärinkäytöksiä. Tämä todettiin jo vuonna 1989 Ranualla suviseurojen yhteydessä pidetyssä puhujien- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.
Tällainen tuolle ajalle leimallinen oppiharha oli esimerkiksi niin sanottu henkioppi: parannuksen vaatiminen erinimisistä hengistä, kuten kuivasta, hempeästä tai kososlaisesta hengestä. Kokouksissa ilmeni myös julkista ripittäytymistä ja parannuksen vaatimusta sanelun mukaan sekä sellaista harhakäsitystä, että SRK:n tai rauhanyhdistyksen johtokunta muodostaisi maan päällä eräänlaisen ”Jumalan huoneen hallituksen”.
Näiden ilmiöiden ohella alkoi esiintyä myös yksilön omantunnon vähättelyä, loukkaavaa kielenkäyttöä ja anteeksiannon kieltämistä. Toisen ihmisen nöyryyttäminen ei ole milloinkaan oikein, ei myöskään ruumiillinen, henkinen eikä hengellinen väkivalta.
Pahoittelemme esiintyneitä oppiharhoja ja väärinkäytöksiä. On valitettavaa ja jälkikäteen arvioituna myös käsittämätöntä, että tällaiset erehdykset pääsivät leviämään lähes kaikkialle kristillisyytemme

Lue lisää

""On valitettavaa ja jälkikäteen arvioituna myös käsittämätöntä, että tällaiset erehdykset pääsivät leviämään lähes kaikkialle kristillisyytemme""

Kyllähän ne levisi, kun SRK pakolla sitä levitti, anteeksi piti pyytää seurakunnan edessä kososlaista henkeä, tai jouduit ulos vl-liikkeestä.
SRK:n edustaja Heikki Saari kävi myös Amerikassa pakottamassa anteeksi pyytämään henkiä, joihin suuri joukko ei alistunut.

Milloin SRK pyytää anteeksi, niin suomessa vl-liikkeestä ulos ajetuilta ihmisiltä. kuin myös ameriikassa ulos ajetulita ihmisiltä.

Nuo audiot ovat olleet kovan kiinnostuksen kohteena.
Ehkäpä niitä on kuunneltu Atlannin molemmilla puolin.
"Tilastot
Liittyi 27.6.2016
15 828 katselukertaa"

Tuo osoittaa, että asia ei ole unohdettu.

Anonyymi kirjoitti:

Ollin arkistosta löytyy töröläläisyyteen menneiden sarnaajien puheita tuonne 70-luvun alkuun saakka, mutta SRK on jättänyt ne pois. Merkittäviä töröläläisyyteen menneitä saarnaajia olivat Walter ja Peter Torolan lisäksi esim. Aaron Storm, Raymond Tulkki, George Haapala ja Oswald Koivisto.

Lue lisää

"Merkittäviä töröläläisyyteen menneitä saarnaajia "
Menikö joku saanaajista jälkeenpäin tuohon töröläläisyyteen?
-Vai erotettiinko heidät vain yhdessä joukossa,
keskustelteltiinko heidän kanssaan?

Anonyymi kirjoitti:

Minneapolisin kokouksen nauhoituksia ei tehty salassa, vaan nauhoituksista sovittiin yhteisymmärryksessä. Kuitenkin ohjeeksi annettiin, että epäuskoisten kuunneltavaksi nauhoja ei saa antaa. Näin muistelen lukeneeni Peter Nevalan muistelmista (en voi valitettavasti tarkistaa asiaa nyt mistään). Ei varmaankaan tuolloin kenelläkään käynyt mielessä, että 45 vuoden kuluttua nauhat ovat kenen tahansa ihmisen kuunneltavissa.

Lue lisää

Järkyttävää kuunneltavaa.

Anonyymi kirjoitti:

Järkyttävää kuunneltavaa.

Vl:lle melko rajua tekstiä kun suhteuttaa kaikkeen mitä tapahtui tuon jälkeen ja missä nyt ollaan. Seurakunnan äänelle kuuliaisuus ym. Mutta entä kun seurakunnan ääntä käyttää joku joka ei ole kuuliainen Jumalan sanalle ja ennen uskoneiden esimerkille?

Anonyymi kirjoitti:

Vl:lle melko rajua tekstiä kun suhteuttaa kaikkeen mitä tapahtui tuon jälkeen ja missä nyt ollaan. Seurakunnan äänelle kuuliaisuus ym. Mutta entä kun seurakunnan ääntä käyttää joku joka ei ole kuuliainen Jumalan sanalle ja ennen uskoneiden esimerkille?

Lue lisää

" ääntä käyttää joku joka ei ole kuuliainen Jumalan sanalle"

-siinä se

Anonyymi kirjoitti:

"Merkittäviä töröläläisyyteen menneitä saarnaajia "
Menikö joku saanaajista jälkeenpäin tuohon töröläläisyyteen?
-Vai erotettiinko heidät vain yhdessä joukossa,
keskustelteltiinko heidän kanssaan?

Lue lisää

Jako tapahtui juuri tuolloin 1973. Suurin osa saarnaajista ja muistakin jäi töröläläisyyteen. Skismassa keskeisenä henkilönä ollut Usko Petäistö siirtyi töröläläisistä AALC:n/SRK:n puolelle pari vuotta hajaannuksen jälkeen. Muuten itselläni ei ole tietoa, että olisi siirrytty puolin tai toisin "rajan yli".

Anonyymi kirjoitti:

Jako tapahtui juuri tuolloin 1973. Suurin osa saarnaajista ja muistakin jäi töröläläisyyteen. Skismassa keskeisenä henkilönä ollut Usko Petäistö siirtyi töröläläisistä AALC:n/SRK:n puolelle pari vuotta hajaannuksen jälkeen. Muuten itselläni ei ole tietoa, että olisi siirrytty puolin tai toisin "rajan yli".

Lue lisää

Pieni hajaannus viime aikoina.

Anonyymi kirjoitti:

"Olet varmaankin itse kuunnelleut ajatuksen kanssa.
Minkälaisen vaikutelman olet saanut?"

Onhan niitä sovintokokouksia ennenkin järjestetty. Mitäpäs jos?

FALC on vain toistaiseksi ollut dispositiossa.

Tuon luin joltakin netti palstalta.

Anonyymi kirjoitti:

FALC on vain toistaiseksi ollut dispositiossa.

Tuon luin joltakin netti palstalta.

Mitä tarkoittaa käytännössä tuo dispositiossa oleminen FALC'in kohdalla?

Anonyymi kirjoitti:

Yllättävää oli tuo henkioppi jo 72 vuonna.

Te olette harhaoppisia itse .

Anonyymi kirjoitti:

Amerikan vanhoillislestadiolaisilla oli ennen haajaannusta oma keskusjärjestönsä (Mission board), jossa Walter Torolalla oli keskeinen rooli. Hajaannuksessa kyse oli ymmärtääkseni siitä, millainen hengellinen esivalta keskusjärjestöllä on. SRK ajatteli tuolloin, että sen työvaliokunta ja johtokunta edustavat erehtymätöntä hengellistä esivaltaa, jota piti käyttää paikallisten rauhanyhdistysten hengellisiä ristiriitoja käsiteltäessä. Heidän mielestään Mission boardin olisi pitänyt toimia samoin. Torola taas oli sitä mieltä, että ensisijaisesti paikallisseurakunnat hoitavat itse ristiriitansa. Torola ei ollut siksi innokas keskusjärjestön edustajana puuttumaan paikallisseurakuntien hengellisiin ristivetoihin. Tästä Heikki Saaren johdolla SRK ei pitänyt, minkä vuoksi Torolaa pidettiin hempeähenkisenä. Torola hempeys ei siis ollut varsinaisesti sitä, että uskonymmärrys olisi ollut eri, vaan hän näki Mission boardin enemmänkin keskusorganisaationa kuin erehtymättömänä hengellisenä esivaltana.

Lue lisää

Mission board taisi olla tarkka siitä että keitä
sai tulla puhumaan.

Anonyymi kirjoitti:

Nuo audiot ovat olleet kovan kiinnostuksen kohteena.
Ehkäpä niitä on kuunneltu Atlannin molemmilla puolin.
"Tilastot
Liittyi 27.6.2016
15 828 katselukertaa"

Tuo osoittaa, että asia ei ole unohdettu.

Lue lisää

Vielä tuo osoite:
https://tinyurl.com/xsvzaurm

Anonyymi kirjoitti:

"YouTubesta kannattaa kuunnella käyttäjän "Old Meeting Audio" nauhoite ajatuksen ja ajan (!) kanssa. Osa 1972 Oct 27 MSP Meeting Part 5 of"

Ehkä pointtisi on huomauttaa eräästä hyvin paljon
vakavammasta asiasta

Lue lisää

"YouTubesta kannattaa kuunnella käyttäjän "Old Meeting Audio" nauhoite ajatuksen ja ajan (!) kanssa. Osa 1972 Oct 27 MSP Meeting Part 5 of"

Ehkä pointtisi on huomauttaa eräästä hyvin paljon
vakavammasta asiasta
--
Selasin näitä vanhoja juttuja ja olin se, joka oli tuon sitaateissa lainatun ajatuksen kirjoittanut. Jos SRK-vanhoillisuus H.S:n johdolla oli väärässä ja Suomessa oltu muutenkin menty vikaan -60,-70 ja -80 luvuilla, onko niin, että SRK-vanhoillisuudessa ei enää vaikuta Pyhä Henki? Voi sen ajatuksen esittää näinkin. Varmaan yksittäisissä kristityissä saattaakin olla Pyhän Hengen vaikutus, niin on myös muissakin lestadiolaissuunnissa!

'Rakkaudestanne toisianne kohtaan teidät tunnetaan' Joh. 13:34-35

Anonyymi kirjoitti:

Netistä penkomalla löytyi vielä tällainen Walter Törölän kirjoittama pamfletti. En itse ehtinyt vielä lukemaan sitä, jaan sen ja kyllä se pikaisesti selattuna vaikuttaa aidolta. Englannin kielen taitosten iloksi:

https://imgur.com/gallery/7SeI1gq

Lue lisää

Mielenkiintoinen

Anonyymi kirjoitti:

Voisitko vähän vinkata?

- Walter Törölää moititaan liian hempeäksi (tarkoittaa: sallivaksi), ilmeisesti siellä oltiin paikoin sallivampia
- Fultonissa Michiganissa oli ongelmia
- Ymmärsin että E.A oli mukana kirjoittamassa kirjettä, jolla kutsuttiin SRK:n puhujat selvittämään skismaa
- Paikallisseurakunnat hoitivat Amerikassa asiansa itsenäisesti eikä lähetystoimelta kyselty lupia
- Seurakunnat enimmäkseen halusivat toimia edelleenkin vanhaan malliin
- SRK veljet halusivat luoda Amerikkaan keskusorganisaation, joka ratkoisi ongelmia neuvonpidoilla, hoitokokoukset, caretaking meetings
- Vastarinta organisoinnille pidettiin eriseurana ja vääränä henkenä
- Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki
- Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli?

Missasinko vielä jotain? Mikä se yllättävä asia oli? On sen verran polveilevaa puheenpartta, näissä pitää poimia asiat rivien välistäkin. Tarve luoda koherentti (yhdenmukainen) oppi on suuri, sillä vanhoillisuushan perustuu ensinnäkin apostoliseen sukkessioon (siksi Amerikan siionien nimet sisälsivän sanan apostolinen) ja toisaalta laestadiolaisuus perustuu myös muuttumattomaan oppiin.

Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta.

Lue lisää

”- Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli? ”

50-luvulla lahjakas nuori saarnaaja, jota syytettiin Suomessa lakihenkisistä.
Muutti Amerikkaan ja teki parannuksen ja toimi pappina.
Syntyisin Rautiosta Alavieskan naapurikylästä.

Suku tunnettu muista ansioista.

Anonyymi kirjoitti:

Voisitko vähän vinkata?

- Walter Törölää moititaan liian hempeäksi (tarkoittaa: sallivaksi), ilmeisesti siellä oltiin paikoin sallivampia
- Fultonissa Michiganissa oli ongelmia
- Ymmärsin että E.A oli mukana kirjoittamassa kirjettä, jolla kutsuttiin SRK:n puhujat selvittämään skismaa
- Paikallisseurakunnat hoitivat Amerikassa asiansa itsenäisesti eikä lähetystoimelta kyselty lupia
- Seurakunnat enimmäkseen halusivat toimia edelleenkin vanhaan malliin
- SRK veljet halusivat luoda Amerikkaan keskusorganisaation, joka ratkoisi ongelmia neuvonpidoilla, hoitokokoukset, caretaking meetings
- Vastarinta organisoinnille pidettiin eriseurana ja vääränä henkenä
- Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki
- Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli?

Missasinko vielä jotain? Mikä se yllättävä asia oli? On sen verran polveilevaa puheenpartta, näissä pitää poimia asiat rivien välistäkin. Tarve luoda koherentti (yhdenmukainen) oppi on suuri, sillä vanhoillisuushan perustuu ensinnäkin apostoliseen sukkessioon (siksi Amerikan siionien nimet sisälsivän sanan apostolinen) ja toisaalta laestadiolaisuus perustuu myös muuttumattomaan oppiin.

Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta.

Lue lisää

”- Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli? ”

50-luvulla lahjakas nuori saarnaaja, jota syytettiin Suomessa lakihenkisistä.
Muutti Amerikkaan ja teki parannuksen ja toimi pappina.
Syntyisin Rautiosta Alavieskan naapurikylästä.

Anonyymi kirjoitti:

Joo, kyllä sovintokokous voisi olla paikallaan. Jos erkaantumisen syy tosiaan oli se, että ei haluttu liittyä sikäläiseen keskusjärjestöön ja uskon perusteet ovat muuten samat kuin LLC:n väellä, ei ole mitään syytä kutsua heitä eriseuraisiksi (heresia). Vaan he välttämättä eivät kelpuutakkaan LLC:n väkeä, ja ylpeys lienee kummallakin puolella taakkana. Pitäisi tehdä kuitenkin tunnusteluja. Ottaen huomioon vielä silloisen aikakauden.. Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy, miksi harataan keskusjärjestöä vastaan. Olkoon sitten liittymättä.

Lue lisää

" Pitäisi tehdä kuitenkin tunnusteluja. Ottaen huomioon vielä silloisen aikakauden.. Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy,"

Taitaa olla että skisma on alkanut jo varhemmin.
U P.n tapaus on jo 50-luvulta.

Anonyymi kirjoitti:

Voisitko vähän vinkata?

- Walter Törölää moititaan liian hempeäksi (tarkoittaa: sallivaksi), ilmeisesti siellä oltiin paikoin sallivampia
- Fultonissa Michiganissa oli ongelmia
- Ymmärsin että E.A oli mukana kirjoittamassa kirjettä, jolla kutsuttiin SRK:n puhujat selvittämään skismaa
- Paikallisseurakunnat hoitivat Amerikassa asiansa itsenäisesti eikä lähetystoimelta kyselty lupia
- Seurakunnat enimmäkseen halusivat toimia edelleenkin vanhaan malliin
- SRK veljet halusivat luoda Amerikkaan keskusorganisaation, joka ratkoisi ongelmia neuvonpidoilla, hoitokokoukset, caretaking meetings
- Vastarinta organisoinnille pidettiin eriseurana ja vääränä henkenä
- Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki
- Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli?

