Kulttuuri elää kielessä! Ilman omaa kieltä ei ole omaa kulttuuriakaan!
Saamen kielten pelastamisessa on käsillä viimeiset hetket. Koltan kieli on saamekielistä se pienin, ainoastaan n. 300 puhujaa enää.
Suurin syy saamekielten surkastumiseen on ollut saamelaislasten pakkosuomettaminen, jota maan johto ja kouluviranomaiset pitkään harrastivat.
Häpeällistä! Hienoa että nyt on herätty!
Saamen kielten pelastamisessa on käsillä viimeiset hetket. Koltan kieli on saamekielistä se pienin, ainoastaan n. 300 puhujaa enää.
Suurin syy saamekielten surkastumiseen on ollut saamelaislasten pakkosuomettaminen, jota maan johto ja kouluviranomaiset pitkään harrastivat.
Häpeällistä! Hienoa että nyt on herätty!
Vastaukset 314
Vanhimmat
Hienoa, että pikkuruista kieliryhmää elvytetään.
Mycket bra .
Tummen upp.
Saamelaisia on Suomessa 6000, Ruotsissa 20 000 ja Norjassa 100 000.
Kaikissa näissä maissa oli tapana opettaa väkisin maan valtakieltä lapsille ja nuorille. Tästä pakkotuputuksesta kärsi myös muut etniset ryhmät, mm. Pohjois-ruotsin ja Norjan suomenkielinen väestö jotka saivat kielellisiä oikeuksia vasta 1990-l. Puolivälissä kansainvälisen painostuksen avulla. Siis paljon myöhemmin kuin saamelaiset.
Pohjois-saamea puhutaan sekä Norjassa, Ruotsissa ja Suomessa.
Kukaan ei ole väittänyt että rajat myös tekisivät tästä kielestä erilaisen eri maissa.
Suomenkielen suhteen on eri asia. Pohjois-ruotsin suomi onkin yllättäen v. 1995 alkaen oma kielensä, 'meän kieli' ja Norjassa puhuttu suomi 'kveenin kieli'! Kysymys on todellisuudessa peräpohjolan murteesta jota jokainen suomalainen ymmärtää.
RKP on vastustanut jopa keskustelua saamen ja karjalankielien nostoaSuomen kansalliskieliksi, vaikka ne ovat Suomen ainoat alkuperäiskielet suomen ohella.
Puhut silkkaa peetä!
Kukaan missään yhteydessä ei ole ehdottanut saamen ja karjalankielien nostamista kansalliskieliksi, vielä vähemmän RKP on sellaista ehdotusta vastustanut!
Kerropa lähdelinkkien kera missä sellaista olisi edes jossain oikeasti edes ehdotettu.
I vilket sammhang har SFP gjort det ?Finns det någon länk till fakta ?
Mites RKP:n kierrättämät kulttuurirahat karjalaseuran ortodoksipiispalle?
Ei ole tarkasti muistissa, mutta siitä on ollut pari lehtiartikkelia. Jäi paha maku suuhun.
Kerropas nyt vähän lisää faktoja tuosta RKPn kierrättämästä tuesta josta jäi paha maku?
Tiedoksi kuitenkin ettei RKP maksa eikä kierrätä mitään säätiötukia!
Puolueen toiminnan maksaa säätiö ja RKP saa säätiöiltä muitakin tukia, mutta puolue ei tue ketään rahalla.
Ortodokseilla ei ole piispaa, ei Venäjällä eikä Suomessa , eikä edes Istanbulissa jossa ortodoksikirkon pääkirkko sijaitsee.
Joten avaapas vähän tarkemmin väitettäsi.
"Verkkojulkaisu Long Play tutki ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leon eli Leo Makkosen Karjalan kielen seuran hankkeita ja taloudenpitoa. Kävi ilmi, että arkkipiispan seuralle on maksettu julkista rahoitusta ainakin 1,2 miljoonaa euroa.
