Pohjois-Amerikan vanhoillislestadiolaisten hajaannus 1973

Anonyymi

Viime aikoina on ollut ihan Päivämiehessäkin mainintaa Pohjois-Amerikan vanhoillislestadiolaisten hankalasta tilanteesta tällä hetkellä. Se on herättänyt monissa uutta mielenkiintoa 1973 hajaannukseen, jolloin SRK:n kanssa yhteyden säilyttänyt LLC (aluksi AALC) erosi FALC:sta (First Apostolic Lutheran Church). Ylivoimaisesti suurin osa jäi FALCiin. FALCin jäseniä on meillä kutsuttu töröläläisiksi saarnaaja Walter Törölän mukaan.

Mitä käsitys teillä on 1973 eroon johtaneista syistä? Heikki Saari oli tiettävästi hyvin keskeisesti hajaannuksen selvittelyssä mukana. Walter Törölällä ja Heikki Saarella sukset ilmeisesti olivat pahasti ristissä. Ihmiset riitelivät, mutta riitelivätkö asiat? Olisiko tuo hajaannus ollut jotenkin vältettävissä?

Lisäksi minua kiinnostaa, mitä FALCin jäsenille/töröläläisille kuuluu nykyään. Onko kenelläkään tietoa?

438

18259

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tulee aina iso ongelma kun tulee kaksi ryhmää jotka sanovat: Vain me

      Kun lestadiolaisuus on lipsahtanut pois jo aikoja sitten Raamatun totuudesta, silloin ei ole mitään muuta kuin vahvatahtoisten johtajien sana. olkootpa se kuinka Raamatunvastaista tahansa.

    • Anonyymi

      Töröläläisyys on edelleen olemassa eikä ole kovin pieni. Törölän suku edelleen johtaa laumaa ja ulospäin systeemi näyttää vähän tunkkaiselta. Tarkempaa tietoa ei taida olla. Englanninkielisiltä foorumeilta voi löytää keskusteluja aiheesta.

    • Anonyymi

      Jotakin tietoa asiasta saattaa löytyä tuolta sivustolta, joka on töröläläisten jonkinlaisen nykyisen johtohahmon – Walter Törölän pojanpojan – ylläpitämä nettisivusto:
      http://petetorolashomelesspage.blogspot.com/

      Sivustoa ylläpitää Pete Torola, joka on Peter Törölän poika. Saarnaaja Peter Törölä puolestaan oli Walter Törölän poika. En ole varma, onko Pete Torola saarnaaja, mutta luultavasti on. Peter ja Walter ovat kuolleet jo kauan sitten.

      • Anonyymi

        Minulle jäi tuosta sivustosta sellainen käsitys, että sivuja ylläpitää 2010 kuolleen Peter Torolan leski Ellen Torola. Tämä Peter Torola oli Walter Torolan poika, jolla oli merkittävä rooli sekä 1973 hajaannuksessa ja isänsä kuoleman jälkeen hän oli ilmeisesti töröläläisyyden päämies. Noilla sivuilla on helposti löytyvä linkki, jonne saa kirjoittaa muisteluita Peter Torolasta. Minulle jää hieman paavimainen käsitys noista muisteluista. Yhdessä muistelussa kerrotaan Peter Torolan saarnamatkoista Suomeen ja Ruotsiin. Ilmeisesti jotakin yhteyttä tänne suuntaan on pidetty.

        http://petetorolashomelesspage.blogspot.com/2010/06/memories-of-peter.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulle jäi tuosta sivustosta sellainen käsitys, että sivuja ylläpitää 2010 kuolleen Peter Torolan leski Ellen Torola. Tämä Peter Torola oli Walter Torolan poika, jolla oli merkittävä rooli sekä 1973 hajaannuksessa ja isänsä kuoleman jälkeen hän oli ilmeisesti töröläläisyyden päämies. Noilla sivuilla on helposti löytyvä linkki, jonne saa kirjoittaa muisteluita Peter Torolasta. Minulle jää hieman paavimainen käsitys noista muisteluista. Yhdessä muistelussa kerrotaan Peter Torolan saarnamatkoista Suomeen ja Ruotsiin. Ilmeisesti jotakin yhteyttä tänne suuntaan on pidetty.

        http://petetorolashomelesspage.blogspot.com/2010/06/memories-of-peter.html

        Minulla on video Morajärveltä. Siinä Peter Törölä kahvittelee pihamaalla muiden kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulla on video Morajärveltä. Siinä Peter Törölä kahvittelee pihamaalla muiden kanssa.

        Mielenkiintoista! Onko video otettu milloin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulla on video Morajärveltä. Siinä Peter Törölä kahvittelee pihamaalla muiden kanssa.

        Samma på här.


    • Anonyymi

      olikohan tuo Törölän Aukusti, jota kansankielellä ihan vaan "töröaakuksi" kutsuttiin niin sukua noille Törölöille,
      Törölän Aukusti saattoi olla Haapajärveltä?

      • Anonyymi

        Aukusti on Walterin veli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aukusti on Walterin veli.

        Walter seurasi tarkasti Suomessa tapahtuvia asioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Walter seurasi tarkasti Suomessa tapahtuvia asioita.

        Tiesi kirjeistä tv.aan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiesi kirjeistä tv.aan.

        Tiesi kirjoittajatkin


      • Anonyymi

        Haapajärvellä


    • Anonyymi

      Paljon kuvia mutta ei ainuttakaan arkikuvaa!?

      kaikki kuvat jostain seuroista ja juhlista. outoa. ja sitä lasten määrää jotenkin ahdistavaa.

    • Anonyymi

      Onkohan kaikilta noilta ihmisiltä kysytty haluavatko nimensä ja kuvansa tuonne.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Sitkeää yrittämistä


      • Anonyymi

        värväsi sata työntekijää englantilaisten omistamista kaivoksista. Heidän joukossaan oli myös suomalaisia.


    • Anonyymi

      Itään Buddhan luokse ei pidä mennä. Korkeintaan voi lähteä Venäjälle Kähkös Penan kanssa. Ruotsin puolella on vastassa Heikkis Matti.

      • Anonyymi

        Mongoliassa on suuri budhan patsas . Shamaanit noituu. Suomeen on tuotu Egyptistä woodoonoitia . Oikeita noitia .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mongoliassa on suuri budhan patsas . Shamaanit noituu. Suomeen on tuotu Egyptistä woodoonoitia . Oikeita noitia .

        Vuosaaressa woodoo musiikkijuhlat


    • Anonyymi

      Laittakaa linkkiä heidän kirkkonsa sivuille, niin päästään tekemään vertailua opillisista kysymyksistä. Amy ja Erik ovat niin samannäköisiä, että saattavat olla vaikka sisaruksia, oma veikkaus. Skismaa käsittelevä hoitokokousaudio on kuunneltavissa YouTubesta:

      https://tinyurl.com/xsvzaurm

      Vaikuttaa vahvasti henkilökysymykseltä. Amerikkalaiset ovat muutenkin patriootteja, America First. Siihen sopii huonosti se, että suomalainen SRK yrittää sanella mitä tehdään.

      Ja muuten, jos keskustellaan asiasta, miksi pitää paina ketjuja näkymättömiin? Niinhän se on, että oman uskon pohjaa pitää pystyä koettelemaan, vaikka joku muu olisikin ns. "Maailman lapsi". Kyllä minä jargonin tiedän.

      • Anonyymi

        Amyn kahvila näkyy torolan sivuillakin.


    • Anonyymi

      Tulee mieleen, että henkilöriitojen lisäksi eripuran syy voi olla suomalaisten halu organisoida paikallisyhdistyksen saman kattojärjestön alle (SRK Suomessa ja AALC Pohjois-Amerikassa). Samanlainen syy lienee ollut pikkuesikoisten erkaantumisesta vanhoillisista, varsinkin ruotsinkielisen Pohjanmaan paikallisyhdistykset jättäytyivät suomenkielisten SRK:n ulkopuolelle. Pohjimmiltaan valtataistelu siis.

      • Anonyymi

        LFF.n väkeä on ollut suviseuroissakin


    • Anonyymi

      H up

    • Anonyymi

      YouTubesta kannattaa kuunnella käyttäjän "Old Meeting Audio" nauhoite ajatuksen ja ajan (!) kanssa. Osa 1972 Oct 27 MSP Meeting Part 5 of mielenkiintoista kommentointia myös eräästä SRK:n työvaliokunnan jäsenestä. Hoitokokous on puhujien välinen ja sujuu järjestäytyneesti. Tässä kokouksessa ei mielestäni ole käytetty henkistä väkivaltaa, kaikki saavat mahdollisuuden lausua käsityksensä. Veikkaan että on ainoita säilyneitä tallenteita ajanjaksolta.

      Saarnakokoelmissa ei ole pannaan joutuneista saarnaajista taltiointeja ymmärtääkseni, joten jälkikäteen ei pysty asioita yleensä tutkimaan.

      • Anonyymi

        Ollin arkistosta löytyy töröläläisyyteen menneiden sarnaajien puheita tuonne 70-luvun alkuun saakka, mutta SRK on jättänyt ne pois. Merkittäviä töröläläisyyteen menneitä saarnaajia olivat Walter ja Peter Torolan lisäksi esim. Aaron Storm, Raymond Tulkki, George Haapala ja Oswald Koivisto.


      • Anonyymi

        Tuota ajatusta ja aikaa kannattaa käyttää myös ensimmäisessä osassa.
        Siinä on yllättävää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuota ajatusta ja aikaa kannattaa käyttää myös ensimmäisessä osassa.
        Siinä on yllättävää.

        Voisitko vähän vinkata?

        - Walter Törölää moititaan liian hempeäksi (tarkoittaa: sallivaksi), ilmeisesti siellä oltiin paikoin sallivampia
        - Fultonissa Michiganissa oli ongelmia
        - Ymmärsin että E.A oli mukana kirjoittamassa kirjettä, jolla kutsuttiin SRK:n puhujat selvittämään skismaa
        - Paikallisseurakunnat hoitivat Amerikassa asiansa itsenäisesti eikä lähetystoimelta kyselty lupia
        - Seurakunnat enimmäkseen halusivat toimia edelleenkin vanhaan malliin
        - SRK veljet halusivat luoda Amerikkaan keskusorganisaation, joka ratkoisi ongelmia neuvonpidoilla, hoitokokoukset, caretaking meetings
        - Vastarinta organisoinnille pidettiin eriseurana ja vääränä henkenä
        - Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki
        - Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli?

        Missasinko vielä jotain? Mikä se yllättävä asia oli? On sen verran polveilevaa puheenpartta, näissä pitää poimia asiat rivien välistäkin. Tarve luoda koherentti (yhdenmukainen) oppi on suuri, sillä vanhoillisuushan perustuu ensinnäkin apostoliseen sukkessioon (siksi Amerikan siionien nimet sisälsivän sanan apostolinen) ja toisaalta laestadiolaisuus perustuu myös muuttumattomaan oppiin.

        Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisitko vähän vinkata?

        - Walter Törölää moititaan liian hempeäksi (tarkoittaa: sallivaksi), ilmeisesti siellä oltiin paikoin sallivampia
        - Fultonissa Michiganissa oli ongelmia
        - Ymmärsin että E.A oli mukana kirjoittamassa kirjettä, jolla kutsuttiin SRK:n puhujat selvittämään skismaa
        - Paikallisseurakunnat hoitivat Amerikassa asiansa itsenäisesti eikä lähetystoimelta kyselty lupia
        - Seurakunnat enimmäkseen halusivat toimia edelleenkin vanhaan malliin
        - SRK veljet halusivat luoda Amerikkaan keskusorganisaation, joka ratkoisi ongelmia neuvonpidoilla, hoitokokoukset, caretaking meetings
        - Vastarinta organisoinnille pidettiin eriseurana ja vääränä henkenä
        - Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki
        - Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli?

        Missasinko vielä jotain? Mikä se yllättävä asia oli? On sen verran polveilevaa puheenpartta, näissä pitää poimia asiat rivien välistäkin. Tarve luoda koherentti (yhdenmukainen) oppi on suuri, sillä vanhoillisuushan perustuu ensinnäkin apostoliseen sukkessioon (siksi Amerikan siionien nimet sisälsivän sanan apostolinen) ja toisaalta laestadiolaisuus perustuu myös muuttumattomaan oppiin.

        Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta.

        Yllättävää oli tuo henkioppi jo 72 vuonna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuota ajatusta ja aikaa kannattaa käyttää myös ensimmäisessä osassa.
        Siinä on yllättävää.

        Monta kertaa on tehnyt mieli kommentoida noita nauhoja siinäkin mielessä, että ne vaikuttavat salaa äänitetyiltä. Minnesotan kokouksen nauhoitus on varmaan otettu suoraan linjasta magnetofonille, mutta Fultonin nauha kuulostaa ehdottomasti siltä, että mikkiä on pidetty kädessä takapenkissä. Siksi epäselvä ja paikoin huono äänitys se on. Jotakuta on varmasti jäänyt kaivelemaan, kun se 45:n vuoden jälkeen on putkahtanut Tubeen. Veikkaan, että joku sieltä toiselta puolelta on säilyttänyt keloja nämä vuodet ja julkaissut ne.


      • Anonyymi

        Hyvä kehoitus tuo ajatuksen kanssa!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monta kertaa on tehnyt mieli kommentoida noita nauhoja siinäkin mielessä, että ne vaikuttavat salaa äänitetyiltä. Minnesotan kokouksen nauhoitus on varmaan otettu suoraan linjasta magnetofonille, mutta Fultonin nauha kuulostaa ehdottomasti siltä, että mikkiä on pidetty kädessä takapenkissä. Siksi epäselvä ja paikoin huono äänitys se on. Jotakuta on varmasti jäänyt kaivelemaan, kun se 45:n vuoden jälkeen on putkahtanut Tubeen. Veikkaan, että joku sieltä toiselta puolelta on säilyttänyt keloja nämä vuodet ja julkaissut ne.

        Minneapolisin kokouksen nauhoituksia ei tehty salassa, vaan nauhoituksista sovittiin yhteisymmärryksessä. Kuitenkin ohjeeksi annettiin, että epäuskoisten kuunneltavaksi nauhoja ei saa antaa. Näin muistelen lukeneeni Peter Nevalan muistelmista (en voi valitettavasti tarkistaa asiaa nyt mistään). Ei varmaankaan tuolloin kenelläkään käynyt mielessä, että 45 vuoden kuluttua nauhat ovat kenen tahansa ihmisen kuunneltavissa.


      • Anonyymi

        Olet varmaankin itse kuunnelleut ajatuksen kanssa.
        Minkälaisen vaikutelman olet saanut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet varmaankin itse kuunnelleut ajatuksen kanssa.
        Minkälaisen vaikutelman olet saanut?

        "Olet varmaankin itse kuunnelleut ajatuksen kanssa.
        Minkälaisen vaikutelman olet saanut?"

        Onhan niitä sovintokokouksia ennenkin järjestetty. Mitäpäs jos?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olet varmaankin itse kuunnelleut ajatuksen kanssa.
        Minkälaisen vaikutelman olet saanut?"

        Onhan niitä sovintokokouksia ennenkin järjestetty. Mitäpäs jos?

        Meinaatko, että töröläläisten kanssa pitäisi järjestää sovintokokus?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meinaatko, että töröläläisten kanssa pitäisi järjestää sovintokokus?

        Sovinnon esteenä on se, ettei lestadiolaiset voi koskaan myöntää tehneensä väärin- ja olleensa väärässä. Sellainen tunnustus ainakin toiselta osapuolelta olisi välttämätön sovinnon aikaansaamiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meinaatko, että töröläläisten kanssa pitäisi järjestää sovintokokus?

        Joo, kyllä sovintokokous voisi olla paikallaan. Jos erkaantumisen syy tosiaan oli se, että ei haluttu liittyä sikäläiseen keskusjärjestöön ja uskon perusteet ovat muuten samat kuin LLC:n väellä, ei ole mitään syytä kutsua heitä eriseuraisiksi (heresia). Vaan he välttämättä eivät kelpuutakkaan LLC:n väkeä, ja ylpeys lienee kummallakin puolella taakkana. Pitäisi tehdä kuitenkin tunnusteluja. Ottaen huomioon vielä silloisen aikakauden.. Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy, miksi harataan keskusjärjestöä vastaan. Olkoon sitten liittymättä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo, kyllä sovintokokous voisi olla paikallaan. Jos erkaantumisen syy tosiaan oli se, että ei haluttu liittyä sikäläiseen keskusjärjestöön ja uskon perusteet ovat muuten samat kuin LLC:n väellä, ei ole mitään syytä kutsua heitä eriseuraisiksi (heresia). Vaan he välttämättä eivät kelpuutakkaan LLC:n väkeä, ja ylpeys lienee kummallakin puolella taakkana. Pitäisi tehdä kuitenkin tunnusteluja. Ottaen huomioon vielä silloisen aikakauden.. Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy, miksi harataan keskusjärjestöä vastaan. Olkoon sitten liittymättä.

        Amerikan vanhoillislestadiolaisilla oli ennen haajaannusta oma keskusjärjestönsä (Mission board), jossa Walter Torolalla oli keskeinen rooli. Hajaannuksessa kyse oli ymmärtääkseni siitä, millainen hengellinen esivalta keskusjärjestöllä on. SRK ajatteli tuolloin, että sen työvaliokunta ja johtokunta edustavat erehtymätöntä hengellistä esivaltaa, jota piti käyttää paikallisten rauhanyhdistysten hengellisiä ristiriitoja käsiteltäessä. Heidän mielestään Mission boardin olisi pitänyt toimia samoin. Torola taas oli sitä mieltä, että ensisijaisesti paikallisseurakunnat hoitavat itse ristiriitansa. Torola ei ollut siksi innokas keskusjärjestön edustajana puuttumaan paikallisseurakuntien hengellisiin ristivetoihin. Tästä Heikki Saaren johdolla SRK ei pitänyt, minkä vuoksi Torolaa pidettiin hempeähenkisenä. Torola hempeys ei siis ollut varsinaisesti sitä, että uskonymmärrys olisi ollut eri, vaan hän näki Mission boardin enemmänkin keskusorganisaationa kuin erehtymättömänä hengellisenä esivaltana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Amerikan vanhoillislestadiolaisilla oli ennen haajaannusta oma keskusjärjestönsä (Mission board), jossa Walter Torolalla oli keskeinen rooli. Hajaannuksessa kyse oli ymmärtääkseni siitä, millainen hengellinen esivalta keskusjärjestöllä on. SRK ajatteli tuolloin, että sen työvaliokunta ja johtokunta edustavat erehtymätöntä hengellistä esivaltaa, jota piti käyttää paikallisten rauhanyhdistysten hengellisiä ristiriitoja käsiteltäessä. Heidän mielestään Mission boardin olisi pitänyt toimia samoin. Torola taas oli sitä mieltä, että ensisijaisesti paikallisseurakunnat hoitavat itse ristiriitansa. Torola ei ollut siksi innokas keskusjärjestön edustajana puuttumaan paikallisseurakuntien hengellisiin ristivetoihin. Tästä Heikki Saaren johdolla SRK ei pitänyt, minkä vuoksi Torolaa pidettiin hempeähenkisenä. Torola hempeys ei siis ollut varsinaisesti sitä, että uskonymmärrys olisi ollut eri, vaan hän näki Mission boardin enemmänkin keskusorganisaationa kuin erehtymättömänä hengellisenä esivaltana.

        Netistä penkomalla löytyi vielä tällainen Walter Törölän kirjoittama pamfletti. En itse ehtinyt vielä lukemaan sitä, jaan sen ja kyllä se pikaisesti selattuna vaikuttaa aidolta. Englannin kielen taitosten iloksi:

        https://imgur.com/gallery/7SeI1gq


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olet varmaankin itse kuunnelleut ajatuksen kanssa.
        Minkälaisen vaikutelman olet saanut?"

        Onhan niitä sovintokokouksia ennenkin järjestetty. Mitäpäs jos?

        Eksyneiden lampaiden hakeminen.
        Luukkaan evankeliumi 15:1-7
        Silloin Jeesus esitti heille vertauksen:

        ”Jos jollakin teistä on sata lammasta ja yksi niistä katoaa autiomaahan, niin totta kai hän jättää ne yhdeksänkymmentäyhdeksän, lähtee sen kadonneen perään ja etsii, kunnes löytää sen.
        Kun hän löytää lampaansa, hän nostaa sen iloiten hartioilleen, ja kotiin tultuaan hän kutsuu ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: ’Iloitkaa kanssani! Minä löysin lampaani, joka oli kadoksissa.’


      • Anonyymi

        "YouTubesta kannattaa kuunnella käyttäjän "Old Meeting Audio" nauhoite ajatuksen ja ajan (!) kanssa. Osa 1972 Oct 27 MSP Meeting Part 5 of"

        Ehkä pointtisi on huomauttaa eräästä hyvin paljon
        vakavammasta asiasta


      • Anonyymi kirjoitti:

        Netistä penkomalla löytyi vielä tällainen Walter Törölän kirjoittama pamfletti. En itse ehtinyt vielä lukemaan sitä, jaan sen ja kyllä se pikaisesti selattuna vaikuttaa aidolta. Englannin kielen taitosten iloksi:

        https://imgur.com/gallery/7SeI1gq

        Kannattaa lukea. Kirjotuksen mukaan SRK:n järjestämiä hoitokokouksia olivat syy FALC hajannukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisitko vähän vinkata?

        - Walter Törölää moititaan liian hempeäksi (tarkoittaa: sallivaksi), ilmeisesti siellä oltiin paikoin sallivampia
        - Fultonissa Michiganissa oli ongelmia
        - Ymmärsin että E.A oli mukana kirjoittamassa kirjettä, jolla kutsuttiin SRK:n puhujat selvittämään skismaa
        - Paikallisseurakunnat hoitivat Amerikassa asiansa itsenäisesti eikä lähetystoimelta kyselty lupia
        - Seurakunnat enimmäkseen halusivat toimia edelleenkin vanhaan malliin
        - SRK veljet halusivat luoda Amerikkaan keskusorganisaation, joka ratkoisi ongelmia neuvonpidoilla, hoitokokoukset, caretaking meetings
        - Vastarinta organisoinnille pidettiin eriseurana ja vääränä henkenä
        - Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki
        - Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli?

        Missasinko vielä jotain? Mikä se yllättävä asia oli? On sen verran polveilevaa puheenpartta, näissä pitää poimia asiat rivien välistäkin. Tarve luoda koherentti (yhdenmukainen) oppi on suuri, sillä vanhoillisuushan perustuu ensinnäkin apostoliseen sukkessioon (siksi Amerikan siionien nimet sisälsivän sanan apostolinen) ja toisaalta laestadiolaisuus perustuu myös muuttumattomaan oppiin.

        Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta.

        "- Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisitko vähän vinkata?

        - Walter Törölää moititaan liian hempeäksi (tarkoittaa: sallivaksi), ilmeisesti siellä oltiin paikoin sallivampia
        - Fultonissa Michiganissa oli ongelmia
        - Ymmärsin että E.A oli mukana kirjoittamassa kirjettä, jolla kutsuttiin SRK:n puhujat selvittämään skismaa
        - Paikallisseurakunnat hoitivat Amerikassa asiansa itsenäisesti eikä lähetystoimelta kyselty lupia
        - Seurakunnat enimmäkseen halusivat toimia edelleenkin vanhaan malliin
        - SRK veljet halusivat luoda Amerikkaan keskusorganisaation, joka ratkoisi ongelmia neuvonpidoilla, hoitokokoukset, caretaking meetings
        - Vastarinta organisoinnille pidettiin eriseurana ja vääränä henkenä
        - Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki
        - Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli?

        Missasinko vielä jotain? Mikä se yllättävä asia oli? On sen verran polveilevaa puheenpartta, näissä pitää poimia asiat rivien välistäkin. Tarve luoda koherentti (yhdenmukainen) oppi on suuri, sillä vanhoillisuushan perustuu ensinnäkin apostoliseen sukkessioon (siksi Amerikan siionien nimet sisälsivän sanan apostolinen) ja toisaalta laestadiolaisuus perustuu myös muuttumattomaan oppiin.

        Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta.

        Raamatusta:
        https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007863630.html


      • Anonyymi

        VS kyllä mainitaan tuossa 5 audiossa, mutta hän ei ole pääasia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Amerikan vanhoillislestadiolaisilla oli ennen haajaannusta oma keskusjärjestönsä (Mission board), jossa Walter Torolalla oli keskeinen rooli. Hajaannuksessa kyse oli ymmärtääkseni siitä, millainen hengellinen esivalta keskusjärjestöllä on. SRK ajatteli tuolloin, että sen työvaliokunta ja johtokunta edustavat erehtymätöntä hengellistä esivaltaa, jota piti käyttää paikallisten rauhanyhdistysten hengellisiä ristiriitoja käsiteltäessä. Heidän mielestään Mission boardin olisi pitänyt toimia samoin. Torola taas oli sitä mieltä, että ensisijaisesti paikallisseurakunnat hoitavat itse ristiriitansa. Torola ei ollut siksi innokas keskusjärjestön edustajana puuttumaan paikallisseurakuntien hengellisiin ristivetoihin. Tästä Heikki Saaren johdolla SRK ei pitänyt, minkä vuoksi Torolaa pidettiin hempeähenkisenä. Torola hempeys ei siis ollut varsinaisesti sitä, että uskonymmärrys olisi ollut eri, vaan hän näki Mission boardin enemmänkin keskusorganisaationa kuin erehtymättömänä hengellisenä esivaltana.

        Kuinka suuri painoarvo oli tuolla keskusjärjestöllä koko skismassa?
        Vai oliko T.n hempeys ja toisaalta S.n kuivuus asioiden syy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisitko vähän vinkata?

        - Walter Törölää moititaan liian hempeäksi (tarkoittaa: sallivaksi), ilmeisesti siellä oltiin paikoin sallivampia
        - Fultonissa Michiganissa oli ongelmia
        - Ymmärsin että E.A oli mukana kirjoittamassa kirjettä, jolla kutsuttiin SRK:n puhujat selvittämään skismaa
        - Paikallisseurakunnat hoitivat Amerikassa asiansa itsenäisesti eikä lähetystoimelta kyselty lupia
        - Seurakunnat enimmäkseen halusivat toimia edelleenkin vanhaan malliin
        - SRK veljet halusivat luoda Amerikkaan keskusorganisaation, joka ratkoisi ongelmia neuvonpidoilla, hoitokokoukset, caretaking meetings
        - Vastarinta organisoinnille pidettiin eriseurana ja vääränä henkenä
        - Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki
        - Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli?

        Missasinko vielä jotain? Mikä se yllättävä asia oli? On sen verran polveilevaa puheenpartta, näissä pitää poimia asiat rivien välistäkin. Tarve luoda koherentti (yhdenmukainen) oppi on suuri, sillä vanhoillisuushan perustuu ensinnäkin apostoliseen sukkessioon (siksi Amerikan siionien nimet sisälsivän sanan apostolinen) ja toisaalta laestadiolaisuus perustuu myös muuttumattomaan oppiin.

        Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta.

        Lainaan tuolta toisesta ketjusta:
        " Jämsän opistolla rippileirillä (1989) vieraili Amerikasta puhuja E.A., joka kertoi aikalaistodistuksena paikallisten itkeneen suomalaisille, että miksi lähetitte H.S:n Amerikkaan. H.S oli keseinen syy skismaan, jossa saarnaaja Walter Törölän porukka erkaantui vanhoillislestadiolaisuudesta. Töröläisyys tunnetaan kai nimellä First Apostolic Lutheran Church eli FALC."
        -Sattumaako? Vastakohdat kohtasivat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo, kyllä sovintokokous voisi olla paikallaan. Jos erkaantumisen syy tosiaan oli se, että ei haluttu liittyä sikäläiseen keskusjärjestöön ja uskon perusteet ovat muuten samat kuin LLC:n väellä, ei ole mitään syytä kutsua heitä eriseuraisiksi (heresia). Vaan he välttämättä eivät kelpuutakkaan LLC:n väkeä, ja ylpeys lienee kummallakin puolella taakkana. Pitäisi tehdä kuitenkin tunnusteluja. Ottaen huomioon vielä silloisen aikakauden.. Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy, miksi harataan keskusjärjestöä vastaan. Olkoon sitten liittymättä.

        Kohta viisi vuosikymmentä on kulunut tuosta splitistä.
        Edellisen sovintokokouksen torpauksesta yli 70 vuotta.
        lainattua:
        #Antinpäivän kokouksen sovinto ei tyydyttänyt kaikkia vanhoillislestadiolaisia. Porissa järjestettiin sovintoa vastustavien "kapinakokous" 16.2.1946. Kokous sai jälkikäteeen lempinimen "Porin marssi". Paikalla oli edustajia kuudesta rauhanyhdistyksesta Satakunnasta ja muutamia muita. Yhtenä keskeisenä vaikuttajana oli saarnaaja Heikki Saari. Kokouksessa laadittiin kirjelmä "Selvennystä seurakunnille",

        Lainaus kirjeestä:
        ”Vuoden 1934 kokouksessa tuomittiin tämä n.k. pikkuesikoisuuden henki vääräksi Pyhän Hengen kautta Raamatun sanalla. Mutta nyt samaa hengen saastaisuutta yritetään rakkauden korkeimmalla käskyllä ratsastaen liittää kristillisyyteen. Sovintokokouksissa käännettiin asiat siten, että ei koko asiassa ole muuta vikaa kuin rakastamattomuus. Kaikki se hengen saastaisuus ja väärä oppi haudattiin ja annettiin seurakunnille ohjeeksi tehdä parannukset rakastamattomuudesta, sillä puhdasta seurakuntaa ei olekaan maan päällä, joten on turhaa puhua opista ja eriseurasta, kunhan vain saadaan rakkaus, se kaiken korjaa. Tällainen ei ole raamatun mukaista. Onhan Jumala jo paratiisissa asettanut tämän opin.”#


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sovinnon esteenä on se, ettei lestadiolaiset voi koskaan myöntää tehneensä väärin- ja olleensa väärässä. Sellainen tunnustus ainakin toiselta osapuolelta olisi välttämätön sovinnon aikaansaamiseksi.

        Tarpeellista on ollut sanoutua irti harhoista:
        Julkilausuma julkaistiin Päivämiehessä uudelleen numerossa 21/2012.


        Valitettavasti vuosikymmenen puolesta välistä alkaen hoitokokouksissa ilmeni kristillisyydelle vieraita piirteitä, kuten opillisia harhoja ja siitä johtuvia väärinkäytöksiä. Tämä todettiin jo vuonna 1989 Ranualla suviseurojen yhteydessä pidetyssä puhujien- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.
        Tällainen tuolle ajalle leimallinen oppiharha oli esimerkiksi niin sanottu henkioppi: parannuksen vaatiminen erinimisistä hengistä, kuten kuivasta, hempeästä tai kososlaisesta hengestä. Kokouksissa ilmeni myös julkista ripittäytymistä ja parannuksen vaatimusta sanelun mukaan sekä sellaista harhakäsitystä, että SRK:n tai rauhanyhdistyksen johtokunta muodostaisi maan päällä eräänlaisen ”Jumalan huoneen hallituksen”.
        Näiden ilmiöiden ohella alkoi esiintyä myös yksilön omantunnon vähättelyä, loukkaavaa kielenkäyttöä ja anteeksiannon kieltämistä. Toisen ihmisen nöyryyttäminen ei ole milloinkaan oikein, ei myöskään ruumiillinen, henkinen eikä hengellinen väkivalta.
        Pahoittelemme esiintyneitä oppiharhoja ja väärinkäytöksiä. On valitettavaa ja jälkikäteen arvioituna myös käsittämätöntä, että tällaiset erehdykset pääsivät leviämään lähes kaikkialle kristillisyytemme


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarpeellista on ollut sanoutua irti harhoista:
        Julkilausuma julkaistiin Päivämiehessä uudelleen numerossa 21/2012.


        Valitettavasti vuosikymmenen puolesta välistä alkaen hoitokokouksissa ilmeni kristillisyydelle vieraita piirteitä, kuten opillisia harhoja ja siitä johtuvia väärinkäytöksiä. Tämä todettiin jo vuonna 1989 Ranualla suviseurojen yhteydessä pidetyssä puhujien- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.
        Tällainen tuolle ajalle leimallinen oppiharha oli esimerkiksi niin sanottu henkioppi: parannuksen vaatiminen erinimisistä hengistä, kuten kuivasta, hempeästä tai kososlaisesta hengestä. Kokouksissa ilmeni myös julkista ripittäytymistä ja parannuksen vaatimusta sanelun mukaan sekä sellaista harhakäsitystä, että SRK:n tai rauhanyhdistyksen johtokunta muodostaisi maan päällä eräänlaisen ”Jumalan huoneen hallituksen”.
        Näiden ilmiöiden ohella alkoi esiintyä myös yksilön omantunnon vähättelyä, loukkaavaa kielenkäyttöä ja anteeksiannon kieltämistä. Toisen ihmisen nöyryyttäminen ei ole milloinkaan oikein, ei myöskään ruumiillinen, henkinen eikä hengellinen väkivalta.
        Pahoittelemme esiintyneitä oppiharhoja ja väärinkäytöksiä. On valitettavaa ja jälkikäteen arvioituna myös käsittämätöntä, että tällaiset erehdykset pääsivät leviämään lähes kaikkialle kristillisyytemme

        ""On valitettavaa ja jälkikäteen arvioituna myös käsittämätöntä, että tällaiset erehdykset pääsivät leviämään lähes kaikkialle kristillisyytemme""

        Kyllähän ne levisi, kun SRK pakolla sitä levitti, anteeksi piti pyytää seurakunnan edessä kososlaista henkeä, tai jouduit ulos vl-liikkeestä.
        SRK:n edustaja Heikki Saari kävi myös Amerikassa pakottamassa anteeksi pyytämään henkiä, joihin suuri joukko ei alistunut.

        Milloin SRK pyytää anteeksi, niin suomessa vl-liikkeestä ulos ajetuilta ihmisiltä. kuin myös ameriikassa ulos ajetulita ihmisiltä.


      • Anonyymi

        Nuo audiot ovat olleet kovan kiinnostuksen kohteena.
        Ehkäpä niitä on kuunneltu Atlannin molemmilla puolin.
        "Tilastot
        Liittyi 27.6.2016
        15 828 katselukertaa"

        Tuo osoittaa, että asia ei ole unohdettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ollin arkistosta löytyy töröläläisyyteen menneiden sarnaajien puheita tuonne 70-luvun alkuun saakka, mutta SRK on jättänyt ne pois. Merkittäviä töröläläisyyteen menneitä saarnaajia olivat Walter ja Peter Torolan lisäksi esim. Aaron Storm, Raymond Tulkki, George Haapala ja Oswald Koivisto.

        "Merkittäviä töröläläisyyteen menneitä saarnaajia "
        Menikö joku saanaajista jälkeenpäin tuohon töröläläisyyteen?
        -Vai erotettiinko heidät vain yhdessä joukossa,
        keskustelteltiinko heidän kanssaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minneapolisin kokouksen nauhoituksia ei tehty salassa, vaan nauhoituksista sovittiin yhteisymmärryksessä. Kuitenkin ohjeeksi annettiin, että epäuskoisten kuunneltavaksi nauhoja ei saa antaa. Näin muistelen lukeneeni Peter Nevalan muistelmista (en voi valitettavasti tarkistaa asiaa nyt mistään). Ei varmaankaan tuolloin kenelläkään käynyt mielessä, että 45 vuoden kuluttua nauhat ovat kenen tahansa ihmisen kuunneltavissa.

        Järkyttävää kuunneltavaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Järkyttävää kuunneltavaa.

        Vl:lle melko rajua tekstiä kun suhteuttaa kaikkeen mitä tapahtui tuon jälkeen ja missä nyt ollaan. Seurakunnan äänelle kuuliaisuus ym. Mutta entä kun seurakunnan ääntä käyttää joku joka ei ole kuuliainen Jumalan sanalle ja ennen uskoneiden esimerkille?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vl:lle melko rajua tekstiä kun suhteuttaa kaikkeen mitä tapahtui tuon jälkeen ja missä nyt ollaan. Seurakunnan äänelle kuuliaisuus ym. Mutta entä kun seurakunnan ääntä käyttää joku joka ei ole kuuliainen Jumalan sanalle ja ennen uskoneiden esimerkille?

        " ääntä käyttää joku joka ei ole kuuliainen Jumalan sanalle"

        -siinä se


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Merkittäviä töröläläisyyteen menneitä saarnaajia "
        Menikö joku saanaajista jälkeenpäin tuohon töröläläisyyteen?
        -Vai erotettiinko heidät vain yhdessä joukossa,
        keskustelteltiinko heidän kanssaan?

        Jako tapahtui juuri tuolloin 1973. Suurin osa saarnaajista ja muistakin jäi töröläläisyyteen. Skismassa keskeisenä henkilönä ollut Usko Petäistö siirtyi töröläläisistä AALC:n/SRK:n puolelle pari vuotta hajaannuksen jälkeen. Muuten itselläni ei ole tietoa, että olisi siirrytty puolin tai toisin "rajan yli".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jako tapahtui juuri tuolloin 1973. Suurin osa saarnaajista ja muistakin jäi töröläläisyyteen. Skismassa keskeisenä henkilönä ollut Usko Petäistö siirtyi töröläläisistä AALC:n/SRK:n puolelle pari vuotta hajaannuksen jälkeen. Muuten itselläni ei ole tietoa, että olisi siirrytty puolin tai toisin "rajan yli".

        Pieni hajaannus viime aikoina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olet varmaankin itse kuunnelleut ajatuksen kanssa.
        Minkälaisen vaikutelman olet saanut?"

        Onhan niitä sovintokokouksia ennenkin järjestetty. Mitäpäs jos?

        FALC on vain toistaiseksi ollut dispositiossa.

        Tuon luin joltakin netti palstalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        FALC on vain toistaiseksi ollut dispositiossa.

        Tuon luin joltakin netti palstalta.

        Mitä tarkoittaa käytännössä tuo dispositiossa oleminen FALC'in kohdalla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yllättävää oli tuo henkioppi jo 72 vuonna.

        Te olette harhaoppisia itse .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Amerikan vanhoillislestadiolaisilla oli ennen haajaannusta oma keskusjärjestönsä (Mission board), jossa Walter Torolalla oli keskeinen rooli. Hajaannuksessa kyse oli ymmärtääkseni siitä, millainen hengellinen esivalta keskusjärjestöllä on. SRK ajatteli tuolloin, että sen työvaliokunta ja johtokunta edustavat erehtymätöntä hengellistä esivaltaa, jota piti käyttää paikallisten rauhanyhdistysten hengellisiä ristiriitoja käsiteltäessä. Heidän mielestään Mission boardin olisi pitänyt toimia samoin. Torola taas oli sitä mieltä, että ensisijaisesti paikallisseurakunnat hoitavat itse ristiriitansa. Torola ei ollut siksi innokas keskusjärjestön edustajana puuttumaan paikallisseurakuntien hengellisiin ristivetoihin. Tästä Heikki Saaren johdolla SRK ei pitänyt, minkä vuoksi Torolaa pidettiin hempeähenkisenä. Torola hempeys ei siis ollut varsinaisesti sitä, että uskonymmärrys olisi ollut eri, vaan hän näki Mission boardin enemmänkin keskusorganisaationa kuin erehtymättömänä hengellisenä esivaltana.

        Mission board taisi olla tarkka siitä että keitä
        sai tulla puhumaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuo audiot ovat olleet kovan kiinnostuksen kohteena.
        Ehkäpä niitä on kuunneltu Atlannin molemmilla puolin.
        "Tilastot
        Liittyi 27.6.2016
        15 828 katselukertaa"

        Tuo osoittaa, että asia ei ole unohdettu.

        Vielä tuo osoite:
        https://tinyurl.com/xsvzaurm


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "YouTubesta kannattaa kuunnella käyttäjän "Old Meeting Audio" nauhoite ajatuksen ja ajan (!) kanssa. Osa 1972 Oct 27 MSP Meeting Part 5 of"

        Ehkä pointtisi on huomauttaa eräästä hyvin paljon
        vakavammasta asiasta

        "YouTubesta kannattaa kuunnella käyttäjän "Old Meeting Audio" nauhoite ajatuksen ja ajan (!) kanssa. Osa 1972 Oct 27 MSP Meeting Part 5 of"

        Ehkä pointtisi on huomauttaa eräästä hyvin paljon
        vakavammasta asiasta
        --
        Selasin näitä vanhoja juttuja ja olin se, joka oli tuon sitaateissa lainatun ajatuksen kirjoittanut. Jos SRK-vanhoillisuus H.S:n johdolla oli väärässä ja Suomessa oltu muutenkin menty vikaan -60,-70 ja -80 luvuilla, onko niin, että SRK-vanhoillisuudessa ei enää vaikuta Pyhä Henki? Voi sen ajatuksen esittää näinkin. Varmaan yksittäisissä kristityissä saattaakin olla Pyhän Hengen vaikutus, niin on myös muissakin lestadiolaissuunnissa!

        'Rakkaudestanne toisianne kohtaan teidät tunnetaan' Joh. 13:34-35


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Netistä penkomalla löytyi vielä tällainen Walter Törölän kirjoittama pamfletti. En itse ehtinyt vielä lukemaan sitä, jaan sen ja kyllä se pikaisesti selattuna vaikuttaa aidolta. Englannin kielen taitosten iloksi:

        https://imgur.com/gallery/7SeI1gq

        Mielenkiintoinen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisitko vähän vinkata?

        - Walter Törölää moititaan liian hempeäksi (tarkoittaa: sallivaksi), ilmeisesti siellä oltiin paikoin sallivampia
        - Fultonissa Michiganissa oli ongelmia
        - Ymmärsin että E.A oli mukana kirjoittamassa kirjettä, jolla kutsuttiin SRK:n puhujat selvittämään skismaa
        - Paikallisseurakunnat hoitivat Amerikassa asiansa itsenäisesti eikä lähetystoimelta kyselty lupia
        - Seurakunnat enimmäkseen halusivat toimia edelleenkin vanhaan malliin
        - SRK veljet halusivat luoda Amerikkaan keskusorganisaation, joka ratkoisi ongelmia neuvonpidoilla, hoitokokoukset, caretaking meetings
        - Vastarinta organisoinnille pidettiin eriseurana ja vääränä henkenä
        - Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki
        - Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli?

        Missasinko vielä jotain? Mikä se yllättävä asia oli? On sen verran polveilevaa puheenpartta, näissä pitää poimia asiat rivien välistäkin. Tarve luoda koherentti (yhdenmukainen) oppi on suuri, sillä vanhoillisuushan perustuu ensinnäkin apostoliseen sukkessioon (siksi Amerikan siionien nimet sisälsivän sanan apostolinen) ja toisaalta laestadiolaisuus perustuu myös muuttumattomaan oppiin.

        Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta.

        ”- Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli? ”

        50-luvulla lahjakas nuori saarnaaja, jota syytettiin Suomessa lakihenkisistä.
        Muutti Amerikkaan ja teki parannuksen ja toimi pappina.
        Syntyisin Rautiosta Alavieskan naapurikylästä.

        Suku tunnettu muista ansioista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisitko vähän vinkata?

        - Walter Törölää moititaan liian hempeäksi (tarkoittaa: sallivaksi), ilmeisesti siellä oltiin paikoin sallivampia
        - Fultonissa Michiganissa oli ongelmia
        - Ymmärsin että E.A oli mukana kirjoittamassa kirjettä, jolla kutsuttiin SRK:n puhujat selvittämään skismaa
        - Paikallisseurakunnat hoitivat Amerikassa asiansa itsenäisesti eikä lähetystoimelta kyselty lupia
        - Seurakunnat enimmäkseen halusivat toimia edelleenkin vanhaan malliin
        - SRK veljet halusivat luoda Amerikkaan keskusorganisaation, joka ratkoisi ongelmia neuvonpidoilla, hoitokokoukset, caretaking meetings
        - Vastarinta organisoinnille pidettiin eriseurana ja vääränä henkenä
        - Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki
        - Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli?

        Missasinko vielä jotain? Mikä se yllättävä asia oli? On sen verran polveilevaa puheenpartta, näissä pitää poimia asiat rivien välistäkin. Tarve luoda koherentti (yhdenmukainen) oppi on suuri, sillä vanhoillisuushan perustuu ensinnäkin apostoliseen sukkessioon (siksi Amerikan siionien nimet sisälsivän sanan apostolinen) ja toisaalta laestadiolaisuus perustuu myös muuttumattomaan oppiin.

        Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta.

        ”- Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli? ”

        50-luvulla lahjakas nuori saarnaaja, jota syytettiin Suomessa lakihenkisistä.
        Muutti Amerikkaan ja teki parannuksen ja toimi pappina.
        Syntyisin Rautiosta Alavieskan naapurikylästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo, kyllä sovintokokous voisi olla paikallaan. Jos erkaantumisen syy tosiaan oli se, että ei haluttu liittyä sikäläiseen keskusjärjestöön ja uskon perusteet ovat muuten samat kuin LLC:n väellä, ei ole mitään syytä kutsua heitä eriseuraisiksi (heresia). Vaan he välttämättä eivät kelpuutakkaan LLC:n väkeä, ja ylpeys lienee kummallakin puolella taakkana. Pitäisi tehdä kuitenkin tunnusteluja. Ottaen huomioon vielä silloisen aikakauden.. Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy, miksi harataan keskusjärjestöä vastaan. Olkoon sitten liittymättä.

