Niin, miten te, jotka maksatte kymmenyksiä, perustelette niiden maksamisen? Mihin seurakunnan pitäisi käyttää kymmenyksiä?
Onko kymmenyksille Raamatullista perustetta nykyaikana?
Anonyymi
101<50
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 101
Vanhimmat
Mikä on kristityn, seurakunnan tärkein tehtävä? Etkö edes sitä tiedä?
2MOOs.22:29-30 Älä viivyttele antamasta antia vilja-ja mehusatosi runsaudesta. Esikoinen pojistasi anna minulle. Samoin tee raavaitesi ja lampaitesi ensiksisyntyneelle. Seitsemän päivää se olkoon emänsä kanssa; kahdeksantena päivänä anna se minulle. 3Moos.22:27-28
Kristittyt eivät tänä aikana elä Mooseksen lain alaisuudessa. Mooseksen lakiliito oli esikuva Jeesuksen tuomasta syntien anteeksisaamisesta. Joten myöskään sapatti tai kymmenykset eivät enää sido kristittyä. Toki Mooseksen laki esimerkiksi kymmenen käskyä, sen periaatteet sitovat kristittyä siinä merkityksessä, että Jeesus sisällytti opetukseensa ne kaikki. Mutta siis sellaisenaan ne eivät ole enää sitovia.
Opetat väärin. Sinun oppisi on antikristillinen harhaoppi.
Jeesus sanoi, ettei tullut kumoamaan lakia vaan noudattamaan sitä. Mooseksen laki koskee kaikkia kristittyjä ympäri malliman. Jeesus käski opettamaan lakia seurakunnalla, mutta harva seurakunta sitä käskyä noudattaa. Lain kumoamisesta joutuu helvettiin. Sinun kommenttisi tekee tätä kuolemansyntiä, kun väität, ettei lakia tarvitse noudattaa.
Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
---
27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.
Muuta käskyä ja lakia kristityille ei ole annettu kuin "rakastakaa toisianne". Mooseksen laki on ristiinnaulittu yhdessä Jeesuksen kanssa ristille kuten Paavali kirjoittaa ja näin Jeesuksen seuraajat eli seurakunnat ovat vapaita synneistä.
>>Muuta käskyä ja lakia kristityille ei ole annettu<<
Puhut valhetta.
Jeesus käski kaikkia kristittyjä täyttämään lain. Samoin käski Paavali täyttämään Mooseksen lain.
Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.
Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.
Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.
Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
>>>Jeesuksen seuraajat eli seurakunnat ovat vapaita synneistä.<<<
Yksikään sellainen kristitty, joka väittää seuraavansa Jeesusta, ei ole vapaa synneistä eikä vanhurskas, jos hän ei noudata Mooseksen lakia. Jeesus ei vanhurskauta laittomuuden tekijöitä, mutta on vanhurskautta ne, jotka uskossa häneen lopettavat laittomuuden ja alkavat noudattamaan Mooseksen lakia.
Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.
Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Kotiläksynsä kehotan sinua lukemaan:
1. Johanneksen kirje kokonansa
Johanneksen evankeliumi 13:33-35
1. Korinttolaiskirje 13:1-13
Kolossalaiskirje 3:1-17
1. kirje Timoteukselle 1:5
Room. 13:10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Näin rakkaus toteuttaa koko lain.
Silti kristityn on noudatettava Jumalan lakia täydellisesti ja aina. Jokaista käskyä, säädösten ja määrästä jonka Jumala siinä antaa. Sillä Jumala antoi lakinsa koko maailman kaikille ihmisille noudatettavaksi.
Sinun Raamatun viittauksesi eivät muuta mitenkään sitä totuutta, että uudessa liitossa on jokaisella kristityllä velvollisuus noudattaa Mooseksen lakia. Jos muuta väität, olet lain purkaja ja laittomuuden tekijä, joka saa viimeisenä päivänä tuomion tuliseen järveen.
Jos joku noudattaa helluntailaisuutta elämänsä loppuun asti, hän saa varman tuomion tuliseen järveen laittomuuden tekijänä, koska helluntailaisuus on laittomuutta ja lain vastustamista. Jeesus ei heitä pelasta, vaan heille luetaan seuraavat asiat:
Matt 7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
En ole lain rikkoja sillä minua EI OLE YMPÄRILEIKATTU.
Oletpas, sillä olet jo rikkonut Jumalan käskyä:
1. Moos. 17:9 Ja Jumala sanoi Abrahamille: pidä siis minun liittoni, sinä ja sinun siemenes sinun jälkees, heidän suvuissansa.
10 Ja tämä on liitto, jonka teidän pitämän pitää, minun vaiheellani ja teidän, ja sinun siemenes vaiheella sinun jälkees: kaikki miehenpuoli pitää teidän seassanne ympärileikattaman.
11 Ja teidän pitää ympärileikkaaman teidän esinahkanne lihan: sen pitää oleman liiton merkiksi minun ja teidän vaiheellanne.
12 Kahdeksan päiväinen poikalapsi pitää ympärileikattaman teidän seassanne, kaikki miehenpuoli teidän suvuissanne: kotona syntynyt, eli kaikkinaiselta muukalaiselta rahalla ostettu, joka ei ole sinun siemenestäs.
13 Kaiketi pitää ympärileikattaman sekä kotonas syntynyt, että rahallas ostettu; ja niin minun liittoni on oleva teidän lihassanne ijankaikkiseksi liitoksi.
14 Ja jonka esinahallisen miehenpuolen esinahan liha ei ympärileikata, se sielu pitää hukutettaman kansastansa: hän on minun liittoni rikkonut.
Ja seuraus käskyn rikkomisesta on seuraava:
2. Moos. 4:24 Ja koska hän oli tiellä majassa, tuli Herra häntä vastaan, ja tahtoi hänen tappaa.
25 Niin Zippora otti kiven, ja ympärileikkasi poikansa esinahan, ja rupesi hänen jalkoihinsa, ja sanoi: sinä olet minulle veriylkä.
26 Niin hän luopui hänestä. Mutta sanoi: veriylkä ympärileikkauksen tähden.
Jaak.4:17 Joka siin ymmärtää tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi. Luuk.12:47-48
Kymmenysten maksaminen viljassa ja karjassa niille, jotka tekevät eläinten temppeliuhrausta, ei ole hyvää. Sen lisäksi,joka kolmas vuosi annettiin kymmenyksinä viljaa ja karjaa orvoille, leskille ja köyhille. Se oli hyvää silloin ja se on hyvää nytkin. Mutta se tehtiin Vanhan liiton lain perusteella. Lain, joka naulattiin myöhemmin ristille. Köyhiä voi rakastaa mutta kymmenyksillä ei nykypäivänä ole sen kanssa mitään tekemistä.
En tiedä mitä kuvittelette, mutta minä tiedän kokemuksesta että jos uskoo Jumalaan niin asioita tapahtuu nopeasta ja arkkienkeleitä kuten Gabriel ja Mikael kannattaa rukoilla myös jos on hädässäl.