Julkaisun mukaan seuran kielen elvytys -hankkeissa ja taloudenpidossa on monia omalaatuisuuksia. Itä-Suomen yliopisto on välittänyt satoja tuhansia euroja Opetus- ja kulttuuriministeriöltä (OKM) saatuja avustuksia suoraan arkkipiispan seuralle.
Vuosina 2013-2016 yliopiston ministeriöltä saamista, karjalan kielen opetukseen tarkoitetusta 800 000 euron rahoituksesta arkkipiispan seuralle välitettiin 310 000 euroa. Yliopistolle myönnetyn valtionrahoituksen välittäminen yksityishenkilön perustaman ja hallinnoiman seuran toimintaan on poikkeuksellista.
Long Playn tietojen mukaan järjestelyn tarkoituksena oli saada seura lopettamaan vaatimuksensa karjalan kielen perustuslaillisen aseman parantamisesta.
OKM kertoo Long Playlle olleensa tietämätön yliopiston ja seuran järjestelystä. Nyt seura on talousvaikeuksissa, ja osa sen työntekijöistä on hakenut palkkojaan oikeusteitse.
OKM on käynnistänyt tammikuussa valtionavustustarkastuksen seuran taloudenpidosta vuosilta 2017-2019."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/63874c92-7960-4f2a-9b17-f49927334a7b
" Itä-Suomen yliopisto on ohjannut opetusministeriöltä saamaansa rahoitusta ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leon vetämälle Karjalan kielen seuralle. Asiasta kertoo tänään tutkivan journalismin verkkojulkaisu Long Play artikkelissaan.
Vuosina 2013–2016 yliopisto maksoi opetusministeriöltä vuosittain saamastaan 200 000 euron erillisrahoituksesta 70 000–80 000 euroa seuralle.
Yliopistolle myönnetyn valtionrahoituksen välittäminen yksityishenkilöiden perustamalle ja hallinnoimalle yhdistykselle on poikkeuksellista.
Long Playn tietojen mukaan erilaisilla rahoitusjärjestelyllä haluttiin pitää Karjalan kielen seura tyytyväisenä. Seura ajoi muutosta, jossa karjalan kielelle taattaisiin perustuslaissa samanlainen asema kuin romanikielelle ja saamen kielille.
Keskusteluissa olivat mukana myös silloiset ministerit
Long Playn haastattelema Karjalan kielen seuran silloinen sihteeri Pertti Lampi kertoo, että Itä-Suomen yliopiston kautta tulevasta rahoituksesta sovittiin yksityisessä keskustelussa silloisen valtiovarainministerin, nykyisen Sitran yliasiamiehen Jyrki Kataisen (kok.) kanssa. Tammikuussa 2011 järjestetyssä tapaamisessa oli Kataisen ja Lammen lisäksi mukana arkkipiispa Leo.
Katainen kertoo Long Playlle, ettei muista Karjalan kielen seuran rahoitukseen liittyviä keskusteluja.
Lammen mukaan sopimuksen syntyyn vaikutti myös oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.). Lampi kertoo tavanneensa Henrikssonin yhdessä arkkipiispa Leon kanssa vuoden 2012 huhtikuussa.
Henriksson kertoo artikkelissa suhtautuneensa myönteisesti seuran toiminnan rahoittamiseen opetus- ja kulttuuriministeriön kautta.
Arkkipiispa ei kommentoi seuran asioita
Epäselvää on, tiedettiinkö ministeriössä yliopiston rahoituksen päätyvän Karjalan kielen seuralle vai ei.
Itä-Suomen yliopiston humanistisen osaston johtajan, professori Risto Turusen mukaan asiasta käytiin pitkiä neuvotteluja talvella 2012–2013. Yhteydenotto yksikköön tuli seuralta.
– Raha oli myönnetty yliopistolle ja ajatus oli, että me teemme KKS:n kanssa yhteistyötä karjalan kielen elvyttämiseksi”, Turunen muistelee.