        " Pitäisi tehdä kuitenkin tunnusteluja. Ottaen huomioon vielä silloisen aikakauden.. Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy,"

        Taitaa olla että skisma on alkanut jo varhemmin.
        U P.n tapaus on jo 50-luvulta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisitko vähän vinkata?

        - Walter Törölää moititaan liian hempeäksi (tarkoittaa: sallivaksi), ilmeisesti siellä oltiin paikoin sallivampia
        - Fultonissa Michiganissa oli ongelmia
        - Ymmärsin että E.A oli mukana kirjoittamassa kirjettä, jolla kutsuttiin SRK:n puhujat selvittämään skismaa
        - Paikallisseurakunnat hoitivat Amerikassa asiansa itsenäisesti eikä lähetystoimelta kyselty lupia
        - Seurakunnat enimmäkseen halusivat toimia edelleenkin vanhaan malliin
        - SRK veljet halusivat luoda Amerikkaan keskusorganisaation, joka ratkoisi ongelmia neuvonpidoilla, hoitokokoukset, caretaking meetings
        - Vastarinta organisoinnille pidettiin eriseurana ja vääränä henkenä
        - Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki
        - Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli?

        Missasinko vielä jotain? Mikä se yllättävä asia oli? On sen verran polveilevaa puheenpartta, näissä pitää poimia asiat rivien välistäkin. Tarve luoda koherentti (yhdenmukainen) oppi on suuri, sillä vanhoillisuushan perustuu ensinnäkin apostoliseen sukkessioon (siksi Amerikan siionien nimet sisälsivän sanan apostolinen) ja toisaalta laestadiolaisuus perustuu myös muuttumattomaan oppiin.

        Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta.

        "Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta."

        -- Pistää miettimään


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vielä tuo osoite:
        https://tinyurl.com/xsvzaurm

        Ensimmäiset neljä audiota on lähetetty Youtubeen heinäkuun alussa 2016.
        Viides Elokuussa .
        Fultonin audio on lisätty joulun alla 2017.


      • Anonyymi

        Käydessään Suomessa WT puhutteli yksityisesti VS.a.
        Tunne: - WT halusi suojella VS.a


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tarkoittaa käytännössä tuo dispositiossa oleminen FALC'in kohdalla?

        Itsenikin piti oikein tankata sivistyssanakirjasta, mitä dispositiossa olo tarkoittaa. Ymmärsin niin, että FALC olisi jossain odottavassa tilassa. Odotettaisiinko FALCissa yhteydenottoa SRK:n puolelta?


      • Anonyymi

        ”YouTubesta kannattaa kuunnella käyttäjän "Old Meeting Audio" nauhoite ajatuksen ja ajan (!) kanssa. Osa 1972 Oct 27 MSP Meeting Part 5 of mielenkiintoista kommentointia myös eräästä SRK:n työvaliokunnan jäsenestä ”

        Kesken suomalaisten Amerikan matkaa WT kävi Suomessa!

        WT puhutteli V S.a kahden kesken Suomessa
        audio 5/5 1.02
        VS oli täällä ollessaan rakkauden hengessä -oli
        meillä oli yksi henki ja yksi sydän
        1. WT tiesi kirjeistä tv.aan ”paksut pinkat kirjeitä” 5/5 audio
        (ne yritetiin kieltää, mutta S ja H myönsivät)

        2. 2/5 aud. 27.30 Hermanson :
        ”Olemme havainneet parin vuoden aikana, että syntynyt sitä henkeä
        Suomessa ja täällä, että on omaksuttu lain vaativa henki,
        Että on sellainen lain vaativa henki Sitä on ilmestynyt täälläkin näitten
        rakkaitten suomalaisten puhujaveljien kautta ja tämä henki sotii rauhan
        envankeliumia vastaan. ”
        3. O Koivisto 3/5 audion esipuheessa:
        ”Mutta tämä vaara on meille olemassa, veljet ja sisaret tulevat ja valehtelevat Pyhän Hengen edessä. Ne ovat vakavia varoituksia. Ananias ja Sapphira pitivät osan omaisuudestaan ​​ja he valehtelivat Pyhälle Hengelle ja välitön kuolema kohtasi heidät. Tämä valehteleminen ei ole mitään leikkiä veljien kanssa. Ja siksi kysyn tätä. H. Saari: Luuletko, että valehtelin? Koivisto: Kun sanoit tämän, että hän on väärässä opissa, menit toiseen seurakuntaan ja soitit ja sanoit, että tämä oppi voi johtaa harhaoppiin. Tämä on kaksi erilaista puhetta ja vilpistely (kaksoisasiat). En kerro tässä vaiheessa enempää.”
        -Noiden asioiden vuoksi WT suojeli VS.a, joka ei kannatanut hk.ia.

        -tähän ei todisteita nyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "- Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki"

        Tässä ketjussa on valvavasti informatiivista sisältöä, niin itse ketjussa,
        kuin siihen linkitetyissa muissa tiedoissa.

        70-luvun lopulla eräs vanha saarnamies, kouluja käymätön ja
        kieliä osaamaton, kiinnostui kovasti tässäkin ketjussa keskeisellä
        paikalla esiintyvästä asiasta ”hempeä henki”

        Hänellä oli tietenkin itsellään kolme eri Raamatun käännöstä sekä
        amerikkalainen King James Bible. Taisi olla vielä joku Raamatun
        hakusanakirjakin.

        Hempeä henki -sanaa hän ei löytänyt mistään Raamatusta.
        Sanan ”Hempeä” hän löysi noin puolikymmntä kertaa Vanhasta
        Bibliasta.
        Amerikan uskovaiset käyttivat sanoja carnal leniency.

        Raamatun sisältöä tuntevana hän sitten yritti löytää nuo ”hempeä”
        sanat King James Raamatusta, mutta aina siellä oli erilainen sana
        kuin vastaavassa suomenkielisessä Bibliassa.

        -Sattumalta sain kuulla tästä yrityksestä ja nyt täältä netistä löytyvät
        kaikki nuo Raamatun versiot.
        Lisäksi on Google- kääntäjä jolla voi yrittää kääntää joitakin lauseita.
        Tulos oli kuitenkin yhtä huono kuin tuolloin 70-luvulla.

        1 Moos,49
        2Kor. 1
        Ap.t. 19
        1.ep.Tim. 5:13


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ollin arkistosta löytyy töröläläisyyteen menneiden sarnaajien puheita tuonne 70-luvun alkuun saakka, mutta SRK on jättänyt ne pois. Merkittäviä töröläläisyyteen menneitä saarnaajia olivat Walter ja Peter Torolan lisäksi esim. Aaron Storm, Raymond Tulkki, George Haapala ja Oswald Koivisto.

        Natasha ja aharon on kyllä huumekuskeja Suomessa Espoossa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eksyneiden lampaiden hakeminen.
        Luukkaan evankeliumi 15:1-7
        Silloin Jeesus esitti heille vertauksen:

        ”Jos jollakin teistä on sata lammasta ja yksi niistä katoaa autiomaahan, niin totta kai hän jättää ne yhdeksänkymmentäyhdeksän, lähtee sen kadonneen perään ja etsii, kunnes löytää sen.
        Kun hän löytää lampaansa, hän nostaa sen iloiten hartioilleen, ja kotiin tultuaan hän kutsuu ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: ’Iloitkaa kanssani! Minä löysin lampaani, joka oli kadoksissa.’

        Jeesus puhuu vielä JUUTALAISISTA lopulta ennustaa miten ne hajotetaan ja temppeli tuhottiin näin kävi sellaisia lampaat oli siihen aikaan jo eksyneet ja lopulta kävi että muut kansat otti ilolla evankeliumin vastaan nämä ei.


      • Anonyymi
        rauhansanalainen kirjoitti:

        Kannattaa lukea. Kirjotuksen mukaan SRK:n järjestämiä hoitokokouksia olivat syy FALC hajannukseen.

        Lestat on sekaanutunut vapaamuurareihin harhaoppeohin jaettu erikoisiin vanhoillisiin uus lestoihin rauhanyhdistyksen sanoihin kuin hellarit elämän sanoihin ja uusi elämiin uusi tieläisiin olette sairaita päästänne nämä demonien jutut jäi kun Jeesus nousi kuolleista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "- Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki"

        Lestat on hajottanut pakkaa miljooniin osiin eriseuroineen ja hellarit puhuu Lapin noudista etiäisistä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lainaan tuolta toisesta ketjusta:
        " Jämsän opistolla rippileirillä (1989) vieraili Amerikasta puhuja E.A., joka kertoi aikalaistodistuksena paikallisten itkeneen suomalaisille, että miksi lähetitte H.S:n Amerikkaan. H.S oli keseinen syy skismaan, jossa saarnaaja Walter Törölän porukka erkaantui vanhoillislestadiolaisuudesta. Töröläisyys tunnetaan kai nimellä First Apostolic Lutheran Church eli FALC."
        -Sattumaako? Vastakohdat kohtasivat.

        First ekat apostolit oli kuulkaa oikeasti tuolla Italiassa niin te ette voi olla niitä mitenkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”YouTubesta kannattaa kuunnella käyttäjän "Old Meeting Audio" nauhoite ajatuksen ja ajan (!) kanssa. Osa 1972 Oct 27 MSP Meeting Part 5 of mielenkiintoista kommentointia myös eräästä SRK:n työvaliokunnan jäsenestä ”

        Kesken suomalaisten Amerikan matkaa WT kävi Suomessa!

        WT puhutteli V S.a kahden kesken Suomessa
        audio 5/5 1.02
        VS oli täällä ollessaan rakkauden hengessä -oli
        meillä oli yksi henki ja yksi sydän
        1. WT tiesi kirjeistä tv.aan ”paksut pinkat kirjeitä” 5/5 audio
        (ne yritetiin kieltää, mutta S ja H myönsivät)

        2. 2/5 aud. 27.30 Hermanson :
        ”Olemme havainneet parin vuoden aikana, että syntynyt sitä henkeä
        Suomessa ja täällä, että on omaksuttu lain vaativa henki,
        Että on sellainen lain vaativa henki Sitä on ilmestynyt täälläkin näitten
        rakkaitten suomalaisten puhujaveljien kautta ja tämä henki sotii rauhan
        envankeliumia vastaan. ”
        3. O Koivisto 3/5 audion esipuheessa:
        ”Mutta tämä vaara on meille olemassa, veljet ja sisaret tulevat ja valehtelevat Pyhän Hengen edessä. Ne ovat vakavia varoituksia. Ananias ja Sapphira pitivät osan omaisuudestaan ​​ja he valehtelivat Pyhälle Hengelle ja välitön kuolema kohtasi heidät. Tämä valehteleminen ei ole mitään leikkiä veljien kanssa. Ja siksi kysyn tätä. H. Saari: Luuletko, että valehtelin? Koivisto: Kun sanoit tämän, että hän on väärässä opissa, menit toiseen seurakuntaan ja soitit ja sanoit, että tämä oppi voi johtaa harhaoppiin. Tämä on kaksi erilaista puhetta ja vilpistely (kaksoisasiat). En kerro tässä vaiheessa enempää.”
        -Noiden asioiden vuoksi WT suojeli VS.a, joka ei kannatanut hk.ia.

        -tähän ei todisteita nyt.

        Pöllöjä te olette kyllä Jeesus sanoi älkää mennä kun kuulette Jeesus siellä tuolla täällä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Pitäisi tehdä kuitenkin tunnusteluja. Ottaen huomioon vielä silloisen aikakauden.. Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy,"

        Taitaa olla että skisma on alkanut jo varhemmin.
        U P.n tapaus on jo 50-luvulta.

        "Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy,"

        Syyn jos saisi selville se olisi jo paljon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy,"

        Syyn jos saisi selville se olisi jo paljon.

        $$$$


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”- Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli? ”

        50-luvulla lahjakas nuori saarnaaja, jota syytettiin Suomessa lakihenkisistä.
        Muutti Amerikkaan ja teki parannuksen ja toimi pappina.
        Syntyisin Rautiosta Alavieskan naapurikylästä.

        50-luvulla lahjakas nuori saarnaaja, jota syytettiin Suomessa lakihenkisistä.

        - Mutta Mpl.n kokouksessa itsekorotuksesta ja hyötymisestä puhujana.


    • Anonyymi

      Fultonin kokous:
      YouTube, FULTON 1972 JUNE 24 MEETING, Old Meeting Audio

      Kohta 19:54, naisen ääni:

      "Voinko keskeyttää tässä. Suomessa asiat ovat järjestetty toisin. Heillä on rauhan.. joka on siellä. Joka voi heidän alaisuudessaan, uskon, lähettää puhujia joka puolelle. Nyt meidän maassamme on demokratia. Jokainen seurakunta on omillaan. Michiganin lähetysalueeella jokainen erillinen seurakunta ei tarvitse kysyä lähetykseltä. He (amerikkalaiset paikallisyhdistykset) valitsevät pappinsa. Se on erillinen Suomesta. Me olemme Amerikka, he ovat Suomi."

      Tässä on koko skisman ydin amerikkalaisesta näkökulmasta. USAssa paikallisyhdistykset päättivät itsenäisesti asioistaan, Suomessa oli Rauhanyhdistysten kattojärjestö SRK, jossa Rauhanyhdistykset olivat alisteisia keskusyhdistykselle. Amerikkaan haluttiin Suomalaisten toimesta samanlainen keskusyhdistysjärjestelmä kuin SRK oli Suomessa ja Amerikkalaiset eivät kaikilta osin (suurin osa) halunneet sitä.

      Sittemmin Törölän väki jätti liittymättä AALC:hen, sittemmin LLC. Varmaankin FALCilla oli myös vapaampi uskonkäsitys, televisio jne.. Käytännössähän kirkkokuri on höltynyt myös vanhoillisuudessa.

      Valitettavasti en löydä YouTubesta tai netistä muutenkaan FALCilta julkaisutoimintaa tai muita tallenteita.

      Pahoittelen mahdollisia käännösvirheitä, tallenne oli varsin epäselvä.

      • Anonyymi

        Jos oppi ja uskonymmärrys ovat samat, ei organisaatiotiden
        erilaisuus voi olla jakava tekijä.
        Täällä on joku peräänkuuluttanut onko opilisia muutoksia
        tullut.


      • Anonyymi

        Mikäli uskoo poikaan ei tarvi mitään kirjaimen vanhassa vanhassa HAPATUKSESTA tai vanhan liiton ilkeys pahuus juttuja mustetta kyllä järki jo sanoo se on täytetty siihen voi mitään lisätä. ✝️


    • Anonyymi

      Palolan historiakirja ; Myrskyjen keskellä,
      antaa hyvän kuvan tuolloisesta aikakaudesta.

      • Anonyymi

        En ole lukenut, mutta olisi mielenkiintoinen vvarmasti olisi. Käsitteleekö se myös oppia vai pelkästään tapahtumia? Sitten voisi tutkia miten oppi on muuttunut vanhoillisuudessa. Se olisi hyvä tutkimuksen aihe jollekin uskontotieteen opiskelijalle. Hyvä materiaalin lähde olisi varmasti tuo Ollin Arkisto. Vaarana näissä on mennettää objektiivisuus molempiin suuntiin. Taustayhteisö varmasti vaikuttaa, jos asiaa ei tiedosta.
        Mielenkiintoista on, miten oppi on muuttunyt vuosisadan alusta sinne -70 luvun loppuun ja miten henkiopin ylilyönneistä on selvitty ja miten se vaikuttaa nykyvanhoillisuuteen.

        Nyt pohtimisen arvoinen asia olisi varmasti, että jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia', ja jos SRK on myöntänyt henkiopin olleen väärä (hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..), niin seurakunta ei olekaan erehtymätön ja Amerikan skismassa onkin toimittu väärin. Se taas tarkoittaa sitä, että pelastus voi löytyä myös muualta! Varsinkin, kun käytännöt ovat muuttuneet myös vanhoillisuudessa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole lukenut, mutta olisi mielenkiintoinen vvarmasti olisi. Käsitteleekö se myös oppia vai pelkästään tapahtumia? Sitten voisi tutkia miten oppi on muuttunut vanhoillisuudessa. Se olisi hyvä tutkimuksen aihe jollekin uskontotieteen opiskelijalle. Hyvä materiaalin lähde olisi varmasti tuo Ollin Arkisto. Vaarana näissä on mennettää objektiivisuus molempiin suuntiin. Taustayhteisö varmasti vaikuttaa, jos asiaa ei tiedosta.
        Mielenkiintoista on, miten oppi on muuttunyt vuosisadan alusta sinne -70 luvun loppuun ja miten henkiopin ylilyönneistä on selvitty ja miten se vaikuttaa nykyvanhoillisuuteen.

        Nyt pohtimisen arvoinen asia olisi varmasti, että jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia', ja jos SRK on myöntänyt henkiopin olleen väärä (hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..), niin seurakunta ei olekaan erehtymätön ja Amerikan skismassa onkin toimittu väärin. Se taas tarkoittaa sitä, että pelastus voi löytyä myös muualta! Varsinkin, kun käytännöt ovat muuttuneet myös vanhoillisuudessa!

        Töröläläisyydessä oli myös opillista. Uskovaisen j epäuskoisen ero alkoi himmetä. He olivat tulleet välinpitämättömiksi joistakin asioista. (Samanlaisia asioita joita nykyään on siioneissa, mutta niistä ollaan kuitenkin huolissaan eikä lakaista maton alle). Törölälle oli tullut epäterveesti liikaa vastuuta ja valtaa, mikä hidasti asioihin reagoimista. Osa syystä oli maantieteellisesti hajautetun hallinnon tai johtokunnan puutteesta johtuvaa ja tilanne oli mielestäni analysoitu oikein ja alettiin puuhata tällaista laajemmim edustuksellista elintä jolloin yhden pienen porukan (Törölä ja lähialueet) sijasta asioista olisi keskustelemassa ja päätöksiä tekemässä väkeä eri puolilta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole lukenut, mutta olisi mielenkiintoinen vvarmasti olisi. Käsitteleekö se myös oppia vai pelkästään tapahtumia? Sitten voisi tutkia miten oppi on muuttunut vanhoillisuudessa. Se olisi hyvä tutkimuksen aihe jollekin uskontotieteen opiskelijalle. Hyvä materiaalin lähde olisi varmasti tuo Ollin Arkisto. Vaarana näissä on mennettää objektiivisuus molempiin suuntiin. Taustayhteisö varmasti vaikuttaa, jos asiaa ei tiedosta.
        Mielenkiintoista on, miten oppi on muuttunyt vuosisadan alusta sinne -70 luvun loppuun ja miten henkiopin ylilyönneistä on selvitty ja miten se vaikuttaa nykyvanhoillisuuteen.

        Nyt pohtimisen arvoinen asia olisi varmasti, että jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia', ja jos SRK on myöntänyt henkiopin olleen väärä (hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..), niin seurakunta ei olekaan erehtymätön ja Amerikan skismassa onkin toimittu väärin. Se taas tarkoittaa sitä, että pelastus voi löytyä myös muualta! Varsinkin, kun käytännöt ovat muuttuneet myös vanhoillisuudessa!

        Suomessakaan kaikki


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole lukenut, mutta olisi mielenkiintoinen vvarmasti olisi. Käsitteleekö se myös oppia vai pelkästään tapahtumia? Sitten voisi tutkia miten oppi on muuttunut vanhoillisuudessa. Se olisi hyvä tutkimuksen aihe jollekin uskontotieteen opiskelijalle. Hyvä materiaalin lähde olisi varmasti tuo Ollin Arkisto. Vaarana näissä on mennettää objektiivisuus molempiin suuntiin. Taustayhteisö varmasti vaikuttaa, jos asiaa ei tiedosta.
        Mielenkiintoista on, miten oppi on muuttunyt vuosisadan alusta sinne -70 luvun loppuun ja miten henkiopin ylilyönneistä on selvitty ja miten se vaikuttaa nykyvanhoillisuuteen.

        Nyt pohtimisen arvoinen asia olisi varmasti, että jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia', ja jos SRK on myöntänyt henkiopin olleen väärä (hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..), niin seurakunta ei olekaan erehtymätön ja Amerikan skismassa onkin toimittu väärin. Se taas tarkoittaa sitä, että pelastus voi löytyä myös muualta! Varsinkin, kun käytännöt ovat muuttuneet myös vanhoillisuudessa!

        " jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia',"
        -Kyllä kai he erotettiin.
        Hanke oli ollut vireillä jo 1971, kun
        Suomessa oli jo valmiina uusi organisaatio.
        Google käännös: Törölän kirjoituksesta

        Secretly Aiming to part
        S R K: n hallitus sattui vuotamaan. Jäsen johtokunta oli kutsunut kristityn pariskunnan(Amerikkalaiset) kristinuskoamme, joka vierailivat Suomessa vuonna 1971. He kutsuttiin hänen kotiinsa.
        Hän uskoi luottamuksellisesti salaisuus vierailijoille joka meillä (SRK: n hallitus) jo on suunnitelmat uudesta keskusorganisaatiosta vuodelle kristinusko Amerikassa, mutta me vain olemme odottaa sopivaa aikaa laittaa se käyttöön.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia',"
        -Kyllä kai he erotettiin.
        Hanke oli ollut vireillä jo 1971, kun
        Suomessa oli jo valmiina uusi organisaatio.
        Google käännös: Törölän kirjoituksesta

        Secretly Aiming to part
        S R K: n hallitus sattui vuotamaan. Jäsen johtokunta oli kutsunut kristityn pariskunnan(Amerikkalaiset) kristinuskoamme, joka vierailivat Suomessa vuonna 1971. He kutsuttiin hänen kotiinsa.
        Hän uskoi luottamuksellisesti salaisuus vierailijoille joka meillä (SRK: n hallitus) jo on suunnitelmat uudesta keskusorganisaatiosta vuodelle kristinusko Amerikassa, mutta me vain olemme odottaa sopivaa aikaa laittaa se käyttöön.

