Kumpi rasittaa luontoa, tai kuluttaa enemmän energiaa: Pöydän pyyhkiminen talouspaperipalalla, vai rätin kostuttaminen ja peseminen vedellä?
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 93
Vanhimmat
Vedellä tarkoitan nyt puhdistettua hanavettä.
En tiedä mutta nostetaan tlouspaperin hintaa 10 000 kertaiseksi ja veden hintaa miljoonakertaiseksi niin loppuu niiden käyttö ainakin tavis ihmisiltä ja yrittäjät ja rikkaat saisi ne poistoon eli heille ne olis ilmaisia ja saisivat lisää rahaa mitä enemmän käyttää niin sitä enemmän saisivat rahaa ja he päättää kuka saa vesilasin päivässä ja ketä ei niin maailma pelastuu
Jeeeeee...
Vaikka tuo vastaus oli sinulta huumorimielessä tehty siinä piilee valitettava ja pelottavakin totuuden siemen.
Nykyään kun on tullut vallalle ajatustapa, jos joku kulutustavara on erittäin hyödyllistä ja etenkin kaikkien saatavilla sen kulutusta pyritään vähentämään jumalattoman korkealla verotuksella, että se ei ole enää kuin harvojen saatavilla. Ihmiset ajetaan siis tietoisesti takaisin 1900 luvun alun rikkaimpien ja köyhimpien kahtiajakoon. Toisilla on varaa kulutushyödykkeisiin ja ne joilla ei ole pärjätköön omillaan, vaikka veneen alla asuen.
Kun suomi lähti sotien jälkeen nousuun oli tavoite, että kaikilla olisi samanlaiset mahdollisuudet siedettävään elämään ja kohtuullisilla summilla ostamaan elämäänsä helpottavia kulutustuotteita. Nyt sama aate halutaan toisinpäin. Verotetaan tuotteet vain valtion rikkaimpien saataville ja muulla kansalla ei niin väliä. Surkuhupaisinta tästä tekee se, että veroja ei ole nostamassa se valtion rikkain porukka, vaan se joka väittää olevansa pienituloisten asialla. Siis suurin k.setus mitä olla voi.
Jos meinaat polttoaineverotusta, josta persut häikäilemättä valehtelevat, ja toisaalla myös haluavat estää kompensoinnin pienituloisille, niin mietis uudelleen..
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9bb38ae5-5b79-4bd5-991e-deadb8dfcd00
On lyhytnäköistä ja itsekästä vs kauaskatsoisempaa, eli kestävään kehitykseen tähtävää politiikkaa..
Rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät, jos verotus siirretään tuloverotuksesta hyödykkeiden verotukseen. Siksi oikeistopuolueet kannattavat hyödykkeiden verotusta ja vasemmistopuolueet tuloverotusta.
Niinpä.. Alvi suosii rikkaita..
No sinä se et osaa hokea muuta kuin persut sitä ja tätä. Olisiko psykiatrin paikka, kun vihaat jotain ihmisryhmää niin paljon ja näet heitä kaikkialla.
Lol.. Persut ei ole mikään ihmisryhmä..
Persu ja persu. Yritä joskus puhua muutenkin kuin persuttelemalla kaikkia. Vai onko persu sinulle synonyymi kaikille hallitusvastaisille mielipiteille? Melko iso on silloin tuo persujen kokonaiskannatus mikäli näin on.
Miksi kompensoida mitään, koska ei ole tarvetta nostaa verotusta. Vain pölhökustaa nostaa veroja ja sitten kompensoi veron nostoja. Vielä kun hallitus alkaa kehittämään ajatusta miten säkissä saa kuljetettua auringonvaloa sisälle. Ihan yhtätyhjän kanssa touhuamista.
En tiedä, mutta talouspaperi on turhake. Vessapaperi käy ruokapöytäänkin, nih! Ja mikä estää pyyhkimästä pöytää kuivilla vanhoilla kalsareilla.. 😊
xLiner
Tai miksei pehvaa voi pyyhkiä rätillä ja pestä sitä sitten.. 😯
Onko talouspaprulla ja vessapaprulla sitten jotain olennaista eroa, muuta kuin koko?