Jeesus auttaa vain jotenkin pikkupoikana, mutta niin jos oikeasti Jumalalta rukoilet apua, niin varaudu sitten että se toivomuksesi tapahtuukin, kannat vastuun itse siitä.
Kysymys on 7-vuotiaan lapsen tasolla.
Niin on, koska kymmenykset eivät kuulu nykykristityn elämään eikä niiden maksaminen nykypäivänä ole Raamatun ohje, neuvo, säädös, laki eikä määräys.
Samoin on kielioppisi.
Onko perustetta, että tangomarkkinoille on pääsyliput? Ehdotan, jos tänä vuonna ne saa järjestää, on vapaa sisäänpääsy. Käykö se? Samoin kaikki lääkärin vastaanotot tulevat tästä päivästä ilmaisiksi saman kaavan mukaan. Käykö se?
Aloitus on aiheellinen. Kysymys on siitä, että voiko helluntaiseurakunta vaatia kymmenyksiä vetoamalla Mooseksen lakiin.
Mooseksen laki käskee maksamaan kymmenykset leeviläiselle papistolle. Koska nyt ei ole leeviläisiä pappeja eikä Jerusalemissa ole temppeliä, niin laki kymmenyksistä ei ole sovellettavissa. Suomalaisessa helluntaiseurkaunnassa ei ole leeviläisiä pappeja eikä se ole muutenkaan temppeli Jerusalemissa, joten heluntaiseurakuta ei saa vaatia kymmeyksiä itselleen.
En tiedä kymmenyksistä, mutta jos Kristuksen takia ei luovu vaikka elämästä, se uskon on tyhjänpäiväinen, rakkaudeton usko.
Eli aloittajan on hyvä miettiä ennemmin sitä, että maksaako elämäsi mitä?
Kuinka perustelet uskosi, ja seurakunta on Kristuksen morsiamen ruumis, siis jäsenet ja Elämänkirjassa nimi, kiinnostaako aloittajaa se oman elämän arvo, kun Perkele haluaa "koetella" - kumpaa rakastat, maailmaa - vai ?
ts. kymmenykset, yksi omena kymmenestä on pieni keskustelunaihe - kun elämästä on kyse
Room 12:1 Jumalan armahtavaan laupeuteen vedoten kehotan teitä, veljet: Antakaa koko elämänne pyhäksi ja eläväksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi. Näin te palvelette Jumalaa järjellisellä tavalla.
2 Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä.
Kymmenykset eivät ole pelastuslysymys.
Mooseksen laki käskee maksamaan kymmenykset leeviläiselle papistolle. Koska nyt ei ole leeviläisiä pappeja eikä Jerusalemissa ole temppeliä, niin laki kymmenyksistä ei ole sovellettavissa. Suomalaisessa helluntaiseurkaunnassa ei ole leeviläisiä pappeja eikä se ole muutenkaan temppeli Jerusalemissa, joten heluntaiseurakuta ei saa vaatia kymmeyksiä itselleen.
Kymmenykset voi silti edelleen maksaa juutalaiselle seurakunnalle eli synagogalle jotka toimivat temppelin sijaisena. Suomesta niitä löytyy yksi Helsingin Kampin alueelta ja toinen Turun Annikaisenmäeltä.
Kaikkeahan sitä VOI tehdä. Voi vaikka käydä paskalla.
Jälleen kerran. Aloitus on kolmivuotiaan tasoinen. Mikä instituutio pyörii ilman rahaa? Valtio vai kunnat? Mene aloittaja hiihtämään!!!!!
Aloitus on aiheellinen. Kysymys on siitä, että voiko helluntaiseurakunta vaatia kymmenyksiä vetoamalla Mooseksen lakiin.
Mooseksen laki käskee maksamaan kymmenykset leeviläiselle papistolle. Koska nyt ei ole leeviläisiä pappeja eikä Jerusalemissa ole temppeliä, niin laki kymmenyksistä ei ole sovellettavissa. Suomalaisessa helluntaiseurkaunnassa ei ole leeviläisiä pappeja eikä se ole muutenkaan temppeli Jerusalemissa, joten heluntaiseurakuta ei saa vaatia kymmeyksiä itselleen.
Täytätkö itse Mooseksen lait? Epäilen vahvasti. Elämme PH:n kautta. Olet aivan suolla.
Mooseksen laki ei käske maksamaan kymmenyksiä helluntaiseurakunnalle, mutta kärskee maksamaan leeviläisille papeille, joita nyt ei ole eikä ole edes temppeliä Jerusalemissa.
>>Täytätkö itse Mooseksen lait?<<
Paavali kirjoitti, että on olemassa sellaisia Jeesukseen uskovia, jotka ovat täyttäneet Mooseksen lain. He tulevat tuomisemaan viimeisenä päivänä mm. ne helluntailaiset, jotka eivät täyttäneet lakia, vaikka he olisivat huutaneet herätyskokouksessa Jeesukselle "Herra, Herra".
Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
Mattt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Vääristelet asioita. Asia on hyvin vakava!
Monet kirkkokunnat ovat vääristäneet Jumalan sanaa kun he ovat väittäneet, että kymmenykset maksetaan rahana kirkolle. Raamattu kertoo hyvin yksiselitteisesti mitä mieltä Jumala on siitä, että ihminen luopuu Jumalan ohjeista ja rupeaa soveltamaan sanaa omalla tavallaan.
Asiaan sopivana esimerkkinä on Kainin hedelmien uhraaminen vaikka Jumala oli halunnut, että uhraaminen tehdään uhraamalla nimen omaan karjaa. Jumalan ohjeet olivat olleet yksityiskohtaiset: Jumalalle annetaan vain ja ainoastaan sitä, mitä Jumala on pyytänyt: karjaa. Ei oravannahkoja eikä todellakaan rahaa! Ei mitään, mikä on ihmiselle helpompaa tai mieluisampaa, kuten Kain ajatteli.
1. Mooseksen kirja 4:5-7
"5. mutta Kainin ja hänen uhrilahjansa puoleen hän ei katsonut. Silloin Kain vihastui kovin, ja hänen kasvonsa synkistyivät. 6. Herra sanoi Kainille: ”Miksi olet vihastunut, ja miksi kasvosi ovat synkistyneet? 7. Eikö ole niin, että jos teet oikein, voit kohottaa katseesi, mutta jos et, synti väijyy ovella. Se haluaa sinut valtaansa, mutta hallitse sinä sitä!” "
Voimmeko me helluntailaisina kohottaa katseemme Jumalaan kun vääristelemme hänen sanaansa kymmenyksistä? Olemme Raamatulla perustellen yhtyneet yhteiseen syntiin kymmenysten maksamisesta. Syntiin, joka hallitsee meitä.