Opetus- ja kulttuuriministeriön opetusneuvos Jorma Karhun mukaan ministeriössä ei tiedetty yliopiston ja seuran sopimuksesta, vaikka kyse oli ministeriön rahoista.
Karjalan kielen seuran silloinen sihteeri Pertti Lampi puolestaan väittää, että ministeriö tiesi rahoitusjärjestelystä.
Sopimuksen synnyn varmentaminen on vaikeaa. Sopimuksen allekirjoittanut silloinen rehtori Perttu Vartiainen kuoli vuonna 2017. Mukana ollut Karjalan kielen seuran hallituksen jäsen Eero Rantala kuoli viime vuonna."
https://yle.fi/uutiset/3-11366085
Ollos hyvä. Taas valehtelusta kiinni housut kintuissa 😂
Ei tässä kukaan ole ketään valehtelemisesta syyttänyt, korkeintaan reagoin siihen kun väitit että joku olisi ehdottanut karjalan kielen nostamista kansalliskielen asemaan ja että RKP olisi asiaa vastustanut.
Tässä alkuperäiset väittämät:
” RKP on vastustanut jopa keskustelua saamen ja karjalankielien nostoaSuomen kansalliskieliksi, vaikka ne ovat Suomen ainoat alkuperäiskielet suomen ohella.”
” Mites RKP:n kierrättämät kulttuurirahat karjalaseuran ortodoksipiispalle?
Ensinnäkään karjalan kielelle ei ole kukaan havitellut kansalliskielen asemaa, vaan virallista, laissa mainittua vähemmistökielen asemaa, vrt saamen kielet ja romani.
ref Tarkista oma lähteesi!
Karjalan kielen seura on jakamasi jutun mukaan saanut Itä-Suomen yliopistolta yliopistolle maksettuja valtiontukia, joka lienee sääntöjen vastaista. Ne rahat on siis yliopisto kierrätyänyt seuralle! Yliopisto saa rahansa Opetus ja kulttuuriministeriöltä, joten oikeusministerillä ei ole tukien maksamisessa roolia. Sen sijaan hän on oman lähteesi mukaan kertonut suhtautuvansa positiivisesti seuran tukemiseen valtion varoin.
Oikeusministeri ei jaa eikä kierrätä OKM:n maksamia tukia!
Mitä pahaa RKP / Henriksson siis tekivät, se jäi nimittäin jutussa epäselväksi, vaikka jonkinlaisen varjon langettaminen RKP:n ylle lienee ollut päätavoitteesi?
Lyhykäisyydessään, Henrikson on jakanut verorahoja epäselviä reittejä pitkin jotta ykdi järjestö ei vaatisi karjalalle samaa asemaa kuin ruotsille.
Henrikson itse on kommentoinut että karjala ei tarvitse samaa asemaa kuin ruotsi. Tutkinta on ilmeisesti edelleen kesken ja hommaan toivottavasti saadaan joskus selkeä vastaus.
Minä en muuten aloittanut keskustelua aiheesta vaan toin vain lähteet kun niitä pyydettiin. 😂
"Long Playn tietojen mukaan erilaisilla rahoitusjärjestelyllä haluttiin pitää Karjalan kielen seura tyytyväisenä. Seura ajoi muutosta, jossa karjalan kielelle taattaisiin perustuslaissa samanlainen asema kuin romanikielelle ja saamen kielille."
"Lammen mukaan sopimuksen syntyyn vaikutti myös oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.). Lampi kertoo tavanneensa Henrikssonin yhdessä arkkipiispa Leon kanssa vuoden 2012 huhtikuussa."
Miksi Henrikson olisi tätä vastustanut? 😂
Miten tämä rahan jakaminen liittyi Henriksonin ministeriön toimintaan?
Kiitos lähteistä, mutta et selvästikään ole niitä itse lukenut.
Oikeusministeriö ei ensinnäkään jaa mitään avustuksia tai tukirahoja! Seuran saamat rahat olivat rahoja jotka Opetus- ja Kultturiministeriö oli maksanut Itä-Suomen Yliopistolle ihan muihin tarkoituksiin! Voisin kuvitella että Henriksonin rooli jutussa oli se että yliopistolle maksettuja avustuksia oli laittomasti ohjattu edelleen.