        W H Hepokoski: Google käännös:
        "Vuoteen 1972 mennessä heidemanilaiset, jotka tunnetaan muodollisesti nimellä Apostolic Lutheran Mission ja First Apostolic Lutheran Congregation, joutuivat ristiriitaan SRK: n kanssa, joka syytti heitä   "lihallisesta lempeydestä" ja karkotti heidät yhteisöstä."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia',"
        -Kyllä kai he erotettiin.
        Hanke oli ollut vireillä jo 1971, kun
        Suomessa oli jo valmiina uusi organisaatio.
        Google käännös: Törölän kirjoituksesta

        Secretly Aiming to part
        S R K: n hallitus sattui vuotamaan. Jäsen johtokunta oli kutsunut kristityn pariskunnan(Amerikkalaiset) kristinuskoamme, joka vierailivat Suomessa vuonna 1971. He kutsuttiin hänen kotiinsa.
        Hän uskoi luottamuksellisesti salaisuus vierailijoille joka meillä (SRK: n hallitus) jo on suunnitelmat uudesta keskusorganisaatiosta vuodelle kristinusko Amerikassa, mutta me vain olemme odottaa sopivaa aikaa laittaa se käyttöön.

        Yksi tvkn jäsen kävi amerikassa aiemmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole lukenut, mutta olisi mielenkiintoinen vvarmasti olisi. Käsitteleekö se myös oppia vai pelkästään tapahtumia? Sitten voisi tutkia miten oppi on muuttunut vanhoillisuudessa. Se olisi hyvä tutkimuksen aihe jollekin uskontotieteen opiskelijalle. Hyvä materiaalin lähde olisi varmasti tuo Ollin Arkisto. Vaarana näissä on mennettää objektiivisuus molempiin suuntiin. Taustayhteisö varmasti vaikuttaa, jos asiaa ei tiedosta.
        Mielenkiintoista on, miten oppi on muuttunyt vuosisadan alusta sinne -70 luvun loppuun ja miten henkiopin ylilyönneistä on selvitty ja miten se vaikuttaa nykyvanhoillisuuteen.

        Nyt pohtimisen arvoinen asia olisi varmasti, että jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia', ja jos SRK on myöntänyt henkiopin olleen väärä (hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..), niin seurakunta ei olekaan erehtymätön ja Amerikan skismassa onkin toimittu väärin. Se taas tarkoittaa sitä, että pelastus voi löytyä myös muualta! Varsinkin, kun käytännöt ovat muuttuneet myös vanhoillisuudessa!

        "Nyt pohtimisen arvoinen asia olisi varmasti, että jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia', ja jos SRK on myöntänyt henkiopin olleen väärä (hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..),"

        Nuo Hengen hedelmät ovat aiheuttaneet pitkän pohtimisen !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Nyt pohtimisen arvoinen asia olisi varmasti, että jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia', ja jos SRK on myöntänyt henkiopin olleen väärä (hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..),"

        Nuo Hengen hedelmät ovat aiheuttaneet pitkän pohtimisen !

        (hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..),

        -Tuossa on pohditavaa:
        historiasta lainattua:

        ”V1970 E L vetosi W T.än Petäistön asioiden hoitamiseksi:
        ”Kristityt ovat tottuneet luottamaan sinuun. Ei ole sen tähden
        pieni asia, minkä kanna sinä otat. Sinulla on rauhaa rakastava luonne ja tahdot hoitaa asioita pitkämielisyydellä Rukoilen Jumalaa, että jaksaisit ottaa raittiin ja selvän kaannan tässä asiassa.
        Toisaalta;
        T. ä syytetiin liiallisesta pitkämielisyydestä ja kärsivällisyydestä”
        Saari ja Vaherjoki, joka toi nyt avoimesti esille SRK:n näkemyksen, että Walter Törölä oli ”syypää liialliseen kärsivällisyyteen ja pitkämielisyyteen, mitä kutsutaan hempeydeksi”.

        Siis T stä sanottiin: rauhaa rakastava, pitkämielinen ja kärsivällinen.=itsensähillintä
        luotettava=uskollinen

        Raamatusta:
         22Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. 23 Sellaista vastaan ei ole laki. 24Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. 25
        1.Kor 13:
        Rakkaus on kärsivällinen, rakkaus on lempeä. Rakkaus ei kadehdi, ei kersku, ei pöyhkeile, 5ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaa etuaan, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, 6eiiloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa. 7Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii.


    • Anonyymi

      Jo vain

    • Anonyymi

      S oli Amerikassa 72 ja eriseura hajaannus 73.
      Oliko molempina vuosina.
      Miten tuo nyt on nuo vuodet?
      Ei tainnut olla selvittämässä noita hankaluuksia.
      Ylipäätään ei tainnut selvitellä.

      • Anonyymi

        Kyllä Saari oli Amerikassa selvittelemässä skismaa. Sieltähän nuo nauhat ovat. Skisma on varmaan muhinut jo pidempään ja nauhoista tulee vaikutelma jostain vuosien 1972-1973 taitteesta. Nauhojen esipuheissa on selvitetty englanniksi taustoja (se kommenttirivi siellä ihan videon alla), äidinkielenään englantia puhuva on kirjoittanut nimiä väärin, esim. Olojoki p.o. Alajoki. Nauhoissa puhutaan Peteristä jolla tarkoitetaan joko Peter Törölää tai Pekka Nevalaa asiayhteydestä riippuen, eng. Henry = Heikki. Sehän oli uskovaisten piirissä tunnettu asia aikanaan, että Heikki siellä kävi..

        Itse luulen, että joku asianomaisten jälkeläisistä sieltä FALCin puolelta on laittanut ne Tubeen. Nämä pitäisi oikeastaan saada autenttisena aikalaistodistuksena saada sinne Ollin Arkistoon tai Lapin maakunta-arkistoon tms.

        Otan vapaudekseni kopioda käyttäjän 'Old Meeting Audio' esipuheen julkistamalleen nauhalle, kuunneltavissa YouTubessa. Teksti ei ole minun. I suppose that I have a freedom to quote the description of the user 'Old Meeting Audio' for the audio files the user has published in the YouTube platform. The text is not mine, and as it says:

        "The following (4) audio parts are from a meeting which was a defining moment in a division of a certain church organization along with it's many congregations. In this case, the leaders of the group that was later known as the Lastadean Lutheran Church (LLC) ran this meeting. As the meeting audio shows, it was unable to get everyone on board with the new order. The new order was the business of developing a Central Board of authority. This was the cause to split off of the First Apostolic Lutheran organization. The leaders of this meeting kept ties with both of their's previous Finnish counterpart (the SRK). In fact it was some leaders of the SRK who instigated the Central Board idea to begin with. The meeting started in the morning and lasted all day and into the evening. The following day the meeting continued. However, those who ran the meeting were left pretty much without opposition there being nothing seemingly gained by continuing yet more non-productive conversation. As a result the following day's meeting was brief. Spearheading the meeting (those who were trying to form a Central Board Authority) were Heikki Saari & wife from Finland, E. Vaherjoki from Finland, Hakso, Elmer Olajoki, Peter Nevala, and Peter Nordstrom, among others, from America. Most of the talking is done by these people. A few years after this 'care taking' meeting, Saari himself was taken down from preaching by the SRK.

        Some background info. Usto Petaisto was a preacher who came from Finland who had gotten in some legal trouble. Walter (Vaari) Torola was an assistant minister (and also Mission Chairman) in the Calumet, Michigan area. These two are the target of most of the criticism in this meeting. Petaisto for his obvious public sins and Torola for having too much power, but not using it how those in favor of a Central Board thought he should have. The charge against Torola is for "having too much patience", "having too much forgiveness", and being "too lenient". These charges are in relation to how the Central Board promoters thought Torola should handle the Christian Youth in America and also Preacher Petaisto's shortcomings, the accusation being that these problems were solely his responsibility. Hopefully with this brief background, the audio will tell it's own story.

        This is an exceptional long meeting with mostly repetitive dialogue but also some random church history discussed."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä Saari oli Amerikassa selvittelemässä skismaa. Sieltähän nuo nauhat ovat. Skisma on varmaan muhinut jo pidempään ja nauhoista tulee vaikutelma jostain vuosien 1972-1973 taitteesta. Nauhojen esipuheissa on selvitetty englanniksi taustoja (se kommenttirivi siellä ihan videon alla), äidinkielenään englantia puhuva on kirjoittanut nimiä väärin, esim. Olojoki p.o. Alajoki. Nauhoissa puhutaan Peteristä jolla tarkoitetaan joko Peter Törölää tai Pekka Nevalaa asiayhteydestä riippuen, eng. Henry = Heikki. Sehän oli uskovaisten piirissä tunnettu asia aikanaan, että Heikki siellä kävi..

        Itse luulen, että joku asianomaisten jälkeläisistä sieltä FALCin puolelta on laittanut ne Tubeen. Nämä pitäisi oikeastaan saada autenttisena aikalaistodistuksena saada sinne Ollin Arkistoon tai Lapin maakunta-arkistoon tms.

        Otan vapaudekseni kopioda käyttäjän 'Old Meeting Audio' esipuheen julkistamalleen nauhalle, kuunneltavissa YouTubessa. Teksti ei ole minun. I suppose that I have a freedom to quote the description of the user 'Old Meeting Audio' for the audio files the user has published in the YouTube platform. The text is not mine, and as it says:

        "The following (4) audio parts are from a meeting which was a defining moment in a division of a certain church organization along with it's many congregations. In this case, the leaders of the group that was later known as the Lastadean Lutheran Church (LLC) ran this meeting. As the meeting audio shows, it was unable to get everyone on board with the new order. The new order was the business of developing a Central Board of authority. This was the cause to split off of the First Apostolic Lutheran organization. The leaders of this meeting kept ties with both of their's previous Finnish counterpart (the SRK). In fact it was some leaders of the SRK who instigated the Central Board idea to begin with. The meeting started in the morning and lasted all day and into the evening. The following day the meeting continued. However, those who ran the meeting were left pretty much without opposition there being nothing seemingly gained by continuing yet more non-productive conversation. As a result the following day's meeting was brief. Spearheading the meeting (those who were trying to form a Central Board Authority) were Heikki Saari & wife from Finland, E. Vaherjoki from Finland, Hakso, Elmer Olajoki, Peter Nevala, and Peter Nordstrom, among others, from America. Most of the talking is done by these people. A few years after this 'care taking' meeting, Saari himself was taken down from preaching by the SRK.

        Some background info. Usto Petaisto was a preacher who came from Finland who had gotten in some legal trouble. Walter (Vaari) Torola was an assistant minister (and also Mission Chairman) in the Calumet, Michigan area. These two are the target of most of the criticism in this meeting. Petaisto for his obvious public sins and Torola for having too much power, but not using it how those in favor of a Central Board thought he should have. The charge against Torola is for "having too much patience", "having too much forgiveness", and being "too lenient". These charges are in relation to how the Central Board promoters thought Torola should handle the Christian Youth in America and also Preacher Petaisto's shortcomings, the accusation being that these problems were solely his responsibility. Hopefully with this brief background, the audio will tell it's own story.

        This is an exceptional long meeting with mostly repetitive dialogue but also some random church history discussed."

        Toinen esipuhe: Fulton :
        Huomautus: Tässä äänityksessä on a u k k o ja se on poissa kokouksen päättymisestä. Tämä tapaaminen pidettiin Fultonissa, Michiganissa 24. kesäkuuta 1972. Voimme kuulla joitain samoja ääniä kuin toisessa Minneapolisissa (Heikki Saari, Hakso jne.).

        3/5 audio
        google translator:
        Alla on osa kokouksesta, joka puuttuu ääniraidalta. Tämä on painetusta kokouspöytäkirjasta. H. Saari: Mitä hän pyysi anteeksi? (Kääntäjä (Ray Niskanen) selittää: tästä syystä hän oli mennyt toiseen seurakuntaan ennen kuin oli kysynyt sinulta tätä asiaa henkilökohtaisesti.) Koivisto: Ennen kuin kysyin sinulta H. Saari: Ennen kuin hän kysyi meiltä. (Saari saarnaa myös anteeksiantoa) Koivisto: Ja minä vain kehotan Heikkiä ja Elmeriä pyrkimään parannukseen. Ja kun ajattelen asioita, joista tänä iltapäivänä on puhuttu, en voi olla sanomatta, niin kauan kuin olen tuntenut Walter Torolan, olen tuntenut hänet rakkaana veljenä. Ja olen kuullut saarnaajien Suomesta todistavan tästä. Mutta hänen tiedän, kun tämä Petaisto-asia tuli, että siitä oli paljon riitaa ja sekasortoa. Ja tiedän mitä Walter' Hänen kantansa on ollut tässä alussa, mutta en tiedä mikä hänen kantansa on vielä nyt. Hän ei ole edes pyytänyt tilaisuutta puhua. Ja olen varma, että hän puhuu ennenkin. Mutta tämä vaara on meille olemassa, veljet ja sisaret tulevat ja makaavat Pyhän Hengen edessä. Ne ovat vakavia varoituksia. Ananias ja Sapphira pitivät o s a n omaisuudestaan ​​ja he valehtelivat Pyhälle Hengelle ja välitön kuolema kohtasi heidät. Tämä valehteleminen ei ole mitään leikkiä veljien kanssa. Ja siksi kysyn tätä. H. Saari: Luuletko, että valehtelin? Koivisto: Kun sanoit tämän, että hän on väärässä opissa, menit toiseen seurakuntaan ja soitit ja sanoit, että tämä oppi voi johtaa harhaoppiin. Tämä on kaksi erilaista puhetta ja vilpistely (kaksoisasiat). En kerro tässä vaiheessa enempää. Mutta toivoisin, että Herran Siion siunaisi minua. (Anteeksianto saarnattiin). En tiedä näenkö huomenna, mutta ----- R. Wuollet: Haluaisin selventää tätä vastausta, jonka annoin sinulle tällä tavalla. Kun pyysit minua vastaamaan kyllä ​​tai ei, noudatin pyyntöäsi. Koivisto: Mitä sanoit? Wuollet: Ja minä sanoin ei. Tiedän, että annoit minulle lausunnon, aivan kuten olet tehnyt täällä tänään, että Heikki oli sanonut tämän. Mutta en muista, että olisin suostunut antamaasi lausuntoon. Mutta kun sanoit, että vastaat kyllä ​​tai ei, en voinut sanoa kyllä. En muista, että minä----- Koivisto: Joka tapauksessa halusin pyytää anteeksi, että menin toiseen seurakuntaan ennen kuin juttelin Elmerin ja Heikin kanssa. K. Korpi oli paikalla kokouksessa ja pyysi vain pari minuuttia. K. Korpi: Minä En aio sanoa mitään muuta, mutta olin myös kokouksessa, josta Ozzie puhui, ja ymmärrykseni oli tämä, että Heikki sanoi, että jos se jatkuu tällä tavalla, hengellinen kuolema tulee meille kaikille. Mutta en kuullut, että Heikki sanoi, että Walter on nyt harhaoppi. Koivisto: Miksi tämä on jäänyt mieleeni, johtuu siitä, että Ray Wuollet oli kääntämässä ja minä korjasin häntä siinä käännöksessä, ja tämä jäi mieleeni. Korpi: Luulin, että tulee väärinkäsitys. Puheen käännösristiriidoissa oli väärintulkintaa: ja siellä kysyttiin Elmeriltä kahdesti-- Kysyttiin englanniksi ja kysyttiin suomeksi. Leo Torola: Muistaakseni Koivisto kysyi Elmeriltä kahdesti, että pidätkö Walter Torolaa lihan vapauden opettajana. Elmer ei vastannut kummallakaan kerralla. Seuraavalla kerralla Saari vastasi muistaakseni, kyllä, se, joka hyväksyy harhaoppisten kirjoitukset kristillisissä julkaisuissa, on harhaoppinen. Aloitus osa 4: ------Täältäkin jäi jotain poissa, kappale 4 alkaa puolivälissä Vaherjokiksen puhetta.----- E. Vaherjoki: ---- (Joskin jäi väliin), että veli Saari ei ole sanonut, tai klo. ei ainakaan tarkoitus sanoa... jne (katso osa 4).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toinen esipuhe: Fulton :
        Huomautus: Tässä äänityksessä on a u k k o ja se on poissa kokouksen päättymisestä. Tämä tapaaminen pidettiin Fultonissa, Michiganissa 24. kesäkuuta 1972. Voimme kuulla joitain samoja ääniä kuin toisessa Minneapolisissa (Heikki Saari, Hakso jne.).

        3/5 audio
        google translator:
        Alla on osa kokouksesta, joka puuttuu ääniraidalta. Tämä on painetusta kokouspöytäkirjasta. H. Saari: Mitä hän pyysi anteeksi? (Kääntäjä (Ray Niskanen) selittää: tästä syystä hän oli mennyt toiseen seurakuntaan ennen kuin oli kysynyt sinulta tätä asiaa henkilökohtaisesti.) Koivisto: Ennen kuin kysyin sinulta H. Saari: Ennen kuin hän kysyi meiltä. (Saari saarnaa myös anteeksiantoa) Koivisto: Ja minä vain kehotan Heikkiä ja Elmeriä pyrkimään parannukseen. Ja kun ajattelen asioita, joista tänä iltapäivänä on puhuttu, en voi olla sanomatta, niin kauan kuin olen tuntenut Walter Torolan, olen tuntenut hänet rakkaana veljenä. Ja olen kuullut saarnaajien Suomesta todistavan tästä. Mutta hänen tiedän, kun tämä Petaisto-asia tuli, että siitä oli paljon riitaa ja sekasortoa. Ja tiedän mitä Walter' Hänen kantansa on ollut tässä alussa, mutta en tiedä mikä hänen kantansa on vielä nyt. Hän ei ole edes pyytänyt tilaisuutta puhua. Ja olen varma, että hän puhuu ennenkin. Mutta tämä vaara on meille olemassa, veljet ja sisaret tulevat ja makaavat Pyhän Hengen edessä. Ne ovat vakavia varoituksia. Ananias ja Sapphira pitivät o s a n omaisuudestaan ​​ja he valehtelivat Pyhälle Hengelle ja välitön kuolema kohtasi heidät. Tämä valehteleminen ei ole mitään leikkiä veljien kanssa. Ja siksi kysyn tätä. H. Saari: Luuletko, että valehtelin? Koivisto: Kun sanoit tämän, että hän on väärässä opissa, menit toiseen seurakuntaan ja soitit ja sanoit, että tämä oppi voi johtaa harhaoppiin. Tämä on kaksi erilaista puhetta ja vilpistely (kaksoisasiat). En kerro tässä vaiheessa enempää. Mutta toivoisin, että Herran Siion siunaisi minua. (Anteeksianto saarnattiin). En tiedä näenkö huomenna, mutta ----- R. Wuollet: Haluaisin selventää tätä vastausta, jonka annoin sinulle tällä tavalla. Kun pyysit minua vastaamaan kyllä ​​tai ei, noudatin pyyntöäsi. Koivisto: Mitä sanoit? Wuollet: Ja minä sanoin ei. Tiedän, että annoit minulle lausunnon, aivan kuten olet tehnyt täällä tänään, että Heikki oli sanonut tämän. Mutta en muista, että olisin suostunut antamaasi lausuntoon. Mutta kun sanoit, että vastaat kyllä ​​tai ei, en voinut sanoa kyllä. En muista, että minä----- Koivisto: Joka tapauksessa halusin pyytää anteeksi, että menin toiseen seurakuntaan ennen kuin juttelin Elmerin ja Heikin kanssa. K. Korpi oli paikalla kokouksessa ja pyysi vain pari minuuttia. K. Korpi: Minä En aio sanoa mitään muuta, mutta olin myös kokouksessa, josta Ozzie puhui, ja ymmärrykseni oli tämä, että Heikki sanoi, että jos se jatkuu tällä tavalla, hengellinen kuolema tulee meille kaikille. Mutta en kuullut, että Heikki sanoi, että Walter on nyt harhaoppi. Koivisto: Miksi tämä on jäänyt mieleeni, johtuu siitä, että Ray Wuollet oli kääntämässä ja minä korjasin häntä siinä käännöksessä, ja tämä jäi mieleeni. Korpi: Luulin, että tulee väärinkäsitys. Puheen käännösristiriidoissa oli väärintulkintaa: ja siellä kysyttiin Elmeriltä kahdesti-- Kysyttiin englanniksi ja kysyttiin suomeksi. Leo Torola: Muistaakseni Koivisto kysyi Elmeriltä kahdesti, että pidätkö Walter Torolaa lihan vapauden opettajana. Elmer ei vastannut kummallakaan kerralla. Seuraavalla kerralla Saari vastasi muistaakseni, kyllä, se, joka hyväksyy harhaoppisten kirjoitukset kristillisissä julkaisuissa, on harhaoppinen. Aloitus osa 4: ------Täältäkin jäi jotain poissa, kappale 4 alkaa puolivälissä Vaherjokiksen puhetta.----- E. Vaherjoki: ---- (Joskin jäi väliin), että veli Saari ei ole sanonut, tai klo. ei ainakaan tarkoitus sanoa... jne (katso osa 4).

        Google on kääntänyt sanan -lie suomeksi -maata
        asiayhteys on sanalle valehdella


    • Anonyymi

      Beth Jukuri kertoo tässä videossa töröläläisyyteen liittyneestä seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Hyväksikäyttöä on peitelty hänen mukaansa anteeksiantamuksella. Uskontoa hän kuvaa, että "ei televisitoa, ei meikkiä, ei äänekästä musiikkia, ei hiusten värjäämistä eikä kynsilakkaa". Calumetin vanha kirkko vilahtaa videolla myös. Kyseinen kirkko on hyvin keskeinen osa lestadiolaisuuden ja oikeastaan koko amerikansuomalaisuuden historiaa.

      Täytyy kyllä sanoa, että töröläläiset eivät keskimäärin ole yhtään liberaalimpia kuin vanhoillislestadiolaiset. Pitäisin töröläläisyyttä vanhoillisuuden yhtenä haarana. Tulee lisäksi sellainen tunne, että töröläläiset ovat hyvin sisäänpäinlämpiäviä ja ero ulkopuolisiin on jyrkempi kuin vanhoillislestadiolaisilla. Ainoa asia, missä näyttää olevan lepsumpaa asennetta, on suhtautuminen kilpaurheiluun.

      https://www.youtube.com/watch?v=jpMHJQAP5VE

      • Anonyymi

        > https://www.youtube.com/watch?v=jpMHJQAP5VE
        u
        Hienosti kaivettu video, kiitos!
        Jos ainoa merkittävä ero skismaan ja eroon muista vanhoillisista on tuo keskusorganisaatio ja muissakaan lestadiolaissuunnissa ei ole merkittäviä keskusorganisaatioita paitsi vanhoillisuudessa, täytyy lestadiolaisessa alkuherätyksessä olla jokin syy tai opillinen painotus, että keskusorganisaatiota tai kirkkokuntien muodostamista on kartettu. Pikkuesikoisilla on Lähetysyhdistys Rauhan Sana (LYRS), mutta se on ilmeisesti löyhempi organisaatio kuin SRK. Isoesikoisistan en tiedä mitään vastaavaa. Voisiko jonkin muun suunnan lestadiolainen lausua käsityksensä?
        Ruotsinkielisen Pohjanmaan pikkuesikoisten julistus on mielestäni hyvin lähellä vanhoillista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > https://www.youtube.com/watch?v=jpMHJQAP5VE
        u
        Hienosti kaivettu video, kiitos!
        Jos ainoa merkittävä ero skismaan ja eroon muista vanhoillisista on tuo keskusorganisaatio ja muissakaan lestadiolaissuunnissa ei ole merkittäviä keskusorganisaatioita paitsi vanhoillisuudessa, täytyy lestadiolaisessa alkuherätyksessä olla jokin syy tai opillinen painotus, että keskusorganisaatiota tai kirkkokuntien muodostamista on kartettu. Pikkuesikoisilla on Lähetysyhdistys Rauhan Sana (LYRS), mutta se on ilmeisesti löyhempi organisaatio kuin SRK. Isoesikoisistan en tiedä mitään vastaavaa. Voisiko jonkin muun suunnan lestadiolainen lausua käsityksensä?
        Ruotsinkielisen Pohjanmaan pikkuesikoisten julistus on mielestäni hyvin lähellä vanhoillista.