No niinpä on sinun suomenkielen taitosikin ;)
Todella outo aloitus!! Oletko aloittaja, jos kuulut kirkkoon tai ay- liikkeeseen vapaamatkustaja? Onnistuuko se sinulta??? Tosiasiassa himoitset uskovien rahoja. Kuten monet tällä juorupalstalla.
Aloitus on aiheellinen. Kysymys on siitä, että voiko helluntaiseurakunta vaatia kymmenyksiä vetoamalla Mooseksen lakiin.
Mooseksen laki käskee maksamaan kymmenykset leeviläiselle papistolle. Koska nyt ei ole leeviläisiä pappeja eikä Jerusalemissa ole temppeliä, niin laki kymmenyksistä ei ole sovellettavissa. Suomalaisessa helluntaiseurkaunnassa ei ole leeviläisiä pappeja eikä se ole muutenkaan temppeli Jerusalemissa, joten heluntaiseurakuta ei saa vaatia kymmeyksiä itselleen.
Eli sinä et itsekään tiedä, mihin kymmenyksiksi väitettyjä rahoja seurakunnassasi käytetään!
KYllä uskonto on suurin varastaja satutarinoihin joilla ei ole mitään reaalistista toditusta
Aloittaja ja monet muut ovat kiinnostuneita helluntailaisten rahoista. Hyvin yleistä. Seurakunta päättää niistä. Ei tällä juorupalstalla niistä päätetä. Lähes varmasti aloittajalla ja muilla kadehtijoilla on pula rahasta. Siinä syy kateuteen. Hyvin yleistä. Tunnen hyvin nämä kuviot. Todella sairaan sairas aloitus.
Ei ahneus uskonnon perustana ole mihinkään hävinnyt
Jumala tietää mitä haluaa ja sanoo, mitä tahtoo. Hän ei jätä tulkinnan varaa käskyihinsä. Jumalan käskyt ovat yksiselitteisiä eivätkä sisällä piilomerkityksiä. Jos niihin lisää jotakin, se on Jumalan tahdon vastaista. Jos niistä poistaa jotakin, se on hänen tahtonsa vääristelyä. Me adventistit olemme hyvin tarkkoja siitä, että jokaisella sanalla on merkityksensä ja että asiayhteyskin merkitsee. Tämä pätee kaikissa Jumalan ohjeissa ja käskyissä, kuten esim. sapattikäskyssä. Katsotaanpa siis mitä JUMALA määrää kymmenyksien maksamisesta ja kenelle.
Raamatussa ei missään kohden ole Jumalan määräystä , jonka mukaan kymmenyksiä maksettaisiin rahana, päin vastoin:
3. Mooseksen kirja 27:30-34
"30. Kaikki maan kymmenykset, sekä pellon viljasta että puiden hedelmistä, kuuluvat Herralle. Ne ovat Herralle pyhitetyt. 31. Jos joku kaikesta huolimatta lunastaa takaisin kymmenyksiään, hänen tulee maksaa viidesosa niiden arvon lisäksi. 32. Kaikki kymmenykset nautakarjasta ja pikkukarjasta – joka kymmenes eläin, joka kulkee paimenen sauvan alitse – ovat Herralle pyhitetyt. 33. Ei pidä tutkia, onko eläin hyvä vai huono, eikä sitä saa vaihtaa. Jos joku kaikesta huolimatta vaihtaa sen, on myös tilalle otettu eläin pyhä, eikä sitä voi lunastaa.” 34. Nämä ovat ne käskyt, jotka Herra antoi Siinainvuorella Moosekselle israelilaisia varten. "
Jumala on hyvin tarkka asioista. Silloin kun hän haluaa, että rahaa käytetään johonkin, hän antaa siitä tarkat ohjeet, joita ei voi tulkita väärin, kuten esim tässä:
3. Mooseksen kirja 27:2-7
"2. ”Sano israelilaisille: Jos joku on tehnyt erityisen lupauksen, sinun on arvioitava Herralle luvatun ihmisen arvo. 3. Iältään kahdenkymmenen ja kuudenkymmenen vuoden välillä oleva mies arvioitakoon viidenkymmenen hopeasekelin arvoiseksi pyhäkkösekelin painon mukaan. 4. Jos kyseessä on nainen, arvioi hänet kolmenkymmenen sekelin arvoiseksi. 5. Jos ikää on viidestä kahteenkymmeneen vuotta, arvioi mies kahdenkymmenen sekelin ja nainen kymmenen sekelin arvoiseksi. 6. Kuukauden ikäisestä viisivuotiaaseen asti arvioi poikalapsi viiden hopeasekelin ja tyttölapsi kolmen hopeasekelin arvoiseksi. 7. Jos ikää on kuusikymmentä vuotta tai enemmän, arvioi mies viidentoista sekelin ja nainen kymmenen sekelin arvoiseksi."
Temppeliin liittyen Jumala on määrännyt rahasta:
2. Mooseksen kirja 30:11-16
"11. Herra puhui Moosekselle: 12. ”Kun lasket israelilaisten katselmuksessa heidän lukumääränsä, jokaisen heistä tulee suorittaa sovitusmaksu hengestään Herralle, ettei heitä kohtaisi mikään rangaistus, kun heitä lasketaan. 13. Jokainen katselmuksessa laskettava on velvollinen antamaan puoli sekeliä pyhäkkösekelin painon mukaan. Sekeli on kaksikymmentä geeraa. Herralle erotettava anti on puoli sekeliä. 14. Kaikkien katselmuksessa laskettavien, kaksikymmenvuotiaiden ja sitä vanhempien, on annettava tämä uhrilahja Herralle. 15. Kun annatte Herralle uhrilahjan sovitukseksi hengestänne, rikas ei saa antaa enempää eikä köyhä vähempää kuin puoli sekeliä. 16. Ota sovitusraha israelilaisilta ja anna se ilmestysmajan palvelustehtäviä varten. Se on muistutuksena Herran edessä israelilaisista, teidän henkenne sovituksesta.” "
Kyseessä oli siis erillinen sovitusraha, joka käytettiin ilmestysmajan palvelustehtäviin. Mutta ei sanaakaan kymmenyksistä rahana. Kymmenyksistä tässä ei siis puhuttu. Jälleen Jumala oli tarkka siitä mitä, miten ja mistä syystä annettiin Jumalan käyttöön ja miten sitä pitää käyttää. Rahaa ei koskaan määrätty maksettavan mitään prosenttimäärää vaan aina tarkka selkeästi ilmoitettu määrä.
Joten Jumala ihan varmasti mainitsisi sen, jos kymmenykset pitäisi maksaa rahana mutta sellaista mainintaa ei Raamatusta löydy.
...jatkuu...
...jatkuu...
Jeesuskin, joka eli vielä Vanhanliiton temppeliuhrauksen aikaa vahvistaa, että kymmenyksiä piti antaa maan tuotosta:
Matteus 23:23
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te tekopyhät! Te annatte kymmenykset MINTUSTA, TILLISTÄ ja KUMINASTA mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeämpää: oikeuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa lyömättä laimin noita muitakaan."