LP ” Henriksson kertoo artikkelissa suhtautuneensa myönteisesti seuran toiminnan rahoittamiseen opetus- ja kulttuuriministeriön kautta.”
Tarkoittaa että seuran tulisi itse hakea avustuksia opetus- ja kulttuuriministeriöltä!
Oma lähteesi: ” Seura ajoi muutosta, jossa karjalan kielelle taattaisiin perustuslaissa samanlainen asema kuin romanikielelle ja saamen kielille."
Romanin ja saamen kielillä ei ole Suomessa sama asema kuin suomen ja ruotsin kielillä!
Saamen kielillä on oma kielilakinsa, Saamen kielilaki, ja romanin kielestä säädetään hallintolaissa.
” Tulkitseminen ja kääntäminen
Viranomaisen on järjestettävä tulkitseminen ja kääntäminen asiassa, joka voi tulla vireille viranomaisen aloitteesta, jos:
1) romani- tai viittomakieltä taikka muuta kieltä käyttävä asianosainen ei osaa viranomaisessa käytettävää suomen tai ruotsin kieltä; tai
2) asianosainen ei vammaisuuden tai sairauden perusteella voi tulla ymmärretyksi.
Asia voidaan tulkita tai kääntää sellaiselle kielelle, jota asianosaisen voidaan todeta asian laatuun nähden riittävästi ymmärtävän.
Asian selvittämiseksi tai asianosaisen oikeuksien turvaamiseksi viranomainen voi huolehtia tulkitsemisesta ja kääntämisestä muussakin kuin 1 momentissa tarkoitetussa asiassa.
Suomen ja ruotsin kieltä käyttävän oikeudesta viranomaisen järjestämään tulkkaukseen sekä käännökseen säädetään kielilaissa (423/2003). Tulkitsemisesta ja kääntämisestä saamen kielelle on voimassa, mitä siitä erikseen säädetään. Viranomaisen on myös huolehdittava siitä, että muiden pohjoismaiden kansalaiset saavat sen käsiteltävissä asioissa tarvittavan tulkitsemis- ja käännösavun.”
Virallisia kieliä Suomessa ovat vain kansalliskielet suomi ja ruotsi!
Saamen äidinkielekseen ilmoittaa Suomessa n. 2000 hlöä. Saamelaisia toki on enemmän.
Tietenkin näitä kokeillaan peitellä. Tämä menee ihan samaan kategoriaan kuin Dragsvikin pelastaminenkin, ei kestä päivänvaloa ja loppu selitetään miten milloinkin. Ihmiset usein ovat paljon fiksumpia kuin te siellä RKP:ssä uskotte. Poliittisen johdon saa kyllä mukaan milloin milläkin veivauksella. 😂
Virallisia kieliä voi päättää milloin vain lisää, mikään ei sitä estä, paitsi ehkä RKP. 😂
Mitä muka peitellään?
” Suomen viralliset kielet, eli kansalliskielet, ovat suomi ja ruotsi. Suomen kieli on maan eniten käytetty kieli. Ruotsia puhuvat suomalaiset asuvat pääasiassa rannikkoseudulla, mutta ruotsinkielisiä vähemmistöjä on myös sisämaan suurissa kaupungeissa. Suomessa on kuntia, joissa suomenkieliset ovat vähemmistössä ja kuntia, joissa ruotsinkieliset ovat vähemmistössä.”
https://oikeusministerio.fi/suomen-ja-ruotsin-kieli
Kotus:
” Karjalan kieli on suomen lähin sukukieli, jota ei pidä sekoittaa suomen kielen niin sanottuihin karjalaismurteisiin (etenkin kaakkoismurteisiin). Karjalan kielestä on myös käytetty muun muassa nimityksiä itäkarjalaismurteet ja karjala-aunus.