Niin käy mutta talouspaperiin helpompi kuivata kädet tai tarkistaa öljyt autosta kun vessapaperista lähtee palasia tai hajoaa tai kun kuivaa kädet niin vessapaperilla niin pian saa nyppiä paperin paloja käsistään
Samoin kun kuivaa tiskin jälkeen vaikka paistinpannun niin talouspaperi on parempi kun ei hajoa
Minä annan kuivua itsekseen. En muista koskaan kuivanneeni paistinpannua.
Kuin myös.
Kädet taas kuivataan pesun jälkeen pyyhkeeseen.. tai osaa nekin itsestään kuivua..
Kyllä minä olen kun on paistanut jotakin ja ei heti tiskannut ja tarviikin paistaa jotain niin tiskaa joutuu ja kuivaamaan että pääsee paisteleen
Mulla on keittiöpyyhe sitä varten, jos tarvii vaikka astioita kuivailla. Löytyy aina keittiöstä yks käsille ja yks astioille ja sitten vielä ainakin yksi leivinliina.
Pannu kuivuu hetkessä kun liesi lämpiää eli paperin käyttö tässäkin tapauksessa ihan turhaa.
En mä ainakaan jaksa kuunnella meteliä, kun pohjastaan märän pannun lättää levylle.
Onko sillä periaatteessa eroa? Siis onko pyyhe puhtaille astioille, vai puhtaille käsille?
No itse tullut käytettyä talous tai vessapaperia kun käteviä eikä tarvi pyyhkeitä pestä ja vaihdella ja ovat aina puhtaita
Tuokin on totta
Niin no jos mäkin heti kattilaa/ paistinpannua käytän, niin pyyhin pohjan talouspaprulla. Pyyhettäkin vois käyttää, mutta kun meillä laiskoilla paskoilla niiden pannujen pohjistakin voi irtoa jotain paskaa..😄
Eikö pyyhkeissä äkkiä bakteerikanta lisäänny
Bakteereja on joka helmerin paikassa.. Ihmisessäkin niitä on enemmän kuin ihmissoluja.. Tai pitäisikö sanoa, että tässä nahan päällystämässä mikrobiläjässä on myös ihmissoluja.. 😯
Niin on mutta eritoten kun kuivaa kätensä ja astiansa ja parin päivän päästä järjeton bakteeri kanta pyyhkeessä mitä onkaan jos viikon vanha tai kuukauden eli talouspaperi tai vessa paperi on aina uusi ja puhdas
Ei kai sillä mitään varsinaista merkitystä välttämätt ole. Riippuuhän miten niitä pyyhkeitä käyttää. Itse vaihdan sitä käsipyyhettä usein, sillä kokatessa on tilanteita, joissa kädet tulee vain pyyhittyä. Jos vaikka teen salaattia ja käsittelen puhtaaksi pestyjä vihanneksia, niin saatan ihan vain kuivata käsiäni. Sitten siihen pyyhkeeseen voi tulla vaikka tomaattimehua ja se menee pesuun. Samoin leipoessa saatan pyyhkiä vaikka jauhoiset kädet tai jonkun sulatetun suklaan kädestä siihen pyyhteeseen. Mulla se käsipyyhe ei siis ole vain pestyjen käsien kuivatukseen.
Ihan samalla tavalla ne kylpyhuoneen pyyhkeet kerää pöpöjä. Ei keittiö ole yhtään sen kummempi paikka, jos osaa huolehtia hygieniasta.
Missä ja miten sä muuten säilytät sitä talouspaperirullaa?