Tottahan Jeesus olisi rahan maininnut jos hän olisi ollut sitä mieltä, että kymmenykset pitäisi maksaa rahana. Mutta hän puhui maan tuotoksista: mintusta, tillistä ja kuminasta.
Raamatussa on yksi ainoa kohta, jossa raha ja kymmenykset mainitaan samassa yhteydessä. Siinä kymmenykset muutetaan rahaksi, joka käytetään omaksi huviksi ja hyödyksi. Kyse ei siis ole enää kymmenyksistä, jotka olivat AINA karjaa tai maan tuottoa, vaan kymmenykset lakkaavat olemasta kymmenyksiä kun ne MUUTETAAN rahaksi. Teksti ei enää puhu kymmenyksistä sen jälkeen kun ne on muutettu rahaksi:
5. Mooseksen kirja 14:22-29
"22. ”Erota joka vuosi kymmenykset kylvösi tuottamasta sadosta, kaikesta, mitä kasvaa pelloillasi, 23. ja syö ne Herran, sinun Jumalasi, edessä siinä paikassa, jonka hän valitsee nimensä asuinsijaksi. Anna kymmenykset viljastasi, viinistäsi ja öljystäsi sekä nautojesi ja lampaittesi esikoiset, että oppisit pelkäämään Herraa, sinun Jumalaasi, koko elinaikasi. 24. Mutta jos matka siihen paikkaan, jonka Herra, sinun Jumalasi, on valinnut asettaakseen sinne nimensä, on sinulle liian pitkä voidaksesi kantaa kymmenyksesi – onhan Herra, sinun Jumalasi, siunannut sinua runsaasti – 25. muuta kymmenyksesi rahaksi, ota rahakukkaro käteesi ja mene paikkaan, jonka Herra, sinun Jumalasi, valitsee. 26. Osta rahalla kaikkea, mitä haluat, nautoja tai lampaita, viiniä tai väkijuomaa, kaikkea, mitä mielesi tekee. Syö sitten siellä Herran, sinun Jumalasi, edessä ja iloitse, sinä ja perheesi. 27. Älä myöskään jätä osattomaksi alueellasi asuvaa leeviläistä, sillä hänellä ei ole maaomaisuutta eikä perintöä niin kuin sinulla. 28. Joka kolmas vuosi ota kaikki kymmenykset sinä vuonna saamastasi sadosta ja pane ne talteen porttiesi sisälle, 29. niin että leeviläinen, jolla ei ole osuutta eikä perintöosaa niin kuin sinulla, sekä muukalainen, orpo ja leski, jotka asuvat alueellasi, voivat tulla ja syödä kyllikseen. Silloin Herra, sinun Jumalasi, siunaa sinua kaikessa, mitä teet.” "
Jos siis kymmenykset muutetaan rahaksi yhdessä tietyssä tilanteessa, on niillä rahoilla ostettava ruokaa joka on syötävä Jumalan edessä. Tuota rahaa ei siis käytetty temppelin tai kirkon hyväksi vaan kymmenysten antajan omaksi iloksi. Missään muussa yhteydessä rahaa ei mainita yhdessä kymmenysten kanssa. Milloin seurakuntasi viimeksi kertoi sinulle, että voit muuttaa kymmenykset rahaksi ja ostaa niillä kaikkea, mitä mielesi tekee, omaksi hyödyksesi?
...jatkuu...
...jatkuu...
Raamatussa on lukuisia kohtia, joissa ihmisille maksetaan palkkaa rahana eikä missään niistä sanota, että niistä pitäisi maksaa kymmenyksiä.
1.Moos 14:18-20 (Abram ja Melkisedek) ja 1.Moos 28:22 (Jaakob) ja ovat kohtia, joissa uskova itse tekee henkilökohtaisen päätöksen antaa kymmenesosan jostakin Jumalalle mutta Jumala itse ei käske ketään maksamaan muita kymmenyksiä kuin karjaa tai sitä, mitä maa tuottaa. Sinäkin voit tehdä tuollaisen henkilökohtaisen lupauksen jos haluat mutta Jumala ei siihen kehoita. Sitäpaitsi, Abram päätti olla maksamatta kymmenyksiä omista tuloistaan. Hän ei maksanut niitä edes koko sotasaaliistaan eikä tämä ollut minkäänlainen ongelma Melkisedekille:
Heprealaiskirje 7:4
"Katsokaa, kuinka suuri hän on. Jopa kantaisä Abraham antoi hänelle kymmenykset SAALIINSA PARHAIMMASTA OSASTA. "
Mihin Jumala määräsi kymmenykset käytettävän:
4. Mooseksen kirja 18:25, 26, 30, 31
"25. Herra puhui Moosekselle: 26. ”Sano leeviläisille: Kun otatte israelilaisilta kymmenykset, jotka minä olen antanut teidän perintöosaksenne, niin erottakaa niistä Herralle kuuluva osa, kymmenykset kymmenyksistä. 30. Sano heille vielä: Kun erotatte niistä parhaan osan, se katsotaan leeviläisten anniksi niin kuin puimatantereen tai viinikuurnan sato. 31. Te ja teidän perheenne saatte syödä sen missä hyvänsä, sillä se on teille palkkana palvelustyöstänne ilmestysmajassa."
Kymmenyksistä siis maksettiin temppelipalvelijoille palkkaa RUOKANA. Se oli osa uhrijärjestelmän temppelipalvelijoiden palkkaa.
4. Mooseksen kirja 18:21
"Olenhan minä antanut leeviläisille perintöosaksi kaikki israelilaisten antamat kymmenykset KORVAUKSENA TYÖSTÄ työstä, jota leeviläiset tekevät iLMESTYSMAJAN PALVELUKSESSA palveluksessa."
Mutta kun uhraaminen lopetettiin Jeesuksen uhrikuoleman tähden, ei uhrijärjestelmää enää ollut eikä temppelipalvelijoitakaan enää tarvittu. Heille ei enää maksettu palkkaa ruokana. Leeviläinen pappeus lakkautettiin ja tilalle tuli uusi ylipappi Melkisedekin lain mukaan.
...jatkuu...
...jatkuu...
Ja mitä tulee evankeliumin levittämiseen, Paavali nimen omaan eriyttää kymmenykset evankelistojen palkka-asioista. Hän sanoo, että kymmenykset kuuluvat uhritoimituksia tekeville temppelipalvelijoille mutta evankelioijat saavat elantonsa evankeliumin julistamisesta:
1. Korinttolaiskirje 9:13-14
"13. Ettekö tiedä, että ne, jotka hoitavat pyhiä toimia, saavat elantonsa pyhäköstä ja ne, jotka toimivat uhrialttarin äärellä, saavat osansa alttarin uhreista. 14. Samoin Herra on säätänyt, että evankeliumin julistajien tulee saada elantonsa evankeliumista."