Karjalan kielessä on kaksi päämurretta: varsinaiskarjala ja livvinkarjala (eli aunuksenkarjala). Varsinaiskarjala jaetaan vienankarjalaan ja eteläkarjalaan. Karjalan kieleen on varsinkin aiemmin katsottu kuuluvaksi lyydin kielimuoto (eli ns. lyydiläismurteet), mutta nykyisin lyydiä pidetään tavallisesti omana kielenään.
Karjala on uhanalainen kieli, jolla ei ole yhtenäistä kirjakieltä. Karjalaa on elvytetty viime vuosikymmeninä sekä Suomessa että Venäjällä, ja sen eri murteiden pohjalta on kehitetty useita kirjakieliä.”
Kotus: ” Ennen toista maailmansotaa Suomessa karjalaa puhui pääsääntöisesti ortodoksiväestö Raja-Karjalassa eli Salmin kihlakunnassa, jossa kieli oli säilynyt elinvoimaisena; heidän lukumääränsä on arvioitu silloin olleen lähes 34 000. Erähät duumajjah, što nygöi Suomes karjalua libo livvie pagizou viizituhattu ristikanzua da vähimikseh moine miärä ellendäy kieldy. Siis viitisentuhatta puhuu ja toinen mokoma ymmärtää.”
Minkälaista asemaa oikein havittelet karjalan kielelle?
Horinasi siitä että RKP karjalan kielen elvyttämistä jotenkin vastustaisi, on absurdia! RKP nimenomaan tukee vähemmistökieliä niin kotimaassa kuin EU:n tasolla.
Ehdotusta että karjalan kieli nostettaisiin kansallikieleksi suomen ja ruotsin rinnalle, ohi saamen kielten, nauraa jo aidan sepäätkin!
Et taida oikein hahmottaa eri vähemmistökielten asemaa, niitä koskevaa lainsäädäntöä ja tarpeita ja mitä ne pitää sisällään.
Tässä sinulle!
https://www.karjal.fi/
Jos asiat ovat näin selkeitä niin minkä ihmeen takia niitä veivataan mitä kummallisimmilla tavoilla? Eikö tukea olisi voinut antaa ihan niin että se näkyy normaalissa kirjanpidossa? Ei näitä ihan huvin vuoksi tutkita 😂
Ei tietenkään olisi voinut! Vaikea jopa ymmärtää Itä-Suomen yliopiston lahjoitusta seuralle? Onko kyseessä kenties jokin uskon veljien välinen juttu?
Yliopiston toimintaa rahoittaa valtio! Rahat toimintaansa varten saa yliopisto hakemuksesta, ei yliopistolla ole oikeutta lahjoittaa omia korvamerkittyjä rahoja rahoja eteenpäin valitsemaansa kohteeseen. Tästä on kyse. Yliopisto on toiminut väärin ja rikkonut lakia!
Henrikson oli todennut että seura voi itse hakea rahaa OKM!
Mitä yrität peitellä hehtaarikirjoituksellasi?
Kyse oli karjalan kielestä.
Rautalangasta olen yrittänyt sinulle vääntää että puhut pelkkää soopaa?
Oikeusministeriö / Henriksson ei jaa mitään avustuksia!
Henriksson oli kehottanut yhdistystä itse hakemaan rahaa Opetus- ja kulttuuriministeriöltä.
Karjalan kielelle on haviteltu virallista vähemmistökielen asemaa ei kansalliskielen asemaa suomen ja ruotsin rinnalle! Et ilmeisesti itse ymmärrä eroa!
Sinun pointtisi tässä on että Henriksson olisi muka tehnyt jotain väärää, no ei ole. Väärää on tehnyt Itä-Suomen yliopisto joka on lahjoittanut eteenpäin yksityiselle yhdistykselle omia valtionavustuksiaan.
Finns det någon länk ?