En tiedä millanen ihminen vaihtaa edes kylpypyyhettään vain kuukauden välein. Nämä bakteerijutut on aina sellasia, että meillä on kovasti mielikuvia asioista, mutta totuus voi olla muuta. Keittiöpyyhe voi ahdistaa, mutta tuleeko vaikka omia lakanoita vaihdettua miten usein? Tai se talouspaperirulla. Kauanko se sama rulla pyörii siinä keittiössä? Kyllä se yksi rulla aika monella useamman viikon kestää. Monessa taloudessa se ei ole edes missään telineessä vaan seila vähän siellä sun täällä. Siitä voidaan myös repasta palasia ei aina niin puhtailla käsillä. Se on niin imukykyistä, että imee itseensä ilmankosteutta ja säilytetäänkö se ihan aikuisten oikeasti suojassa kaikilta roisteilta. Kuinkahan "uusi ja puhdas" se itsekunkin paperinpala mahtaa sitten todellisuudessa olla?
No jos lähdetään siihen juurisyyhyn, eli että miksi niitä bakteereja pitää vältellä, niin sehän on tautien ehkäisy. Siitä se on sitten mennyt jopa hysteeriseksi.. Mullakin on ihme pakkomielle pestä käsiä.. Saas nähdä mitä tämä korona ja sinä aikana kasvaneet lapset/ nuoret saa päähänsä..😬
Pannun pohjan voit kuivata vaikka tiskirätillä, ennenkuin alat paistelemaan.
Tietysti patogeeneja kannattaa vältellä ja on sen ainakin omassa perheessä tässä viimesen vuoden aikana huomannut ihan käytännössä. Edes muksut ei ole olleet yli vuoteen kertaakaan kipeinä. Se on jo saavutus sinänsä. Monilla vaan tosiaan menee toi bakteerien välttely hysteeriseksi ja monesti myös ihan epäloogiseksi. Ajatus talouspaperista jotenkin puhtaampana vaihtoehtona on aika selkeesti just tollanen. Toki jos vaihtoehtona on aina huonosti huuhdeltu ja kuivatettu, yli kuukauden vanha ja haiseva rätti, niin talouspaperi on puhdas. Harvalla se talouspaperirulla kuitenkaan on jotenkin erityisen puhdas. Se on just tasan niin puhdas kuin se ympäristö, jossa se on ollut ja ne henkilöt, jotka ovat siihen koskeneet.
Asiaa... Sekin että sen tiedostaa, ei sitä enää poista jos se on neuroosiksi asti kehittynyt..😬
Talouspaperirullat kestää toisilla niin kauan, että niistä ei todellakaan ikinä tiedä missä ne on pyörineet. Jotkut voivat vaikka viedä sen rullan hetkeksi vessaan, kun vessapaperi on tilapäisesti loppu ja tuoda vielä takaisin keittiöön. Olen itse törmännyt tollaseen. Yök!!!
Erittäin paljon eroa. Hienoinkin vessapaperi on höttösempää kuin talouspaperi, jota ei todellakaan ole suunniteltu heitettäväksi vessanpönttöön.
Pyyhkeellä on väliä. Hygienia menee juuri niin, että kädet kuivataan eri pyyhkeeseen kuin astiat. Ja leivinliina on tietty myös erikseen, koska se on suoraan yhteydessä ruokaan.
Hei - noita keittiön eri pyyhkeitä tarvitsee pestä!
Kannattaa olla hygieeninen. Riittävän muttei liikaa.
Itse pesen lakanapyykin sekä keittiön pyyhkeet kerran viikossa.
Myös talouspaperi on telineessä. Lisäksi 1/4 palasia servettitelineessä. 1/4 liuskat ovat suosikkejani.
Keittiörätti kannattaa keittää - ellei muutoin, niin kaataa muutama tilkka kiuhuvaa vettä päälle. Se ei missään tapauksessa saa haista.
Talouspaperirullaan ei saa koskea likaisilla käsillä eikä se saa olla sijoitettuna paikkaan, johon tulee roiskeita yms.
Vessapaperi hajoaa mössöksi vedessä. Talouspaperi pitää paremmin muotonsa eikä sitä sais tunkea pyttyyn. Kuten ei käsipaperiakaan. Eikä pyyheliinoja... 😜
xLiner
Syy miksi talouspaperi kestää kauan, on kun sitä ei tuhlaa...
