Eu n pitää tehdä laki jossa akun ja sähkömoottoreiden takuu pitää olla vähintään 15 vuotta ja 350 000km Ja akun kunto pysyttävä 80%.
Sekä akun kunnolle pitää olla kunnon läpinäkyvä testi jonka voi tehdä käyttäjä ja todentaa sen.
Valmistajalle 100% vastuu. Eli jos he vaihtavat osat täysin omaan piikkiin.
Tarvitaan tälläistä jotta käytetyt menee kaupaksi joskus.
Sekä akun kunnolle pitää olla kunnon läpinäkyvä testi jonka voi tehdä käyttäjä ja todentaa sen.
Valmistajalle 100% vastuu. Eli jos he vaihtavat osat täysin omaan piikkiin.
Tarvitaan tälläistä jotta käytetyt menee kaupaksi joskus.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Tuollaisia käyttövuosia ja ajomatkoja on vain Suomessa. Muualla EU:ssa ollaan järkevämpiä.
Vai järkevämpiä? Ainakin 15 vuoden käyttöajan pitäisikin olla minimi. Minusta luku voisi olla suurempikin.
Tasapuolisuuden nimissä olisi sitten autovalmistajien annettava 350 000 km takuu kaikille moottoreille.
... ja polttomoottoriautoille 350 000 km pa-tankin puhkiruostumattomuustakuu. ; )
Ehdottomasti samaa mieltä. Sähköauton elinkaaripäästöt eivät kasva auton vanhentuessa itse auton takia vaan sähkön tuotantotavasta johtuen ja sähkön tuotantoa voidaan kehittää erillään autoista. Tästä seuraa, että auton valmistuksesta aiheutuvat päästöt on syytä jakaa mahdollisimman pitkälle ajalle. Se edellyttää sähkökautolta pitää ikää ja siihen on mahdollista päästä vain erittäin ketstävän akun avulla. Olisi täysin kestämätöntä joutua romuttamaan sähköauton akku 10 esim. vuoden ikäisenä, eli juuri kun se vasta alkaa muuttua ympäristöystävällisemmäksi kuin polttomottori.
"Olisi täysin kestämätöntä joutua romuttamaan sähköauton akku 10 esim. vuoden ikäisenä, eli juuri kun se vasta alkaa muuttua ympäristöystävällisemmäksi kuin polttomottori."
Meinaatko, että autolla ajetaan 10 vuodessa vain 30 tkm?
Teslan ja Nissanin tutkimusten mukaan auton akut kestävät hyvin yli 20 vuotta ja sen jälkeenkin niiden käyttö jatkuu teollisuudessa varavoimana.
Ja kun esimerkiksi Volkkarin sähköautojen perusrakenne on alumiinista joka ei ruostu niin sähköautoille voi ennustaa pidempää käyttöikää kuin polttiksille. Ja halvempia huoltokustannuksia tietenkin kun ei tule ongelmajätettä käytetyistä öljyistä, filttereistä yms roinasta jota polttis tuottaa elinaikanaan joka vuosi.
Jos tehtaille asetetaan kohtuuttomia takuu velvotteita, niin arvaa kuka ne oikeasti maksaa.
Pidempää (taisi olla 5v takuuta) sorvattiin EUssa autojen isoille kompnenteille vuosia sitten mutta Saksan autoteollisuus lobbasi sen verran rajusti (lahjoi meppejä) että asia jäi pöydälle. Miksiköhän Saksalaiset autofirmat tekivät kaikkensa ettei pidempi takuu tullut EUssa voimaan.
Minusta akun kapasiteetin putoamien kilometrien myötä on vain hyväksyttävä mutta Direkstiivit voisi määrätä että akku pitää pystyä kohtuuhintaan korjaamaan eli vaihtamaan kennoja ja tämä pitää sallia myös ei merkkikorjaamoille kutne kaikki muukin korjaamotoiminta.
Jo nyt akkujen takuu on 10v/350tkm (Toyota). Tuo on ihan riittävä jos vaan korjaaminen olisi pakotettu ottamaan huomioon.
Joissakin autoissa koko akkupaketti menee vaihtoon vioituttuaan.
Kennojen vaihtamisessa on se ongelma, että vanhan akun kaikki moduulit ovat menettäneet kapasiteettiaan jopa toista kymmentä prosenttia. Sitten jos niiden joukossa on yksi täysin toimimaton moduuli, joka vaihdetaan uuteen, niin silloin kennoston kapasiteetti ei ole enää tasapainossa koska uuden moduulin kapasitetti ei ole vielä ehtinyt heikentyä.