Tuossa ei siis säädetty, että evankeliumin julistajat saavat elantonsa temppelipalvelijoiden palkoista vaan, että evankeliumin julistajat nimen omaan eivät saa elantoansa kymmenyksistä vaan evankeliumista!
Paavali kehottaakin tukemaan evankeliumin julistajia mutta hän ei puhu tässä kymmenyksistä:
2. Korinttolaiskirje 9:7
"Kukin antakoon niin kuin on sydämessään päättänyt, ei surkeillen eikä pakosta, sillä iloista antajaa Jumala rakastaa."
Anna siis ilolla ja runsain mitoin. Mutta kymmenyksiä Jumala ei ole määrännyt meitä maksamaan/antamaan/palauttamaan.
Nyt kun tiedämme, että kymmenykset olivat Vanhan liiton aikaan kuuluva asia ja että ne maksettiin ruokana, seuraavakin raamatunpaikka on helpompi ymmärtää:
Malakia 3:8-10
"8. Riistääkö ihminen Jumalalta? Te kuitenkin riistätte minulta. Mutta te kysytte: ”Missä asiassa me riistämme sinulta?” Kymmenyksissä ja uhrilahjoissa! 9. Te olette kirouksella kirotut, kun te, koko kansa, riistätte minulta. 10. Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani (temppelissäni) olisi RUOKAA. Koetelkaa näin minua, sanoo Herra Sebaot. Totisesti minä avaan teille taivaan ikkunat ja vuodatan siunausta yltäkylläisesti. "
Kyse oli siis temppelin uhripalveluksen työntekijöiden ruoasta, jotta temppelipalvelijat saivat syödäkseen, sillä muuta palkkaa he eivät saaneet.
Kirkkokunnat ovat vääristäneet Jumalan sanaa kun he ovat väittäneet, että kymmenykset maksetaan rahana kirkolle. Raamattu kertoo hyvin yksiselitteisesti mitä mieltä Jumala on siitä, että ihminen luopuu Jumalan ohjeista ja rupeaa soveltamaan sanaa omalla tavallaan.
Asiaan sopivana esimerkkinä on Kainin hedelmien uhraaminen vaikka Jumala oli halunnut, että uhraaminen tehdään uhraamalla nimen omaan karjaa. Jumalan ohjeet olivat olleet yksityiskohtaiset: Jumalalle annetaan vain ja ainoastaan sitä, mitä Jumala on pyytänyt: karjaa. Ei oravannahkoja eikä todellakaan rahaa! Ei mitään, mikä on ihmiselle helpompaa tai mieluisampaa, kuten Kain ajatteli.
1. Mooseksen kirja 4:5-7
"5. mutta Kainin ja hänen uhrilahjansa puoleen hän ei katsonut. Silloin Kain vihastui kovin, ja hänen kasvonsa synkistyivät. 6. Herra sanoi Kainille: ”Miksi olet vihastunut, ja miksi kasvosi ovat synkistyneet? 7. Eikö ole niin, että jos teet oikein, voit kohottaa katseesi, mutta jos et, synti väijyy ovella. Se haluaa sinut valtaansa, mutta hallitse sinä sitä!” "
Voimmeko me helluntailaisina kohottaa katseemme Jumalaan kun vääristelemme hänen sanaansa kymmenyksistä? Olemme Raamatulla perustellen yhtyneet yhteiseen syntiin kymmenysten maksamisesta. Syntiin, joka hallitsee meitä.
Vanhan testamentin aikana ei juuri käytetty rahaa. Siksi kymmenyksetkin annettiin karjana ja maan tuottona. Nykyään taas ei juurikaaan makseta mitään eläiminä tai maan satona vaan lähes poikkeuksetta rahana. Siksi kymmenykset annetaan nykyään rahana.
Sinulla on pitkä jaaritus, joka rönsyilee pois asista.
Kysymys on siitä, että voiko helluntaiseurakunta vaatia kymmenyksiä vetoamalla Mooseksen lakiin. Ei voi!
Mooseksen laki käskee maksamaan kymmenykset leeviläiselle papistolle. Koska nyt ei ole leeviläisiä pappeja eikä Jerusalemissa ole temppeliä, niin laki kymmenyksistä ei ole sovellettavissa. Suomalaisessa helluntaiseurkaunnassa ei ole leeviläisiä pappeja eikä se ole muutenkaan temppeli Jerusalemissa, joten heluntaiseurakuta ei saa vaatia kymmeyksiä itselleen.
Raamattu kansalle-käännöksestä löytyy seuraavat maininnat (lukumäärä suluissa):
Vanhan testamentin ajan rahat:
beka (1)
gera 0
kesita 0
mina, rahan painomitta (1)
dareiki, rahan painomitta (3)
sekeli (70)
talentti (33)
Muut maininnat rahasta sanan eri taivutusmuodoissa:
Raha (77)
Maksoi (11) kertaa, joista vaihtotalous mainitaan 2 mainintaa
Kauppa (16)krt., vaihtotaloudesta 9 mainintaa
Myi (8) krt., vaihtotaloudesta 2 mainintaa
Yhteensä 185 mainintaa rahasta eri muodoissaan. Kun kauppaa käytiin 11 16 8 =35 kohdassa ja raha mainitaan eri muodoissaan 185 kertaa mutta vaihtotaloutta harjoitettiin vain 13 kohdassa KOKO Vanhassa testamentissa, on selvää, että kauppaa käytiin eniten juuri rahan kanssa ja raha oli nimen omaan se tunnetuin ja pääasiallinen kaupantekoväline.
No niin! Ei kannata toistella toisten kertomia valheita, vaan pitää ottaa itse selvää mitä Raamattu oikeasti sanoo!
Pointtisi ontuu, sillä kymmenyksiä annettiin myös joka kolmas vuosi orvoille, leskille ja köyhille.
5. Mooseksen kirja 14:28-29
28. Joka kolmas vuosi ota kaikki kymmenykset sinä vuonna saamastasi sadosta ja pane ne talteen porttiesi sisälle, 29. niin että leeviläinen, jolla ei ole osuutta eikä perintöosaa niin kuin sinulla, sekä muukalainen, orpo ja leski, jotka asuvat alueellasi, voivat tulla ja syödä kyllikseen. Silloin Herra, sinun Jumalasi, siunaa sinua kaikessa, mitä teet.”
Ehkäpä rönsyileekin mutta se kattaa suurimman osan kymmenyksien antamista puolustelevien epäkelvoista väitteistä.
Aloittaja ja muutkin
Miksi himoitsette helluntaisrk:n/ helluntailaisten rahoja tällä juorupalstalla??? Tätä kautta ette pääse niihin käsiksi. Himoitsette siksi, koska teillä on itsellä pulaa rahasta. Helluntaiseurakunnan raha-asioista ei päätetä täällä. Saatte lopettaa pelleilyn heti.