Missasinko vielä jotain? Mikä se yllättävä asia oli? On sen verran polveilevaa puheenpartta, näissä pitää poimia asiat rivien välistäkin. Tarve luoda koherentti (yhdenmukainen) oppi on suuri, sillä vanhoillisuushan perustuu ensinnäkin apostoliseen sukkessioon (siksi Amerikan siionien nimet sisälsivän sanan apostolinen) ja toisaalta laestadiolaisuus perustuu myös muuttumattomaan oppiin.

Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta.

Lue lisää

"Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta."

-- Pistää miettimään

Anonyymi kirjoitti:

Vielä tuo osoite:
https://tinyurl.com/xsvzaurm

Ensimmäiset neljä audiota on lähetetty Youtubeen heinäkuun alussa 2016.
Viides Elokuussa .
Fultonin audio on lisätty joulun alla 2017.

Käydessään Suomessa WT puhutteli yksityisesti VS.a.
Tunne: - WT halusi suojella VS.a

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tarkoittaa käytännössä tuo dispositiossa oleminen FALC'in kohdalla?

Itsenikin piti oikein tankata sivistyssanakirjasta, mitä dispositiossa olo tarkoittaa. Ymmärsin niin, että FALC olisi jossain odottavassa tilassa. Odotettaisiinko FALCissa yhteydenottoa SRK:n puolelta?

”YouTubesta kannattaa kuunnella käyttäjän "Old Meeting Audio" nauhoite ajatuksen ja ajan (!) kanssa. Osa 1972 Oct 27 MSP Meeting Part 5 of mielenkiintoista kommentointia myös eräästä SRK:n työvaliokunnan jäsenestä ”

Kesken suomalaisten Amerikan matkaa WT kävi Suomessa!

WT puhutteli V S.a kahden kesken Suomessa
audio 5/5 1.02
VS oli täällä ollessaan rakkauden hengessä -oli
meillä oli yksi henki ja yksi sydän
1. WT tiesi kirjeistä tv.aan ”paksut pinkat kirjeitä” 5/5 audio
(ne yritetiin kieltää, mutta S ja H myönsivät)

2. 2/5 aud. 27.30 Hermanson :
”Olemme havainneet parin vuoden aikana, että syntynyt sitä henkeä
Suomessa ja täällä, että on omaksuttu lain vaativa henki,
Että on sellainen lain vaativa henki Sitä on ilmestynyt täälläkin näitten
rakkaitten suomalaisten puhujaveljien kautta ja tämä henki sotii rauhan
envankeliumia vastaan. ”
3. O Koivisto 3/5 audion esipuheessa:
”Mutta tämä vaara on meille olemassa, veljet ja sisaret tulevat ja valehtelevat Pyhän Hengen edessä. Ne ovat vakavia varoituksia. Ananias ja Sapphira pitivät osan omaisuudestaan ​​ja he valehtelivat Pyhälle Hengelle ja välitön kuolema kohtasi heidät. Tämä valehteleminen ei ole mitään leikkiä veljien kanssa. Ja siksi kysyn tätä. H. Saari: Luuletko, että valehtelin? Koivisto: Kun sanoit tämän, että hän on väärässä opissa, menit toiseen seurakuntaan ja soitit ja sanoit, että tämä oppi voi johtaa harhaoppiin. Tämä on kaksi erilaista puhetta ja vilpistely (kaksoisasiat). En kerro tässä vaiheessa enempää.”
-Noiden asioiden vuoksi WT suojeli VS.a, joka ei kannatanut hk.ia.

-tähän ei todisteita nyt.

Anonyymi kirjoitti:

"- Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki"

Tässä ketjussa on valvavasti informatiivista sisältöä, niin itse ketjussa,
kuin siihen linkitetyissa muissa tiedoissa.

70-luvun lopulla eräs vanha saarnamies, kouluja käymätön ja
kieliä osaamaton, kiinnostui kovasti tässäkin ketjussa keskeisellä
paikalla esiintyvästä asiasta ”hempeä henki”

Hänellä oli tietenkin itsellään kolme eri Raamatun käännöstä sekä
amerikkalainen King James Bible. Taisi olla vielä joku Raamatun
hakusanakirjakin.

Hempeä henki -sanaa hän ei löytänyt mistään Raamatusta.
Sanan ”Hempeä” hän löysi noin puolikymmntä kertaa Vanhasta
Bibliasta.
Amerikan uskovaiset käyttivat sanoja carnal leniency.

Raamatun sisältöä tuntevana hän sitten yritti löytää nuo ”hempeä”
sanat King James Raamatusta, mutta aina siellä oli erilainen sana
kuin vastaavassa suomenkielisessä Bibliassa.

-Sattumalta sain kuulla tästä yrityksestä ja nyt täältä netistä löytyvät
kaikki nuo Raamatun versiot.
Lisäksi on Google- kääntäjä jolla voi yrittää kääntää joitakin lauseita.
Tulos oli kuitenkin yhtä huono kuin tuolloin 70-luvulla.

1 Moos,49
2Kor. 1
Ap.t. 19
1.ep.Tim. 5:13

Anonyymi kirjoitti:

Ollin arkistosta löytyy töröläläisyyteen menneiden sarnaajien puheita tuonne 70-luvun alkuun saakka, mutta SRK on jättänyt ne pois. Merkittäviä töröläläisyyteen menneitä saarnaajia olivat Walter ja Peter Torolan lisäksi esim. Aaron Storm, Raymond Tulkki, George Haapala ja Oswald Koivisto.

Lue lisää

Natasha ja aharon on kyllä huumekuskeja Suomessa Espoossa

Anonyymi kirjoitti:

Eksyneiden lampaiden hakeminen.
Luukkaan evankeliumi 15:1-7
Silloin Jeesus esitti heille vertauksen:

”Jos jollakin teistä on sata lammasta ja yksi niistä katoaa autiomaahan, niin totta kai hän jättää ne yhdeksänkymmentäyhdeksän, lähtee sen kadonneen perään ja etsii, kunnes löytää sen.
Kun hän löytää lampaansa, hän nostaa sen iloiten hartioilleen, ja kotiin tultuaan hän kutsuu ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: ’Iloitkaa kanssani! Minä löysin lampaani, joka oli kadoksissa.’

Lue lisää

Jeesus puhuu vielä JUUTALAISISTA lopulta ennustaa miten ne hajotetaan ja temppeli tuhottiin näin kävi sellaisia lampaat oli siihen aikaan jo eksyneet ja lopulta kävi että muut kansat otti ilolla evankeliumin vastaan nämä ei.

rauhansanalainen kirjoitti:

Kannattaa lukea. Kirjotuksen mukaan SRK:n järjestämiä hoitokokouksia olivat syy FALC hajannukseen.

Lestat on sekaanutunut vapaamuurareihin harhaoppeohin jaettu erikoisiin vanhoillisiin uus lestoihin rauhanyhdistyksen sanoihin kuin hellarit elämän sanoihin ja uusi elämiin uusi tieläisiin olette sairaita päästänne nämä demonien jutut jäi kun Jeesus nousi kuolleista.

Anonyymi kirjoitti:

"- Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki"

Lestat on hajottanut pakkaa miljooniin osiin eriseuroineen ja hellarit puhuu Lapin noudista etiäisistä

Anonyymi kirjoitti:

Lainaan tuolta toisesta ketjusta:
" Jämsän opistolla rippileirillä (1989) vieraili Amerikasta puhuja E.A., joka kertoi aikalaistodistuksena paikallisten itkeneen suomalaisille, että miksi lähetitte H.S:n Amerikkaan. H.S oli keseinen syy skismaan, jossa saarnaaja Walter Törölän porukka erkaantui vanhoillislestadiolaisuudesta. Töröläisyys tunnetaan kai nimellä First Apostolic Lutheran Church eli FALC."
-Sattumaako? Vastakohdat kohtasivat.

Lue lisää

First ekat apostolit oli kuulkaa oikeasti tuolla Italiassa niin te ette voi olla niitä mitenkään.

Anonyymi kirjoitti:

”YouTubesta kannattaa kuunnella käyttäjän "Old Meeting Audio" nauhoite ajatuksen ja ajan (!) kanssa. Osa 1972 Oct 27 MSP Meeting Part 5 of mielenkiintoista kommentointia myös eräästä SRK:n työvaliokunnan jäsenestä ”

Kesken suomalaisten Amerikan matkaa WT kävi Suomessa!

WT puhutteli V S.a kahden kesken Suomessa
audio 5/5 1.02
VS oli täällä ollessaan rakkauden hengessä -oli
meillä oli yksi henki ja yksi sydän
1. WT tiesi kirjeistä tv.aan ”paksut pinkat kirjeitä” 5/5 audio
(ne yritetiin kieltää, mutta S ja H myönsivät)

2. 2/5 aud. 27.30 Hermanson :
”Olemme havainneet parin vuoden aikana, että syntynyt sitä henkeä
Suomessa ja täällä, että on omaksuttu lain vaativa henki,
Että on sellainen lain vaativa henki Sitä on ilmestynyt täälläkin näitten
rakkaitten suomalaisten puhujaveljien kautta ja tämä henki sotii rauhan
envankeliumia vastaan. ”
3. O Koivisto 3/5 audion esipuheessa:
”Mutta tämä vaara on meille olemassa, veljet ja sisaret tulevat ja valehtelevat Pyhän Hengen edessä. Ne ovat vakavia varoituksia. Ananias ja Sapphira pitivät osan omaisuudestaan ​​ja he valehtelivat Pyhälle Hengelle ja välitön kuolema kohtasi heidät. Tämä valehteleminen ei ole mitään leikkiä veljien kanssa. Ja siksi kysyn tätä. H. Saari: Luuletko, että valehtelin? Koivisto: Kun sanoit tämän, että hän on väärässä opissa, menit toiseen seurakuntaan ja soitit ja sanoit, että tämä oppi voi johtaa harhaoppiin. Tämä on kaksi erilaista puhetta ja vilpistely (kaksoisasiat). En kerro tässä vaiheessa enempää.”
-Noiden asioiden vuoksi WT suojeli VS.a, joka ei kannatanut hk.ia.

-tähän ei todisteita nyt.

Lue lisää

Pöllöjä te olette kyllä Jeesus sanoi älkää mennä kun kuulette Jeesus siellä tuolla täällä

Anonyymi kirjoitti:

" Pitäisi tehdä kuitenkin tunnusteluja. Ottaen huomioon vielä silloisen aikakauden.. Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy,"

Taitaa olla että skisma on alkanut jo varhemmin.
U P.n tapaus on jo 50-luvulta.

Lue lisää

"Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy,"

Syyn jos saisi selville se olisi jo paljon.

Anonyymi kirjoitti:

"Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy,"

Syyn jos saisi selville se olisi jo paljon.

$$$$

Anonyymi kirjoitti:

”- Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli? ”

50-luvulla lahjakas nuori saarnaaja, jota syytettiin Suomessa lakihenkisistä.
Muutti Amerikkaan ja teki parannuksen ja toimi pappina.
Syntyisin Rautiosta Alavieskan naapurikylästä.

Lue lisää

50-luvulla lahjakas nuori saarnaaja, jota syytettiin Suomessa lakihenkisistä.

- Mutta Mpl.n kokouksessa itsekorotuksesta ja hyötymisestä puhujana.

Anonyymi kirjoitti:

"Merkittäviä töröläläisyyteen menneitä saarnaajia "
Menikö joku saanaajista jälkeenpäin tuohon töröläläisyyteen?
-Vai erotettiinko heidät vain yhdessä joukossa,
keskustelteltiinko heidän kanssaan?

Lue lisää

Kuinka monta saarnajaa poistui?

Jos oppi ja uskonymmärrys ovat samat, ei organisaatiotiden
erilaisuus voi olla jakava tekijä.
Täällä on joku peräänkuuluttanut onko opilisia muutoksia
tullut.

Mikäli uskoo poikaan ei tarvi mitään kirjaimen vanhassa vanhassa HAPATUKSESTA tai vanhan liiton ilkeys pahuus juttuja mustetta kyllä järki jo sanoo se on täytetty siihen voi mitään lisätä. ✝️

En ole lukenut, mutta olisi mielenkiintoinen vvarmasti olisi. Käsitteleekö se myös oppia vai pelkästään tapahtumia? Sitten voisi tutkia miten oppi on muuttunut vanhoillisuudessa. Se olisi hyvä tutkimuksen aihe jollekin uskontotieteen opiskelijalle. Hyvä materiaalin lähde olisi varmasti tuo Ollin Arkisto. Vaarana näissä on mennettää objektiivisuus molempiin suuntiin. Taustayhteisö varmasti vaikuttaa, jos asiaa ei tiedosta.
Mielenkiintoista on, miten oppi on muuttunyt vuosisadan alusta sinne -70 luvun loppuun ja miten henkiopin ylilyönneistä on selvitty ja miten se vaikuttaa nykyvanhoillisuuteen.

Nyt pohtimisen arvoinen asia olisi varmasti, että jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia', ja jos SRK on myöntänyt henkiopin olleen väärä (hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..), niin seurakunta ei olekaan erehtymätön ja Amerikan skismassa onkin toimittu väärin. Se taas tarkoittaa sitä, että pelastus voi löytyä myös muualta! Varsinkin, kun käytännöt ovat muuttuneet myös vanhoillisuudessa!

Anonyymi kirjoitti:

En ole lukenut, mutta olisi mielenkiintoinen vvarmasti olisi. Käsitteleekö se myös oppia vai pelkästään tapahtumia? Sitten voisi tutkia miten oppi on muuttunut vanhoillisuudessa. Se olisi hyvä tutkimuksen aihe jollekin uskontotieteen opiskelijalle. Hyvä materiaalin lähde olisi varmasti tuo Ollin Arkisto. Vaarana näissä on mennettää objektiivisuus molempiin suuntiin. Taustayhteisö varmasti vaikuttaa, jos asiaa ei tiedosta.
Mielenkiintoista on, miten oppi on muuttunyt vuosisadan alusta sinne -70 luvun loppuun ja miten henkiopin ylilyönneistä on selvitty ja miten se vaikuttaa nykyvanhoillisuuteen.

Nyt pohtimisen arvoinen asia olisi varmasti, että jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia', ja jos SRK on myöntänyt henkiopin olleen väärä (hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..), niin seurakunta ei olekaan erehtymätön ja Amerikan skismassa onkin toimittu väärin. Se taas tarkoittaa sitä, että pelastus voi löytyä myös muualta! Varsinkin, kun käytännöt ovat muuttuneet myös vanhoillisuudessa!