Akun elinkaaren loppupuolella näitä vaihtoja tulee eteen kiihtyvää tahtia, joten käyttökunnossa pitämisestä tulee lopulta iso kuluerä, vaikka se jakaantuisi useaan yhden moduulin vaihtoon.
10 vuoden akkutakuu ei tässä paljon lämmitä, koska suomen autokannan keski-ikä on 13 vuotta ja keskimääräinen romutusikä 21 vuotta. Eli takuun ulkopuolella olevia autoja on liikenteessä paljon.
Lisäksi litium-kennojen kanssa pitää olla todella tarkkana, jos niitä alkaa irrotella yksitellen. Kennossa on syytä olla suojapiiri mukana, joka huolehtii, että esim. täysin tyhjäksi mennytta kennoa ei saa enää ladattua. Muuten silmille voi tulla sinisen savun lisäksi keltaiset liekit, joita ei niin vaan sammutetakaan.
Paitsi,+että+Toyotan+takuu+laukeaa+vasta+kun+kapasiteetti+putoaa+alle+45%:n.
"10 vuoden akkutakuu ei tässä paljon lämmitä, koska suomen autokannan keski-ikä on 13 vuotta ja keskimääräinen romutusikä 21 vuotta. Eli takuun ulkopuolella olevia autoja on liikenteessä paljon."
Paljon enemmän liikenteessä on takuun ulkopuolella olevia vanhoja polttisautoja kuin sähköautoja. Ja niihin voi tulla minä päivänä tahansa niin kallis vika ettei korjaaminen ei kannata. Missä ero?
Ja kun sähköautoja myydään enemmän, myös vanhojen sähköautojen määrä kasvaa. Keski-ikä nimittäin vain kasvaa ja samalla sähköautojenkin ikä kasvaa. Tulemme vielä näkemään liikenteessä paljon 15-20 vuotta vanhoja sähköautoja. Oma ennusteeni on, että 20 vuoden päästä käytössä olevien autojen keski-ikä on 15 vuotta. Niistä monet saattavat olla sähköautoja, mutta vanhoja autoja näkyy tulevaisuudessa jopa enemmän kuin nyt.
Kennoja voidaan ottaa kolariautojen akuista jolloin saadaan mukaan yhtä kuluneita kuin akun muutkin kennot.
Kyllä tässä taas murehditaan ongelmaa jota ei ole oikeassa elämässä olemassakaan.
Jos vanhasta 15v akkuautosta simahtaa yksi akkukenno niin ei sitä aleta vaihtamaan. Sitten on vain yksi kenno vähemmän käytössä.
Aivan sama kuin joku pikkuvika joka ei haittaa ajamista vanhassa polttiksessakin. Ei niitä aleta korjaamaan jos se maksaa.
Ei välttämättä kovin paljon. On suuri riski, että kolarissa kennot vahingoittuvat. Ja vahingoittuneet kennot ovat erittäin vaarallisia. Sähköauton palaminen on monta kertaa vaarallisempaa kuin bensa- tai dieselauton palaminen. Itse en huolisi kennoja kolariautosta edes ilmaiseksi.
Riippuu kennon hinnasta ja haitan määrästä. Korjaillaan niitä yli 15v polttiksiakin koko ajan ja monet korjaavat yli 20v polttiksiakin.
Ja tietenkin, jos akut tulisi traktoreihin ja muihin työkoneisiin, noita kennoja varmasti vaihdeltaisiin. Nimittäin varsinkin traktoreita käytetään usein paljon kauemmin kuin autoja. 15 v traktori on vielä melko uusi traktori.
Kolariautosta en tosin itse ottaisi kennoa, koska on suuri vaara, että se on vahingoittunut. En ainakin nykyakkujen kohdalla. Muutoin kennoja taatusti tullaan vaihtamaan, jos se on mahdollista eikä liian kallista.
Ja kannattaa muistaa, että autojen keski-ikä tuskin tulee laskemaan tulevaisuudessakaan. 15v akkuauto tulee olemaan täysin normaalia tulevaisuudessa, aivan kuin 15v polttis on normaalia nyt. Itse asiassa, 15v ei välttämättä ole edes vanha sähköauto vaan keski-ikäinen.