Minulla jää joka kuukausi reilu tonninrahaa säästöön. Ei ole pulaa rahasta. Minua huolettaa Jumalan nimen väärinkäyttö ihmisten omiin tarkoituksiin, kuten kymmenyksillä kiristämiseen. Raamatussa mainitut kymmenykset eivät kuulu Uuteen liittoon.
>>Raamatussa mainitut kymmenykset eivät kuulu Uuteen liittoon.<<
Kyllä kuuluvat, mutta kuuluvat vain leeviäisille papeille, mitä nyt ei ole eikä ole edes temppeliä Jerusalemissa.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
Kolossalaiskirje 2:14
ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli vastustajamme. Sen hän otti pois tieltä ja naulitsi ristiin.
Näissä jakeissa ei pyyhitä pois lakia vaan syntien velkakirjan niiltä, jotka ovat lopettaneet laittomuuden uskossa Jeesukseen Kristukseen ja alkaneet noudattaa lakia.
Katos! Täälläkään ei osata Vanhaa testamenttia!
Helluntaiseurakunnissa ei osata aina edes Uutta testamenttia.
Ei Jeesuksellakaan ollut käytössä uutta testamenttia vaan hän lukija ainoastaan Vanhaa testamenttia.
Helluntailaisten rahoja on himoittu vuosikymmeniä. Ei mitään uutta. Aloittaja eivätkä muutkaan eivät pääse niihin käsiksi. Turha edes yrittää. Painakaa töitä.
Minua ei kiinnosta helluntailaisten rahat vaan Jumalan tahdon noudattaminen. Etkö jo aloitusesta huomaa, että minua kiinnostaa ennemminkin se, että kymmenyksiä EI ANNETA!
Mutta vihaan ihmisten hyväksikäyttöä, varsinkin hyväuskoisten!
Kovinpa yrität kääntää puheenaiheen pois tärkeästä aiheesta. Haluatko tarkoituksella muunnella Jumalan sanaa? Oletko kenties Saatanan asialla?
Juuri rahat teitä kiinnostaakin. Tunnusta vaan!!!
Onko perusteita tupakoida, ostaa vinaa, välikaljaa? Ja lotto , casino, ässäarvat , peliautomaatit, rakapelit?????????
ALOITTAJA
MITÄ PERUSTEITA ON LAITTAA RAHOJA NÄIHIN TURHUUKSIIN??????????
KERROPA
En tupakoi, en juo, en osta tupakka, viinaa enkä välikaljaa, mitä ikinä se sitten onkaan. En osta lottoa, casinoa, ässäarpoja, peliautomaatteja enkä rakapeliä, mikä ikinä sekään sitten on.
Minua ei kiinnosta jos haluat laittaa rahasi noihin turhuuksiin enkä minä ole sinun neuvojasi. On paljon helpompi lukea suoraan Raamatusta, miten kymmenyksiä annettiin ja mihin tarkoitukseen ja miten ei ja mihin tarkoitukseen ei, kuin keksiä sovelluksia sinun uhkapelaamiseesi, vaikka tosin Raamatussa on kymmeniä kohtia siitä, kun uskovaiset heittivät arpaa.
Huutaminen ei auta sinua.
Kun fariseukset ensin lopetatte lottoamisen, vasta sen jälkeen kyselkää helluntailaisten rahoista. Milloin se päivä tulee? Kestääkö 1000-vuotta?
Helluntailaiset eivät elä Mooseksen lain mukaan. Aloittaja yrittää elää. Et takuulla onnistu. Mooseksen laki vaatisi useita raamattutunteja. Ei pyhää koirille. Sen tiedän, aloittaja, eikä moni muukaan kirjoittaja ei ole antanut centtiäkään helluntaisrk n kassaan. Se rahaliikenne toimii vallan hyvin ilman teitäkin. Esim. monet helluntailaisten järjestöt. Jopa rapakon takana ihmetellään työtämme. Pelottelu helluntaiseurakunnalla on marsista. Aloittajalla on joko vaikeuksia kotona, työpaikalla tai rahavaikeuksia. Jokin näistä. Hän, kuten monet muutkin purkavat pahaa oloaan helluntailaisiin. Vaikka kuinka riuhutte, helluntaisrk n raha-asioista ei päätetä juorupalstalla.
>>Helluntailaiset eivät elä Mooseksen lain mukaan.<<
Sen takia yksikään helluntailainen ei pelastu, vaikka he olisivat huutaneet herätyskokouksessa Jeesukselle "Herra, Herra". Jos joku noudattaa helluntailaisuutta elämänsä loppuun asti, hän saa varman tuomion tuliseen järveen laittomuuden tekijänä, koska helluntailaisuus on laittomuutta ja lain vastustamista. Jeesus ei heitä pelasta, vaan heille luetaan seuraavat asiat:
Matt 7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
>>Aloittaja yrittää elää. Et takuulla onnistu<<
Mooseksen lain mukaan eläminen ei ole vaikeaa. Raamatun mukaan laki on kevyt taakka ja sen pystyy täyttämään. Paavalikin opetti, että on olemassa sellaisia pakanauskovia, jotka ovat täyttäneet Mooseksen lain.
Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
1 Joh 5:3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.
5 Moos 30:11 Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana.
12 Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
13 Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
14 Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.
On mielenkiintoista, miten kukaan ei ole pystynyt perustelemaan Raamatulla sitä, että kymmenyksiä pitäisi nykyaikana antaa. Siksi en anna nimen omaan kymmenyksiä. Olet oikeassa, kuten aloituksestani voi päätellä, etten ole antanut senttiäkään rahaa helluntaiseurakunnalle. En kannata kirkkokuntiin kuulumista mutta olen etsimässä hengellistä kotia. Olin etsimässä tietoa helluntailaisuudesta, jotta voisin muodostaa mielipiteeni teistä. Eipä oikein hyvältä näytä kun helluntailaiset eivät edes tiedä mihin uskovat ja miksi uskovat.
Ei ole vaikeuksia kotona, olen eläkkeellä ja eläkkeeni on sen verran riittävä, että siitä voi antaa myös hyväntekeväisyyteen. Minulla ei ole pahaa mieltä, jota purkaa. Etsin uskovaistaisista seuraa, koska lapsista ei ole enää seuraa tässä isässä. Ilmeisesti Pyhä henki ei ohjaa sinua kun tiesit asiat noin pieleen.
>>On mielenkiintoista, miten kukaan ei ole pystynyt perustelemaan Raamatulla sitä, että kymmenyksiä pitäisi nykyaikana antaa.<<
Niin kymmenykset maksetaankin leeviläisille papeille ja helluntaiseurakunnissa ei ole leeviläistä pappeutta eikä ne ole muutenkaan temppeli Jerusalemissa. Siksi helluntaiseurakunnat eivät voi vaatia kymmenyksiä.