Lue lisää

Töröläläisyydessä oli myös opillista. Uskovaisen j epäuskoisen ero alkoi himmetä. He olivat tulleet välinpitämättömiksi joistakin asioista. (Samanlaisia asioita joita nykyään on siioneissa, mutta niistä ollaan kuitenkin huolissaan eikä lakaista maton alle). Törölälle oli tullut epäterveesti liikaa vastuuta ja valtaa, mikä hidasti asioihin reagoimista. Osa syystä oli maantieteellisesti hajautetun hallinnon tai johtokunnan puutteesta johtuvaa ja tilanne oli mielestäni analysoitu oikein ja alettiin puuhata tällaista laajemmim edustuksellista elintä jolloin yhden pienen porukan (Törölä ja lähialueet) sijasta asioista olisi keskustelemassa ja päätöksiä tekemässä väkeä eri puolilta.

Anonyymi kirjoitti:

En ole lukenut, mutta olisi mielenkiintoinen vvarmasti olisi. Käsitteleekö se myös oppia vai pelkästään tapahtumia? Sitten voisi tutkia miten oppi on muuttunut vanhoillisuudessa. Se olisi hyvä tutkimuksen aihe jollekin uskontotieteen opiskelijalle. Hyvä materiaalin lähde olisi varmasti tuo Ollin Arkisto. Vaarana näissä on mennettää objektiivisuus molempiin suuntiin. Taustayhteisö varmasti vaikuttaa, jos asiaa ei tiedosta.
Mielenkiintoista on, miten oppi on muuttunyt vuosisadan alusta sinne -70 luvun loppuun ja miten henkiopin ylilyönneistä on selvitty ja miten se vaikuttaa nykyvanhoillisuuteen.

Nyt pohtimisen arvoinen asia olisi varmasti, että jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia', ja jos SRK on myöntänyt henkiopin olleen väärä (hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..), niin seurakunta ei olekaan erehtymätön ja Amerikan skismassa onkin toimittu väärin. Se taas tarkoittaa sitä, että pelastus voi löytyä myös muualta! Varsinkin, kun käytännöt ovat muuttuneet myös vanhoillisuudessa!

Lue lisää

Suomessakaan kaikki

Anonyymi kirjoitti:

En ole lukenut, mutta olisi mielenkiintoinen vvarmasti olisi. Käsitteleekö se myös oppia vai pelkästään tapahtumia? Sitten voisi tutkia miten oppi on muuttunut vanhoillisuudessa. Se olisi hyvä tutkimuksen aihe jollekin uskontotieteen opiskelijalle. Hyvä materiaalin lähde olisi varmasti tuo Ollin Arkisto. Vaarana näissä on mennettää objektiivisuus molempiin suuntiin. Taustayhteisö varmasti vaikuttaa, jos asiaa ei tiedosta.
Mielenkiintoista on, miten oppi on muuttunyt vuosisadan alusta sinne -70 luvun loppuun ja miten henkiopin ylilyönneistä on selvitty ja miten se vaikuttaa nykyvanhoillisuuteen.

Nyt pohtimisen arvoinen asia olisi varmasti, että jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia', ja jos SRK on myöntänyt henkiopin olleen väärä (hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..), niin seurakunta ei olekaan erehtymätön ja Amerikan skismassa onkin toimittu väärin. Se taas tarkoittaa sitä, että pelastus voi löytyä myös muualta! Varsinkin, kun käytännöt ovat muuttuneet myös vanhoillisuudessa!

Lue lisää

" jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia',"
-Kyllä kai he erotettiin.
Hanke oli ollut vireillä jo 1971, kun
Suomessa oli jo valmiina uusi organisaatio.
Google käännös: Törölän kirjoituksesta

Secretly Aiming to part
S R K: n hallitus sattui vuotamaan. Jäsen johtokunta oli kutsunut kristityn pariskunnan(Amerikkalaiset) kristinuskoamme, joka vierailivat Suomessa vuonna 1971. He kutsuttiin hänen kotiinsa.
Hän uskoi luottamuksellisesti salaisuus vierailijoille joka meillä (SRK: n hallitus) jo on suunnitelmat uudesta keskusorganisaatiosta vuodelle kristinusko Amerikassa, mutta me vain olemme odottaa sopivaa aikaa laittaa se käyttöön.

Anonyymi kirjoitti:

" jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia',"
-Kyllä kai he erotettiin.
Hanke oli ollut vireillä jo 1971, kun
Suomessa oli jo valmiina uusi organisaatio.
Google käännös: Törölän kirjoituksesta

Secretly Aiming to part
S R K: n hallitus sattui vuotamaan. Jäsen johtokunta oli kutsunut kristityn pariskunnan(Amerikkalaiset) kristinuskoamme, joka vierailivat Suomessa vuonna 1971. He kutsuttiin hänen kotiinsa.
Hän uskoi luottamuksellisesti salaisuus vierailijoille joka meillä (SRK: n hallitus) jo on suunnitelmat uudesta keskusorganisaatiosta vuodelle kristinusko Amerikassa, mutta me vain olemme odottaa sopivaa aikaa laittaa se käyttöön.

Lue lisää

W H Hepokoski: Google käännös:
"Vuoteen 1972 mennessä heidemanilaiset, jotka tunnetaan muodollisesti nimellä Apostolic Lutheran Mission ja First Apostolic Lutheran Congregation, joutuivat ristiriitaan SRK: n kanssa, joka syytti heitä   "lihallisesta lempeydestä" ja karkotti heidät yhteisöstä."

Anonyymi kirjoitti:

" jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia',"
-Kyllä kai he erotettiin.
Hanke oli ollut vireillä jo 1971, kun
Suomessa oli jo valmiina uusi organisaatio.
Google käännös: Törölän kirjoituksesta

Secretly Aiming to part
S R K: n hallitus sattui vuotamaan. Jäsen johtokunta oli kutsunut kristityn pariskunnan(Amerikkalaiset) kristinuskoamme, joka vierailivat Suomessa vuonna 1971. He kutsuttiin hänen kotiinsa.
Hän uskoi luottamuksellisesti salaisuus vierailijoille joka meillä (SRK: n hallitus) jo on suunnitelmat uudesta keskusorganisaatiosta vuodelle kristinusko Amerikassa, mutta me vain olemme odottaa sopivaa aikaa laittaa se käyttöön.

Lue lisää

Yksi tvkn jäsen kävi amerikassa aiemmin.

Anonyymi kirjoitti:

En ole lukenut, mutta olisi mielenkiintoinen vvarmasti olisi. Käsitteleekö se myös oppia vai pelkästään tapahtumia? Sitten voisi tutkia miten oppi on muuttunut vanhoillisuudessa. Se olisi hyvä tutkimuksen aihe jollekin uskontotieteen opiskelijalle. Hyvä materiaalin lähde olisi varmasti tuo Ollin Arkisto. Vaarana näissä on mennettää objektiivisuus molempiin suuntiin. Taustayhteisö varmasti vaikuttaa, jos asiaa ei tiedosta.
Mielenkiintoista on, miten oppi on muuttunyt vuosisadan alusta sinne -70 luvun loppuun ja miten henkiopin ylilyönneistä on selvitty ja miten se vaikuttaa nykyvanhoillisuuteen.

Nyt pohtimisen arvoinen asia olisi varmasti, että jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia', ja jos SRK on myöntänyt henkiopin olleen väärä (hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..), niin seurakunta ei olekaan erehtymätön ja Amerikan skismassa onkin toimittu väärin. Se taas tarkoittaa sitä, että pelastus voi löytyä myös muualta! Varsinkin, kun käytännöt ovat muuttuneet myös vanhoillisuudessa!

Lue lisää

"Nyt pohtimisen arvoinen asia olisi varmasti, että jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia', ja jos SRK on myöntänyt henkiopin olleen väärä (hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..),"

Nuo Hengen hedelmät ovat aiheuttaneet pitkän pohtimisen !

Anonyymi kirjoitti:

"Nyt pohtimisen arvoinen asia olisi varmasti, että jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia', ja jos SRK on myöntänyt henkiopin olleen väärä (hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..),"

Nuo Hengen hedelmät ovat aiheuttaneet pitkän pohtimisen !

Lue lisää

(hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..),

-Tuossa on pohditavaa:
historiasta lainattua:

”V1970 E L vetosi W T.än Petäistön asioiden hoitamiseksi:
”Kristityt ovat tottuneet luottamaan sinuun. Ei ole sen tähden
pieni asia, minkä kanna sinä otat. Sinulla on rauhaa rakastava luonne ja tahdot hoitaa asioita pitkämielisyydellä Rukoilen Jumalaa, että jaksaisit ottaa raittiin ja selvän kaannan tässä asiassa.
Toisaalta;
T. ä syytetiin liiallisesta pitkämielisyydestä ja kärsivällisyydestä”
Saari ja Vaherjoki, joka toi nyt avoimesti esille SRK:n näkemyksen, että Walter Törölä oli ”syypää liialliseen kärsivällisyyteen ja pitkämielisyyteen, mitä kutsutaan hempeydeksi”.

Siis T stä sanottiin: rauhaa rakastava, pitkämielinen ja kärsivällinen.=itsensähillintä
luotettava=uskollinen

Raamatusta:
 22Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. 23 Sellaista vastaan ei ole laki. 24Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. 25
1.Kor 13:
Rakkaus on kärsivällinen, rakkaus on lempeä. Rakkaus ei kadehdi, ei kersku, ei pöyhkeile, 5ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaa etuaan, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, 6eiiloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa. 7Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii.

Kyllä Saari oli Amerikassa selvittelemässä skismaa. Sieltähän nuo nauhat ovat. Skisma on varmaan muhinut jo pidempään ja nauhoista tulee vaikutelma jostain vuosien 1972-1973 taitteesta. Nauhojen esipuheissa on selvitetty englanniksi taustoja (se kommenttirivi siellä ihan videon alla), äidinkielenään englantia puhuva on kirjoittanut nimiä väärin, esim. Olojoki p.o. Alajoki. Nauhoissa puhutaan Peteristä jolla tarkoitetaan joko Peter Törölää tai Pekka Nevalaa asiayhteydestä riippuen, eng. Henry = Heikki. Sehän oli uskovaisten piirissä tunnettu asia aikanaan, että Heikki siellä kävi..

Itse luulen, että joku asianomaisten jälkeläisistä sieltä FALCin puolelta on laittanut ne Tubeen. Nämä pitäisi oikeastaan saada autenttisena aikalaistodistuksena saada sinne Ollin Arkistoon tai Lapin maakunta-arkistoon tms.

Otan vapaudekseni kopioda käyttäjän 'Old Meeting Audio' esipuheen julkistamalleen nauhalle, kuunneltavissa YouTubessa. Teksti ei ole minun. I suppose that I have a freedom to quote the description of the user 'Old Meeting Audio' for the audio files the user has published in the YouTube platform. The text is not mine, and as it says:

"The following (4) audio parts are from a meeting which was a defining moment in a division of a certain church organization along with it's many congregations. In this case, the leaders of the group that was later known as the Lastadean Lutheran Church (LLC) ran this meeting. As the meeting audio shows, it was unable to get everyone on board with the new order. The new order was the business of developing a Central Board of authority. This was the cause to split off of the First Apostolic Lutheran organization. The leaders of this meeting kept ties with both of their's previous Finnish counterpart (the SRK). In fact it was some leaders of the SRK who instigated the Central Board idea to begin with. The meeting started in the morning and lasted all day and into the evening. The following day the meeting continued. However, those who ran the meeting were left pretty much without opposition there being nothing seemingly gained by continuing yet more non-productive conversation. As a result the following day's meeting was brief. Spearheading the meeting (those who were trying to form a Central Board Authority) were Heikki Saari & wife from Finland, E. Vaherjoki from Finland, Hakso, Elmer Olajoki, Peter Nevala, and Peter Nordstrom, among others, from America. Most of the talking is done by these people. A few years after this 'care taking' meeting, Saari himself was taken down from preaching by the SRK.

Some background info. Usto Petaisto was a preacher who came from Finland who had gotten in some legal trouble. Walter (Vaari) Torola was an assistant minister (and also Mission Chairman) in the Calumet, Michigan area. These two are the target of most of the criticism in this meeting. Petaisto for his obvious public sins and Torola for having too much power, but not using it how those in favor of a Central Board thought he should have. The charge against Torola is for "having too much patience", "having too much forgiveness", and being "too lenient". These charges are in relation to how the Central Board promoters thought Torola should handle the Christian Youth in America and also Preacher Petaisto's shortcomings, the accusation being that these problems were solely his responsibility. Hopefully with this brief background, the audio will tell it's own story.

This is an exceptional long meeting with mostly repetitive dialogue but also some random church history discussed."

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä Saari oli Amerikassa selvittelemässä skismaa. Sieltähän nuo nauhat ovat. Skisma on varmaan muhinut jo pidempään ja nauhoista tulee vaikutelma jostain vuosien 1972-1973 taitteesta. Nauhojen esipuheissa on selvitetty englanniksi taustoja (se kommenttirivi siellä ihan videon alla), äidinkielenään englantia puhuva on kirjoittanut nimiä väärin, esim. Olojoki p.o. Alajoki. Nauhoissa puhutaan Peteristä jolla tarkoitetaan joko Peter Törölää tai Pekka Nevalaa asiayhteydestä riippuen, eng. Henry = Heikki. Sehän oli uskovaisten piirissä tunnettu asia aikanaan, että Heikki siellä kävi..

Itse luulen, että joku asianomaisten jälkeläisistä sieltä FALCin puolelta on laittanut ne Tubeen. Nämä pitäisi oikeastaan saada autenttisena aikalaistodistuksena saada sinne Ollin Arkistoon tai Lapin maakunta-arkistoon tms.

Otan vapaudekseni kopioda käyttäjän 'Old Meeting Audio' esipuheen julkistamalleen nauhalle, kuunneltavissa YouTubessa. Teksti ei ole minun. I suppose that I have a freedom to quote the description of the user 'Old Meeting Audio' for the audio files the user has published in the YouTube platform. The text is not mine, and as it says:

"The following (4) audio parts are from a meeting which was a defining moment in a division of a certain church organization along with it's many congregations. In this case, the leaders of the group that was later known as the Lastadean Lutheran Church (LLC) ran this meeting. As the meeting audio shows, it was unable to get everyone on board with the new order. The new order was the business of developing a Central Board of authority. This was the cause to split off of the First Apostolic Lutheran organization. The leaders of this meeting kept ties with both of their's previous Finnish counterpart (the SRK). In fact it was some leaders of the SRK who instigated the Central Board idea to begin with. The meeting started in the morning and lasted all day and into the evening. The following day the meeting continued. However, those who ran the meeting were left pretty much without opposition there being nothing seemingly gained by continuing yet more non-productive conversation. As a result the following day's meeting was brief. Spearheading the meeting (those who were trying to form a Central Board Authority) were Heikki Saari & wife from Finland, E. Vaherjoki from Finland, Hakso, Elmer Olajoki, Peter Nevala, and Peter Nordstrom, among others, from America. Most of the talking is done by these people. A few years after this 'care taking' meeting, Saari himself was taken down from preaching by the SRK.