Vessapaperi ei ole eikä saa olla koskaan loppu. Vessapaperia voi käyttää talouspaperina, mutta talouspaperia ei vessapaperina. Talouspaperi tukkii viemärin.
No ton verran mäkin tiesin..
Öh, no kuinkas ekologista toi sitten on..
Kun kerran rätin käyttöikä pitenee lorauttamalla siihen silloin tällöin kuumaa vettä, se on ekologista.
Keittämisestä oli puhe..
Peffa pestään bideellä ja kuivataan pyyhkeellä ☝️
xLiner
No voihan jaffa..
Siihen on kyllä keittiöliinaa käytetty ennen, ja valurautapannu tietenki liedelle ja kuumennuskuivaus ettei ruostu.
Eiku puffa!
xLiner
Ei kannata keittää, kun huuhtelemalla rätti kiehuvalla vedellä jo tappaa bakteerit.
"Tietysti patogeeneja kannattaa vältellä ja on sen ainakin omassa perheessä tässä viimesen vuoden aikana huomannut ihan käytännössä. Edes muksut ei ole olleet yli vuoteen kertaakaan kipeinä."
Koska korona on saanut ihmiset huolellisemmiksi, pesevät käsiä ja aivastavat hihaan yms.
Riippuu varmaan vähän myös siitä missä päin maailmaa tätä asiaa pääsee pohtimaan. Suomessa tuo rätin kostuttaminen ja huuhteleminen voi hyvin olla ihan ympäristöystävällinen vaihtoehto. Jos nyt ei tolkuttomasti luttaa sitä vettä. Vaikutuksensa on myös sillä käyttääkö kylmää vai lämmintä vettä. Silläkin on oma vaikutuksensa millainen se käytetty rätti on. Jossain toisaalla päin palloa talouspaperi varmaankin on luontoystävällisempi vaihtoehto.
Muistan kun aikoja sitten, silloin kun ensimmäisen kerran otettiin tosissaan se - että jaaa.. sitä kulutusta vois vähentääkin - ajatus...Tehtiin sitten joku tositv- ohjelma, jossa pyrittiin kuluttajia siihen opettamaan ( Usassa) No, yksi juttu oli kuuman veden vähentäminen.. Ja yksi osallistuja sitten nokkelana keksikin, että ei käytä suihkussa kuumaa vettä lainkaan, vaan ottaa kylmää vettä ja liedellä sitten sen kuumentaa lämpimäksi...😯
Niin mites se oli niitten muovipussien vs kangaskassien käyttö..?
Niinpä, aika monta kertaa saat sitä uutta kangaskassia käyttää, että siitä tulee luontoystävällisempi vaihtoehto. Musta ne sellaset kaupan kangaskassit on sitäpaitsi kamalia kantaa.
Tulipa tuosta mieleen, ettei varmaan suurimmassa osassa maailmaa tulee hanasta kuumaa vettä keittiöihin. Myös pyykinpesussa on lailla kielletty veden lämmittävät koneet kerrostalossa.
Jos on sellainen lika, että tarvitsee kastella rätin kun pyyhkii, niin sitten toimin siten. Kylhän noi talouspaperit on jääneet ostamatta, kun joka paikassa tarvitsee säästää.
Rätti vähemmän tietysti. Tietysti se pitää kastella kustannustehokkaasti tai pitäisikö sanoa kustannustehottomasti hanan alla. Eli ei loroteta sitä vettä!
Se pitää myös pestä ja huuhdella hyvin joka käytön jälkeen. Mietin myös sitä, mitä materiaalia rätti on ja kauanko se on käyttökelpoinen 🤔
Mä pyöritään keittiörättejä pesukoneessa muun pyykin seassa. Ei ne siltikään pitkään hyvänä pysy.
xLiner
Paras rätti on ekologinen sieni, esim. wettex. Kestää itselläni aivan liian kauan... Kestää ja kestää. Kun hylkään sen keittiöstä, se siirtyy lattiarätin virkaan.
Wcpaperi halvempaa, oma rulla vaan keittiöön.