        Erittäin huonolla englanninkielellä kuunneltuna.
        No tv ,no make up e.t.c kuulostaa tutulle.

        Ehkä tuo tv asia ei ollut kovin vallitseva 70-luvulla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erittäin huonolla englanninkielellä kuunneltuna.
        No tv ,no make up e.t.c kuulostaa tutulle.

        Ehkä tuo tv asia ei ollut kovin vallitseva 70-luvulla.

        Väärin, televisio oli kaikkein keskeisin kidutushoitojen syy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > https://www.youtube.com/watch?v=jpMHJQAP5VE
        u
        Hienosti kaivettu video, kiitos!
        Jos ainoa merkittävä ero skismaan ja eroon muista vanhoillisista on tuo keskusorganisaatio ja muissakaan lestadiolaissuunnissa ei ole merkittäviä keskusorganisaatioita paitsi vanhoillisuudessa, täytyy lestadiolaisessa alkuherätyksessä olla jokin syy tai opillinen painotus, että keskusorganisaatiota tai kirkkokuntien muodostamista on kartettu. Pikkuesikoisilla on Lähetysyhdistys Rauhan Sana (LYRS), mutta se on ilmeisesti löyhempi organisaatio kuin SRK. Isoesikoisistan en tiedä mitään vastaavaa. Voisiko jonkin muun suunnan lestadiolainen lausua käsityksensä?
        Ruotsinkielisen Pohjanmaan pikkuesikoisten julistus on mielestäni hyvin lähellä vanhoillista.

        Pohjanmaan pikkuesikoisten julistuksessa keskiössä on usko Herraan Jeesukseen. Vanhoillislestadioiset peräänkuuluttaa kuulumista Jumalan valtakuntaan.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Kuka ne on laittanut youtubeen.


    • Anonyymi

      Kaikesta ei saa oikein selvää.

    • Anonyymi

      Pete Torolan sivuilla on englanniksi alla oleva teksti, jonka mukaan ihmiset ovat kyselleet ainoasta nettiosoitteesta, mitä he koskaan tarvitsevat. Törölälaisten kirkoilla ei ole mitään virallisia nettisivuja. Howellin FALC hetken aikaa julkaisi saarnoja Youtubessa, mutta sivut ovat kadonneet. Töröläläiset eivät näytä hirveästi tarvitsevan muuta ympärillä olevaa maailmaa. Mietin jopa sellaista, että olisiko heidän keskuudessaan internetkin jotenkin syntinen, jota pitää mahdollisimman paljon välttää, vaikkei se voi oikein kiellettyäkään olla. Noista tänne linkatuista lähteistä käy ilmi, että tv ei heilläkään ole sovelias huonekalu.

      Töröläläisyydestä tulee jopa kulttimainen vaikutelma. Taitaa olla aika lailla tekemätön paikka se sovinnon hakeminen heidän kanssaan. SRK ja LLC alkavat näyttää aika lailla avoimilta ja yhteiskunnan yhteisiin pelisääntöihin sitoutuneilta yhteisöiltä, kun niitä vertaa kuvaan, mikä töröläläisistä tulee. Esimerkiksi suhtautumisessa koronaan on huomattavia eroja.

      "people are still asking for the only webpage address that they will ever need, so help them out and send the homeless page url to everyone on your personal email list. also torolaea [at] gmail [dot] com is the email addy to use when sending material for the page unless you go directly to "pie" anhaverinen [at] gmail [dot] com with your info."

      http://petetorolashomelesspage.blogspot.com/

      • Anonyymi

        "Töröläläisyydestä tulee jopa kulttimainen vaikutelma. Taitaa olla aika lailla tekemätön paikka se sovinnon hakeminen heidän kanssaan. "

        Myrskyjen keskellä: s342 : U P on saanut parannuksen armon 1974.
        Tuo kirja pitäisi lukea Amerikassa.
        Nuo audiot pitäisi kunneella Suomessa.
        Molempia pitäisi verrata toisiinsa syvällisten ajatusten kanssa.
        Ehkä niin joku tutkija tekeekin

        Kun kirjoittaa noista audioista puheenvuoroja ja vertaa niitä
        toisiin puheenvuoroihin ja .tuohon historiakirjaan ei voi
        olla hämmästymättä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Töröläläisyydestä tulee jopa kulttimainen vaikutelma. Taitaa olla aika lailla tekemätön paikka se sovinnon hakeminen heidän kanssaan. "

        Myrskyjen keskellä: s342 : U P on saanut parannuksen armon 1974.
        Tuo kirja pitäisi lukea Amerikassa.
        Nuo audiot pitäisi kunneella Suomessa.
        Molempia pitäisi verrata toisiinsa syvällisten ajatusten kanssa.
        Ehkä niin joku tutkija tekeekin

        Kun kirjoittaa noista audioista puheenvuoroja ja vertaa niitä
        toisiin puheenvuoroihin ja .tuohon historiakirjaan ei voi
        olla hämmästymättä.

        Kerrotko mistä hämmästyit? Olen kuunnellut nauhoja ja lukenut mainitut historia kirjat.


    • Anonyymi

      Varsinkin: 1972 Oct 27 MSP Meeting Part 5 of 5

      • Anonyymi

        Onpa tuhtia tavaraa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onpa tuhtia tavaraa.

        Tuntuu että kuuleeko oikein.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuntuu että kuuleeko oikein.

        Nauhan perusteella tapahtumaketju on selkeä: Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta. Törölä oli samaa mieltä kuin SRK itse myöhemmin, että henkien haistelu oli harhaoppia, joka ei kuulunut kristillisyyteen, eikä taipunut hoitoihin. Saaren esiintyminen on korskeata. Voi kuvitella millaista kauhua tämä mies ja tällainen puhe on aiheuttanut ihmisissä 1970-luvulla. Lisämausteena tässä on vielä eräänlainen vallankaappaus, kun lähetystoimen ohi on salassa valmisteltu kirkkokunnalle uutta keskusorganisaatiota.

        Toinen puoli taas on se, mistä puheissa vihjailtiin. Vuosia näkynyt Törölän linjan eroaminen Suomen (ja Amerikan vähemmistön) linjasta. Sen havaitseminen, että kristillisyys Kuparisaarella alkoi henkilöityä Törölään. Uneliaisuus kuin viisaiden ja tyhmien neitsyeiden tapauksessa.

        Mikä olisi ollut oikea tapa? Oliko niin, että Törölällä jo oli oma lauma ja siksi häntä ei oma kotisiioni puhutellut ja ”hoitanut”? Nykyajan ajatus tässä ehkä olisi, että laitettaisiin kaikki johtohenkilöt istumaan. Parhaassa tapuksessa sekä Saari että Törölä olisivat ymmärtäneet astua syrjään ja muut puhujat olisivat jatkaneet seurojen ja neuvonpitoa. Tilanne taisi vain olla se, ettei kummallakaan miehistä ollut tähän kykyä. Onhan se nähty kristillisyydessa viime vuosinakin, että näkyvä asema on ihmiselle niin tärkeä ettei oma-aloitteista väistymistä kristillisyyden eduksi ole helppo tehdä. Nähtiin toistuvasti pedofilia-asiassakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nauhan perusteella tapahtumaketju on selkeä: Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta. Törölä oli samaa mieltä kuin SRK itse myöhemmin, että henkien haistelu oli harhaoppia, joka ei kuulunut kristillisyyteen, eikä taipunut hoitoihin. Saaren esiintyminen on korskeata. Voi kuvitella millaista kauhua tämä mies ja tällainen puhe on aiheuttanut ihmisissä 1970-luvulla. Lisämausteena tässä on vielä eräänlainen vallankaappaus, kun lähetystoimen ohi on salassa valmisteltu kirkkokunnalle uutta keskusorganisaatiota.

        Toinen puoli taas on se, mistä puheissa vihjailtiin. Vuosia näkynyt Törölän linjan eroaminen Suomen (ja Amerikan vähemmistön) linjasta. Sen havaitseminen, että kristillisyys Kuparisaarella alkoi henkilöityä Törölään. Uneliaisuus kuin viisaiden ja tyhmien neitsyeiden tapauksessa.

        Mikä olisi ollut oikea tapa? Oliko niin, että Törölällä jo oli oma lauma ja siksi häntä ei oma kotisiioni puhutellut ja ”hoitanut”? Nykyajan ajatus tässä ehkä olisi, että laitettaisiin kaikki johtohenkilöt istumaan. Parhaassa tapuksessa sekä Saari että Törölä olisivat ymmärtäneet astua syrjään ja muut puhujat olisivat jatkaneet seurojen ja neuvonpitoa. Tilanne taisi vain olla se, ettei kummallakaan miehistä ollut tähän kykyä. Onhan se nähty kristillisyydessa viime vuosinakin, että näkyvä asema on ihmiselle niin tärkeä ettei oma-aloitteista väistymistä kristillisyyden eduksi ole helppo tehdä. Nähtiin toistuvasti pedofilia-asiassakin.

        ". Saaren esiintyminen on korskeata. =henkioppia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ". Saaren esiintyminen on korskeata. =henkioppia.

        Et taida ymmärtää mitä korskea tarkoittaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nauhan perusteella tapahtumaketju on selkeä: Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta. Törölä oli samaa mieltä kuin SRK itse myöhemmin, että henkien haistelu oli harhaoppia, joka ei kuulunut kristillisyyteen, eikä taipunut hoitoihin. Saaren esiintyminen on korskeata. Voi kuvitella millaista kauhua tämä mies ja tällainen puhe on aiheuttanut ihmisissä 1970-luvulla. Lisämausteena tässä on vielä eräänlainen vallankaappaus, kun lähetystoimen ohi on salassa valmisteltu kirkkokunnalle uutta keskusorganisaatiota.

        Toinen puoli taas on se, mistä puheissa vihjailtiin. Vuosia näkynyt Törölän linjan eroaminen Suomen (ja Amerikan vähemmistön) linjasta. Sen havaitseminen, että kristillisyys Kuparisaarella alkoi henkilöityä Törölään. Uneliaisuus kuin viisaiden ja tyhmien neitsyeiden tapauksessa.

        Mikä olisi ollut oikea tapa? Oliko niin, että Törölällä jo oli oma lauma ja siksi häntä ei oma kotisiioni puhutellut ja ”hoitanut”? Nykyajan ajatus tässä ehkä olisi, että laitettaisiin kaikki johtohenkilöt istumaan. Parhaassa tapuksessa sekä Saari että Törölä olisivat ymmärtäneet astua syrjään ja muut puhujat olisivat jatkaneet seurojen ja neuvonpitoa. Tilanne taisi vain olla se, ettei kummallakaan miehistä ollut tähän kykyä. Onhan se nähty kristillisyydessa viime vuosinakin, että näkyvä asema on ihmiselle niin tärkeä ettei oma-aloitteista väistymistä kristillisyyden eduksi ole helppo tehdä. Nähtiin toistuvasti pedofilia-asiassakin.

        "Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta.
        Törölä oli samaa mieltä kuin SRK itse myöhemmin, että henkien haistelu oli harhaoppia,
        joka ei kuulunut kristillisyyteen, eikä taipunut hoitoihin."

        Vain ensimmäisen ja viimeisen äänityksen kuulleena, huommio kiintyy Suomesta tulleiden puheenvuoroihin;

        Alkupuheenvuorossa:kohdassa 34 min;
        Kysymyksessä vääränhengen vaikutukset.
        Amerikassa on syntynyt eriseura.

        (Aluksi oli kerrottu kuinka suurella vaivalla
        tuota asiaaa oli Suomessa käsitelty.)

        Sitten yllättää:
        Amerikan puhuja kertoo, kuinka hän lähti, yhdessä P:N.n kanssa
        puhuttelemaan P.ä. mukaan tuli vielä T kin.
        Puhuteltava tunnusti asiansa ja pyysi anteeksi

        Seuraava puhuja nauhalla toteaa kohdasta:
        2.42: Me emme vielä sano että tässä vielä on eriseura, mutta tästä hengestä
        mikä tässä on sisällä syntyy eriseura.

        -Eriseura, järein opillinen syytös julistettiin heti
        kokouksen alkuun-vaikka asiaa ei vielä oltu käsitelty!
        -ristiinmenevät puheenvuorot.


        Viiemeisessä audiossa T kertoo, että hänestä on etukäteen
        kanneltu työvaliokunnalle ja kerrottu valheita;
        Miten häntä ennen näkemättömät ja ennen kuulemattomat
        ihmiset voivat pitää häntä väärähenkisenä.

        Vastauspuheessa sanotaan:1.20: eihän siellä suoralta kädeltä
        minkäälaista sanoisinko työvaliokunnann arviointia.....
        Sehän tuli vasta pitkän keskustelun jälkeen, että oltiin
        vastakkaisessa ymmärryksessä.

        T oli puhunut 5 min ja hänen totesi seuaava puhuja olevan väärässä hengessä


        1.24"Ei ole mitään erikoisempia tiedoituksia ja tietoja tullut
        Ei varmasti."

        Seuraava puhuja:1.40 Lähetin työvaliokunalle kirjeen....

        Toinen kirje oli Amerikasta.
        Kohdassa 2.25 Lähetin kirjeen H

        kohdassa 1.48 "kenenkään kanssa en tiedä huonoja välejä"---

        A P Palolan kirjassa useita kuvauksia riidoista.
        Esim VP, UT ja monia muita.

        -S teki kyllä parannuksen vuosia myöhemmin.
        Tällä palstalla nim. Pakkula totesi, että oli vielä
        jäljellä oikeaa oppia, jolla tuli siunatuksi.

        Ylläolevat kohdat ovat vain ristiriitaisuuksia, jotka
        tulivat kuunnellessa esille.LIsäksi pariin kohtaan olisi voinut
        ehkä vielä palata.

        Opillinen analyysi pitäisi suoritttaa
        jonkun tutkijan toimesta.
        Muut audiot jääkööt ainakin tässä vaiheessa kuuntelematta.
        (tuossakin on aluksi liikaa)


        "Joku on tehnyt arvokkaan teon, kun on julkistanut palan historiaa."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nauhan perusteella tapahtumaketju on selkeä: Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta. Törölä oli samaa mieltä kuin SRK itse myöhemmin, että henkien haistelu oli harhaoppia, joka ei kuulunut kristillisyyteen, eikä taipunut hoitoihin. Saaren esiintyminen on korskeata. Voi kuvitella millaista kauhua tämä mies ja tällainen puhe on aiheuttanut ihmisissä 1970-luvulla. Lisämausteena tässä on vielä eräänlainen vallankaappaus, kun lähetystoimen ohi on salassa valmisteltu kirkkokunnalle uutta keskusorganisaatiota.

        Toinen puoli taas on se, mistä puheissa vihjailtiin. Vuosia näkynyt Törölän linjan eroaminen Suomen (ja Amerikan vähemmistön) linjasta. Sen havaitseminen, että kristillisyys Kuparisaarella alkoi henkilöityä Törölään. Uneliaisuus kuin viisaiden ja tyhmien neitsyeiden tapauksessa.

        Mikä olisi ollut oikea tapa? Oliko niin, että Törölällä jo oli oma lauma ja siksi häntä ei oma kotisiioni puhutellut ja ”hoitanut”? Nykyajan ajatus tässä ehkä olisi, että laitettaisiin kaikki johtohenkilöt istumaan. Parhaassa tapuksessa sekä Saari että Törölä olisivat ymmärtäneet astua syrjään ja muut puhujat olisivat jatkaneet seurojen ja neuvonpitoa. Tilanne taisi vain olla se, ettei kummallakaan miehistä ollut tähän kykyä. Onhan se nähty kristillisyydessa viime vuosinakin, että näkyvä asema on ihmiselle niin tärkeä ettei oma-aloitteista väistymistä kristillisyyden eduksi ole helppo tehdä. Nähtiin toistuvasti pedofilia-asiassakin.

        Ei ole Heikki Saari ketään kovistellut paras puhuja koskaan ei tule samanlaista


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta.
        Törölä oli samaa mieltä kuin SRK itse myöhemmin, että henkien haistelu oli harhaoppia,
        joka ei kuulunut kristillisyyteen, eikä taipunut hoitoihin."

        Vain ensimmäisen ja viimeisen äänityksen kuulleena, huommio kiintyy Suomesta tulleiden puheenvuoroihin;

        Alkupuheenvuorossa:kohdassa 34 min;
        Kysymyksessä vääränhengen vaikutukset.
        Amerikassa on syntynyt eriseura.

        (Aluksi oli kerrottu kuinka suurella vaivalla
        tuota asiaaa oli Suomessa käsitelty.)

        Sitten yllättää:
        Amerikan puhuja kertoo, kuinka hän lähti, yhdessä P:N.n kanssa
        puhuttelemaan P.ä. mukaan tuli vielä T kin.
        Puhuteltava tunnusti asiansa ja pyysi anteeksi

        Seuraava puhuja nauhalla toteaa kohdasta:
        2.42: Me emme vielä sano että tässä vielä on eriseura, mutta tästä hengestä
        mikä tässä on sisällä syntyy eriseura.

        -Eriseura, järein opillinen syytös julistettiin heti
        kokouksen alkuun-vaikka asiaa ei vielä oltu käsitelty!
        -ristiinmenevät puheenvuorot.


        Viiemeisessä audiossa T kertoo, että hänestä on etukäteen
        kanneltu työvaliokunnalle ja kerrottu valheita;
        Miten häntä ennen näkemättömät ja ennen kuulemattomat
        ihmiset voivat pitää häntä väärähenkisenä.

        Vastauspuheessa sanotaan:1.20: eihän siellä suoralta kädeltä
        minkäälaista sanoisinko työvaliokunnann arviointia.....
        Sehän tuli vasta pitkän keskustelun jälkeen, että oltiin
        vastakkaisessa ymmärryksessä.

        T oli puhunut 5 min ja hänen totesi seuaava puhuja olevan väärässä hengessä


        1.24"Ei ole mitään erikoisempia tiedoituksia ja tietoja tullut
        Ei varmasti."

        Seuraava puhuja:1.40 Lähetin työvaliokunalle kirjeen....

        Toinen kirje oli Amerikasta.
        Kohdassa 2.25 Lähetin kirjeen H

        kohdassa 1.48 "kenenkään kanssa en tiedä huonoja välejä"---

        A P Palolan kirjassa useita kuvauksia riidoista.
        Esim VP, UT ja monia muita.

        -S teki kyllä parannuksen vuosia myöhemmin.
        Tällä palstalla nim. Pakkula totesi, että oli vielä
        jäljellä oikeaa oppia, jolla tuli siunatuksi.

        Ylläolevat kohdat ovat vain ristiriitaisuuksia, jotka
        tulivat kuunnellessa esille.LIsäksi pariin kohtaan olisi voinut
        ehkä vielä palata.

        Opillinen analyysi pitäisi suoritttaa
        jonkun tutkijan toimesta.
        Muut audiot jääkööt ainakin tässä vaiheessa kuuntelematta.
        (tuossakin on aluksi liikaa)


        "Joku on tehnyt arvokkaan teon, kun on julkistanut palan historiaa."

        "Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta."

        S oli jo amerikassa vain kumppanit asialla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta."

        S oli jo amerikassa vain kumppanit asialla.

        Törölä: Minun on pitänyt olla joskus vakooja"


    • Anonyymi

      Ehkä tiedän korskea sanan.
      Tuli väärä välimerkki tuohon lauseeseen.

    • Anonyymi

      Mielestäni on täysin typerä ajatus näinkin radikaali uskonto edes yrittää viedä muualle. Oppi perustuu seurakunnan sääntöjen noudattamiseen kirjaimellisesti ja näiden muuttuvien sääntöjen pilkuntarkka vieminen vieraskieliseen ympäristöön on lievästisanoen haasteellista.

      Vaatii äärettömän hyvän, lähes natiivin kielentuntemuksen molemmista kielistä että viestin voi saada perille ilman väärinymmärryksiä. Tähän päälle vielä se, että SRK oppia esim. syntilistoja ei koskaan kirjata ylös vaan ne ujutetaan seurapuheisiin. Eli oppia ei voi kirjoittaa ylös muutakuin yleisellä tasolla (Päivämies yms) jolloin prosessi on liian hidas ja epävarma.

      Tässä valossa en yhtään ihmettele miksi näin kävi ja käy edelleen Venäjän ja Togon tapauksissa. Tuolloin 70-luvulla vielä matkat tehtiin lähinnä laivoilla viikkokaupalla yhteensuuntaan ja kirjeiden lähettely kesti ikuisuuden. Miten kontrolliin perustuva SRK muka olisi voinut etänä etanapostilla pitää ruodussa kokonaisia seurakuntia rapakon takana? Ei mitenkään...

      • Ja sitten on vielä Raamattu. Jos ne ryökäleen togolaiset erehtyivät lukemaan sitä . .


      • Anonyymi

        Lestadiolaisuus on edelleenkin hyvin vahvasti amerikansuomalainen ilmiö Pohjois-Amerikassa. Tuolloin 1973 hajaannuksen aikoihin suomen kielen taito on varmasti ollut paljon parempi kuin nykyään. Noissa Minneapolisin 1972 nauhoissa kiinnitin huomiota siihen, miten hyvin porukan omin voimin osattiin kääntää puheet suomeksi tai englanniksi. Mielestäni käännökset olivat ammattitulkkien tasoa. Minkäänlainen kielimuuri ei haitannut ainakaan tämän hajaannuksen hoitamista. Jos homma ei mennyt aivan putkeen, niin se johtui muista syistä kuin kielestä.