Itse jakamasi lähde: https://yle.fi/uutiset/3-11366085
” Itä-Suomen yliopisto on ohjannut opetusministeriöltä saamaansa rahoitusta ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leon vetämälle Karjalan kielen seuralle. Asiasta kertoo tänään tutkivan journalismin verkkojulkaisu Long Play artikkelissaan.
Vuosina 2013–2016 yliopisto maksoi opetusministeriöltä vuosittain saamastaan 200 000 euron erillisrahoituksesta 70 000–80 000 euroa seuralle.
Yliopistolle myönnetyn valtionrahoituksen välittäminen yksityishenkilöiden perustamalle ja hallinnoimalle yhdistykselle on poikkeuksellista.”
”Long Playn tietojen mukaan erilaisilla rahoitusjärjestelyllä haluttiin pitää Karjalan kielen seura tyytyväisenä. Seura ajoi muutosta, jossa karjalan kielelle taattaisiin perustuslaissa samanlainen asema kuin romanikielelle ja saamen kielille.”
Romani ja saamen kielet eivät ole kansalliskieliä! Vain suomi ja ruotsi ovat kansallikieliä = virallisia kieliä, romani ja saamenkielet ovat laissa huomioituja vähemmistökieliä!
Minkä ihmeen takia joku haluaisi maksaa rahaa tämän estämiseksi? :)
Anteeksi nyt en ymmärtänyt? Maksaa rahaa minkä estämiseksi?
Siitähän koko kuviossa oli kyse että joku taho halusi estää karjalan statuksen nostamista lainsäädännöllä. Voimme vain arvuutella kuka 😂
Karjala seuran johto sai opetusministeriöltä valtion verorahaa, mutta "pimeästi" mutkan kautta.
Rahaa tuli pimeää reittiä, joten senkö takia seuran johto jätti hakematta karjalan kielen aseman parantamiseksi rahaa opetus- ja kulttuuriministeriöltä tai vaikkapa oikeusministeriöltä suoraan?
Jos rahaa olisi haettu suoraan ja saatu, niiden tavoitteista ja käytöstä olisi pitänyt olla suunnitelma. Tavoitteiden etenemistä ja rahan käyttöä olisi voitu seurata.
Karjalan kielen aseman parantaminen taisi jäädä.
Toiveita karjalan kielen nostosta kansalliskieleksi näkyy vielä satunnaisesti, mutta vaikuttaa, että enin puhti on poissa.
Omituinen tulkinta! Jupakka koski sitä että valtion verorahoilla ylläpitämä yliopisto ohjasi omaa toimintaansa varten saamiaan julkisia varoja yksityiselle yhdistykselle!
Henriksson oli asian selvittelyissä, joihin hän todennäköisesti on osallistunut oikeusministerin roolissa, päin vastoin kehottanut yhdistystä itse hakemaan kulttuuri - ja opetusministeriöltä toiminta-avustusta. Yliopistolla kun ei ole oikeutta tukea ulkopuolista, yksityistä tahoa valtiolta, omaa toimintaansa varten, saamillaan verorahoilla!
Sinä näet kielipolitiikkaa siellä missä sitä ei ole, kyse oli valtionavun väärinkäytöstä!
"Long Playn tietojen mukaan erilaisilla rahoitusjärjestelyllä haluttiin pitää Karjalan kielen seura tyytyväisenä. Seura ajoi muutosta, jossa karjalan kielelle taattaisiin perustuslaissa samanlainen asema kuin romanikielelle ja saamen kielille."
Veikkaan että kyseistä yliopistoa karjalan aseman nostaminen tuskin olisi kovinkaan paljoa kiinnostanut 😂
” Veikkaan että kyseistä yliopistoa karjalan aseman nostaminen tuskin olisi kovinkaan paljoa kiinnostanut 😂”
No miksi sitten Itä-Suomen yliopisto, tai pikemminkin jokin taho siellä on halunnut yhdistystä ja sen toimintaa rahoittaa? Yliopiston omilla valtiontuilla vieläpä!