Kuten arvasin, kymmenyksiä et anna. Muilta vaadit, ja kovaa muita siitä varoitat!!!!! Juuri näinhän pienessä maistiaisissa asiat menevät juorupalstalla. Hyvä,että edes tunnustit tosiasiat. Tiesin ne kyllä heti alusta alkaen.
En sano sinusta mitään. Mutta monesti kaltaisesi kaverit ajavat todella huonoilla autoilla Kukkarossa on useita reikiä. Seuratkaapa vaan. Auto on usein korjaamolla, on ruostetta monessa paikkaa.
Hah!!! Vielä pahemmin pieleen meni :D
Minä en vaadi keneltäkään kymmenysten maksamista, koska kymmenykset eivät kuulu Uuteen liittoon. En vaadi keneltäkään muutenkaan yhtään mitään. Olet pihalla kuin lumiukko!
"En sano sinusta mitään. Mutta monesti..."
Salli mun nauraa 🤣
Et sano, ja kuitenkin koit pakonomaista tarvetta silti sanoa jotakin.... 🤣
Lahkohuijareille ei pidä rahojaan jakaa.
Emme todella tarvitse rahoja. Lottoa vaan rauhassa.
Raamattu ei kiellä lottoamasta eikä käyttämästä alkoholia!
Mutta kieltää humalahakuisen ryyppäämisen. Jos arpajaispelaaminen menee liiallisuuksiin, niin se on silloin uhkapelaamista ja vastuutonta omien varojen tuhlaamista, mikä sekään ei ole oikein.
"Mutta kieltää humalahakuisen ryyppäämisen."
Ei muuten kiellä! Raamattu kieltää ylenpalttisen juomisen, kuten myös ylensyömisen ja ylenmääräisen seksihurjastelunkin. Kaikki ylilyönnit olivat tuohon aikaan tuomittavia asioita mutta sillä ei ole mitään tekemistä Jumalan tahdon kanssa. Kyse oli ja on kulttuuriasiasta. Esim. Jumalalle rakkaat Nooa ja Joosef veljineen joivat humaltuakseen ja se oli ihan OK Jumalalle. Hän ei siitä torunut. Päin vastoin, Jumala oikein suosittelee ostamaan ruokia, viiniä ja väkijuomaa ja kaikkea mitä mieli tekee ja syömään ja juomaan niitä hänen edessään.
Kun Jumala suosittelee ostaman viiniä ja väkijuomaa ja juomaan niitä, niin siitä väistämättä tulee humala. Ei Raamattu pidä itse humaltumista huonona asiana vaan sitä, että jotkut eivät osaa käyttäytyä humalassa ja aiheuttavat häiriötä ja sortuvat synteihin. Tuota häiriökäyttäytymistä ja liiasta humaltuisesta johtuvaa synnin tekemistä pidetään Jumalan tahdon vastaisena.
"...vastuutonta omien varojen tuhlaamista, mikä sekään ei ole oikein."
On eri asia mikä on sinun mielestäsi oikein ja mikä väärin kuin se, mitä Raamattu asiasta sanoo. Raamattu ei puutu yksilön rahankäyttöön arpajaistoiminnassa.
>>"Mutta kieltää humalahakuisen ryyppäämisen."
Ei muuten kiellä! <<
Kyllä kieltää. Alkoholia voi nauttia kohtuudella, mutta humalahakuinen juopottelu ja rymyäminen ovat kiellettyja. Juomingit ryyppäämällä on kielletty.
Gal 5:21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
1 Piet 4:3 Aivan riittämiin te menneenä aikana elitte niin kuin pakanat tahtovat, ryvitte irstaudessa ja himoissa, juoppoudessa, mässäilyissä ja juomingeissa ja palvelitte epäjumalia jumalattomin menoin.
Jes 5:11 Voi niitä, jotka jo ani varhain lähtevät etsimään päihdyttävää juomaa, niitä, jotka viinistä hehkuvina valvovat yömyöhään!
12 Heidän ilonaan ovat harput ja lyyrat, rummut ja huilut, viini virtaa heidän pidoissaan. Herran tekoja he eivät huomaa, eivät näe hänen kättensä töitä.
13 Sen tähden minun kansani viedään pois maastaan, ennen kuin kukaan arvaakaan. Sen ylhäiset kuolevat nälkään ja köyhä kansa nääntyy janoon.
>>Ei Raamattu pidä itse humaltumista huonona asiana vaan sitä, että jotkut eivät osaa käyttäytyä humalassa ja aiheuttavat häiriötä ja sortuvat synteihin. Tuota häiriökäyttäytymistä ja liiasta humaltuisesta johtuvaa synnin tekemistä pidetään Jumalan tahdon vastaisena.<<
Tätä minäkin vähän tarkoitin. Juomalla väkijuomia humaltuu, mutta humalahakuinen ryyppääminen on eri asia. Se on liiallista alkoholin käyttöä, joka johtaa vanhingolliseen käytökseen, mikä on jo liikaa ja väärin.
Keksit omiasi. Näyttää vähän siltä, että sinä et osaa suomenkieltä.
Gal 5:21 Juomingit tarkoittavat juhlia, joissa nautitaan RUNSAASTI alkoholia. Siis tavallista enemmän. Ylenjuomista, josta Raamattu varoittaa muutenkin, kuten ylensyömisestäkin.
1.Piet.4:4 Juoppous tarkoittaa pitkäaikaista alkoholin LIIKAkäyttöä eli alkoholismia. Jes.5:11-13 puhuu ihan samasta kuin 1.Pet.4:4.
Nämä ovat ihan suomenkieltä ja niille löytyy suomenkielen merkitys ihan sanakirjasta. Ovat siis äärilaitoja kumpikin eikä kumpikaan niistä sulje pois normaalia alkoholin käyttöä eikä tavallista humaltumista.
Kun Raamatun kääntäjä tuntee suomenkielen ja laittaa näitä sanoja Raamattuun, niin hän tekee sen tarkoituksella ja käyttää niitä niiden oikeissa merkityksissä eikä vääristä niiden merkityksiä. Hän kääntää JUMALAN SANAA.
Ihmettelenkin, että haluatko ihan tarkoituksella vääristellä Jumalan sanaa vai teetkö sen vain tyhmyyksissäsi osaamatta suomenkieltä? Miksi yrität antaa suomenkielelle merkityksiä, joita sillämei ole? Yritätkö tahallasi huijata muita uskovaisia?
Miten lottoaminen tai alkoholin käyttö liittyy siihen, onko nykykristityn maksettava Raamatun mukaan kymmenyksiä?
Hyvä, että jo pikkasen heräät. Se tässä tarkoitus onkin. Hyvä.
Olet todella hengellisesti pimeä. Eikö aivosi yhtään raksuta?
Raamattu ei yhdistä näitä asioita toisiinsa. Sinä teet niin!
Ei liity mitenkään. Vain syntisten itseään hyvinä pitävien uskovaisiksi itseään kuvittelevien päässä liittyy. Sellaisten, joille Jeesuksen rakkaus ei ole vielä auennut.