        Matkustelusta taas tiedetään, että Saari matkusti 1972 lentokoneella Torontoon ja sieltä sitten kiersi kokoustumassa ympäri Amerikkaa. Nuo nauhoitetut kokouksethan olivat kesäkuussa Fultonissa Pohjois-Michiganissa ja lokakuussa Minneapolisissa. Fultonin kokous oli keskellä "Törölän valtakuntaa" Kuparisaarella. Kirkko oli täynnä ihmisiä ja Törölän puolustaminen oli kiivasta. Nauhalla kuuluu, miten esim. "takapenkin naiset" kiivaasti puolustivat Petäistöä ja siinä samalla Törölän linjaa. Heikki Saarta protestoitiin poikkeuksellisen avoimesti. Minneapolisissa Saari vielä palasi tähän Fultonin kokoukseen ja kyseli Törölän kannattajilta, että kuvitteletteko, että niissä "vaimoissa" oli Pyhä Henki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lestadiolaisuus on edelleenkin hyvin vahvasti amerikansuomalainen ilmiö Pohjois-Amerikassa. Tuolloin 1973 hajaannuksen aikoihin suomen kielen taito on varmasti ollut paljon parempi kuin nykyään. Noissa Minneapolisin 1972 nauhoissa kiinnitin huomiota siihen, miten hyvin porukan omin voimin osattiin kääntää puheet suomeksi tai englanniksi. Mielestäni käännökset olivat ammattitulkkien tasoa. Minkäänlainen kielimuuri ei haitannut ainakaan tämän hajaannuksen hoitamista. Jos homma ei mennyt aivan putkeen, niin se johtui muista syistä kuin kielestä.

        Matkustelusta taas tiedetään, että Saari matkusti 1972 lentokoneella Torontoon ja sieltä sitten kiersi kokoustumassa ympäri Amerikkaa. Nuo nauhoitetut kokouksethan olivat kesäkuussa Fultonissa Pohjois-Michiganissa ja lokakuussa Minneapolisissa. Fultonin kokous oli keskellä "Törölän valtakuntaa" Kuparisaarella. Kirkko oli täynnä ihmisiä ja Törölän puolustaminen oli kiivasta. Nauhalla kuuluu, miten esim. "takapenkin naiset" kiivaasti puolustivat Petäistöä ja siinä samalla Törölän linjaa. Heikki Saarta protestoitiin poikkeuksellisen avoimesti. Minneapolisissa Saari vielä palasi tähän Fultonin kokoukseen ja kyseli Törölän kannattajilta, että kuvitteletteko, että niissä "vaimoissa" oli Pyhä Henki.

        Tällä palstalla joku kertoi lennosta Amerikkaan.
        Hän oli ollut samassa koneessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lestadiolaisuus on edelleenkin hyvin vahvasti amerikansuomalainen ilmiö Pohjois-Amerikassa. Tuolloin 1973 hajaannuksen aikoihin suomen kielen taito on varmasti ollut paljon parempi kuin nykyään. Noissa Minneapolisin 1972 nauhoissa kiinnitin huomiota siihen, miten hyvin porukan omin voimin osattiin kääntää puheet suomeksi tai englanniksi. Mielestäni käännökset olivat ammattitulkkien tasoa. Minkäänlainen kielimuuri ei haitannut ainakaan tämän hajaannuksen hoitamista. Jos homma ei mennyt aivan putkeen, niin se johtui muista syistä kuin kielestä.

        Matkustelusta taas tiedetään, että Saari matkusti 1972 lentokoneella Torontoon ja sieltä sitten kiersi kokoustumassa ympäri Amerikkaa. Nuo nauhoitetut kokouksethan olivat kesäkuussa Fultonissa Pohjois-Michiganissa ja lokakuussa Minneapolisissa. Fultonin kokous oli keskellä "Törölän valtakuntaa" Kuparisaarella. Kirkko oli täynnä ihmisiä ja Törölän puolustaminen oli kiivasta. Nauhalla kuuluu, miten esim. "takapenkin naiset" kiivaasti puolustivat Petäistöä ja siinä samalla Törölän linjaa. Heikki Saarta protestoitiin poikkeuksellisen avoimesti. Minneapolisissa Saari vielä palasi tähän Fultonin kokoukseen ja kyseli Törölän kannattajilta, että kuvitteletteko, että niissä "vaimoissa" oli Pyhä Henki.

        "Ylläolevat kohdat ovat vain ristiriitaisuuksia, jotka
        tulivat kuunnellessa esille."
        Ihmetyttää miten koko amerikan puhujaveljestö
        ei puuttunut noihin puheisiin.
        1.24"Ei ole mitään erikoisempia tiedoituksia ja tietoja tullut
        Ei varmasti."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lestadiolaisuus on edelleenkin hyvin vahvasti amerikansuomalainen ilmiö Pohjois-Amerikassa. Tuolloin 1973 hajaannuksen aikoihin suomen kielen taito on varmasti ollut paljon parempi kuin nykyään. Noissa Minneapolisin 1972 nauhoissa kiinnitin huomiota siihen, miten hyvin porukan omin voimin osattiin kääntää puheet suomeksi tai englanniksi. Mielestäni käännökset olivat ammattitulkkien tasoa. Minkäänlainen kielimuuri ei haitannut ainakaan tämän hajaannuksen hoitamista. Jos homma ei mennyt aivan putkeen, niin se johtui muista syistä kuin kielestä.

        Matkustelusta taas tiedetään, että Saari matkusti 1972 lentokoneella Torontoon ja sieltä sitten kiersi kokoustumassa ympäri Amerikkaa. Nuo nauhoitetut kokouksethan olivat kesäkuussa Fultonissa Pohjois-Michiganissa ja lokakuussa Minneapolisissa. Fultonin kokous oli keskellä "Törölän valtakuntaa" Kuparisaarella. Kirkko oli täynnä ihmisiä ja Törölän puolustaminen oli kiivasta. Nauhalla kuuluu, miten esim. "takapenkin naiset" kiivaasti puolustivat Petäistöä ja siinä samalla Törölän linjaa. Heikki Saarta protestoitiin poikkeuksellisen avoimesti. Minneapolisissa Saari vielä palasi tähän Fultonin kokoukseen ja kyseli Törölän kannattajilta, että kuvitteletteko, että niissä "vaimoissa" oli Pyhä Henki.

        Saari Heikki paras puhuja kannattaa kuunnella nauhoituksia herra paras ikinä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lestadiolaisuus on edelleenkin hyvin vahvasti amerikansuomalainen ilmiö Pohjois-Amerikassa. Tuolloin 1973 hajaannuksen aikoihin suomen kielen taito on varmasti ollut paljon parempi kuin nykyään. Noissa Minneapolisin 1972 nauhoissa kiinnitin huomiota siihen, miten hyvin porukan omin voimin osattiin kääntää puheet suomeksi tai englanniksi. Mielestäni käännökset olivat ammattitulkkien tasoa. Minkäänlainen kielimuuri ei haitannut ainakaan tämän hajaannuksen hoitamista. Jos homma ei mennyt aivan putkeen, niin se johtui muista syistä kuin kielestä.

        Matkustelusta taas tiedetään, että Saari matkusti 1972 lentokoneella Torontoon ja sieltä sitten kiersi kokoustumassa ympäri Amerikkaa. Nuo nauhoitetut kokouksethan olivat kesäkuussa Fultonissa Pohjois-Michiganissa ja lokakuussa Minneapolisissa. Fultonin kokous oli keskellä "Törölän valtakuntaa" Kuparisaarella. Kirkko oli täynnä ihmisiä ja Törölän puolustaminen oli kiivasta. Nauhalla kuuluu, miten esim. "takapenkin naiset" kiivaasti puolustivat Petäistöä ja siinä samalla Törölän linjaa. Heikki Saarta protestoitiin poikkeuksellisen avoimesti. Minneapolisissa Saari vielä palasi tähän Fultonin kokoukseen ja kyseli Törölän kannattajilta, että kuvitteletteko, että niissä "vaimoissa" oli Pyhä Henki.

        "Matkustelusta taas tiedetään, että Saari matkusti 1972 lentokoneella Torontoon ja sieltä sitten kiersi kokoustumassa ympäri Amerikkaa."

        -Keittiön oven kautta Amerikkaan
        ajasta oli Kanadaan vain yksi ja kuusi Yhdysvaltoihin mutta
        varattuna oli puoli vuotta.
        Siellä olivat Suomesta jo Anttila ja Karsikas.


    • Anonyymi

      "Tässä valossa en yhtään ihmettele miksi näin kävi ja käy edelleen Venäjän ja Togon tapauksissa. Tuolloin 70-luvulla vielä matkat tehtiin lähinnä laivoilla viikkokaupalla yhteensuuntaan ja kirjeiden lähettely kesti ikuisuuden. "

      - Tuo asia ei ole totta.
      Matka amerikkaan kesti isolla lentooneella n 10 t

      • Anonyymi

        Höpöhöpö. Valtameren ylitys keski-euroopasta kestää tuon nykyään. 70-luvulla pitkänmatkan koneet olivat harvassa ja vain ökyrikkaiden käytössä.

        Tuohonaikaan matka suomesta tuonne pelipaikalle lentokoneilla autoilla olisi kestänyt sekin viikon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpöhöpö. Valtameren ylitys keski-euroopasta kestää tuon nykyään. 70-luvulla pitkänmatkan koneet olivat harvassa ja vain ökyrikkaiden käytössä.

        Tuohonaikaan matka suomesta tuonne pelipaikalle lentokoneilla autoilla olisi kestänyt sekin viikon.

        Höpönlöpö. 1970-luvulla tavalliset lentokoneet lensivät suurinpiirtein samaa vauhtia kuin nykyään ja toimintamatkat olivat täysin riittäviä valtamerten ylityksiin. Jos oli kiire niin Concordella pääsi Atlantin yli kolmessa tunnissa eli nopeammin kuin nykyään. Matkustaminen oli silloin rentoa ja leppoisaa touhua jossa oli vielä ylellisyyden makua. Mannertenvälinen matkustaminen on nykyään paljon hankalampaa, ahtammat koneet, matkustajien kohtelu karjan lailla, ruuhkat ja turvatarkastukset ja tietysti korona juuri nyt. Matkustaminen Amerikkaam ei ollut jokamiehenlaji mutta jos oli tarvetta mennä, sinne pääsi kyllä mukavammin ja helpommin kuin nykyään.


      • Anonyymi

        Miten sen Togon sitten kävi? Erosivatko vanhoillislestadiolaisuudesta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten sen Togon sitten kävi? Erosivatko vanhoillislestadiolaisuudesta?

        Jotenkin se togo munilleen meni kieliongelmien takia. On vaikeaa sanoa togoksi että lue Raamattua mutta älä usko sitä. Sanoa se niin, että asianomaisten togolaisten silmät eivät avautuisi näkemään valhetta. Siihen ei pysty elävä vl-erkkikään. Luojalle siitä kiitos!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotenkin se togo munilleen meni kieliongelmien takia. On vaikeaa sanoa togoksi että lue Raamattua mutta älä usko sitä. Sanoa se niin, että asianomaisten togolaisten silmät eivät avautuisi näkemään valhetta. Siihen ei pysty elävä vl-erkkikään. Luojalle siitä kiitos!

        Kuulostaa togolaisten usko aidommalta kuin vl-uako.


      • Anonyymi

        Venäjälle pääsee junalla.


    • Anonyymi

      Mistä itse ajettelisin hajaannuksen johtuvan on historian ja tapakulttuurin muutos, johon siirtolaisuudessa jouduttiin.

      Pohjoismaissa lestadiolaisuus pysytteli valtionkirkkojen ja kansankirkon sisäisenä liikkeenä ja mukana on ollut runsaasti koulutettuja pappeja. Amerikassa koulutetun papiston osuus lestadiolaiskirkoissa on sen sijaan ollut äärettömän pieni. Pyhän Hengen pappeuden eli yleisen pappeuden vahva korostus johti siihen, että papiksi saattoi nousta kuka vain, yleensä karismaattinen saarnaaja. Lisäksi Pohjois-Amerikan vapaakirkollisissa oloissa oli helppoa perustaa oma kirkko, jos joku saarnaaja ei miellyttänyt.

      Ongelmia tuli myös siitä, että herätysliikkeen johto Fennoskandiassa pyrki ohjaamaan liikettä ymmärtämättä täysin sen kehitystä sääteleviä tekijöitä vapaakirkollisessa Pohjois-Amerikassa. Näin vanhan mantereen johto loi itse lisää ristiriitoja sekä joudutti hajaantumista. Puolin ja toisin tehdyt saarnamatkatkaan eivät aina edistäneet yhteyttä vaan joskus jopa hajottivat.

      Toinen hajaannuksille altistanut asia oli kielikysymys. Siirtolaisiksi Amerikkaan tulleet lestadiolaiset puhuivat jo lähtömaissaan kolmea eri kieltä: suomea, ruotsia ja norjaa. Eri kielialueilla saarnoissa ja opetuksessa oli erilaisia painotuksia. Siirtolaisiksi tulleet maallikot eivät siis tuoneet tullessaan opillisesti yhtenäistä lestadiolaista liikettä.

      Uudessa maailmassa englanti uutena kielenä sekoitti tilannetta vielä entisestään. Kyse ei ollut vain puhtaasta toimintakielen vaihdosta. Kielen muutoksen mukana liike siirtyi toiseen kulttuuriin sekä siinä vaikuttavien uskonnollisten ilmausten ja ajattelutapojen piiriin.

      Uudet lestadiolaiskirkot olivat monilla alueilla Pohjois-Amerikassa ainoita kirkkoja, joissa puhuttiin Suomea. Näin kirkkojen jäseniksi päätyi kansallisin kieliperustein myös ei-lestadiolaisia.

    • Anonyymi

      On selvää, että kansankirkon sisäällä oleva lahko. joka määrittelee itse sijansa Jumalan valtakunnassa, Jumalan sijasta, ei voi olla muualla mailmassa yhtenäinen liike. Sopeutuminen uuteen ympäristöön ja oman kulttuurin kautta tuotu painolasti ei sopeutumista tue.

      Niinpä vanhoillislestadiolaisuuden opetuksen mukaan lähes 90% kaikista Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäsenistä, piispoista ja papeista tavallisiin seurakuntalaisiin saakka, joutuu tuomituksi kadotukseen. Tätä mielipidettään vanhoillislestadiolaisuuden johtajat eivät kuitenkaan tuo mielellään suoraan julkisuudessa esiin, vaan turvautuvat diplomaattiseen sanojenpyörittelyyn. Omiensa keskuudessa he eivät jätä tätä käsitystään piiloon.

      Vanhoillislestadiolaiset papit eivät piittaa siitä, että käsitys ei vastaa luterilaisen kristinopin eikä ev.-lut. kirkon opetusta seurakunnasta ja pelastuksesta. Vanhoillislestadiolaisuuden johto ei omien sanojensa mukaan mielellään edes puhuisi herätysliikkeen ja kirkon välisestä ”suhteesta”, koska he kokevat itse olevansa se ”oikea kirkko” ja ”kirkon ydin”.

      Vain vanhoillislestadiolaisten oma ryhmä on heidän itsensä mielestä todellinen uskovien seurakunta evankelis-luterilaisen kirkon sisällä.

    • Anonyymi

      Antaa hajaantua minua tämä ei haittaa.

      • Anonyymi

        VL-on sisältäkin monessa eri osassa,Vain pieni osa uskoo ja elää alkuperäisen opin mukaan.


    • Anonyymi

      Tässä kuitenkin uskon perusoppitunti:

      https://www.youtube.com/watch?v=h9PGcijjQ58

      Varsinainen USKON PERUSOPPITUNTI alkaa 33 minuuttia alusta.

      Raamatun mukainen usko ja oppi ei ole muuttunut miksikään, se on pysynyt vahvasti raamatullisella perustuksella Jeesuksen ajoista alkaen.

    • Anonyymi

      Minua hämmästyttää tässä hajaannuksessa se, että miten vähän osapuolten välillä oli oikeita eroja. Noissa nauhoissa koko ajan viitataan väärään henkeen, mutta on todella vaikea ymmärtää, mihin konkreettisiin asioihin hajaannus perustui.

      Yhtenä esimerkkinä on viitattu siihen, että suhtautuminen televisioon oli erilaista. Töröläläiset eivät edelleenkään pidä televisiota, mikä käy ilmi esimerkiksi tästä Beth Jukurin haastattelusta (https://www.youtube.com/watch?v=pZg7-Ex2m5I). On myös muistettava, että Pohjois-Amerikan vanhoillislestadiolaiset Walter Törölän johdolla olivat kaikista vanhoillisten ryhmistä ensimmäisinä julistamassa televisiota pannaan 60-luvun alkupuolella.

      Nauhoista käy ilmi, että yhtenä huolenaiheena oli Kuparisaaren nuorten käytös tuolloin aikanaan. Nuorisoa kiinnosti televisio esimerkiksi rock-musiikin ohella. Kysehän on asioista, jotka ovat aina olleet keskusteluissa esillä, kun kyse on ollut nuorista vanhoillislestadiolaisista niin Suomessa kuin muuaallakin. Ongelma ei ollutkaan osapuolien erilainen suhtautuminen. Sekä SRK että Törölä joukkoineen pitivät television katselua ja rock-musiikkia synteinä. Ongelma nähtiin siinä, että Törölä Saaren käytännössä johtaman SRK:n mielestä ei riittävän ponnekkaasti tarttunut ongelmaan. Törölä oli jossakin keskustelussa kertonut, että olivat hänenkin poikansa olleet nuorena villejä, mutta heistä sitten kuitenkin vanhemmiten varttui vakaita kristittyjä. Tämän tulkittiin kertovan, että Törölässä on hempeä henki. Noh, taitaa olla tämä sama tarina monella tämänkin päivän suomalaisella vanhoillislestadiolaisella puhujia myöten.

      Noita nauhoja kuunnellessa minulle tuli sellainen tunne, että SRK (erityisesti Saari) ei ollut kiinnostunut siitä, miten paljon amerikkalaisilla oli pelissä tässä hajaannuksessa. Perheenjäsenet ja lapsuudenystävät huomasivat yhtäkkiä olevansa eri puolilla ja kyse oli kuitenkin käytännössä elämästä ja kuolemasta. Amerikkalaiset SRK:n puolella olleet puhujat (esim. Peter Nordstrom) pitivät hyvin tunnepitoisia puheenvuoroja, joilla he yrittivät hakea yhteistä ratkaisua. Heikki Saaren tylytyksestä ei ollut tietoakaan. Nordstromin lisäksi esim. Walerius Kero piti hyvin tunteikkaan puheenvuoron Minneapolisin kokouksessa. Walerius oli kokouksessa AALC:n/SRK:n puolella, mutta samassa kokouksessa istui hänen poikansa Brynolf, joka oli Törölän kannalla. Nämä ovat olleet hyvin raskaita kokemuksia paikallisille.

      Muutenkin skismasta löytyy merkillisiä käänteitä. Keskeinen henkilö koko sopassa oli Usko Petäistö, jonka kannattaminen oli näkyvä tapa kertoa omasta "töröläläisyydestä". Kuitenkin vuosi pari skisman jälkeen Petäistö teki parannuksen SRK-lestadiolaisuuteen ja kuoli yhteisessä rakkaudessa SRK:n ja LLC:n kanssa. Yksi keskeisimmistä amerikkalaisista SRK:ta kannattavista saarnaajista oli Nathan Ruonavaara, joka hajaannuksen jälkeen alkokin pitää SRK:ta ja AALC:tä harhaoppisena. Ruonavaara erosi AALC:stä pian sen perustamisen jälkeen. Ruonavaara toiminut Tapiola Apostolic Lutheran Church:n saarnaajana vielä tälläkin vuosituhanella. Ilmeisesti kyse on esikoisten kirkosta, en ole kylläkään täysin varma.

      • Anonyymi

        Paljon on asioita ja ajatuksia joita pitää ajan kanssa miettiä.
        P oli vain "keppihevonen" jonka avulla henkioppia ajettiin käyttöön.


      • Anonyymi

        Nathan on saarnannut ainakin pikkuesikoisten seuroissa. Luultavasti tuokin – Tapiola Apostolic Lutheran Church – on pikkuesikoisten seurakunta. Nathanin ryhmä näyttäisi siis sulautuneen vähintäänkin osittain pikkuesikoisiin – ehkä kokonaankin.


      • Anonyymi

        Sillanpääläisissä ja morjärveläisissä oli ainakin joukossa niitä, jotka hyväksyivät television uskovaisen huonekaluksi, joskaan heillä ei välttämättä itsellään ollut televisiota. Sillanpääläiset ja morjärveläiset sulautuivat töröläläisiin, joten olisi siltä kannalta oletettavissa, että töröläläisillä olisi lepsumpi suhtautuminen televisiokysymykseen kuin LLC'n ja SRK'n suunnalla.
        Lisäksi muistan lukeneeni jostakin, että joillakin töröläläisyyteen menneillä olisi ollut televisio. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että kaikilla töröläläisillä olisi televisio.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sillanpääläisissä ja morjärveläisissä oli ainakin joukossa niitä, jotka hyväksyivät television uskovaisen huonekaluksi, joskaan heillä ei välttämättä itsellään ollut televisiota. Sillanpääläiset ja morjärveläiset sulautuivat töröläläisiin, joten olisi siltä kannalta oletettavissa, että töröläläisillä olisi lepsumpi suhtautuminen televisiokysymykseen kuin LLC'n ja SRK'n suunnalla.
        Lisäksi muistan lukeneeni jostakin, että joillakin töröläläisyyteen menneillä olisi ollut televisio. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että kaikilla töröläläisillä olisi televisio.

        Töröläläiset ovat kaikesta päätellen vetäneet televisioasiassa SRK:n linjaa. Ilmeisesti sillanpääläisyydellä ja morjärveläisyydellä ei ole muutenkaan ollut suurta vaikutusta töröläläisyyteen.


      • Anonyymi

        Tietääkseni Ruonavaaralla oli ihan oma porukkansa. Siitä on kyllä aikaa kun tästä puhuttiin, joten tilanne on ehtinyt muttua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nathan on saarnannut ainakin pikkuesikoisten seuroissa. Luultavasti tuokin – Tapiola Apostolic Lutheran Church – on pikkuesikoisten seurakunta. Nathanin ryhmä näyttäisi siis sulautuneen vähintäänkin osittain pikkuesikoisiin – ehkä kokonaankin.

        Ruonavaara toimii Atlantic Minen pastorina. Olen ollut saarnamassa häänen kanssa pari kertaa Amerikassa, hän on elävässä uskossa.


    • Anonyymi

      Aloittajan kysymys:
      "Olisiko tuo hajaannus ollut jotenkin vältettävissä?"
      Ei vielä ole saanut vastausta.