” Itä-Suomen yliopisto on ohjannut opetusministeriöltä saamaansa rahoitusta ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leon vetämälle Karjalan kielen seuralle. Asiasta kertoo tänään tutkivan journalismin verkkojulkaisu Long Play artikkelissaan.
Vuosina 2013–2016 yliopisto maksoi opetusministeriöltä vuosittain saamastaan 200 000 euron erillisrahoituksesta 70 000–80 000 euroa seuralle.”
Oliko karjalan kielen aseman pönkittäminen perimmäinen syy vai löytyykö taustalta jotain muuta? Outo juttu, ja siksihän tuo Long Playkin on siitä kiinnostunut.
Det borde följas upp i framtiden och inte endast som engångsföreteelse.
Det tror nu ingen på.
Fennofakta igen ?
Antagligen inte.
Saamen kielet ovat Suomen virallinen vähemmistökieliä, niillä on jopa oma kielilakinsa!
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20031086
Jos yllättäen vaivaudut hieman perehtymään tuohon linkittämääni saamen kielilakiin niin tulet huomaamaan että saamenkielisillä on omilla asuinalueillaan kuta kuinkin samat kielelliset oikeudet kuin meillä ruotsinkielisillä omilla asuinalueillamme.
Saamenkielisiä on n. 2000 ja meitä lähes 300 000.
Missään ei ole ollut puhetta saamen kielten statuksen muuttamisesta, paitsi netin kieliöyhön mielikuvituksessa.
RKP ”vastustaa” saamenkielisiä niin kovin että puolue on tarjonnut saamelaiskäräjille jopa toimistotilat Helsingissä, ja ovat olleet saamelaisten kanssa vaaliliitossa Lapissa.
Vähemmistöjen etu on yhteinen!
Utmärkt.
Kiinnostavaa, että yksi monista saamen kielistä tuodaan näin esiin. Se avartaa maailmankuvaa ja saa kiinnostumaan asiasta.
Det är fint det här.
Milloin julistetaan Pohjanmaan ruotsi omaksi kielekseen? Sitähän se on.
Nytt och fräscht ,utmärkt !
Ruotsinkielisen Pohjanmaan pikkuiset murteet eroavat suomenruotsin kirjakielestä ja muiden kolmen muun rannikkokaistan murteista niin paljoin, että muiden on vaikeaa niitä ymmärtää.
Seassa on myös aivan omia sanoja, joista monet periytyvät monen sadan vuoden taakse ennen 1700-luvun nykyruotsia. Verrattain eristäytyneessä tilassa on kehittynyt myös omaa, poikkeavaa sanastoa.
Todettakoon myös, että 1700-luvun alun Isovihan aikaiset ryöstöt, murhat ja raiskaukset kohdistuivat kaikkein voimakkaimmin Pohjanlahden ja Merenkurkun rannikkoväestöön, mikä on jättänyt jälkensä. Kaikki eivät ehtineet tai onnistuneet pakenemaan lahden yli Ruotsin puolelle.
Olisihan se hienoa, kun Suomen Pohjanmaan rannikkoruotsi myös tunnustettaisiin omaksi kielekseen!
RKP:n ohella muutamat ruotsinkieliset kaksikielisyysasiantuntijat vastustavat ruotsinkielisille järjestettäviä suomen kielikylpyjä.
Yhtenä perusteluna on mainittu kielten sekoitusvaikutus. Myös puolikielisyyden riski huolestuttaa.
HÖPÖ HÖPÖ!
Närpesiskan ?
Ei koskaan! Miksi julistettaisiin? Murteet ovat murteita!
Tälle kielelle on myös kielikylpy-ryhmä.
Tässäkin näkyy, kuinka hyvä lähtökohta kielten oppimiselle kielikylpy on.
I österbotten har man på någon ort språkbadsskolor i samma byggnad för både svensk - och finskspråkiga elever.
Sopiva ympäristö siihen vielä lisäksi, niin kielten oppiminen on taattu.
Och öppen attityd bland elever och personal.
Du menar att det i Öbotten finns skolor som inhyser både en finsk- och en svenskspråkig grundskola?