Some background info. Usto Petaisto was a preacher who came from Finland who had gotten in some legal trouble. Walter (Vaari) Torola was an assistant minister (and also Mission Chairman) in the Calumet, Michigan area. These two are the target of most of the criticism in this meeting. Petaisto for his obvious public sins and Torola for having too much power, but not using it how those in favor of a Central Board thought he should have. The charge against Torola is for "having too much patience", "having too much forgiveness", and being "too lenient". These charges are in relation to how the Central Board promoters thought Torola should handle the Christian Youth in America and also Preacher Petaisto's shortcomings, the accusation being that these problems were solely his responsibility. Hopefully with this brief background, the audio will tell it's own story.

This is an exceptional long meeting with mostly repetitive dialogue but also some random church history discussed."

Lue lisää

Toinen esipuhe: Fulton :
Huomautus: Tässä äänityksessä on a u k k o ja se on poissa kokouksen päättymisestä. Tämä tapaaminen pidettiin Fultonissa, Michiganissa 24. kesäkuuta 1972. Voimme kuulla joitain samoja ääniä kuin toisessa Minneapolisissa (Heikki Saari, Hakso jne.).

3/5 audio
google translator:
Alla on osa kokouksesta, joka puuttuu ääniraidalta. Tämä on painetusta kokouspöytäkirjasta. H. Saari: Mitä hän pyysi anteeksi? (Kääntäjä (Ray Niskanen) selittää: tästä syystä hän oli mennyt toiseen seurakuntaan ennen kuin oli kysynyt sinulta tätä asiaa henkilökohtaisesti.) Koivisto: Ennen kuin kysyin sinulta H. Saari: Ennen kuin hän kysyi meiltä. (Saari saarnaa myös anteeksiantoa) Koivisto: Ja minä vain kehotan Heikkiä ja Elmeriä pyrkimään parannukseen. Ja kun ajattelen asioita, joista tänä iltapäivänä on puhuttu, en voi olla sanomatta, niin kauan kuin olen tuntenut Walter Torolan, olen tuntenut hänet rakkaana veljenä. Ja olen kuullut saarnaajien Suomesta todistavan tästä. Mutta hänen tiedän, kun tämä Petaisto-asia tuli, että siitä oli paljon riitaa ja sekasortoa. Ja tiedän mitä Walter' Hänen kantansa on ollut tässä alussa, mutta en tiedä mikä hänen kantansa on vielä nyt. Hän ei ole edes pyytänyt tilaisuutta puhua. Ja olen varma, että hän puhuu ennenkin. Mutta tämä vaara on meille olemassa, veljet ja sisaret tulevat ja makaavat Pyhän Hengen edessä. Ne ovat vakavia varoituksia. Ananias ja Sapphira pitivät o s a n omaisuudestaan ​​ja he valehtelivat Pyhälle Hengelle ja välitön kuolema kohtasi heidät. Tämä valehteleminen ei ole mitään leikkiä veljien kanssa. Ja siksi kysyn tätä. H. Saari: Luuletko, että valehtelin? Koivisto: Kun sanoit tämän, että hän on väärässä opissa, menit toiseen seurakuntaan ja soitit ja sanoit, että tämä oppi voi johtaa harhaoppiin. Tämä on kaksi erilaista puhetta ja vilpistely (kaksoisasiat). En kerro tässä vaiheessa enempää. Mutta toivoisin, että Herran Siion siunaisi minua. (Anteeksianto saarnattiin). En tiedä näenkö huomenna, mutta ----- R. Wuollet: Haluaisin selventää tätä vastausta, jonka annoin sinulle tällä tavalla. Kun pyysit minua vastaamaan kyllä ​​tai ei, noudatin pyyntöäsi. Koivisto: Mitä sanoit? Wuollet: Ja minä sanoin ei. Tiedän, että annoit minulle lausunnon, aivan kuten olet tehnyt täällä tänään, että Heikki oli sanonut tämän. Mutta en muista, että olisin suostunut antamaasi lausuntoon. Mutta kun sanoit, että vastaat kyllä ​​tai ei, en voinut sanoa kyllä. En muista, että minä----- Koivisto: Joka tapauksessa halusin pyytää anteeksi, että menin toiseen seurakuntaan ennen kuin juttelin Elmerin ja Heikin kanssa. K. Korpi oli paikalla kokouksessa ja pyysi vain pari minuuttia. K. Korpi: Minä En aio sanoa mitään muuta, mutta olin myös kokouksessa, josta Ozzie puhui, ja ymmärrykseni oli tämä, että Heikki sanoi, että jos se jatkuu tällä tavalla, hengellinen kuolema tulee meille kaikille. Mutta en kuullut, että Heikki sanoi, että Walter on nyt harhaoppi. Koivisto: Miksi tämä on jäänyt mieleeni, johtuu siitä, että Ray Wuollet oli kääntämässä ja minä korjasin häntä siinä käännöksessä, ja tämä jäi mieleeni. Korpi: Luulin, että tulee väärinkäsitys. Puheen käännösristiriidoissa oli väärintulkintaa: ja siellä kysyttiin Elmeriltä kahdesti-- Kysyttiin englanniksi ja kysyttiin suomeksi. Leo Torola: Muistaakseni Koivisto kysyi Elmeriltä kahdesti, että pidätkö Walter Torolaa lihan vapauden opettajana. Elmer ei vastannut kummallakaan kerralla. Seuraavalla kerralla Saari vastasi muistaakseni, kyllä, se, joka hyväksyy harhaoppisten kirjoitukset kristillisissä julkaisuissa, on harhaoppinen. Aloitus osa 4: ------Täältäkin jäi jotain poissa, kappale 4 alkaa puolivälissä Vaherjokiksen puhetta.----- E. Vaherjoki: ---- (Joskin jäi väliin), että veli Saari ei ole sanonut, tai klo. ei ainakaan tarkoitus sanoa... jne (katso osa 4).

Anonyymi kirjoitti:

Toinen esipuhe: Fulton :
Huomautus: Tässä äänityksessä on a u k k o ja se on poissa kokouksen päättymisestä. Tämä tapaaminen pidettiin Fultonissa, Michiganissa 24. kesäkuuta 1972. Voimme kuulla joitain samoja ääniä kuin toisessa Minneapolisissa (Heikki Saari, Hakso jne.).

3/5 audio
google translator:
Alla on osa kokouksesta, joka puuttuu ääniraidalta. Tämä on painetusta kokouspöytäkirjasta. H. Saari: Mitä hän pyysi anteeksi? (Kääntäjä (Ray Niskanen) selittää: tästä syystä hän oli mennyt toiseen seurakuntaan ennen kuin oli kysynyt sinulta tätä asiaa henkilökohtaisesti.) Koivisto: Ennen kuin kysyin sinulta H. Saari: Ennen kuin hän kysyi meiltä. (Saari saarnaa myös anteeksiantoa) Koivisto: Ja minä vain kehotan Heikkiä ja Elmeriä pyrkimään parannukseen. Ja kun ajattelen asioita, joista tänä iltapäivänä on puhuttu, en voi olla sanomatta, niin kauan kuin olen tuntenut Walter Torolan, olen tuntenut hänet rakkaana veljenä. Ja olen kuullut saarnaajien Suomesta todistavan tästä. Mutta hänen tiedän, kun tämä Petaisto-asia tuli, että siitä oli paljon riitaa ja sekasortoa. Ja tiedän mitä Walter' Hänen kantansa on ollut tässä alussa, mutta en tiedä mikä hänen kantansa on vielä nyt. Hän ei ole edes pyytänyt tilaisuutta puhua. Ja olen varma, että hän puhuu ennenkin. Mutta tämä vaara on meille olemassa, veljet ja sisaret tulevat ja makaavat Pyhän Hengen edessä. Ne ovat vakavia varoituksia. Ananias ja Sapphira pitivät o s a n omaisuudestaan ​​ja he valehtelivat Pyhälle Hengelle ja välitön kuolema kohtasi heidät. Tämä valehteleminen ei ole mitään leikkiä veljien kanssa. Ja siksi kysyn tätä. H. Saari: Luuletko, että valehtelin? Koivisto: Kun sanoit tämän, että hän on väärässä opissa, menit toiseen seurakuntaan ja soitit ja sanoit, että tämä oppi voi johtaa harhaoppiin. Tämä on kaksi erilaista puhetta ja vilpistely (kaksoisasiat). En kerro tässä vaiheessa enempää. Mutta toivoisin, että Herran Siion siunaisi minua. (Anteeksianto saarnattiin). En tiedä näenkö huomenna, mutta ----- R. Wuollet: Haluaisin selventää tätä vastausta, jonka annoin sinulle tällä tavalla. Kun pyysit minua vastaamaan kyllä ​​tai ei, noudatin pyyntöäsi. Koivisto: Mitä sanoit? Wuollet: Ja minä sanoin ei. Tiedän, että annoit minulle lausunnon, aivan kuten olet tehnyt täällä tänään, että Heikki oli sanonut tämän. Mutta en muista, että olisin suostunut antamaasi lausuntoon. Mutta kun sanoit, että vastaat kyllä ​​tai ei, en voinut sanoa kyllä. En muista, että minä----- Koivisto: Joka tapauksessa halusin pyytää anteeksi, että menin toiseen seurakuntaan ennen kuin juttelin Elmerin ja Heikin kanssa. K. Korpi oli paikalla kokouksessa ja pyysi vain pari minuuttia. K. Korpi: Minä En aio sanoa mitään muuta, mutta olin myös kokouksessa, josta Ozzie puhui, ja ymmärrykseni oli tämä, että Heikki sanoi, että jos se jatkuu tällä tavalla, hengellinen kuolema tulee meille kaikille. Mutta en kuullut, että Heikki sanoi, että Walter on nyt harhaoppi. Koivisto: Miksi tämä on jäänyt mieleeni, johtuu siitä, että Ray Wuollet oli kääntämässä ja minä korjasin häntä siinä käännöksessä, ja tämä jäi mieleeni. Korpi: Luulin, että tulee väärinkäsitys. Puheen käännösristiriidoissa oli väärintulkintaa: ja siellä kysyttiin Elmeriltä kahdesti-- Kysyttiin englanniksi ja kysyttiin suomeksi. Leo Torola: Muistaakseni Koivisto kysyi Elmeriltä kahdesti, että pidätkö Walter Torolaa lihan vapauden opettajana. Elmer ei vastannut kummallakaan kerralla. Seuraavalla kerralla Saari vastasi muistaakseni, kyllä, se, joka hyväksyy harhaoppisten kirjoitukset kristillisissä julkaisuissa, on harhaoppinen. Aloitus osa 4: ------Täältäkin jäi jotain poissa, kappale 4 alkaa puolivälissä Vaherjokiksen puhetta.----- E. Vaherjoki: ---- (Joskin jäi väliin), että veli Saari ei ole sanonut, tai klo. ei ainakaan tarkoitus sanoa... jne (katso osa 4).

Lue lisää

Google on kääntänyt sanan -lie suomeksi -maata
asiayhteys on sanalle valehdella

> https://www.youtube.com/watch?v=jpMHJQAP5VE
u
Hienosti kaivettu video, kiitos!
Jos ainoa merkittävä ero skismaan ja eroon muista vanhoillisista on tuo keskusorganisaatio ja muissakaan lestadiolaissuunnissa ei ole merkittäviä keskusorganisaatioita paitsi vanhoillisuudessa, täytyy lestadiolaisessa alkuherätyksessä olla jokin syy tai opillinen painotus, että keskusorganisaatiota tai kirkkokuntien muodostamista on kartettu. Pikkuesikoisilla on Lähetysyhdistys Rauhan Sana (LYRS), mutta se on ilmeisesti löyhempi organisaatio kuin SRK. Isoesikoisistan en tiedä mitään vastaavaa. Voisiko jonkin muun suunnan lestadiolainen lausua käsityksensä?
Ruotsinkielisen Pohjanmaan pikkuesikoisten julistus on mielestäni hyvin lähellä vanhoillista.

Anonyymi kirjoitti:

> https://www.youtube.com/watch?v=jpMHJQAP5VE
u
Hienosti kaivettu video, kiitos!
Jos ainoa merkittävä ero skismaan ja eroon muista vanhoillisista on tuo keskusorganisaatio ja muissakaan lestadiolaissuunnissa ei ole merkittäviä keskusorganisaatioita paitsi vanhoillisuudessa, täytyy lestadiolaisessa alkuherätyksessä olla jokin syy tai opillinen painotus, että keskusorganisaatiota tai kirkkokuntien muodostamista on kartettu. Pikkuesikoisilla on Lähetysyhdistys Rauhan Sana (LYRS), mutta se on ilmeisesti löyhempi organisaatio kuin SRK. Isoesikoisistan en tiedä mitään vastaavaa. Voisiko jonkin muun suunnan lestadiolainen lausua käsityksensä?
Ruotsinkielisen Pohjanmaan pikkuesikoisten julistus on mielestäni hyvin lähellä vanhoillista.

Lue lisää

Erittäin huonolla englanninkielellä kuunneltuna.
No tv ,no make up e.t.c kuulostaa tutulle.

Ehkä tuo tv asia ei ollut kovin vallitseva 70-luvulla.

Anonyymi kirjoitti:

Erittäin huonolla englanninkielellä kuunneltuna.
No tv ,no make up e.t.c kuulostaa tutulle.

Ehkä tuo tv asia ei ollut kovin vallitseva 70-luvulla.

Väärin, televisio oli kaikkein keskeisin kidutushoitojen syy.

Anonyymi kirjoitti:

> https://www.youtube.com/watch?v=jpMHJQAP5VE
u
Hienosti kaivettu video, kiitos!
Jos ainoa merkittävä ero skismaan ja eroon muista vanhoillisista on tuo keskusorganisaatio ja muissakaan lestadiolaissuunnissa ei ole merkittäviä keskusorganisaatioita paitsi vanhoillisuudessa, täytyy lestadiolaisessa alkuherätyksessä olla jokin syy tai opillinen painotus, että keskusorganisaatiota tai kirkkokuntien muodostamista on kartettu. Pikkuesikoisilla on Lähetysyhdistys Rauhan Sana (LYRS), mutta se on ilmeisesti löyhempi organisaatio kuin SRK. Isoesikoisistan en tiedä mitään vastaavaa. Voisiko jonkin muun suunnan lestadiolainen lausua käsityksensä?
Ruotsinkielisen Pohjanmaan pikkuesikoisten julistus on mielestäni hyvin lähellä vanhoillista.

Lue lisää

Pohjanmaan pikkuesikoisten julistuksessa keskiössä on usko Herraan Jeesukseen. Vanhoillislestadioiset peräänkuuluttaa kuulumista Jumalan valtakuntaan.

Kuka ne on laittanut youtubeen.

"Töröläläisyydestä tulee jopa kulttimainen vaikutelma. Taitaa olla aika lailla tekemätön paikka se sovinnon hakeminen heidän kanssaan. "

Myrskyjen keskellä: s342 : U P on saanut parannuksen armon 1974.
Tuo kirja pitäisi lukea Amerikassa.
Nuo audiot pitäisi kunneella Suomessa.
Molempia pitäisi verrata toisiinsa syvällisten ajatusten kanssa.
Ehkä niin joku tutkija tekeekin

Kun kirjoittaa noista audioista puheenvuoroja ja vertaa niitä
toisiin puheenvuoroihin ja .tuohon historiakirjaan ei voi
olla hämmästymättä.