"Riippuu kennon hinnasta ja haitan määrästä. Korjaillaan niitä yli 15v polttiksiakin koko ajan ja monet korjaavat yli 20v polttiksiakin."
Tämäpä se. Sähköauton akkupaketissa on tyypillisesti 150-300 kennoa. Yksittäisen kennon pimentyminen ei vie hommaa maalta merelle joten niiden vaihtaminen yksittäin ei kyllä maksa aikaa eikä vaivaa.
Ymmärtääkseni Teslan uudet akut valetaan yhdeksi kiinteäksi paketiksi ja sen korjaukset on sitten siinä. Toki uskon Munron sanomaa siinä että tuollainen akkupaketti on käytännössä idioottivarma ratkaisu ja verrattavissa rautakankeen kestävyyden osalta.
Sori vaan vanhojen autojen rassausintoisille omistajille. Sähköauto lopettaa tuon harrastuksen voimalinjan osalta kahdestakin syystä. Siihen ei ole tarvetta ja sitä ei voi tehdä kotona.
15 vuotias auto ei eroa välttämättä ollenkaan uuden vastaavan kunnosta jotta eroa huomaisi.
Pihassa on Vw golf 4 joka virheetön ja kaikki laitteet toimii. 18 vuotta ja
300 000km pyörähtää muutaman tuhannen sisällä. Öljyä vie todennäköisesti vähemmän kuin suurin osa uusista uusista autoista.
Kori on ruosteeton, kaikki sähkölaitteet toimivat, alkuperäistä ilmastointia myöten.
Miksei muka voi? Olen täysin varma, että monet tulevat rassaamaan sähköautojakin. Jopa siinä tapauksessa, että se olisi kiellettyä. Ei kiellot ennenkään ole harrastajia estänyt. Tietenkin, jos akkujen kennoja ei voi yksittäin vaihtaa niin sitten vaihdetaan koko akkupaketti. Ja se tehdään kotona, vaikka se olisi kiellettyä. Ja akkupaketeista tehdään vielä epävirallisia versioita.
Monet yksityiset korjailevat iPhonejakin, vaikka Apple kovasti on yrittänyt sitä kieltää ja tehdä sen erittäin vaikeaksi.
Ja muuten, Kiinassa valmistetaan sähköautoja, joiden akut voidaan tarvittaessa vaihtaa vaikka minuuteissa. Toki tuolloinkin tarkoitetaan koko akkupakettia.
Ja vielä yksi asia... Nykyään on yleistä viritellä pelitietokoneita, esimerkiksi ylikellottaa erilaisia osia. Sähköauto lähestyy tekniikaltaan tietokonetta, joten varmasti sähköautoja tullaan myös virittelemään. Tämä tehdään pääosin ohjelmallisesti, mutta silti. Tiedän, että tuo on ehdottoman kiellettyä, mutta ei se ole tätä ennenkään estänyt...
Lisään... Monet sanovat, että sähkömoottoria ei voi korjata kotona. Taatusti voi, mutta se on hieman vaarallista. Suomessa on paljon yrityksiä, jotka ovat erikoistuneet sähkömoottorien korjaamiseen ja huoltoon. Joten myös sähkömoottorit ovat huollettavia ja korjattavia. Ja jos yritykset pystyvät korjaamaan sähkömoottoreita, sen pystyy tekemään kotonakin. Sen voi virallisesti kieltää, mutta ei kiellot sitä estä.
Polttomoottori on modulaarinen kokonaisuus, johon voidaan tehdä ennakoivaa huoltoa vaihtamalla kuluvia osia. Totaaliseen moottorin tuhoon johtaa yleensä jakohihnan katkeaminen, jota voi ehkäistä vaihtamalla hihnan. Moottorin yleistä kulumista voi vähentää vaihtamalla öljyt ja käyttämällä moottorin lämmitintä talvella. Kaikkia rattaita, laakereita, ketjuja, hihnoja, letkuja, jne. saa varaosina uutena sekä merkki että tarvikeosina ja käytettyjä varaosia purkaamoilta. Osaava ihminen pystyy ja saa tehdä huollot itse. Pahiten autoa kuluttaakin itse asiassa rungon ruoste, jolle sähköautokaan ei ole immuuni.
Sähköauton akulle ei voi tehdä itse mitään. Suurjännitepuolelle ei ole maallikolla mitään asiaa. Kaikki yli 75 voltin tasajännitettä käyttävät laitteet kuuluvat sähköturvallisuuslain piiriin ja niitä huoltavalta ihmiseltä vaaditaan ammattipätevyys, tilat ja laitteet.