      • Anonyymi

        Toki hajaannus olisi ollut vältettävissä, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus sai kuitenkin voiton. Ihmiset ei hyväksyneet toisiaan eikä Kristusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki hajaannus olisi ollut vältettävissä, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus sai kuitenkin voiton. Ihmiset ei hyväksyneet toisiaan eikä Kristusta.

        Siinä se siten touus taisi tulla julki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki hajaannus olisi ollut vältettävissä, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus sai kuitenkin voiton. Ihmiset ei hyväksyneet toisiaan eikä Kristusta.

        Osaako joku kertoa, mitä se synnillinen paatumus ja eriseuraisuus käytännössä oli töröläläisyydessä? Väärä henki, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus eivät kerro oikein vielä mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osaako joku kertoa, mitä se synnillinen paatumus ja eriseuraisuus käytännössä oli töröläläisyydessä? Väärä henki, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus eivät kerro oikein vielä mitään.

        Lue se Jeesuksen vuorisaaarna, ehkä sitten valkenee ja selkenee ajatus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki hajaannus olisi ollut vältettävissä, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus sai kuitenkin voiton. Ihmiset ei hyväksyneet toisiaan eikä Kristusta.

        Kuinka paljon erosi/erotettiin kuparisaarella;
        Kuinka monta seurakuntaa, pappia ja seurakuntalaista.
        Puhuteltiinko heitä kaikkia koskaan. Lukuunottamatta pientä joukkoa
        Suomessa suviseuroissa ja Fultonissa. Oliko muita
        kokoksia.
        Ilmoitettiinko 1979 S.n syrjäyttämisestä ja
        julkilausumisesta 2012.
        Menikö W T.n tekemättömän henkiparannuksen takana sitten kaikki
        kuparisaaren yhteisöt eriseuraan. ??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka paljon erosi/erotettiin kuparisaarella;
        Kuinka monta seurakuntaa, pappia ja seurakuntalaista.
        Puhuteltiinko heitä kaikkia koskaan. Lukuunottamatta pientä joukkoa
        Suomessa suviseuroissa ja Fultonissa. Oliko muita
        kokoksia.
        Ilmoitettiinko 1979 S.n syrjäyttämisestä ja
        julkilausumisesta 2012.
        Menikö W T.n tekemättömän henkiparannuksen takana sitten kaikki
        kuparisaaren yhteisöt eriseuraan. ??

        Talosen vanha arvio:
        "Neljänneksi suurimmassa lestadiolaisuuden ryhmässä eli lähinnä Yhdysvalloissa vaikuttavassa töröläläisyydessä, oli Talosen arvion mukaan vuonna 2012 noin 4 000 ihmistä, joten töröläläisten määrä on pysynyt Talosen arvioiden mukaan yhdentoista vuoden ajan suunnilleen samana."

        Mikä lie nykyinen määrä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osaako joku kertoa, mitä se synnillinen paatumus ja eriseuraisuus käytännössä oli töröläläisyydessä? Väärä henki, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus eivät kerro oikein vielä mitään.

        Kenellä oli se paatumus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Talosen vanha arvio:
        "Neljänneksi suurimmassa lestadiolaisuuden ryhmässä eli lähinnä Yhdysvalloissa vaikuttavassa töröläläisyydessä, oli Talosen arvion mukaan vuonna 2012 noin 4 000 ihmistä, joten töröläläisten määrä on pysynyt Talosen arvioiden mukaan yhdentoista vuoden ajan suunnilleen samana."

        Mikä lie nykyinen määrä?

        Lestadian info:
        "Uusi keskusjärjestö Association of American Laestadian Congregations (AALC) perustettiin. Keskusjärjestöön liittyi 25 seurakuntaa, joissa oli alkuvaiheessa 982 maksavaa aikuista jäsentä. Lähes koko itärannikon sekä länsirannikon kristillisyys samoin kuin Kanadan vanhoillisuus liittyi uuteen järjestöön."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lestadian info:
        "Uusi keskusjärjestö Association of American Laestadian Congregations (AALC) perustettiin. Keskusjärjestöön liittyi 25 seurakuntaa, joissa oli alkuvaiheessa 982 maksavaa aikuista jäsentä. Lähes koko itärannikon sekä länsirannikon kristillisyys samoin kuin Kanadan vanhoillisuus liittyi uuteen järjestöön."

        Muistelen joskus lukeneeni, että heidemanilaisia eli vanhoillislestadiolaisia oli Pohjois-Amerikassa 1960-luvun lopulla 14 000. En valitettavasti muista lähdettä enkä ole siitäkään varma, tarkoittiko se aikuisia jäseniä vai laskettiinko lapsetkin mukaan. Joka tapauksessa jos AALC:n jäsenmäärä oli 1973 hajaannuksen jälkeen alle 1000, niin aikamoinen enemmistö jäi FALCiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue se Jeesuksen vuorisaaarna, ehkä sitten valkenee ja selkenee ajatus.

        Sieltä valkenee, jos tuntee historiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osaako joku kertoa, mitä se synnillinen paatumus ja eriseuraisuus käytännössä oli töröläläisyydessä? Väärä henki, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus eivät kerro oikein vielä mitään.

        Menisköhän finanssi puolelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sieltä valkenee, jos tuntee historiaa.

        WT tiesi historiaa.


      • Anonyymi

        Ei vieläkään.


    • Anonyymi

      Jeeusksen vertauksessa laupiaasta samarialaisesta kuvataan
      ryöstetyn hoitamista,
      Samalla tavalla hoidetaan vieläkin syntihaavoille lyötyjä.
      Samarialainen hoiti haavat ja vei juhdallaan majataloon hoidettavaksi,
      Hän antoi vielä kaksi denaaria joilla piti hoitaa ryöstettyä.
      Noita kahta denaaria on kuvattu, että ne ovat armo ja totuus.

      • Anonyymi

        mitähän ne ylihintaiset kattoremontit sitten ovat, onko siitä olut puhetta, ei ne ainakaan ole kumpaakaan, ei armoa eikä totuutta !?


    • Anonyymi

      Laitoin tähän luettelon lähteistä, joista saa paljon tietoa tästä hajaannuksesta. Omalla kohdallani on käynyt niin, että tieto on vain lisännys hämmennystä. Tälllaisella tietopaketillä pääsee aika hyvin vauhtiin.

      1. Peter L. Nevala: Unto this day the Lord has helped. LLC 2010
      Kyseessä on LLC:n kustantama Pohjois-Amerikan vanhoillislestadiolaisuuden historiaa käsittelevä teos, joka perustuu 1997 kuolleen Peter Nevalan muistelmiin ja muistiinpanoihin. Kirja julkaistiin kuitenkin vasta 2010 ja siihen on otettu muutakin aineistoa. Ehdottomasti suurin paino tässä kirjassa on 1973 hajaannuksessa, vaikka elämästä ennen sitä ja sen jälkeen onkin kerrottu. Asioiden ymmärtäminen vaatii englanninkielen taitoa ja minun tapauksessani ahkerasti sanakirjaa. Nevala ei peittellyt sitä, että oli AALC:n ja LLC:n miehiä, mutta monia mielenkiintoisia dokumentteja on kuitenkin esillä.

      2. Old Meeting Audio (https://www.youtube.com/channel/UCj6futWmT3WSZqnjkMrSLfA)
      Reilusti yli 10 tuntia kuunneltavaa erityisesti 1973 lokakuun Minneapolisin kokouksesta, joka sinetöi hajaannuksen. Mukana siis myös lyhyempi audio Fultonin kokouksesta edelliseltä kesältä.

      3. Ari-Pekka Palola: Myrskyjen keskellä – Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen historia 3. SRK 2019.
      Tässä melko paljon kritisoidussa kirjassa käydään mielenkiintoisesti läpi 1973 Pohjois-Amerikan hajaannusta. Ei missän tapauksessa siinä laajuudessa kuin Nevalan kirjassa, mutta aika hyvän yleiskäsityksen saa hajaannuksesta.

      4. Walter Torola. Coming of the Lord draweth nigh. Supplement. 1987.
      (https://imgur.com/gallery/7SeI1gq)
      Walter Torolan englanninkielinen kirjoitus koskien 1973 hajaannusta. Tämä on ainoa tiedossani oleva kirjoitus töröläläisten näkökulmasta. Walter Torola näki ongelmana lakihenkisyyden (vehement legalism), joka alkoi SRK:n puolelta saada valtaa 60-luvulla. Henkien taistelu tulee tässäkin kirjoituksessa vahvasti esille. Opillisissa asioissa tulee esille kysymys siitä, mitä Pietarille tapahtui hänen kieltäessään Jeesuksen kolme kertaa. Töröläläisten mielessä Pietari lankesi syntiin kieltäessään Jeesuksen, mutta ei silti kieltänyt uskoaan. SRK:n mielestä Pietari myös menetti uskonsa. Olen vähän ihmeissäni, että miksi tämä asia nousi tuolloin ehkä suurimmaksi opilliseksi kysymykseksi, kun muuten vanhoillistenkaan julistuksessa asia ei samalla tavalla nouse framille. Ehkä taustalla on jokin konkreettinen synti ja ristiriitainen suhtautuminen siihen (voisiko liittyä paljon parjatun Usko Petäistön rikkeisiin?).

      4. Beth Jukurin blogi "Imperfect Lady". Kriittinen blogi töröläläisyydestä, jossa käsitellään paljon seksuaalista hyväksikäyttöä (https://imperfectlady.typepad.com/). Sisältää myös linkin Jukurin Youtube-haastatteluun (https://www.youtube.com/watch?v=jpMHJQAP5VE).

      5. Iltasanomien juttu korona-ajan töröläläisstä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007830016.html

      6. Jim Törölän blogi "I am Jim". Ainoastaan yksi kirjoitus näyttää olevan julkisesti saatavilla. https://jimtorola.typepad.com/blog/

      7. Pete Torolan nimeä kantava leski Ellen Torolan sivusto: http://petetorolashomelesspage.blogspot.com/
      Sisältää paljon kuvia töröläläisten arjesta, joka tuntuu olevan yhtä auringonpaistetta. Sisältää jonkin verran vanhoja valokuvia ajalta ennen 1973, kun kaikki olivat vielä ystäviä keskenään Kuparisaarella.

      • Anonyymi

        Paljon asiaa tuossa paketissa.


      • Anonyymi

        " Töröläläisten mielessä Pietari lankesi syntiin kieltäessään Jeesuksen, mutta ei silti kieltänyt uskoaan. SRK:n mielestä Pietari myös menetti uskonsa. Olen vähän ihmeissäni, että miksi tämä asia nousi tuolloin ehkä suurimmaksi opilliseksi kysymykseksi, kun muuten vanhoillistenkaan julistuksessa asia ei samalla tavalla nouse framille."

        Raamatusta:
        Luukas 22:31


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Töröläläisten mielessä Pietari lankesi syntiin kieltäessään Jeesuksen, mutta ei silti kieltänyt uskoaan. SRK:n mielestä Pietari myös menetti uskonsa. Olen vähän ihmeissäni, että miksi tämä asia nousi tuolloin ehkä suurimmaksi opilliseksi kysymykseksi, kun muuten vanhoillistenkaan julistuksessa asia ei samalla tavalla nouse framille."

        Raamatusta:
        Luukas 22:31

        31 ja 32


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        31 ja 32

        "31
        Simon, Simon, katso, saatana on tavoitellut teitä valtaansa, seuloakseen teitä niinkuin nisuja; 32
        mutta minä olen rukoillut sinun puolestasi, ettei sinun uskosi raukeaisi tyhjään. Ja kun sinä kerran palajat, niin vahvista veljiäsi."


    • Anonyymi

      Näyttää, että kysymyksiä on paljon, mutta vähän vastauksia.

    • Anonyymi

      Muutamia vuosia sitten täällä oli vielä sydämestään uskovia.
      Joilla oli halua keskustella tiestä ja matkasta.
      Nykyisin ei ehkä sillä tavalla löydy.

      • Anonyymi

        Kai sinä ymmärrät että fundamentalistisiipi on hyvin pieni nykyään ja heijastuu tottakai myös keskustelupalstoille. Ihmiset on saanut enemmissä määrin lähtemisen armon ja lopettaneet mielikuvitusolentojen palvomisen.

        Sinäkin jos väität olevasi vanhollislesta niin se ei pidä paikkansa. Jos olet tällä kielletyllä palstalla niin olet teoillasi kieltänyt uskosi (lue usko SRK vanhoihin äijiin).


      • Anonyymi

        Ehkä monet ovat löytäneet muita keskustelupalstoja. Kyllä täällä kuitenkin välillä näkyy sydämestään uskovaistenkin kirjoituksia. Itse aika tavalla sivuutan asiattomat kommentit, joissa ei halutakaan keskustella oikeasti, jätän omaan arvoonsa. Sitten jos jollakin on vilpitöntä kysymystä uskon asiasta, niin saatan vastata.


    • Anonyymi

      Tähänkin ketjuun on kirjoittanut ihmisiä joilla ei ole
      edes ole ollut kokemusta uskon elämästä.
      On tässä myös entisiäkin, joilla on ns. pään tieto.
      Heidän kanssaan voi kyllä keskustella.
      Joku voi tehdä uuden löydön.

    • Anonyymi

      Luulisi, että joitakin voisi kiinnostaa Amerikan hajaannus.
      Varsinkin kun siinä on ollut keskeisenä henkilö, jonka
      palveluksia ei ole myöhemmin käytetty.
      Asia tekee hyvin kyseenalaiseksi koko skisman selvittämisen.

      • Anonyymi

        Miksi tuota skismaa pitäisi selvittää ihmisten jotka ei ole sielä edes olleet. Kaikki yritykset historian tutkimiseen ja uudelleen kirjoitukseen johtaa vain vääryyteen niitä kohtaan jotka itse olivat mukana. Hyväksykää se mitä on ollut ja rukoilkaa Jeesusta. Herra Jeesus Kristus Jumalan Poika armahda meitä syntisiä.


    • Anonyymi

      Vielä on Jumalan Valtakunta löydettävissä maan päältä.
      Armon aika ei ole vielä ohi ja jokainen joka tahtoo
      voi tulla Jumalan lapseksi, jos Jumala vetää puoleensa.

    • Anonyymi

      nosto

    • Anonyymi

      Olisi hienoa, jos noista nauhotteista kirjattaisiin vaikka tänne ylös, missä kohtaa kukakin aloittaa puheenvuoron. Heikki Saaren, Eino Vaherjoen ja muutamien amerikkalaisten SRK:ta kannattavien puheenvuoroja löytyy helposti, mutta minua kiinnostaisi tietää, ketä nuo vähemmän äänessä olleet henkilöt olivat.

    • Anonyymi

      Kyllä se on niin että Heikki Saari paras saarna mies ollut ja toista samanlaista ei tule

      • Anonyymi

        Mistähän johtuu, että lestadiolaisten piirissä on kautta aikojen ollut riitoja ja hajaantumisia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistähän johtuu, että lestadiolaisten piirissä on kautta aikojen ollut riitoja ja hajaantumisia?

        Synnillinen paatumus ja eriseuraisuus. Ei hyväksytty Kristusta eikä toisia. Vuorisaarnakin jäi lukematta, saatika sisäistämärtä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistähän johtuu, että lestadiolaisten piirissä on kautta aikojen ollut riitoja ja hajaantumisia?

        1. Kor. 11:19
        Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1. Kor. 11:19
        Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.

        Lastadiolaiset näitä eivät ole, he eivät ole koeteltuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1. Kor. 11:19
        Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.

        Jep..srk eriseura pahin..nyt alkaa hiipua kun ei ole aikoihin ollut Kristuksen henkeä västäräkki puhujissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Synnillinen paatumus ja eriseuraisuus. Ei hyväksytty Kristusta eikä toisia. Vuorisaarnakin jäi lukematta, saatika sisäistämärtä.

        Matteus 6: 24
        "Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Synnillinen paatumus ja eriseuraisuus. Ei hyväksytty Kristusta eikä toisia. Vuorisaarnakin jäi lukematta, saatika sisäistämärtä.

        Vuorisaarnassa varoitetaan mammonan palvonnasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Synnillinen paatumus ja eriseuraisuus. Ei hyväksytty Kristusta eikä toisia. Vuorisaarnakin jäi lukematta, saatika sisäistämärtä.

        Matteus 6: 24
        "Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."

        Ensimmäinen kirje Timoteukselle 6:10 FB92
        Rahanhimo on kaiken pahan alkujuuri. Rahaa havitellessaan monet ovat eksyneet pois uskosta ja tuottaneet itselleen monenlaista kärsimystä.


    • Anonyymi

      Jännä, että 50 vuoden jälkeenkään tästä asiasta ei pystytä kiihkottomasti keskustelemaan.

      • Anonyymi

        Sama tilanne kuin Suomessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sama tilanne kuin Suomessa.

        No johtuisiko siitä, että kyse ei ole mistään vanhentuneesta asiasta, vaikka tapahtumista olisikin aikaa, jos ne edelleen vaikuttavat tämän päivän tilanteeseen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No johtuisiko siitä, että kyse ei ole mistään vanhentuneesta asiasta, vaikka tapahtumista olisikin aikaa, jos ne edelleen vaikuttavat tämän päivän tilanteeseen?

        Juuri nyt ajankohtainen.


    • Anonyymi

      Pyhä Paisios halpa- ja kallisarvoisesta rakkaudesta

      ”Kuten olen ymmärtänyt, rakastaaksemme Jumalaa meidän täytyy uskoa Jumalaan. Sellainen kuin on uskomme, sellainen on myös rakkautemme. Jos meidän rakkautemme on haalea, se ilmaisee, että myös meidän uskomme on haalea. Palava usko Jumalaan synnyttää palavan rakkauden Jumalaan ja Hänen kuvaansa, lähimmäiseemme. Ja ylenmääräisestä rakkaudestamme, joka ei mahdu sydämeen vaan vuotaa yli, saavat osansa myös eläinraukat.

      Koska palava ja runsas rakkaus on myös jalomielistä, se ei koskaan tähtää omaan etuun uhrautuessaan Jumalan tai lähimmäisen puolesta. Se, joka tekee hyvää toisille mutta palkan toivossa, on työläinen; ja välttäessään syntiä siksi, ettei joutuisi kadotukseen, hän silloinkin tavoittelee omaa etuaan. Mutta ken tekee hyvää rakkautta ja tuskaa tuntien edes ajattelematta taivaallista palkkaa ja pidättäytyy synnistä ollakseen haavoittamatta Hyväntekijäänsä Kristusta, joka kärsi ristin haavat lunastaakseen hänet Kaikkipyhällä verellään, eikä kunniantuntoisuutensa vuoksi halua päätyä kadotukseen, jottei murehduttaisi Kristusta, se ei ole vain hyvä työmies vaan myös hyvä Jumalan lapsi.

      Monet meistä puhuvat rakkaudesta (niin kuin minäkin), mutta tuntematta, kuinka monen karaatin pitoista rakkautemme on. Jos Kristus haluasi koetella meitä opettaakseen meitä itse kutakin näkemään rakkautemme arvon ja sanoisi meille: ”Lapseni, Paratiisi on jo täynnä eikä minulla ole enää tilaa, minne teidät panna”, jotkut meistä sanoisimme Kristukselle röyhkeästi: ”Entä miksi et sanonut sitä meille aiemmin?” Toiset juoksisivat yhtään viivyttelemättä huvittelemaan ollakseen menettämättä minuuttiakaan ja haluamatta edes kuulla mitään Kristuksesta. Jumalan kunniantuntoiset lapset kuitenkin sanoisivat Kristukselle hartaasti: ”Älä yhtään murehdi meistä. Tärkeintä on, että Paratiisi on täynnä; se antaa meille niin suuren ilon, että meistä tuntuu kuin olisimme itsekin Paratiisissa.” Ja he jatkaisivat, kuten ennenkin, kunniantuntoisia hengellisiä kilvoituksiaan iloiten Hänestä, jota he rakastivat kallisarvoisella rakkaudella.”

    • Anonyymi

      Maksoiko lähetystoimi vieraille
      Gia taaloja.
      Edeltävinä vuosina olivat
      saaneet runsaasti rahaa.

      • Anonyymi

        Siitä tuo eriseuraisuus lahkossa alkoikin kun cia:n avustukset loppu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siitä tuo eriseuraisuus lahkossa alkoikin kun cia:n avustukset loppu.

        Voitko kertoa enemmän.
        Yritettiinkö lähetystoimen avulla
        saada lisää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voitko kertoa enemmän.
        Yritettiinkö lähetystoimen avulla
        saada lisää?

        LLC:n Peter Nevala kertoi muistelmissaan, että Törölän siipi oli usuttanut osavaltion agentit heidän kimppuunsa väittämällä, että SRK:n puhujien palkkaamisessa olisi ollut talousepäselvyyksiä. Nevalan mukaan agentit selvittivät asiat eikä missään ollut mitään huomauttamista. Homma meni todella rumaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        LLC:n Peter Nevala kertoi muistelmissaan, että Törölän siipi oli usuttanut osavaltion agentit heidän kimppuunsa väittämällä, että SRK:n puhujien palkkaamisessa olisi ollut talousepäselvyyksiä. Nevalan mukaan agentit selvittivät asiat eikä missään ollut mitään huomauttamista. Homma meni todella rumaksi.

        Jeesukselle ei ole lahkossa tilaa, mitä sinä kylvät sitä myös niität.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        LLC:n Peter Nevala kertoi muistelmissaan, että Törölän siipi oli usuttanut osavaltion agentit heidän kimppuunsa väittämällä, että SRK:n puhujien palkkaamisessa olisi ollut talousepäselvyyksiä. Nevalan mukaan agentit selvittivät asiat eikä missään ollut mitään huomauttamista. Homma meni todella rumaksi.

        Millainen tilanne ole ennen jakaantumista?
        Kotimaassahan he olivat saaneet
        lahjoituksia ed. vuosikymmenellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesukselle ei ole lahkossa tilaa, mitä sinä kylvät sitä myös niität.

        Lamppua ei laiteta vakan alle vaan lampun jalkaan, siinä se loistaa kaikille huoneessa olijoille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siitä tuo eriseuraisuus lahkossa alkoikin kun cia:n avustukset loppu.

        Kuka niitä avustuksia sai?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siitä tuo eriseuraisuus lahkossa alkoikin kun cia:n avustukset loppu.

        Milloinka ne loppuivat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siitä tuo eriseuraisuus lahkossa alkoikin kun cia:n avustukset loppu.