Anonyymi kirjoitti:

"Töröläläisyydestä tulee jopa kulttimainen vaikutelma. Taitaa olla aika lailla tekemätön paikka se sovinnon hakeminen heidän kanssaan. "

Myrskyjen keskellä: s342 : U P on saanut parannuksen armon 1974.
Tuo kirja pitäisi lukea Amerikassa.
Nuo audiot pitäisi kunneella Suomessa.
Molempia pitäisi verrata toisiinsa syvällisten ajatusten kanssa.
Ehkä niin joku tutkija tekeekin

Kun kirjoittaa noista audioista puheenvuoroja ja vertaa niitä
toisiin puheenvuoroihin ja .tuohon historiakirjaan ei voi
olla hämmästymättä.

Lue lisää

Kerrotko mistä hämmästyit? Olen kuunnellut nauhoja ja lukenut mainitut historia kirjat.

Onpa tuhtia tavaraa.

Anonyymi kirjoitti:

Onpa tuhtia tavaraa.

Tuntuu että kuuleeko oikein.

Anonyymi kirjoitti:

Tuntuu että kuuleeko oikein.

Nauhan perusteella tapahtumaketju on selkeä: Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta. Törölä oli samaa mieltä kuin SRK itse myöhemmin, että henkien haistelu oli harhaoppia, joka ei kuulunut kristillisyyteen, eikä taipunut hoitoihin. Saaren esiintyminen on korskeata. Voi kuvitella millaista kauhua tämä mies ja tällainen puhe on aiheuttanut ihmisissä 1970-luvulla. Lisämausteena tässä on vielä eräänlainen vallankaappaus, kun lähetystoimen ohi on salassa valmisteltu kirkkokunnalle uutta keskusorganisaatiota.

Toinen puoli taas on se, mistä puheissa vihjailtiin. Vuosia näkynyt Törölän linjan eroaminen Suomen (ja Amerikan vähemmistön) linjasta. Sen havaitseminen, että kristillisyys Kuparisaarella alkoi henkilöityä Törölään. Uneliaisuus kuin viisaiden ja tyhmien neitsyeiden tapauksessa.

Mikä olisi ollut oikea tapa? Oliko niin, että Törölällä jo oli oma lauma ja siksi häntä ei oma kotisiioni puhutellut ja ”hoitanut”? Nykyajan ajatus tässä ehkä olisi, että laitettaisiin kaikki johtohenkilöt istumaan. Parhaassa tapuksessa sekä Saari että Törölä olisivat ymmärtäneet astua syrjään ja muut puhujat olisivat jatkaneet seurojen ja neuvonpitoa. Tilanne taisi vain olla se, ettei kummallakaan miehistä ollut tähän kykyä. Onhan se nähty kristillisyydessa viime vuosinakin, että näkyvä asema on ihmiselle niin tärkeä ettei oma-aloitteista väistymistä kristillisyyden eduksi ole helppo tehdä. Nähtiin toistuvasti pedofilia-asiassakin.

Anonyymi kirjoitti:

Nauhan perusteella tapahtumaketju on selkeä: Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta. Törölä oli samaa mieltä kuin SRK itse myöhemmin, että henkien haistelu oli harhaoppia, joka ei kuulunut kristillisyyteen, eikä taipunut hoitoihin. Saaren esiintyminen on korskeata. Voi kuvitella millaista kauhua tämä mies ja tällainen puhe on aiheuttanut ihmisissä 1970-luvulla. Lisämausteena tässä on vielä eräänlainen vallankaappaus, kun lähetystoimen ohi on salassa valmisteltu kirkkokunnalle uutta keskusorganisaatiota.

Toinen puoli taas on se, mistä puheissa vihjailtiin. Vuosia näkynyt Törölän linjan eroaminen Suomen (ja Amerikan vähemmistön) linjasta. Sen havaitseminen, että kristillisyys Kuparisaarella alkoi henkilöityä Törölään. Uneliaisuus kuin viisaiden ja tyhmien neitsyeiden tapauksessa.

Mikä olisi ollut oikea tapa? Oliko niin, että Törölällä jo oli oma lauma ja siksi häntä ei oma kotisiioni puhutellut ja ”hoitanut”? Nykyajan ajatus tässä ehkä olisi, että laitettaisiin kaikki johtohenkilöt istumaan. Parhaassa tapuksessa sekä Saari että Törölä olisivat ymmärtäneet astua syrjään ja muut puhujat olisivat jatkaneet seurojen ja neuvonpitoa. Tilanne taisi vain olla se, ettei kummallakaan miehistä ollut tähän kykyä. Onhan se nähty kristillisyydessa viime vuosinakin, että näkyvä asema on ihmiselle niin tärkeä ettei oma-aloitteista väistymistä kristillisyyden eduksi ole helppo tehdä. Nähtiin toistuvasti pedofilia-asiassakin.

Lue lisää

". Saaren esiintyminen on korskeata. =henkioppia.

Anonyymi kirjoitti:

". Saaren esiintyminen on korskeata. =henkioppia.

Et taida ymmärtää mitä korskea tarkoittaa?

Anonyymi kirjoitti:

Nauhan perusteella tapahtumaketju on selkeä: Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta. Törölä oli samaa mieltä kuin SRK itse myöhemmin, että henkien haistelu oli harhaoppia, joka ei kuulunut kristillisyyteen, eikä taipunut hoitoihin. Saaren esiintyminen on korskeata. Voi kuvitella millaista kauhua tämä mies ja tällainen puhe on aiheuttanut ihmisissä 1970-luvulla. Lisämausteena tässä on vielä eräänlainen vallankaappaus, kun lähetystoimen ohi on salassa valmisteltu kirkkokunnalle uutta keskusorganisaatiota.

Toinen puoli taas on se, mistä puheissa vihjailtiin. Vuosia näkynyt Törölän linjan eroaminen Suomen (ja Amerikan vähemmistön) linjasta. Sen havaitseminen, että kristillisyys Kuparisaarella alkoi henkilöityä Törölään. Uneliaisuus kuin viisaiden ja tyhmien neitsyeiden tapauksessa.

Mikä olisi ollut oikea tapa? Oliko niin, että Törölällä jo oli oma lauma ja siksi häntä ei oma kotisiioni puhutellut ja ”hoitanut”? Nykyajan ajatus tässä ehkä olisi, että laitettaisiin kaikki johtohenkilöt istumaan. Parhaassa tapuksessa sekä Saari että Törölä olisivat ymmärtäneet astua syrjään ja muut puhujat olisivat jatkaneet seurojen ja neuvonpitoa. Tilanne taisi vain olla se, ettei kummallakaan miehistä ollut tähän kykyä. Onhan se nähty kristillisyydessa viime vuosinakin, että näkyvä asema on ihmiselle niin tärkeä ettei oma-aloitteista väistymistä kristillisyyden eduksi ole helppo tehdä. Nähtiin toistuvasti pedofilia-asiassakin.

Lue lisää

"Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta.
Törölä oli samaa mieltä kuin SRK itse myöhemmin, että henkien haistelu oli harhaoppia,
joka ei kuulunut kristillisyyteen, eikä taipunut hoitoihin."

Vain ensimmäisen ja viimeisen äänityksen kuulleena, huommio kiintyy Suomesta tulleiden puheenvuoroihin;

Alkupuheenvuorossa:kohdassa 34 min;
Kysymyksessä vääränhengen vaikutukset.
Amerikassa on syntynyt eriseura.

(Aluksi oli kerrottu kuinka suurella vaivalla
tuota asiaaa oli Suomessa käsitelty.)

Sitten yllättää:
Amerikan puhuja kertoo, kuinka hän lähti, yhdessä P:N.n kanssa
puhuttelemaan P.ä. mukaan tuli vielä T kin.
Puhuteltava tunnusti asiansa ja pyysi anteeksi

Seuraava puhuja nauhalla toteaa kohdasta:
2.42: Me emme vielä sano että tässä vielä on eriseura, mutta tästä hengestä
mikä tässä on sisällä syntyy eriseura.

-Eriseura, järein opillinen syytös julistettiin heti
kokouksen alkuun-vaikka asiaa ei vielä oltu käsitelty!
-ristiinmenevät puheenvuorot.


Viiemeisessä audiossa T kertoo, että hänestä on etukäteen
kanneltu työvaliokunnalle ja kerrottu valheita;
Miten häntä ennen näkemättömät ja ennen kuulemattomat
ihmiset voivat pitää häntä väärähenkisenä.

Vastauspuheessa sanotaan:1.20: eihän siellä suoralta kädeltä
minkäälaista sanoisinko työvaliokunnann arviointia.....
Sehän tuli vasta pitkän keskustelun jälkeen, että oltiin
vastakkaisessa ymmärryksessä.

T oli puhunut 5 min ja hänen totesi seuaava puhuja olevan väärässä hengessä


1.24"Ei ole mitään erikoisempia tiedoituksia ja tietoja tullut
Ei varmasti."

Seuraava puhuja:1.40 Lähetin työvaliokunalle kirjeen....

Toinen kirje oli Amerikasta.
Kohdassa 2.25 Lähetin kirjeen H

kohdassa 1.48 "kenenkään kanssa en tiedä huonoja välejä"---

A P Palolan kirjassa useita kuvauksia riidoista.
Esim VP, UT ja monia muita.

-S teki kyllä parannuksen vuosia myöhemmin.
Tällä palstalla nim. Pakkula totesi, että oli vielä
jäljellä oikeaa oppia, jolla tuli siunatuksi.

Ylläolevat kohdat ovat vain ristiriitaisuuksia, jotka
tulivat kuunnellessa esille.LIsäksi pariin kohtaan olisi voinut
ehkä vielä palata.

Opillinen analyysi pitäisi suoritttaa
jonkun tutkijan toimesta.
Muut audiot jääkööt ainakin tässä vaiheessa kuuntelematta.
(tuossakin on aluksi liikaa)


"Joku on tehnyt arvokkaan teon, kun on julkistanut palan historiaa."

Anonyymi kirjoitti:

Nauhan perusteella tapahtumaketju on selkeä: Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta. Törölä oli samaa mieltä kuin SRK itse myöhemmin, että henkien haistelu oli harhaoppia, joka ei kuulunut kristillisyyteen, eikä taipunut hoitoihin. Saaren esiintyminen on korskeata. Voi kuvitella millaista kauhua tämä mies ja tällainen puhe on aiheuttanut ihmisissä 1970-luvulla. Lisämausteena tässä on vielä eräänlainen vallankaappaus, kun lähetystoimen ohi on salassa valmisteltu kirkkokunnalle uutta keskusorganisaatiota.

Toinen puoli taas on se, mistä puheissa vihjailtiin. Vuosia näkynyt Törölän linjan eroaminen Suomen (ja Amerikan vähemmistön) linjasta. Sen havaitseminen, että kristillisyys Kuparisaarella alkoi henkilöityä Törölään. Uneliaisuus kuin viisaiden ja tyhmien neitsyeiden tapauksessa.

Mikä olisi ollut oikea tapa? Oliko niin, että Törölällä jo oli oma lauma ja siksi häntä ei oma kotisiioni puhutellut ja ”hoitanut”? Nykyajan ajatus tässä ehkä olisi, että laitettaisiin kaikki johtohenkilöt istumaan. Parhaassa tapuksessa sekä Saari että Törölä olisivat ymmärtäneet astua syrjään ja muut puhujat olisivat jatkaneet seurojen ja neuvonpitoa. Tilanne taisi vain olla se, ettei kummallakaan miehistä ollut tähän kykyä. Onhan se nähty kristillisyydessa viime vuosinakin, että näkyvä asema on ihmiselle niin tärkeä ettei oma-aloitteista väistymistä kristillisyyden eduksi ole helppo tehdä. Nähtiin toistuvasti pedofilia-asiassakin.

Lue lisää

Ei ole Heikki Saari ketään kovistellut paras puhuja koskaan ei tule samanlaista

Anonyymi kirjoitti:

"Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta.
Törölä oli samaa mieltä kuin SRK itse myöhemmin, että henkien haistelu oli harhaoppia,
joka ei kuulunut kristillisyyteen, eikä taipunut hoitoihin."

Vain ensimmäisen ja viimeisen äänityksen kuulleena, huommio kiintyy Suomesta tulleiden puheenvuoroihin;

Alkupuheenvuorossa:kohdassa 34 min;
Kysymyksessä vääränhengen vaikutukset.
Amerikassa on syntynyt eriseura.

(Aluksi oli kerrottu kuinka suurella vaivalla
tuota asiaaa oli Suomessa käsitelty.)

Sitten yllättää:
Amerikan puhuja kertoo, kuinka hän lähti, yhdessä P:N.n kanssa
puhuttelemaan P.ä. mukaan tuli vielä T kin.
Puhuteltava tunnusti asiansa ja pyysi anteeksi

Seuraava puhuja nauhalla toteaa kohdasta:
2.42: Me emme vielä sano että tässä vielä on eriseura, mutta tästä hengestä
mikä tässä on sisällä syntyy eriseura.

-Eriseura, järein opillinen syytös julistettiin heti
kokouksen alkuun-vaikka asiaa ei vielä oltu käsitelty!
-ristiinmenevät puheenvuorot.


Viiemeisessä audiossa T kertoo, että hänestä on etukäteen
kanneltu työvaliokunnalle ja kerrottu valheita;
Miten häntä ennen näkemättömät ja ennen kuulemattomat
ihmiset voivat pitää häntä väärähenkisenä.

Vastauspuheessa sanotaan:1.20: eihän siellä suoralta kädeltä
minkäälaista sanoisinko työvaliokunnann arviointia.....
Sehän tuli vasta pitkän keskustelun jälkeen, että oltiin
vastakkaisessa ymmärryksessä.

T oli puhunut 5 min ja hänen totesi seuaava puhuja olevan väärässä hengessä


1.24"Ei ole mitään erikoisempia tiedoituksia ja tietoja tullut
Ei varmasti."

Seuraava puhuja:1.40 Lähetin työvaliokunalle kirjeen....

Toinen kirje oli Amerikasta.
Kohdassa 2.25 Lähetin kirjeen H

kohdassa 1.48 "kenenkään kanssa en tiedä huonoja välejä"---

A P Palolan kirjassa useita kuvauksia riidoista.
Esim VP, UT ja monia muita.

-S teki kyllä parannuksen vuosia myöhemmin.
Tällä palstalla nim. Pakkula totesi, että oli vielä
jäljellä oikeaa oppia, jolla tuli siunatuksi.

Ylläolevat kohdat ovat vain ristiriitaisuuksia, jotka
tulivat kuunnellessa esille.LIsäksi pariin kohtaan olisi voinut
ehkä vielä palata.

Opillinen analyysi pitäisi suoritttaa
jonkun tutkijan toimesta.
Muut audiot jääkööt ainakin tässä vaiheessa kuuntelematta.
(tuossakin on aluksi liikaa)


"Joku on tehnyt arvokkaan teon, kun on julkistanut palan historiaa."

Lue lisää

"Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta."