"Sähköauton akulle ei voi tehdä itse mitään. Suurjännitepuolelle ei ole maallikolla mitään asiaa. Kaikki yli 75 voltin tasajännitettä käyttävät laitteet kuuluvat sähköturvallisuuslain piiriin ja niitä huoltavalta ihmiseltä vaaditaan ammattipätevyys, tilat ja laitteet."
Ja kuka oikeasti estää, että tuota ei voi tehdä? Jos joku päättää haistattaa pitkät säännöille ja silti tehdä huollot jopa sähköautolle itse, ei sitä kukaan pysty estämään.
Laki on vain laki, mutta totuus on että suuri osa ei tule laista piittaamaan pätkän vertaa. Jos auton pystyy teknisesti tekemään kotona, sen tullaan tekemään kotona. Tämä on täysin varmaa. Monet ihmiset tulevat pyyhkäisemään takapuolta lailla, tämä on täysin varmaa.
Niin pitäisi, autovalmistajat ei tee itse mitään oma-aloitteisesti.
Laki takaa varman muutoksen ja se tietysti pitää kirjoittaa oikein jossa ei porsaanreikiä.
Nykyinen takuu on aivan liikan huono kalliiseen laitteeseen jossa akun vaihto ei onnistu järkevällä hinnalla eikä autovalmistajat halua sitä.
Sinä et halua maksaa hintaa autosta, jossa akulla olisi 20 vuoden takuu.
...joten menetelmä on pettereille tuttu "itkupotkuraivari karkkihyllyn edessä"
Tepsi äitii = tepsii EU säädöksiin. Pitää siis itkeä ja vinkua, että säädetään pakollinen 15 vuoden takuu. No, sehän sitten nostaa patteriautojen hintaa, mutta tämä ratkeaa uudella itkupotkuraivarilla "lisää hankintatulea / verot pois"
Sitähän ei tarvi kysyä, kuka maksaa. Se on aina Joku Muu. Esim lisää veroja polttomoottoriautoille ja sehän on kanssa OK, että pistetään autottomatkin maksamaan petterin uudet lelut. Ettei petteri taas saa itkupotkuraivaria.
Kukahan sen pitkän takuunkin loppupeleissä maksaa. Ei valmistaja vaan kuka?
Teoriassa ehkä kuluttaja, mutta samalla vastikkeeksi saa kestävämmän tuotteen. Esimerkiksi vain 5 vuotta kestävän tuotteen sijaan valmistaja joutuu tekemään 10 vuotta kestävän tuotteen. En nyt puhu tosin pelkästään sähköautoista vaan yleisesti. Jos missä tahansa tuotteessa joudutaan laittamaan tuotteelle pidempi takuu, he joutuvat samalla myös varmistamaan että tuote kestää kauemmin.
Joten tuotteen hinta nousisi reilusti, mutta samalla käyttöaika pitenisi huomattavasti. Voi jopa olla, että kokonaishinta huomioiden käyttöiän ei nousisi kuluttajalle kuluttajalle yhtään vaan pikemminkin laskisi reilusti. Nimittäin ostohinta on vain pieni osa laskua, tärkeämpää on kuinka kauan tuote kestää.
Ja jos sähköautojen valmistajat eivät uskalle antaa edes 10 vuoden takuuta autolleen, he myöntävät autonsa olevan arvotonta sontaa. Eli heidän kaikki kauniit mainospuheensa voi rauhassa vetää vessasta alas. Sillä sitä samaa paskaahan heidän puheensa ovat.
Lisään... Monissa tuotteissa maksamalla 2 kertaa enemmän saa 3 kertaa kestävämmän tuotteen. Silloin vain idiootti jättäisi kalliimman tuotteen ostamatta. Tämä sama pätee tässäkin. Jos takuuta joudutaan pidentämään, ostohinta nousee reilusti, mutta käyttöaika myös nousee reilusti. Jos käyttöaika nousee suhteellisesti enemmän kuin ostohinta, tuo tietenkin kannattaa.
Sähköautot on kertakäyttökamaa.
Ostaisitkin yli 5v vanhan sähköauton, jos et saisi varmuutta akun kunnosta?
Vaihtsisitko uuden akun 10 vuotta vanhaan sähköauton?