Raamattu ei kiellä lottoamasta eikä käyttämästä alkoholia! Edelleenkään!
"Raamattu ei kiellä lottoamasta eikä käyttämästä alkoholia!" Mutta kristityn pitää elää esimerkillisesti. Rahapelit ja alkoholit ovat tuhonneen monen elämän. "Pitäkää kuitenkin huoli siitä, ettei tämä teidän vapautenne saa heikkoja kompastumaan." Ketään ei saattaa sattaa perikatoon omalla vapaudellaan nauttia alkoholia ja pelata lottoa: Paavali puhui ruuista, mutta Sanan ilmoitusta rikkomatta voi myös soveltaa alkoholiin ja rahapeleihin.
"Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut." Paavali puhui ruuista, mutta Sanan ilmoitusta rikkomatta tätä Sanan kohtaa voi myös käyttää alkoholiin ja rahapeleihin.
Jokainen tietää: monta omakotitalo, asunto-osaketta on juotu ja pelattu ulos. Sen minäkin tiedän. Voisin antaa tulla vaikka nimiä. Terveydeyttä menetetty paljon. Ja vielä sosiaaliset menetykset. Menetyksiä ei voi edes laskea euroissa.
"Rahapelit ja alkoholit ovat tuhonneen monen elämän"
Rahapelit ovat myös pelastaneet monen elämän ja auttaneet vielä useampia. Veikkaus Oy jakaa jatkuvasti suuria summia rahaa yleishyödyllisiin tarkoituksiin ja hyväntekeväisyyteen. Se, että alkoholi tuhoaa jonkun elämän ei ole syy kieltää sitä kaikilta.
Jumala ei muuten tykkää siitä, että hänen sanaansa muunnellaan ja käytetään omiin tarkoituksiin, niin kuin sinä juuri teit.
Kyse ei ole tuosta vaan siitä, ettei Raamattu kiellä alkoholin juomista eikä lottoamistakaan. Itseasiassa Raamatussa heitettiin paljonkin arpaa. Ihmisellä saa toki olla harrastuksia, jotka eivät ole Jumalan palvelemista. Vai mitä!
Mutta kieltää humalahakuisen juopottelun. Jos arpajaispelaaminen menee liiallisuuksiin, se on silloin uhkapelaamista ja vastuutonta omien varojen tuhlaamista, mikä sekään ei ole oikein.
Ovatko ne luterilaiset jotka elävät yllämainittua elämään taivaan kansalaisia?
Ei kiellä humalahakuista illanviettoa mutta kieltää juopottelun. Ne ovat täysin eri asioita. Yritätkö tahallasi hämärtää sanojen merkityksiä?
Yritätkö toistaa itseäsi? No sitten niin teen minäkin.
Keksit omiasi. Näyttää vähän siltä, että sinä et osaa suomenkieltä.
Gal 5:21 Juomingit tarkoittavat juhlia, joissa nautitaan RUNSAASTI alkoholia. Siis tavallista enemmän. Ylenjuomista, josta Raamattu varoittaa muutenkin, kuten ylensyömisestäkin.
1.Piet.4:4 Juoppous tarkoittaa pitkäaikaista alkoholin LIIKAkäyttöä eli alkoholismia. Jes.5:11-13 puhuu ihan samasta kuin 1.Pet.4:4.
Nämä ovat ihan suomenkieltä ja niille löytyy suomenkielen merkitys ihan sanakirjasta. Ovat siis äärilaitoja kumpikin eikä kumpikaan niistä sulje pois normaalia alkoholin käyttöä eikä tavallista humaltumista.
Kun Raamatun kääntäjä tuntee suomenkielen ja laittaa näitä sanoja Raamattuun, niin hän tekee sen tarkoituksella ja käyttää niitä niiden oikeissa merkityksissä eikä vääristä niiden merkityksiä. Hän kääntää JUMALAN SANAA.
Ihmettelenkin, että haluatko ihan tarkoituksella vääristellä Jumalan sanaa vai teetkö sen vain tyhmyyksissäsi osaamatta suomenkieltä? Miksi yrität antaa suomenkielelle merkityksiä, joita sillämei ole? Yritätkö tahallasi huijata muita uskovaisia?
Riippuu siitä kuka saa määritellä taivaan, kansalaisuuden ja taivaan kansalaisuuden.
Ehdottomasti on. Uskonnon perusta on syyllistäminen ja ahneus , nyt ja aina.
Yli puolivuosisataa olen seurannut hengellistä elämää. Luonto kertoo meille, että, joka runsaasti kylvää, se runsaasti niittää. Sehän on selvä. Jos aiot uskon asioissa menestyä, levitä runsaasti evankeliumia. Jos haluat, että taloutesi on kunnossa, älä laiminlyö hyvän tekemistä. Kymmenykset on oiva tapa tukea Herran työtä. Jeesus kertoi, kuinka köyhä vaimo uhrasi kaiken, mitä hänellä oli. Voi olla, että joku kärsii talaudellisesti siksi, että hän on ahde tai itara. Kun saat eläkkeen tai palkan, niin ota ensin päältä Herralle kuuluvat. Vanhan liiton aikana parhaat ja terveet eläimet annettiin uhriksi. Herra ei halunnut ottaa vastaan heikkoja tai sairaita uhrieläintä. Älkäämme antako varoistamme sitä, mitä on sattunut jäämmään loppukuukaudessa lompakkoomme.
"Kymmenykset on oiva tapa tukea Herran työtä."
Niin on, vaikkei kymmenysten antaminen olekaan nykyaikana raamatunmukaista.
Mutta tiedätkö sinä, mihin tarkoitukseen ihan tarkalleen menevät nämä sinun kymmenyksiksi luulemasi rahat? Minä tiedän ihan tarkalleen, ketä minä tuen kun anna rahani suoraan tarvitsijoille ilman seurakuntien välikäsiä.
Annat siis pimeää rahaa. Se vaan ei onnistu kauaa. Se vasta kalliiksi tulee Anna keisarille mikä keisarin on. Siinä vasta iltapäivälehdille aihe.
Älä sinä eikä kukaan muukaa tehkö niin. Saa media hyvän aiheen. Siis älkää maksako pimeää rahaa. Poliisi on paljon tarkempi kuin sisäasiainministeriö. On jo aivan tarpeeksi esimerkkejä jo tältäkin vuodelta. Huonosti tunnet lait. Halutessaan jo ylläolevasta poliisi kyllä pääsee löytämään sinut.
Kääntykää, luopukaa synneistänne,
ettei syyllisyys olisi uhkana yllänne!
Heittäkää pois kaikki rikkomuksenne,
kaikki se millä olette syntiä tehneet,
ja ottakaa rintaanne uusi sydän
ja uusi henki.
Hes. 18:31
Miten?
Helppo työ poliisille niin halutessaan. Etkö edes sitä tiedä?