S oli jo amerikassa vain kumppanit asialla.

Anonyymi kirjoitti:

"Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta."

S oli jo amerikassa vain kumppanit asialla.

Lue lisää

Törölä: Minun on pitänyt olla joskus vakooja"

Ja sitten on vielä Raamattu. Jos ne ryökäleen togolaiset erehtyivät lukemaan sitä . .

Lestadiolaisuus on edelleenkin hyvin vahvasti amerikansuomalainen ilmiö Pohjois-Amerikassa. Tuolloin 1973 hajaannuksen aikoihin suomen kielen taito on varmasti ollut paljon parempi kuin nykyään. Noissa Minneapolisin 1972 nauhoissa kiinnitin huomiota siihen, miten hyvin porukan omin voimin osattiin kääntää puheet suomeksi tai englanniksi. Mielestäni käännökset olivat ammattitulkkien tasoa. Minkäänlainen kielimuuri ei haitannut ainakaan tämän hajaannuksen hoitamista. Jos homma ei mennyt aivan putkeen, niin se johtui muista syistä kuin kielestä.

Matkustelusta taas tiedetään, että Saari matkusti 1972 lentokoneella Torontoon ja sieltä sitten kiersi kokoustumassa ympäri Amerikkaa. Nuo nauhoitetut kokouksethan olivat kesäkuussa Fultonissa Pohjois-Michiganissa ja lokakuussa Minneapolisissa. Fultonin kokous oli keskellä "Törölän valtakuntaa" Kuparisaarella. Kirkko oli täynnä ihmisiä ja Törölän puolustaminen oli kiivasta. Nauhalla kuuluu, miten esim. "takapenkin naiset" kiivaasti puolustivat Petäistöä ja siinä samalla Törölän linjaa. Heikki Saarta protestoitiin poikkeuksellisen avoimesti. Minneapolisissa Saari vielä palasi tähän Fultonin kokoukseen ja kyseli Törölän kannattajilta, että kuvitteletteko, että niissä "vaimoissa" oli Pyhä Henki.

Anonyymi kirjoitti:

Lestadiolaisuus on edelleenkin hyvin vahvasti amerikansuomalainen ilmiö Pohjois-Amerikassa. Tuolloin 1973 hajaannuksen aikoihin suomen kielen taito on varmasti ollut paljon parempi kuin nykyään. Noissa Minneapolisin 1972 nauhoissa kiinnitin huomiota siihen, miten hyvin porukan omin voimin osattiin kääntää puheet suomeksi tai englanniksi. Mielestäni käännökset olivat ammattitulkkien tasoa. Minkäänlainen kielimuuri ei haitannut ainakaan tämän hajaannuksen hoitamista. Jos homma ei mennyt aivan putkeen, niin se johtui muista syistä kuin kielestä.

Matkustelusta taas tiedetään, että Saari matkusti 1972 lentokoneella Torontoon ja sieltä sitten kiersi kokoustumassa ympäri Amerikkaa. Nuo nauhoitetut kokouksethan olivat kesäkuussa Fultonissa Pohjois-Michiganissa ja lokakuussa Minneapolisissa. Fultonin kokous oli keskellä "Törölän valtakuntaa" Kuparisaarella. Kirkko oli täynnä ihmisiä ja Törölän puolustaminen oli kiivasta. Nauhalla kuuluu, miten esim. "takapenkin naiset" kiivaasti puolustivat Petäistöä ja siinä samalla Törölän linjaa. Heikki Saarta protestoitiin poikkeuksellisen avoimesti. Minneapolisissa Saari vielä palasi tähän Fultonin kokoukseen ja kyseli Törölän kannattajilta, että kuvitteletteko, että niissä "vaimoissa" oli Pyhä Henki.

Lue lisää

Tällä palstalla joku kertoi lennosta Amerikkaan.
Hän oli ollut samassa koneessa.

Anonyymi kirjoitti:

Lestadiolaisuus on edelleenkin hyvin vahvasti amerikansuomalainen ilmiö Pohjois-Amerikassa. Tuolloin 1973 hajaannuksen aikoihin suomen kielen taito on varmasti ollut paljon parempi kuin nykyään. Noissa Minneapolisin 1972 nauhoissa kiinnitin huomiota siihen, miten hyvin porukan omin voimin osattiin kääntää puheet suomeksi tai englanniksi. Mielestäni käännökset olivat ammattitulkkien tasoa. Minkäänlainen kielimuuri ei haitannut ainakaan tämän hajaannuksen hoitamista. Jos homma ei mennyt aivan putkeen, niin se johtui muista syistä kuin kielestä.

Matkustelusta taas tiedetään, että Saari matkusti 1972 lentokoneella Torontoon ja sieltä sitten kiersi kokoustumassa ympäri Amerikkaa. Nuo nauhoitetut kokouksethan olivat kesäkuussa Fultonissa Pohjois-Michiganissa ja lokakuussa Minneapolisissa. Fultonin kokous oli keskellä "Törölän valtakuntaa" Kuparisaarella. Kirkko oli täynnä ihmisiä ja Törölän puolustaminen oli kiivasta. Nauhalla kuuluu, miten esim. "takapenkin naiset" kiivaasti puolustivat Petäistöä ja siinä samalla Törölän linjaa. Heikki Saarta protestoitiin poikkeuksellisen avoimesti. Minneapolisissa Saari vielä palasi tähän Fultonin kokoukseen ja kyseli Törölän kannattajilta, että kuvitteletteko, että niissä "vaimoissa" oli Pyhä Henki.

Lue lisää

"Ylläolevat kohdat ovat vain ristiriitaisuuksia, jotka
tulivat kuunnellessa esille."
Ihmetyttää miten koko amerikan puhujaveljestö
ei puuttunut noihin puheisiin.
1.24"Ei ole mitään erikoisempia tiedoituksia ja tietoja tullut
Ei varmasti."

Anonyymi kirjoitti:

Lestadiolaisuus on edelleenkin hyvin vahvasti amerikansuomalainen ilmiö Pohjois-Amerikassa. Tuolloin 1973 hajaannuksen aikoihin suomen kielen taito on varmasti ollut paljon parempi kuin nykyään. Noissa Minneapolisin 1972 nauhoissa kiinnitin huomiota siihen, miten hyvin porukan omin voimin osattiin kääntää puheet suomeksi tai englanniksi. Mielestäni käännökset olivat ammattitulkkien tasoa. Minkäänlainen kielimuuri ei haitannut ainakaan tämän hajaannuksen hoitamista. Jos homma ei mennyt aivan putkeen, niin se johtui muista syistä kuin kielestä.

Matkustelusta taas tiedetään, että Saari matkusti 1972 lentokoneella Torontoon ja sieltä sitten kiersi kokoustumassa ympäri Amerikkaa. Nuo nauhoitetut kokouksethan olivat kesäkuussa Fultonissa Pohjois-Michiganissa ja lokakuussa Minneapolisissa. Fultonin kokous oli keskellä "Törölän valtakuntaa" Kuparisaarella. Kirkko oli täynnä ihmisiä ja Törölän puolustaminen oli kiivasta. Nauhalla kuuluu, miten esim. "takapenkin naiset" kiivaasti puolustivat Petäistöä ja siinä samalla Törölän linjaa. Heikki Saarta protestoitiin poikkeuksellisen avoimesti. Minneapolisissa Saari vielä palasi tähän Fultonin kokoukseen ja kyseli Törölän kannattajilta, että kuvitteletteko, että niissä "vaimoissa" oli Pyhä Henki.

Lue lisää

Saari Heikki paras puhuja kannattaa kuunnella nauhoituksia herra paras ikinä

Anonyymi kirjoitti:

Lestadiolaisuus on edelleenkin hyvin vahvasti amerikansuomalainen ilmiö Pohjois-Amerikassa. Tuolloin 1973 hajaannuksen aikoihin suomen kielen taito on varmasti ollut paljon parempi kuin nykyään. Noissa Minneapolisin 1972 nauhoissa kiinnitin huomiota siihen, miten hyvin porukan omin voimin osattiin kääntää puheet suomeksi tai englanniksi. Mielestäni käännökset olivat ammattitulkkien tasoa. Minkäänlainen kielimuuri ei haitannut ainakaan tämän hajaannuksen hoitamista. Jos homma ei mennyt aivan putkeen, niin se johtui muista syistä kuin kielestä.

Matkustelusta taas tiedetään, että Saari matkusti 1972 lentokoneella Torontoon ja sieltä sitten kiersi kokoustumassa ympäri Amerikkaa. Nuo nauhoitetut kokouksethan olivat kesäkuussa Fultonissa Pohjois-Michiganissa ja lokakuussa Minneapolisissa. Fultonin kokous oli keskellä "Törölän valtakuntaa" Kuparisaarella. Kirkko oli täynnä ihmisiä ja Törölän puolustaminen oli kiivasta. Nauhalla kuuluu, miten esim. "takapenkin naiset" kiivaasti puolustivat Petäistöä ja siinä samalla Törölän linjaa. Heikki Saarta protestoitiin poikkeuksellisen avoimesti. Minneapolisissa Saari vielä palasi tähän Fultonin kokoukseen ja kyseli Törölän kannattajilta, että kuvitteletteko, että niissä "vaimoissa" oli Pyhä Henki.

Lue lisää

"Matkustelusta taas tiedetään, että Saari matkusti 1972 lentokoneella Torontoon ja sieltä sitten kiersi kokoustumassa ympäri Amerikkaa."

-Keittiön oven kautta Amerikkaan
ajasta oli Kanadaan vain yksi ja kuusi Yhdysvaltoihin mutta
varattuna oli puoli vuotta.
Siellä olivat Suomesta jo Anttila ja Karsikas.

Höpöhöpö. Valtameren ylitys keski-euroopasta kestää tuon nykyään. 70-luvulla pitkänmatkan koneet olivat harvassa ja vain ökyrikkaiden käytössä.

Tuohonaikaan matka suomesta tuonne pelipaikalle lentokoneilla autoilla olisi kestänyt sekin viikon.

Anonyymi kirjoitti:

Höpöhöpö. Valtameren ylitys keski-euroopasta kestää tuon nykyään. 70-luvulla pitkänmatkan koneet olivat harvassa ja vain ökyrikkaiden käytössä.

Tuohonaikaan matka suomesta tuonne pelipaikalle lentokoneilla autoilla olisi kestänyt sekin viikon.

Lue lisää

Höpönlöpö. 1970-luvulla tavalliset lentokoneet lensivät suurinpiirtein samaa vauhtia kuin nykyään ja toimintamatkat olivat täysin riittäviä valtamerten ylityksiin. Jos oli kiire niin Concordella pääsi Atlantin yli kolmessa tunnissa eli nopeammin kuin nykyään. Matkustaminen oli silloin rentoa ja leppoisaa touhua jossa oli vielä ylellisyyden makua. Mannertenvälinen matkustaminen on nykyään paljon hankalampaa, ahtammat koneet, matkustajien kohtelu karjan lailla, ruuhkat ja turvatarkastukset ja tietysti korona juuri nyt. Matkustaminen Amerikkaam ei ollut jokamiehenlaji mutta jos oli tarvetta mennä, sinne pääsi kyllä mukavammin ja helpommin kuin nykyään.

Miten sen Togon sitten kävi? Erosivatko vanhoillislestadiolaisuudesta?

Anonyymi kirjoitti:

Miten sen Togon sitten kävi? Erosivatko vanhoillislestadiolaisuudesta?

Jotenkin se togo munilleen meni kieliongelmien takia. On vaikeaa sanoa togoksi että lue Raamattua mutta älä usko sitä. Sanoa se niin, että asianomaisten togolaisten silmät eivät avautuisi näkemään valhetta. Siihen ei pysty elävä vl-erkkikään. Luojalle siitä kiitos!

Anonyymi kirjoitti:

Jotenkin se togo munilleen meni kieliongelmien takia. On vaikeaa sanoa togoksi että lue Raamattua mutta älä usko sitä. Sanoa se niin, että asianomaisten togolaisten silmät eivät avautuisi näkemään valhetta. Siihen ei pysty elävä vl-erkkikään. Luojalle siitä kiitos!

Lue lisää

Kuulostaa togolaisten usko aidommalta kuin vl-uako.

Venäjälle pääsee junalla.

VL-on sisältäkin monessa eri osassa,Vain pieni osa uskoo ja elää alkuperäisen opin mukaan.

Paljon on asioita ja ajatuksia joita pitää ajan kanssa miettiä.
P oli vain "keppihevonen" jonka avulla henkioppia ajettiin käyttöön.

Nathan on saarnannut ainakin pikkuesikoisten seuroissa. Luultavasti tuokin – Tapiola Apostolic Lutheran Church – on pikkuesikoisten seurakunta. Nathanin ryhmä näyttäisi siis sulautuneen vähintäänkin osittain pikkuesikoisiin – ehkä kokonaankin.

Sillanpääläisissä ja morjärveläisissä oli ainakin joukossa niitä, jotka hyväksyivät television uskovaisen huonekaluksi, joskaan heillä ei välttämättä itsellään ollut televisiota. Sillanpääläiset ja morjärveläiset sulautuivat töröläläisiin, joten olisi siltä kannalta oletettavissa, että töröläläisillä olisi lepsumpi suhtautuminen televisiokysymykseen kuin LLC'n ja SRK'n suunnalla.
Lisäksi muistan lukeneeni jostakin, että joillakin töröläläisyyteen menneillä olisi ollut televisio. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että kaikilla töröläläisillä olisi televisio.

Anonyymi kirjoitti:

Sillanpääläisissä ja morjärveläisissä oli ainakin joukossa niitä, jotka hyväksyivät television uskovaisen huonekaluksi, joskaan heillä ei välttämättä itsellään ollut televisiota. Sillanpääläiset ja morjärveläiset sulautuivat töröläläisiin, joten olisi siltä kannalta oletettavissa, että töröläläisillä olisi lepsumpi suhtautuminen televisiokysymykseen kuin LLC'n ja SRK'n suunnalla.
Lisäksi muistan lukeneeni jostakin, että joillakin töröläläisyyteen menneillä olisi ollut televisio. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että kaikilla töröläläisillä olisi televisio.

Lue lisää

Töröläläiset ovat kaikesta päätellen vetäneet televisioasiassa SRK:n linjaa. Ilmeisesti sillanpääläisyydellä ja morjärveläisyydellä ei ole muutenkaan ollut suurta vaikutusta töröläläisyyteen.

Tietääkseni Ruonavaaralla oli ihan oma porukkansa. Siitä on kyllä aikaa kun tästä puhuttiin, joten tilanne on ehtinyt muttua.

Anonyymi kirjoitti:

Nathan on saarnannut ainakin pikkuesikoisten seuroissa. Luultavasti tuokin – Tapiola Apostolic Lutheran Church – on pikkuesikoisten seurakunta. Nathanin ryhmä näyttäisi siis sulautuneen vähintäänkin osittain pikkuesikoisiin – ehkä kokonaankin.

Lue lisää

Ruonavaara toimii Atlantic Minen pastorina. Olen ollut saarnamassa häänen kanssa pari kertaa Amerikassa, hän on elävässä uskossa.