        OL pro Gradu:
        "Amerikan vanhoillislestadiolaiset avustivat sodan aikana ja sen jälkeen Suomessa asuvia uskonystäviä monin eri tavoin. Sodan jälkeen pääosan avusta muodostivat vaatepaketit. Osa avusta tuli myös rahana."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        LLC:n Peter Nevala kertoi muistelmissaan, että Törölän siipi oli usuttanut osavaltion agentit heidän kimppuunsa väittämällä, että SRK:n puhujien palkkaamisessa olisi ollut talousepäselvyyksiä. Nevalan mukaan agentit selvittivät asiat eikä missään ollut mitään huomauttamista. Homma meni todella rumaksi.

        Aiemmin suomessakin kuulusteltiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        OL pro Gradu:
        "Amerikan vanhoillislestadiolaiset avustivat sodan aikana ja sen jälkeen Suomessa asuvia uskonystäviä monin eri tavoin. Sodan jälkeen pääosan avusta muodostivat vaatepaketit. Osa avusta tuli myös rahana."

        mitenkäs se onnistui, suomihan oli sodassa Amerikan kanssa ?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mitenkäs se onnistui, suomihan oli sodassa Amerikan kanssa ?!

        Ei ollut Amerikan ja Suomen välillä sotaa missään vaiheessa. 1944 USA kyllå katkaisi diplomaattisuhteet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        OL pro Gradu:
        "Amerikan vanhoillislestadiolaiset avustivat sodan aikana ja sen jälkeen Suomessa asuvia uskonystäviä monin eri tavoin. Sodan jälkeen pääosan avusta muodostivat vaatepaketit. Osa avusta tuli myös rahana."

        Suuri lahjoittaja oli Calumetin seurakunta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        LLC:n Peter Nevala kertoi muistelmissaan, että Törölän siipi oli usuttanut osavaltion agentit heidän kimppuunsa väittämällä, että SRK:n puhujien palkkaamisessa olisi ollut talousepäselvyyksiä. Nevalan mukaan agentit selvittivät asiat eikä missään ollut mitään huomauttamista. Homma meni todella rumaksi.

        Anttilaa kuulusteli siirtolaisviraston tukijat jo 72 kun he olivat tehneet
        ratsian Calumetin pappilaan.
        Tuon jälkeen lähetysmiehille maksettiin Suomesta palkkiot.


    • Anonyymi

      Kirjoittiko joku Suomeen ko aikana kirjeen
      lähetysmiehestä?

    • Anonyymi

      Tähän juttuun eli erimielisyteen liittyy ilmeisesti raha elu $$$$$$$$$?

      • Anonyymi

        *eli


      • Anonyymi

        Erittäin mielenkiintoista.
        Ainakin eräisiin henkilöihin osalta.
        Voiko tuota asiaa selventää?


      • Anonyymi

        Tai sen puute.


      • Anonyymi

        Toisella puolella!


      • Anonyymi

        Vahvasti









        v


      • Anonyymi

        $$$$$$$$$? MOT
        Fultonin esipuheessa:
        ...............
        Siitä puhuttiin laajasti, kuinka tämä uusi organisaatio oli työn alla pitkään. Petaiston tilannetta käytettiin sitten kiilana ihmisten jakamiseen ja**Klikkaa alta nähdäksesi Minneapolis-kokouksen ääni, joka sisältää myös lyhyen kirjal tulevan keskushallituksen perustamiseen uusien sääntöjen, lakien ja myöhemmän varainhankinnan kanssa.

        (huom . Suomessa suuniteltu;)
        - uusi organisaatio oli työn alla pitkään.
        -myöhemmän varainhankinnan kanssa.


      • Anonyymi

        Fultonnin esipuheessa:
        subsequent fundraising.


    • Anonyymi

      Toiko T rahoja 58 kun niistä on viitteitä.
      Toisaalta niitä ei mainita säätiön selvityksessä.

      • Anonyymi

        Törölä oli Suomessa 1958, jolloin hän saarnasi Jyväskylän suviseuroissa. Ollin arkistosta löytyy saarna. Mutta mitä rahoja hän olisi tuolloin mukanaan tuonut? Seuraavan kerran Törölä kävi Suomessa kesällä 1972 ja hänet otettiin työvaliokunnan veljien puhutteluun. Eriseura sinetöityikin pian.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Törölä oli Suomessa 1958, jolloin hän saarnasi Jyväskylän suviseuroissa. Ollin arkistosta löytyy saarna. Mutta mitä rahoja hän olisi tuolloin mukanaan tuonut? Seuraavan kerran Törölä kävi Suomessa kesällä 1972 ja hänet otettiin työvaliokunnan veljien puhutteluun. Eriseura sinetöityikin pian.

        $$ odanjälkeisessä Suomessa huomattava asia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        $$ odanjälkeisessä Suomessa huomattava asia.

        $$ Hyvä kurssi


      • Anonyymi

        Perämerensaaren maanviljelijä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perämerensaaren maanviljelijä.

        v, 58 1 usd 320 smk


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perämerensaaren maanviljelijä.

        Peerämeri ok!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        $$ odanjälkeisessä Suomessa huomattava asia.

        Hyvin monet puhuvaiset halusivat matkalle valtoihin.
        Tämän oli todennut Viljanen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Peerämeri ok!

        Koivisto Einari?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koivisto Einari?

        Oisko sukulainen toiselle puulle ; DD


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Törölä oli Suomessa 1958, jolloin hän saarnasi Jyväskylän suviseuroissa. Ollin arkistosta löytyy saarna. Mutta mitä rahoja hän olisi tuolloin mukanaan tuonut? Seuraavan kerran Törölä kävi Suomessa kesällä 1972 ja hänet otettiin työvaliokunnan veljien puhutteluun. Eriseura sinetöityikin pian.

        " Eriseura sinetöityikin pian."

        Miten se julkistetiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Eriseura sinetöityikin pian."

        Miten se julkistetiin?

        Virallinen sinetti tuli Minneapolisin kokouksessa lokakuussa 1972.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Virallinen sinetti tuli Minneapolisin kokouksessa lokakuussa 1972.

        Kuka sen siellä Minneapoliksessa sinetöi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka sen siellä Minneapoliksessa sinetöi?

        Ei tullut kuin vasta seuraavana keväänä maaliskuussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Törölä oli Suomessa 1958, jolloin hän saarnasi Jyväskylän suviseuroissa. Ollin arkistosta löytyy saarna. Mutta mitä rahoja hän olisi tuolloin mukanaan tuonut? Seuraavan kerran Törölä kävi Suomessa kesällä 1972 ja hänet otettiin työvaliokunnan veljien puhutteluun. Eriseura sinetöityikin pian.

        T.lle esitetiin 58 että amerikkaan kutsuttaisiin suomalaisten
        esittämiä puhujia.
        T seurasi tilannetta ja käytäntö jatkui.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        T.lle esitetiin 58 että amerikkaan kutsuttaisiin suomalaisten
        esittämiä puhujia.
        T seurasi tilannetta ja käytäntö jatkui.

        Esittäjät joutuivat syrjään muutamassa vuodessa.
        Käytänbössä ei tullut muutosta.
        T ei kutsunnut eriseuraisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Törölä oli Suomessa 1958, jolloin hän saarnasi Jyväskylän suviseuroissa. Ollin arkistosta löytyy saarna. Mutta mitä rahoja hän olisi tuolloin mukanaan tuonut? Seuraavan kerran Törölä kävi Suomessa kesällä 1972 ja hänet otettiin työvaliokunnan veljien puhutteluun. Eriseura sinetöityikin pian.

        Seuramatka ollut.


      • Anonyymi

        T A N kävi 56


    • Anonyymi

      Hajaannus . Joko ne lestat taas valehtelee ettei heillä ole kuten hellarivaparit ettei ole hajaannusta eriseuroja kun niitä on ollut koko historian ajan . Uhraa muutama pässi jos se auttaa .

      • Anonyymi

        lestoja on ollut ainakin yli 30 haaraa, kaikki toki ainoita oikeita.


    • Anonyymi

      Viimeisten aikojen merkkejä nämä ovat.

    • Anonyymi

      Viidennessä audiossa luettiin W T.n kirjoitus, jonka sisältöön
      koko Minneapoliksen kokousväki yhtyi.

      • Anonyymi

        Tuossa kirjoituksessa oli Jeesuksen opetusta;
        Eksyneestä lampaasta ja syntisen hoitamisesta,
        ns Kristuksen kirkkolaki.


      • Anonyymi

        Tuo audio on toinen siis 2.
        Luenta alkaa kohdasta 42 min.


    • Anonyymi

      Audiot valaisevat tllannetta tuolloin

    • Anonyymi

      Vaikuttaa tämän päivän tilanteeseen.

    • Anonyymi

      Hup

    • Anonyymi

      Se hajaantuminen on pientä, verrattuna tämänpäiväiseen SRK;hon.
      Nuorista jättää liikkeen n 80 prosenttisesti, ja aikuisista ylin15% vuodessa.

      Koko porukkaa ei ole jäljellä 10 vuoden päästä, kun rippeet.

    • Anonyymi

      Nämä, jotka lähtivät vl-liikkeestä, olivat oikeassa. Milloin heiltä pyydetään anteeksi?

      • Anonyymi

        Ketä lähti, ja mistä?


      • Anonyymi

        Aalc erosi Falc.sta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aalc erosi Falc.sta

        Tuo oli jo aloittajan kirjoituksessa.


    • Anonyymi

      2.Timoteuksen kirje:

      4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia

    • Anonyymi

      2. Johannes 1:
      9Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika.

    • Anonyymi

      Milloin E V tuli Amerikkaan?

      • Anonyymi

        veli Vaherjuuri?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        veli Vaherjuuri?

        Ollin arkistosta löytyy saarnoja nimellä Eino Vaherjoki, niitä on pidetty mm. Minneapolisissa 1973.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ollin arkistosta löytyy saarnoja nimellä Eino Vaherjoki, niitä on pidetty mm. Minneapolisissa 1973.

        Linkki Ollin arkistoon:

        https://www.ollinarkisto.fi/


      • Anonyymi

      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Syyskuussa


    • Anonyymi

      E V oli Amerikassa yntäaikaa H S.n kanssa.

    • Anonyymi

      Oliko V lähettämässä S.n Amerikkaan.

    • Anonyymi

      Reddit'issä on egnlanninkielinen keskusteluryhmä Open Laestadian, joka on moderoitu. Asioita käsitellään myös siellä, vähän asiapitoisemmalta tuntuu meininki.

      https://www.reddit.com/r/OpenLaestadian/

      Onko muita?

    • Anonyymi

      sitä vain että olikohan ne amerikan intiaanit mitä lestahaaraa, onko siitä saatu selvää ja liekkö tutkittu miten paljon?

      • Anonyymi

        Rauhansanalaisia ?.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rauhansanalaisia ?.

        ai silläkö ne niitä päänahkoja keräsivät ja rauhanpiippuja aina välillä vetelivät !?


    • Anonyymi

      Hups

    • Anonyymi

      Tämä ketju ja siihen liittyvät asiat kertovat historiaa.

      • Anonyymi

        Historiaa on. Tarkoitatko, että tilanne Valloissa on huomattavan paljon erilainen, mitä tulee torolalaisyyteen (FALC)?


    • Anonyymi

      " tilanne Valloissa on huomattavan paljon erilainen, mitä tulee torolalaisyyteen (FALC)?"
      Kuka tietää tästä laumasta nykyisin, Taitavat yhteydet olla vain
      sukulais tietojen varassa.

    • Anonyymi

      "Pohjois-Amerikan vanhoillislestadiolaisten hajaannus 1973"

      Korjaus otsikkoon:
      hajoitus

    • Anonyymi

      Amerikka on aika kaukana.

      • Anonyymi

        Mutta asia on asia


    • Anonyymi

      Opettaa hyvin paljon.

      • Anonyymi

        onko ne kattoremontin opit sieltä peräisin, onko?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        onko ne kattoremontin opit sieltä peräisin, onko?

        Käytännössä kaikki Kuparisaaren kattoremonttien tekijät jäivät töröläläisyyteen. Calumetin Pine Streetin kirkon katossa ei tiettävästi ollut koskaan reikiä aikana, jolloin se oli FALCin käytössä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käytännössä kaikki Kuparisaaren kattoremonttien tekijät jäivät töröläläisyyteen. Calumetin Pine Streetin kirkon katossa ei tiettävästi ollut koskaan reikiä aikana, jolloin se oli FALCin käytössä.

        Kuparikatto kestää.


    • Anonyymi

      hUPsis

    • Anonyymi

      Ehkä nyt kannattaa pyytää sieltä talo kun itä naapuri on menettänyt järkensä oikeasti.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Tuossa sanotaan siis, että oppositiolla on alkanut Jumalan valtakunnan rajat hämärtyä.


      • Anonyymi

        Eroja on kyllä? Pitää vain tutustua osapuolten näkemyksiin? Jotain käy selville saarnoistakin?


    • Anonyymi

      Miten tällaisesta kilometrin mittaisesta ketjusta voi löytää, missä on uusimmat viestit?

      • Anonyymi

        Siis ilman että selaa hitaasti koko valtavan piiiitkän ketjun päiväyksiä tihrustaen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis ilman että selaa hitaasti koko valtavan piiiitkän ketjun päiväyksiä tihrustaen.

        "hitaasti koko valtavan piiiitkän ketjun"
        - valitettavasti muutamat erittäin olennaiset
        Raamatun kohtiin viittaukset
        on ripoteltu siihen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "hitaasti koko valtavan piiiitkän ketjun"
        - valitettavasti muutamat erittäin olennaiset
        Raamatun kohtiin viittaukset
        on ripoteltu siihen

        Kirjoituksissa joku asiaatunteva antaa viittauksen josta löytyy
        mielenkiintoisia asioita..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "hitaasti koko valtavan piiiitkän ketjun"
        - valitettavasti muutamat erittäin olennaiset
        Raamatun kohtiin viittaukset
        on ripoteltu siihen

        Tarkoittaa tuota 73 keissiä.


    • Anonyymi

      onko missään mailmassa sotkuisempaa uskonnollisuutta kuin tämä lestaviritys, en usko !

      onnellinen ken siitä pääsee juurineen irti.

      • Anonyymi

        Ei siitä pääse ikinä..


    • Anonyymi

      Mitä kuuluu juuri nyt Amerikkaan.

      • Anonyymi

        Pari siionia on erotettu. Nämä eivät korostaneet tarpeeksi kilvoittelua, nuhtelua ja ripin käyttöä, vaan olivat enemmän armolinjalaisia. Suuri hämmennys on nyt vallalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pari siionia on erotettu. Nämä eivät korostaneet tarpeeksi kilvoittelua, nuhtelua ja ripin käyttöä, vaan olivat enemmän armolinjalaisia. Suuri hämmennys on nyt vallalla.

        Päivämiehen verkkosivulla on artikkeli tästä asiasta. Enemmistöllä ei ole "suurta hämmennystä vallalla", tilanne on selkiintynyt, vaikka surullisesti.


      • Anonyymi

        Johannes 10: 14


      • Anonyymi

        no jopa oli suuri ja tärkeä henkilö!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        no jopa oli suuri ja tärkeä henkilö!

        "suuri ja tärkeä henkilö!"

        - Herra Jeesus on Hyvä Paimen, jolla
        on myös muita lampaita , joita hän johtaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "suuri ja tärkeä henkilö!"

        - Herra Jeesus on Hyvä Paimen, jolla
        on myös muita lampaita , joita hän johtaa.

        16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

        Löytyi Venäjltäkin.
        Taisi Juri pitää suviseura puheenkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

        Raamatunkohta saattaa tarkoittaa muita uskontoja, joilla on eri ilmoitus. Pitää muistaa, että Jeesus-Jumala-Pyhä Henki uskon lisäksi Raamattu (Uusi Testamentti) puhuu lähimmäisen rakkauden tärkeydestä. Jumala on rakkaus. Eri uskontoja tulee arvottaa heidän suhtautumisestaan muihin ihmisiin ja toisuskoisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatunkohta saattaa tarkoittaa muita uskontoja, joilla on eri ilmoitus. Pitää muistaa, että Jeesus-Jumala-Pyhä Henki uskon lisäksi Raamattu (Uusi Testamentti) puhuu lähimmäisen rakkauden tärkeydestä. Jumala on rakkaus. Eri uskontoja tulee arvottaa heidän suhtautumisestaan muihin ihmisiin ja toisuskoisiin.

        Johannes 6:28-29
        Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?" Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".


    • Anonyymi

      LLC on ylipäätään lakihenkisempi kuin SRK, SRK:n piirissä sallitaan enemmän eroavaisuuksia elämäntavoissa kuin Yhdysvalloissa. Juopa SRK:n ja LLC:n välillä kasvaa. LLC on enemmän vanhatestamentillinen kuin SRK, LLC:n vanhoillislestadiolaisuus on pitkälti sitä samaa, mitä H. Saari julisti Suomessa -70 luvulla ja mikä vaikutti vanhoillislestadiolaisuudessa pitkästi 2000-luvulle saakka.
      Eronneet seurakunnat ovat lähempänä SRK:laista julistusta, mutta sitäpä ei sovi ääneen sanoa, vaan se pitää kiistää loppuun asti.

    • >>Mitä käsitys teillä on 1973 eroon johtaneista syistä?>>

      Varmaan liikkuvan kuvan katsominen. Kuten muuallakin.
      Televisio yleistyi Pohjois-Amerikassa jo melko varhain.
      😄😄😄😄😄

    • Anonyymi

      Hajaannus oli jumalan sallima ja tahtoma. Case closed

      • Anonyymi

        Kaikkea muuta!


    • Anonyymi

      Onko " siivous " alkanut jo Suomessa?

    • Anonyymi

      nosto

    • Anonyymi

      Kesällä 72tai kolme.
      Amerikkalaisia nuoria oli linja auto lasti suvareissa.
      Kiersivät suomea mukana olleiden tyttöjen kanssa eksoottinen saunailta.
      Oltiin 3poikaa 9tyttöä saunassa alasti.
      Meillä oli Heinäkuulla kolmena iltana orgiat ryhmäseksiä.. Juhuhjjj
      Se nuoriso oli silloin vapaamielistä..
      Sit tuli eri seura eli nuoret oli maailman ihmisiä..

      • Anonyymi

        Mielikuvituksesta ei puutetta.


    • Anonyymi

      Skisman nykytilanteesta (tämän hetkinen WL & MPLS versus LLC) on keskustelua Redditin Open Discussion on Laestadianism keskusteluryhmässä, r/OpenLaestadian:

      https://www.reddit.com/r/OpenLaestadian/comments/ygd4i6/differences_between_the_finnish_and_the_american/

      Siinä vahvistetaan, että Wolf Lake ja Minneapolis ovat opillisesti lähempänä SRK:ta, ero SRK:n ja LLC:n välillä on suurempi. Myös eroja paikallisseurakuntien välillä löytyy, Phoenixin LLC on tiukempi. Samassa ryhmässä todetaan, että uskovaiselle ei olisi soveliasta äänestää demokraatteja. Suomessakin lienee vielä vallalla käsitys, että vasemmistoa ei ole sovelias äänestää.

    • Anonyymi

      Tuliko sielläkin kilvoittelun tilalle uskoskelu? Tämä sana lanseerattiin ainakin Suomeen muutamia vuosia sitten.

      • Anonyymi

        Kristus hämärtyy, usko haalenee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristus hämärtyy, usko haalenee.

        Kenen usko haalenee?


    • Anonyymi

      Onko Etelä-Amerikassa ollut ongelmia.

      • Anonyymi

        Miten Kanadassa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten Kanadassa

        Jopa Kokkolassa on ongelmia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jopa Kokkolassa on ongelmia.

        Mitä siellä Kokkolassa puuhataan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä siellä Kokkolassa puuhataan?

        Laittakaa Kokkolalle on keskustelu.


    • Anonyymi

      Vieläkö aloittaja lukee näitä kirjoituksia.
      Koko Amerikan tapaus on hyvin mielnkiintoinen.

      • Anonyymi

        Tarkoitatko 1970-luvun "tapausta" vai tätä tuoreempaa? Onko sinulla siitä uutta tietoa?


    • Anonyymi

      70-luvun tapahtuma on erittäin mielenkiintoinen.
      Audiot antavat siitä kuvaa.
      Joidenkin puhujien puheenvuorot ovat huomion
      arvoisia; esim Hermansson ja Koivisto.

      • Anonyymi

        Hermansson puhui lakihengestä ja Koivisto raha-asiasta.
        Ne olivat muutamien tiedossa kotipesällä.
        T kertoi vakoilusta.
        Tiesi esim pinkasta kirjeitä, vaikka ei ollut voinut niitä nähdä.


      • Anonyymi

        Mikä nauhtoite ja missä kohtaa on nuo puheenvuorot?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä nauhtoite ja missä kohtaa on nuo puheenvuorot?

        K:
        Fulton audio
        Huomautus: Tässä äänityksessä on aukko ja se on poissa kokouksen päättymisestä. Tämä tapaaminen pidettiin Fultonissa, Michiganissa 24. kesäkuuta 1972.
        3/5 audio esipuhe
        google translator:
        Alla on osa kokouksesta, joka puuttuu ääniraidalta. Tämä on painetusta kokouspöytäkirjasta.

        '
        2/5 27.30
        H


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        K:
        Fulton audio
        Huomautus: Tässä äänityksessä on aukko ja se on poissa kokouksen päättymisestä. Tämä tapaaminen pidettiin Fultonissa, Michiganissa 24. kesäkuuta 1972.
        3/5 audio esipuhe
        google translator:
        Alla on osa kokouksesta, joka puuttuu ääniraidalta. Tämä on painetusta kokouspöytäkirjasta.

        '
        2/5 27.30
        H

        T 5/5 1.43


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        T 5/5 1.43

        T 5/5 1.12


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        K:
        Fulton audio
        Huomautus: Tässä äänityksessä on aukko ja se on poissa kokouksen päättymisestä. Tämä tapaaminen pidettiin Fultonissa, Michiganissa 24. kesäkuuta 1972.
        3/5 audio esipuhe
        google translator:
        Alla on osa kokouksesta, joka puuttuu ääniraidalta. Tämä on painetusta kokouspöytäkirjasta.

        '
        2/5 27.30
        H

        Missä on pöytäkirjaote luettavissa? Voin kertoa sellaisen yksityiskohdan, että isälläni oli jotain TV-keskustelujen aikaisia pöytäkirjoja tallessa vielä -90 luvun alussa. Valitettavasti äitini hävitti ne, kun erehdyin kertomaan asiasta. Tällaista puhdasoppisuuden ja yksimielisyyden kuvaa on varmasti luotu muuallakin. Dokumentaatiota on varmasti hävinnyt kokouksista. Tiedän tämän tapauksen, koska olen itse nähnyt aikanaan paperit ja tiedän, että niitä ei enää ole. Jos jollain on vielä tallella jotain vastaavaa, oikea osoite on Oulun maakunta-arkisto ja edeltävä soitto sinne.