Hifistelijät virkkaa nykyään luutunsa itse, esim. Bambulangasta, onhan se nätimpikin.
https://youtu.be/jpbFuBTcm4U
Riippuu vähän lisätä, kumpaa otan, jos maitoa tms. Se luutu alkaa helposti haisemaan sen jälkeen, vaikka kuinka yrittää huuhtoa. Pitäis siis keittää. Joten paperi helpompi.
Totta.
Toisinpäin: punajuurisotkuun en pilaa design rättiäni.
Nämä on kyllä maailman järjettömimpiä keksintöjä. Design-rätit, joita ei raskita käyttää.
Yt.
T.
Ja vastaus oli?
-flowersreally-
...lukijan vastuulla.
Plääh.
-flowersreally-
No en minä tiedä, sitähän mä tässä koitin kysyä.. Perstuntuma sanoo, että rätti, mutta onko kuitenkaan näin, kun ottaa huomioon kaiken sen mitä veden puhdistamiseen, siirtämiseen ja koko systeemiin kuuluu..
Jos käyttää omia vanhoja sukkia ja sadevettä, niin no.. sitten ei tarvi edes kysyä..
Entä jos on oma porakaivo?
-flowersreally-
Riippuu varmaan rätin kostuttamiseen ja huuhteluun käytetyn veden määrästä ja lämpötilasta. (Yleensä kyllä käytetään kädenlämpöistä, kun on mukavampi)
Google tiesi kertoa, että yhden wc-paperipalan valmistaminen vaatii 0.3 - 0.9 litraa vettä, eli jos talouspaperipala on n. 3-4 kertaa isompi, niin suoraviivaisesti laskemalla 1.1 - 3,2 litraa siihen. (Kertoimena käytetty 3,5)
Linkki:
http://www.kysy.fi/kysymys/kuinka-paljon-vetta-yhden-vessapaperipalan-valmistaminen-kuluttaa
(Tuolla taas lähteenä oli käytetty bidet.org sivustoa, että onko luottamista, vaan puolustellaanko vaan bideitä?)
Sitten on muut valmistamiseen liittyvät energia- ja raaka-ainekysymykset. Hävittämisessä ei varmaan ole eroa, jos sekajätteenä energiaksi poltetaan. Jos kompostointi lasketaan paremmaksi kuin energiaksi polttaminen, niin sitten talouspaperi pärjää tässä.
Aika hemmetin monimutkainen kysymys voi tällainenkin olla.
Luovutan suosiolla ja käytän edelleen sitä kumpi milloinkin on kyseiseen tarpeeseen helpompi.
Näin toimii mies, joka arvostaa myös elämän helppoutta monissa asioissa.
Yt.
T.
No niinpä.. ja keskustelua herättävä.. En olis uskonut, kun sen tänne nakkasin.. Vähän sama kuin se sun uuninluukku- avaus..
Nää on näit ensimmäisen maailman "ongelmia" taas..
Sitä paitsi muistan siitä rillien putsaamis -keskustelusta, että sulla ei mitään talouspaprua ole, koska haluat eroon kertakäyttökulttuurista.. tjsp..
Kyllä mulla talouspaperiakin löytyy, mutta sillä ei putsata silmälaseja, kun linssit saa siitä mikronaarmuja.
Kertakäyttökulttuuria koetan välttää, totta kai, mutta joskus helppous vie voiton :)
Yt.
T.
Odotamme innolla wc-pöntön puhdistusketjua.
Yt.
T.
Näkeekö niitä mikronaarmuja muuta kuin mikroskoopilla...
Höhöö...meen nukkumaan.
No todellakin☝️
Väkiviinaetikkaa..
Kuinkas paljon se vesi kuluu paperin valmistuksessa? Tuleeko siihen naarmuja? Taipuuko? Taittuuko? Pullotetaan valmistuksen jälkeen pulloon ja laitetaan leima, että veden parasta ennen oli eilen?
Kertakäyttöä kun vähentää, niin samoilla rilleillä mennään kymmenen vuotta, oli muodissa tai ei. Kyllä alkaa mikronaarmut sumentaa jo noilla vuosilla.