Toki hajaannus olisi ollut vältettävissä, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus sai kuitenkin voiton. Ihmiset ei hyväksyneet toisiaan eikä Kristusta.

Anonyymi kirjoitti:

Toki hajaannus olisi ollut vältettävissä, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus sai kuitenkin voiton. Ihmiset ei hyväksyneet toisiaan eikä Kristusta.

Siinä se siten touus taisi tulla julki.

Anonyymi kirjoitti:

Toki hajaannus olisi ollut vältettävissä, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus sai kuitenkin voiton. Ihmiset ei hyväksyneet toisiaan eikä Kristusta.

Osaako joku kertoa, mitä se synnillinen paatumus ja eriseuraisuus käytännössä oli töröläläisyydessä? Väärä henki, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus eivät kerro oikein vielä mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Osaako joku kertoa, mitä se synnillinen paatumus ja eriseuraisuus käytännössä oli töröläläisyydessä? Väärä henki, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus eivät kerro oikein vielä mitään.

Lue lisää

Lue se Jeesuksen vuorisaaarna, ehkä sitten valkenee ja selkenee ajatus.

Anonyymi kirjoitti:

Toki hajaannus olisi ollut vältettävissä, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus sai kuitenkin voiton. Ihmiset ei hyväksyneet toisiaan eikä Kristusta.

Kuinka paljon erosi/erotettiin kuparisaarella;
Kuinka monta seurakuntaa, pappia ja seurakuntalaista.
Puhuteltiinko heitä kaikkia koskaan. Lukuunottamatta pientä joukkoa
Suomessa suviseuroissa ja Fultonissa. Oliko muita
kokoksia.
Ilmoitettiinko 1979 S.n syrjäyttämisestä ja
julkilausumisesta 2012.
Menikö W T.n tekemättömän henkiparannuksen takana sitten kaikki
kuparisaaren yhteisöt eriseuraan. ??

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka paljon erosi/erotettiin kuparisaarella;
Kuinka monta seurakuntaa, pappia ja seurakuntalaista.
Puhuteltiinko heitä kaikkia koskaan. Lukuunottamatta pientä joukkoa
Suomessa suviseuroissa ja Fultonissa. Oliko muita
kokoksia.
Ilmoitettiinko 1979 S.n syrjäyttämisestä ja
julkilausumisesta 2012.
Menikö W T.n tekemättömän henkiparannuksen takana sitten kaikki
kuparisaaren yhteisöt eriseuraan. ??

Lue lisää

Talosen vanha arvio:
"Neljänneksi suurimmassa lestadiolaisuuden ryhmässä eli lähinnä Yhdysvalloissa vaikuttavassa töröläläisyydessä, oli Talosen arvion mukaan vuonna 2012 noin 4 000 ihmistä, joten töröläläisten määrä on pysynyt Talosen arvioiden mukaan yhdentoista vuoden ajan suunnilleen samana."

Mikä lie nykyinen määrä?

Anonyymi kirjoitti:

Osaako joku kertoa, mitä se synnillinen paatumus ja eriseuraisuus käytännössä oli töröläläisyydessä? Väärä henki, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus eivät kerro oikein vielä mitään.

Lue lisää

Kenellä oli se paatumus.

Anonyymi kirjoitti:

Talosen vanha arvio:
"Neljänneksi suurimmassa lestadiolaisuuden ryhmässä eli lähinnä Yhdysvalloissa vaikuttavassa töröläläisyydessä, oli Talosen arvion mukaan vuonna 2012 noin 4 000 ihmistä, joten töröläläisten määrä on pysynyt Talosen arvioiden mukaan yhdentoista vuoden ajan suunnilleen samana."

Mikä lie nykyinen määrä?

Lue lisää

Lestadian info:
"Uusi keskusjärjestö Association of American Laestadian Congregations (AALC) perustettiin. Keskusjärjestöön liittyi 25 seurakuntaa, joissa oli alkuvaiheessa 982 maksavaa aikuista jäsentä. Lähes koko itärannikon sekä länsirannikon kristillisyys samoin kuin Kanadan vanhoillisuus liittyi uuteen järjestöön."

Anonyymi kirjoitti:

Lestadian info:
"Uusi keskusjärjestö Association of American Laestadian Congregations (AALC) perustettiin. Keskusjärjestöön liittyi 25 seurakuntaa, joissa oli alkuvaiheessa 982 maksavaa aikuista jäsentä. Lähes koko itärannikon sekä länsirannikon kristillisyys samoin kuin Kanadan vanhoillisuus liittyi uuteen järjestöön."

Lue lisää

Muistelen joskus lukeneeni, että heidemanilaisia eli vanhoillislestadiolaisia oli Pohjois-Amerikassa 1960-luvun lopulla 14 000. En valitettavasti muista lähdettä enkä ole siitäkään varma, tarkoittiko se aikuisia jäseniä vai laskettiinko lapsetkin mukaan. Joka tapauksessa jos AALC:n jäsenmäärä oli 1973 hajaannuksen jälkeen alle 1000, niin aikamoinen enemmistö jäi FALCiin.

Anonyymi kirjoitti:

Lue se Jeesuksen vuorisaaarna, ehkä sitten valkenee ja selkenee ajatus.

Sieltä valkenee, jos tuntee historiaa.

Anonyymi kirjoitti:

Osaako joku kertoa, mitä se synnillinen paatumus ja eriseuraisuus käytännössä oli töröläläisyydessä? Väärä henki, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus eivät kerro oikein vielä mitään.

Lue lisää

Menisköhän finanssi puolelle.

Anonyymi kirjoitti:

Sieltä valkenee, jos tuntee historiaa.

WT tiesi historiaa.

Ei vieläkään.

mitähän ne ylihintaiset kattoremontit sitten ovat, onko siitä olut puhetta, ei ne ainakaan ole kumpaakaan, ei armoa eikä totuutta !?

Paljon asiaa tuossa paketissa.

" Töröläläisten mielessä Pietari lankesi syntiin kieltäessään Jeesuksen, mutta ei silti kieltänyt uskoaan. SRK:n mielestä Pietari myös menetti uskonsa. Olen vähän ihmeissäni, että miksi tämä asia nousi tuolloin ehkä suurimmaksi opilliseksi kysymykseksi, kun muuten vanhoillistenkaan julistuksessa asia ei samalla tavalla nouse framille."

Raamatusta:
Luukas 22:31

Anonyymi kirjoitti:

" Töröläläisten mielessä Pietari lankesi syntiin kieltäessään Jeesuksen, mutta ei silti kieltänyt uskoaan. SRK:n mielestä Pietari myös menetti uskonsa. Olen vähän ihmeissäni, että miksi tämä asia nousi tuolloin ehkä suurimmaksi opilliseksi kysymykseksi, kun muuten vanhoillistenkaan julistuksessa asia ei samalla tavalla nouse framille."

Raamatusta:
Luukas 22:31

Lue lisää

31 ja 32

Anonyymi kirjoitti:

31 ja 32

"31
Simon, Simon, katso, saatana on tavoitellut teitä valtaansa, seuloakseen teitä niinkuin nisuja; 32
mutta minä olen rukoillut sinun puolestasi, ettei sinun uskosi raukeaisi tyhjään. Ja kun sinä kerran palajat, niin vahvista veljiäsi."

Kai sinä ymmärrät että fundamentalistisiipi on hyvin pieni nykyään ja heijastuu tottakai myös keskustelupalstoille. Ihmiset on saanut enemmissä määrin lähtemisen armon ja lopettaneet mielikuvitusolentojen palvomisen.

Sinäkin jos väität olevasi vanhollislesta niin se ei pidä paikkansa. Jos olet tällä kielletyllä palstalla niin olet teoillasi kieltänyt uskosi (lue usko SRK vanhoihin äijiin).

Ehkä monet ovat löytäneet muita keskustelupalstoja. Kyllä täällä kuitenkin välillä näkyy sydämestään uskovaistenkin kirjoituksia. Itse aika tavalla sivuutan asiattomat kommentit, joissa ei halutakaan keskustella oikeasti, jätän omaan arvoonsa. Sitten jos jollakin on vilpitöntä kysymystä uskon asiasta, niin saatan vastata.

Miksi tuota skismaa pitäisi selvittää ihmisten jotka ei ole sielä edes olleet. Kaikki yritykset historian tutkimiseen ja uudelleen kirjoitukseen johtaa vain vääryyteen niitä kohtaan jotka itse olivat mukana. Hyväksykää se mitä on ollut ja rukoilkaa Jeesusta. Herra Jeesus Kristus Jumalan Poika armahda meitä syntisiä.

Mistähän johtuu, että lestadiolaisten piirissä on kautta aikojen ollut riitoja ja hajaantumisia?

Anonyymi kirjoitti:

Mistähän johtuu, että lestadiolaisten piirissä on kautta aikojen ollut riitoja ja hajaantumisia?

Synnillinen paatumus ja eriseuraisuus. Ei hyväksytty Kristusta eikä toisia. Vuorisaarnakin jäi lukematta, saatika sisäistämärtä.

Anonyymi kirjoitti:

Mistähän johtuu, että lestadiolaisten piirissä on kautta aikojen ollut riitoja ja hajaantumisia?

1. Kor. 11:19
Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.

Anonyymi kirjoitti:

1. Kor. 11:19
Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.

Lastadiolaiset näitä eivät ole, he eivät ole koeteltuja.

Anonyymi kirjoitti:

1. Kor. 11:19
Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.

Jep..srk eriseura pahin..nyt alkaa hiipua kun ei ole aikoihin ollut Kristuksen henkeä västäräkki puhujissa.

Anonyymi kirjoitti:

Synnillinen paatumus ja eriseuraisuus. Ei hyväksytty Kristusta eikä toisia. Vuorisaarnakin jäi lukematta, saatika sisäistämärtä.

Matteus 6: 24
"Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."

Anonyymi kirjoitti:

Synnillinen paatumus ja eriseuraisuus. Ei hyväksytty Kristusta eikä toisia. Vuorisaarnakin jäi lukematta, saatika sisäistämärtä.

Vuorisaarnassa varoitetaan mammonan palvonnasta.

Anonyymi kirjoitti:

Synnillinen paatumus ja eriseuraisuus. Ei hyväksytty Kristusta eikä toisia. Vuorisaarnakin jäi lukematta, saatika sisäistämärtä.

Matteus 6: 24
"Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."

Ensimmäinen kirje Timoteukselle 6:10 FB92
Rahanhimo on kaiken pahan alkujuuri. Rahaa havitellessaan monet ovat eksyneet pois uskosta ja tuottaneet itselleen monenlaista kärsimystä.

Sama tilanne kuin Suomessa.

Anonyymi kirjoitti:

Sama tilanne kuin Suomessa.

No johtuisiko siitä, että kyse ei ole mistään vanhentuneesta asiasta, vaikka tapahtumista olisikin aikaa, jos ne edelleen vaikuttavat tämän päivän tilanteeseen?

Anonyymi kirjoitti:

No johtuisiko siitä, että kyse ei ole mistään vanhentuneesta asiasta, vaikka tapahtumista olisikin aikaa, jos ne edelleen vaikuttavat tämän päivän tilanteeseen?

Juuri nyt ajankohtainen.

Siitä tuo eriseuraisuus lahkossa alkoikin kun cia:n avustukset loppu.

Anonyymi kirjoitti:

Siitä tuo eriseuraisuus lahkossa alkoikin kun cia:n avustukset loppu.

Voitko kertoa enemmän.
Yritettiinkö lähetystoimen avulla
saada lisää?

Anonyymi kirjoitti:

Voitko kertoa enemmän.
Yritettiinkö lähetystoimen avulla
saada lisää?

LLC:n Peter Nevala kertoi muistelmissaan, että Törölän siipi oli usuttanut osavaltion agentit heidän kimppuunsa väittämällä, että SRK:n puhujien palkkaamisessa olisi ollut talousepäselvyyksiä. Nevalan mukaan agentit selvittivät asiat eikä missään ollut mitään huomauttamista. Homma meni todella rumaksi.

Anonyymi kirjoitti:

LLC:n Peter Nevala kertoi muistelmissaan, että Törölän siipi oli usuttanut osavaltion agentit heidän kimppuunsa väittämällä, että SRK:n puhujien palkkaamisessa olisi ollut talousepäselvyyksiä. Nevalan mukaan agentit selvittivät asiat eikä missään ollut mitään huomauttamista. Homma meni todella rumaksi.

Lue lisää

Jeesukselle ei ole lahkossa tilaa, mitä sinä kylvät sitä myös niität.

Anonyymi kirjoitti:

LLC:n Peter Nevala kertoi muistelmissaan, että Törölän siipi oli usuttanut osavaltion agentit heidän kimppuunsa väittämällä, että SRK:n puhujien palkkaamisessa olisi ollut talousepäselvyyksiä. Nevalan mukaan agentit selvittivät asiat eikä missään ollut mitään huomauttamista. Homma meni todella rumaksi.

Lue lisää

Millainen tilanne ole ennen jakaantumista?
Kotimaassahan he olivat saaneet
lahjoituksia ed. vuosikymmenellä.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesukselle ei ole lahkossa tilaa, mitä sinä kylvät sitä myös niität.

Lamppua ei laiteta vakan alle vaan lampun jalkaan, siinä se loistaa kaikille huoneessa olijoille.

Anonyymi kirjoitti:

Siitä tuo eriseuraisuus lahkossa alkoikin kun cia:n avustukset loppu.

Kuka niitä avustuksia sai?

Anonyymi kirjoitti:

Siitä tuo eriseuraisuus lahkossa alkoikin kun cia:n avustukset loppu.

Milloinka ne loppuivat?

Anonyymi kirjoitti:

Siitä tuo eriseuraisuus lahkossa alkoikin kun cia:n avustukset loppu.

OL pro Gradu:
"Amerikan vanhoillislestadiolaiset avustivat sodan aikana ja sen jälkeen Suomessa asuvia uskonystäviä monin eri tavoin. Sodan jälkeen pääosan avusta muodostivat vaatepaketit. Osa avusta tuli myös rahana."

Anonyymi kirjoitti:

LLC:n Peter Nevala kertoi muistelmissaan, että Törölän siipi oli usuttanut osavaltion agentit heidän kimppuunsa väittämällä, että SRK:n puhujien palkkaamisessa olisi ollut talousepäselvyyksiä. Nevalan mukaan agentit selvittivät asiat eikä missään ollut mitään huomauttamista. Homma meni todella rumaksi.

Lue lisää

Aiemmin suomessakin kuulusteltiin.

Anonyymi kirjoitti:

OL pro Gradu:
"Amerikan vanhoillislestadiolaiset avustivat sodan aikana ja sen jälkeen Suomessa asuvia uskonystäviä monin eri tavoin. Sodan jälkeen pääosan avusta muodostivat vaatepaketit. Osa avusta tuli myös rahana."

Lue lisää

mitenkäs se onnistui, suomihan oli sodassa Amerikan kanssa ?!

Anonyymi kirjoitti:

mitenkäs se onnistui, suomihan oli sodassa Amerikan kanssa ?!