Niin se on vanhusten nukkumaanmenoaika. Hyvää yötä.
Yt.
T.
Hyvä. Siellä ollaan asialinjalla. Hapettunutta vodkaa vaan. Kyllä pissikalkki lähtee ympäristöystävällisesti.
Yt.
T.
Tuskin se molekyyli siinä kuluu tai naarmuttuu, mutta aivan varmasti nuo selluloosa- ja paperiteollisuuden prosessit on sellaisia, että sen jälkeen vesi on puhdistettava jossain laitoksessa, ja sehän taas polttaa energiaa.
Juuh. Jossain laitoksessa. Sitä kutsutaan esim. sellutehtaaksi tai paperitehtaaksi. Yllättäen vedessä oleva materiaali on veden ohella juuri sitä, jota kyseisessä laitoksessa muutenkin käsitellään.
Kyllä tiedän että noiden laitosten prosessit on nykyään hyvin pitkälle viritettyjä ja sisäsiittoisia, mutta en mitenkään usko sitä että veden puhdistaminen tuottaisi energiaa vaikka prosessissa pyörisi koko ajan sama vesi. Muutenhan ne olisivat keksineet ikiliikkujan.
Yt.
T.
Paperin tekeminenhän vie ihan perkeleesti energiaa. Se valmistusprosessi kun yksinkertaistettuna on se, että nestemäisessä massasta poistetaan eri keinoin niin paljon vettä, että jäljelle jäävä materia voidaan kääriä rullalle. Mutta veden puhdistus on tuossa vain sivujuonne.
Pehmopaperin raaka-aineen, eli selluloosan tekeminen sitten taas tuottaa ihan perkeleesti energiaa systeemin ulkopuolelle.
Ootko paperimiehiä?
Mielenkiinnosta, miten tuo selluloosan valmistus tuottaa energiaa?
Voi tuottaa systeemin ulkopuolelle, mutta tuottaako oikeasti?
Jos saman määrän puuta poistaa metsästä, antaa auringon ja tuulen kuivattaa sen, ja sitten polttaa energiaksi ilman sellun tekoa, niin kait siitä enemmän energiaa irtoaa niin? Kirjoitetaan vaan bittejä ja pestään peput bideellä.
Yt.
T.
Massaa voi karkeasti tehdä kahdella tavalla: mekaanisesti hiomalla tai kemiallisesti keittämällä. Ensimmäinen tuottaa enemmän materiaalia, mutta kuluttaa paljon energiaa. Jälkimmäisessä massaa (sellua) syntyy vähemmän, mutta energiaa ulkopuolellekin, koska käytännössä osa puusta poltetaan jo siinä prosessissa.
Erilaiset paperi/kartonkilaadut sitten taas edellyttävät joko toista tai erilaisia kombinaatioita noista raaka-aineista.
Pehmopapereihin voi käyttää myös kierrätyspaperia, jos sopivaa sellaista on tarjolla. Suomessa ei paljon ole.
Mutta tuskin menet samoilla silmillä..
Ei se muoti vaan näkökyky... Rillithän on sitä varten, että näkee hyvin. Eli ne pitää uusia hieman useammin kuin kerran 10 vuodessa.
Miksi? Jos entisilläkin näkee hyvin?
Ei mulla silmälasien vahvuudet ole muuttuneet kahteen uusimiskertaan, eli yli 20 vuoteen. Saman reseptin siltä optikolta aina saa. Toki jos näkökyvyssä alkaa muutoksia tapahtua, niin eri juttu sitten.
Yt.
T.
Yks hailee. Kulutan luontoo niin paljon kun kerkeen. Vien roskiakin metsään.
Talouspaperi kuormittaa luontoa enemmän.
Vähiten energiaa menee siistimiseen, kun varoo sottaamasta.
Minulla talouspaperirulla sekä keittiörätti kestää ikuisuuden molemmat. Sen sijaan tutussa lapsiperheessä kuluu talouspaperirulla tunnissa, vaikka rättikin on kovassa käytössä.
-Sheena