Ei ollut Amerikan ja Suomen välillä sotaa missään vaiheessa. 1944 USA kyllå katkaisi diplomaattisuhteet.

Anonyymi kirjoitti:

OL pro Gradu:
"Amerikan vanhoillislestadiolaiset avustivat sodan aikana ja sen jälkeen Suomessa asuvia uskonystäviä monin eri tavoin. Sodan jälkeen pääosan avusta muodostivat vaatepaketit. Osa avusta tuli myös rahana."

Lue lisää

Suuri lahjoittaja oli Calumetin seurakunta.

Anonyymi kirjoitti:

LLC:n Peter Nevala kertoi muistelmissaan, että Törölän siipi oli usuttanut osavaltion agentit heidän kimppuunsa väittämällä, että SRK:n puhujien palkkaamisessa olisi ollut talousepäselvyyksiä. Nevalan mukaan agentit selvittivät asiat eikä missään ollut mitään huomauttamista. Homma meni todella rumaksi.

Lue lisää

Anttilaa kuulusteli siirtolaisviraston tukijat jo 72 kun he olivat tehneet
ratsian Calumetin pappilaan.
Tuon jälkeen lähetysmiehille maksettiin Suomesta palkkiot.

*eli

Erittäin mielenkiintoista.
Ainakin eräisiin henkilöihin osalta.
Voiko tuota asiaa selventää?

Tai sen puute.

Toisella puolella!

Vahvasti









v

$$$$$$$$$? MOT
Fultonin esipuheessa:
...............
Siitä puhuttiin laajasti, kuinka tämä uusi organisaatio oli työn alla pitkään. Petaiston tilannetta käytettiin sitten kiilana ihmisten jakamiseen ja**Klikkaa alta nähdäksesi Minneapolis-kokouksen ääni, joka sisältää myös lyhyen kirjal tulevan keskushallituksen perustamiseen uusien sääntöjen, lakien ja myöhemmän varainhankinnan kanssa.

(huom . Suomessa suuniteltu;)
- uusi organisaatio oli työn alla pitkään.
-myöhemmän varainhankinnan kanssa.

Fultonnin esipuheessa:
subsequent fundraising.

Törölä oli Suomessa 1958, jolloin hän saarnasi Jyväskylän suviseuroissa. Ollin arkistosta löytyy saarna. Mutta mitä rahoja hän olisi tuolloin mukanaan tuonut? Seuraavan kerran Törölä kävi Suomessa kesällä 1972 ja hänet otettiin työvaliokunnan veljien puhutteluun. Eriseura sinetöityikin pian.

Anonyymi kirjoitti:

Törölä oli Suomessa 1958, jolloin hän saarnasi Jyväskylän suviseuroissa. Ollin arkistosta löytyy saarna. Mutta mitä rahoja hän olisi tuolloin mukanaan tuonut? Seuraavan kerran Törölä kävi Suomessa kesällä 1972 ja hänet otettiin työvaliokunnan veljien puhutteluun. Eriseura sinetöityikin pian.

Lue lisää

$$ odanjälkeisessä Suomessa huomattava asia.

Anonyymi kirjoitti:

$$ odanjälkeisessä Suomessa huomattava asia.

$$ Hyvä kurssi

Perämerensaaren maanviljelijä.

Anonyymi kirjoitti:

Perämerensaaren maanviljelijä.

v, 58 1 usd 320 smk

Anonyymi kirjoitti:

Perämerensaaren maanviljelijä.

Peerämeri ok!

Anonyymi kirjoitti:

$$ odanjälkeisessä Suomessa huomattava asia.

Hyvin monet puhuvaiset halusivat matkalle valtoihin.
Tämän oli todennut Viljanen.

Anonyymi kirjoitti:

Peerämeri ok!

Koivisto Einari?

Anonyymi kirjoitti:

Koivisto Einari?

Oisko sukulainen toiselle puulle ; DD

Anonyymi kirjoitti:

Törölä oli Suomessa 1958, jolloin hän saarnasi Jyväskylän suviseuroissa. Ollin arkistosta löytyy saarna. Mutta mitä rahoja hän olisi tuolloin mukanaan tuonut? Seuraavan kerran Törölä kävi Suomessa kesällä 1972 ja hänet otettiin työvaliokunnan veljien puhutteluun. Eriseura sinetöityikin pian.

Lue lisää

" Eriseura sinetöityikin pian."

Miten se julkistetiin?

Anonyymi kirjoitti:

" Eriseura sinetöityikin pian."

Miten se julkistetiin?

Virallinen sinetti tuli Minneapolisin kokouksessa lokakuussa 1972.

Anonyymi kirjoitti:

Virallinen sinetti tuli Minneapolisin kokouksessa lokakuussa 1972.

Kuka sen siellä Minneapoliksessa sinetöi?

Anonyymi kirjoitti:

Kuka sen siellä Minneapoliksessa sinetöi?

Ei tullut kuin vasta seuraavana keväänä maaliskuussa.

Anonyymi kirjoitti:

Törölä oli Suomessa 1958, jolloin hän saarnasi Jyväskylän suviseuroissa. Ollin arkistosta löytyy saarna. Mutta mitä rahoja hän olisi tuolloin mukanaan tuonut? Seuraavan kerran Törölä kävi Suomessa kesällä 1972 ja hänet otettiin työvaliokunnan veljien puhutteluun. Eriseura sinetöityikin pian.

Lue lisää

T.lle esitetiin 58 että amerikkaan kutsuttaisiin suomalaisten
esittämiä puhujia.
T seurasi tilannetta ja käytäntö jatkui.

Anonyymi kirjoitti:

T.lle esitetiin 58 että amerikkaan kutsuttaisiin suomalaisten
esittämiä puhujia.
T seurasi tilannetta ja käytäntö jatkui.

Esittäjät joutuivat syrjään muutamassa vuodessa.
Käytänbössä ei tullut muutosta.
T ei kutsunnut eriseuraisia.

Anonyymi kirjoitti:

Törölä oli Suomessa 1958, jolloin hän saarnasi Jyväskylän suviseuroissa. Ollin arkistosta löytyy saarna. Mutta mitä rahoja hän olisi tuolloin mukanaan tuonut? Seuraavan kerran Törölä kävi Suomessa kesällä 1972 ja hänet otettiin työvaliokunnan veljien puhutteluun. Eriseura sinetöityikin pian.

Lue lisää

Seuramatka ollut.

T A N kävi 56

lestoja on ollut ainakin yli 30 haaraa, kaikki toki ainoita oikeita.

Tuossa kirjoituksessa oli Jeesuksen opetusta;
Eksyneestä lampaasta ja syntisen hoitamisesta,
ns Kristuksen kirkkolaki.

Tuo audio on toinen siis 2.
Luenta alkaa kohdasta 42 min.

Ketä lähti, ja mistä?

Aalc erosi Falc.sta

Anonyymi kirjoitti:

Aalc erosi Falc.sta

Tuo oli jo aloittajan kirjoituksessa.

veli Vaherjuuri?

Anonyymi kirjoitti:

veli Vaherjuuri?

Ollin arkistosta löytyy saarnoja nimellä Eino Vaherjoki, niitä on pidetty mm. Minneapolisissa 1973.

Anonyymi kirjoitti:

Ollin arkistosta löytyy saarnoja nimellä Eino Vaherjoki, niitä on pidetty mm. Minneapolisissa 1973.

Linkki Ollin arkistoon:

https://www.ollinarkisto.fi/

Anonyymi kirjoitti:

Linkki Ollin arkistoon:

https://www.ollinarkisto.fi/

Mielenkiintoinen arkisto.

Anonyymi kirjoitti:

Linkki Ollin arkistoon:

https://www.ollinarkisto.fi/

Kaikki t v.n jäsenet kävivät amerikassa 70-luvulla.

Syyskuussa

Rauhansanalaisia ?.

Anonyymi kirjoitti:

Rauhansanalaisia ?.

ai silläkö ne niitä päänahkoja keräsivät ja rauhanpiippuja aina välillä vetelivät !?

Historiaa on. Tarkoitatko, että tilanne Valloissa on huomattavan paljon erilainen, mitä tulee torolalaisyyteen (FALC)?

Mutta asia on asia

onko ne kattoremontin opit sieltä peräisin, onko?

Anonyymi kirjoitti:

onko ne kattoremontin opit sieltä peräisin, onko?

Käytännössä kaikki Kuparisaaren kattoremonttien tekijät jäivät töröläläisyyteen. Calumetin Pine Streetin kirkon katossa ei tiettävästi ollut koskaan reikiä aikana, jolloin se oli FALCin käytössä.

Anonyymi kirjoitti:

Käytännössä kaikki Kuparisaaren kattoremonttien tekijät jäivät töröläläisyyteen. Calumetin Pine Streetin kirkon katossa ei tiettävästi ollut koskaan reikiä aikana, jolloin se oli FALCin käytössä.

Lue lisää

Kuparikatto kestää.

Tuossa sanotaan siis, että oppositiolla on alkanut Jumalan valtakunnan rajat hämärtyä.

Eroja on kyllä? Pitää vain tutustua osapuolten näkemyksiin? Jotain käy selville saarnoistakin?

Siis ilman että selaa hitaasti koko valtavan piiiitkän ketjun päiväyksiä tihrustaen.

Anonyymi kirjoitti:

Siis ilman että selaa hitaasti koko valtavan piiiitkän ketjun päiväyksiä tihrustaen.

"hitaasti koko valtavan piiiitkän ketjun"
- valitettavasti muutamat erittäin olennaiset
Raamatun kohtiin viittaukset
on ripoteltu siihen

Anonyymi kirjoitti:

"hitaasti koko valtavan piiiitkän ketjun"
- valitettavasti muutamat erittäin olennaiset
Raamatun kohtiin viittaukset
on ripoteltu siihen

Kirjoituksissa joku asiaatunteva antaa viittauksen josta löytyy
mielenkiintoisia asioita..

Anonyymi kirjoitti:

"hitaasti koko valtavan piiiitkän ketjun"
- valitettavasti muutamat erittäin olennaiset
Raamatun kohtiin viittaukset
on ripoteltu siihen

Tarkoittaa tuota 73 keissiä.

Ei siitä pääse ikinä..

Pari siionia on erotettu. Nämä eivät korostaneet tarpeeksi kilvoittelua, nuhtelua ja ripin käyttöä, vaan olivat enemmän armolinjalaisia. Suuri hämmennys on nyt vallalla.

Anonyymi kirjoitti:

Pari siionia on erotettu. Nämä eivät korostaneet tarpeeksi kilvoittelua, nuhtelua ja ripin käyttöä, vaan olivat enemmän armolinjalaisia. Suuri hämmennys on nyt vallalla.

Päivämiehen verkkosivulla on artikkeli tästä asiasta. Enemmistöllä ei ole "suurta hämmennystä vallalla", tilanne on selkiintynyt, vaikka surullisesti.

Johannes 10: 14

no jopa oli suuri ja tärkeä henkilö!

Anonyymi kirjoitti:

no jopa oli suuri ja tärkeä henkilö!

"suuri ja tärkeä henkilö!"

- Herra Jeesus on Hyvä Paimen, jolla
on myös muita lampaita , joita hän johtaa.

Anonyymi kirjoitti:

"suuri ja tärkeä henkilö!"

- Herra Jeesus on Hyvä Paimen, jolla
on myös muita lampaita , joita hän johtaa.

16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

Anonyymi kirjoitti:

16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

Lue lisää

Löytyi Venäjltäkin.
Taisi Juri pitää suviseura puheenkin.

Anonyymi kirjoitti:

16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

Lue lisää

Raamatunkohta saattaa tarkoittaa muita uskontoja, joilla on eri ilmoitus. Pitää muistaa, että Jeesus-Jumala-Pyhä Henki uskon lisäksi Raamattu (Uusi Testamentti) puhuu lähimmäisen rakkauden tärkeydestä. Jumala on rakkaus. Eri uskontoja tulee arvottaa heidän suhtautumisestaan muihin ihmisiin ja toisuskoisiin.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatunkohta saattaa tarkoittaa muita uskontoja, joilla on eri ilmoitus. Pitää muistaa, että Jeesus-Jumala-Pyhä Henki uskon lisäksi Raamattu (Uusi Testamentti) puhuu lähimmäisen rakkauden tärkeydestä. Jumala on rakkaus. Eri uskontoja tulee arvottaa heidän suhtautumisestaan muihin ihmisiin ja toisuskoisiin.

Lue lisää

Johannes 6:28-29
Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?" Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Kaikkea muuta!

Mielikuvituksesta ei puutetta.

Kristus hämärtyy, usko haalenee.

Anonyymi kirjoitti:

Kristus hämärtyy, usko haalenee.

Kenen usko haalenee?

Miten Kanadassa

Anonyymi kirjoitti:

Miten Kanadassa

Jopa Kokkolassa on ongelmia.

Anonyymi kirjoitti:

Jopa Kokkolassa on ongelmia.

Mitä siellä Kokkolassa puuhataan?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä siellä Kokkolassa puuhataan?

Laittakaa Kokkolalle on keskustelu.

Tarkoitatko 1970-luvun "tapausta" vai tätä tuoreempaa? Onko sinulla siitä uutta tietoa?

Hermansson puhui lakihengestä ja Koivisto raha-asiasta.
Ne olivat muutamien tiedossa kotipesällä.
T kertoi vakoilusta.
Tiesi esim pinkasta kirjeitä, vaikka ei ollut voinut niitä nähdä.

Mikä nauhtoite ja missä kohtaa on nuo puheenvuorot?

Anonyymi kirjoitti:

Mikä nauhtoite ja missä kohtaa on nuo puheenvuorot?

K:
Fulton audio
Huomautus: Tässä äänityksessä on aukko ja se on poissa kokouksen päättymisestä. Tämä tapaaminen pidettiin Fultonissa, Michiganissa 24. kesäkuuta 1972.
3/5 audio esipuhe
google translator:
Alla on osa kokouksesta, joka puuttuu ääniraidalta. Tämä on painetusta kokouspöytäkirjasta.

'
2/5 27.30
H

Anonyymi kirjoitti:

K:
Fulton audio
Huomautus: Tässä äänityksessä on aukko ja se on poissa kokouksen päättymisestä. Tämä tapaaminen pidettiin Fultonissa, Michiganissa 24. kesäkuuta 1972.
3/5 audio esipuhe
google translator:
Alla on osa kokouksesta, joka puuttuu ääniraidalta. Tämä on painetusta kokouspöytäkirjasta.

'
2/5 27.30
H

Lue lisää

T 5/5 1.43

Anonyymi kirjoitti:

T 5/5 1.43

T 5/5 1.12

Anonyymi kirjoitti:

K:
Fulton audio
Huomautus: Tässä äänityksessä on aukko ja se on poissa kokouksen päättymisestä. Tämä tapaaminen pidettiin Fultonissa, Michiganissa 24. kesäkuuta 1972.
3/5 audio esipuhe
google translator:
Alla on osa kokouksesta, joka puuttuu ääniraidalta. Tämä on painetusta kokouspöytäkirjasta.

'
2/5 27.30
H

Lue lisää