Språkbad arrangeras av helt vanliga dagisar och grundskolor, det är inte specialskolor.
De finska dagisarna och skolorna arrangerar svenskspråkigt språkbad och de svenska skolorna finskt språkbad.
http://www.svenskskola.fi/search/?sort=-title&keywords=språkbad
Muistaakseni Seinäjojella on jotain näitä kielikylpy varhaiskasvatusryhmiä, ei ole mainittu tuossa listassa
Seinäjoella on yksityisen yhdistyksen järjestämiä kielikylpykerhoja, ei ihan sama asia kuin kielikylpytarhat ja kielikylpyluokat peruskoulussa.
https://yle.fi/uutiset/3-11633755
ÄLÄ VALEHTELE !
Ruotsinkielisille ei järjestetä suomen kielikylpyjä missään.
Asia on tutkittu.
Vuonna 2014 oli "några få", siis pari-kolme ruotsinkielisille tarkoitettua suomen kielikylpyryhmää, kun suomenkielisille tarkoitettuja ruotsin kielikylpyjä oli samaan aikaan noin 200 ryhmää.
Enää ei ole ruotsinkielisille yhtäkään suomen kielikylpyryhmää, koska RKP on ne kieltänyt.
Älä räyhää! Varsinkin kun olet väärässä. Kielikylpyä suomen kielellä ruotsinkielisille lapsille järjestetään useammassa paikassa.
Raseporissa ” För svenska barn erbjuds språkbad på finska i Rasebo daghem i Ekenäs och i Solbacka daghem i Karis.”
Espoossa on ainakin Kilossa ollut ruotsinkielisille lapsille suunnattu kielikylpy.
Vaasassa ainakin on, taitaa olla jopa useampia.
Tässä todettiin muuta kuin väität. Kokoontumisten kieli on ruotsi. Kyseessä ei ole suomen kielikylpy.
Kerropa, mikä tai mitkä www. svenskskola.fi:n listassa tarjoaa suomen kielikylpyjä ruotsikielisille ja milloin näin on ollut?
Katsoin esim. Espoon Silkkiniittyä, jossa mainittiin linkki Espoon kaupungin sivuille. Sivua ei löytynyt.
Se on tiedossa, että vielä v. 2014 Pohjanmaalla oli pari-kolme ryhmää suomea ruotsinkielisille parin sadan ruotsin kielikylpyryhmän ohella, mutta ei enää.
Viestini johon viittaat oli vastaus oheiseen kommenttiin.
” Anonyymi kirjoitti:
Muistaakseni Seinäjojella on jotain näitä kielikylpy varhaiskasvatusryhmiä, ei ole mainittu tuossa listassa”
Finska råkar nu vara ett helt onödigt läte. Lev med det.
Onpa vakuuttavaa!
Edes höpö-listassa ei mainittu Seinäjokea. Seinäjoella ryhmässä puhutaan ruotsia.
Toivotaan parasta tälle hankkeelle ja että koltansaamen kielelle saadaan uusia puhujia.
Täällä vaaditaan saamen kieliä ja karjalaa kansalliskieliksi. Saamen kielet voisivat hyvin ollakin, mutta tärkeintä on nyt elvyttää ja tukea niitä. Karjalan kieli taas maamme rajojen tuolla puolen, sekin elvystystä kaipaavana, olisi sopivampi alueelliseksi vähemmistökieleksi.
Itämerensuomalaisten alue on kuin Skandinavia, siis yksi kulttuurialue jossa maiden rajoilla ei ole mitään merkitystä. Ikävä kyllä suomen sukulaiskieliä on ahkerasti hävitetty niin idässsä, lännessä kuin pohjoisessakin 😂
Näin on käynyt, ja se on hyvin valitettavaa. Toivottavasti näillä pikkukielten elvytyksillä saadaan positiivista tulosta.
Myös romanikieli on Suomessa elvytetty. Siitä on tehty kirjoitettu kieli.
Romska språket skrivs det sällan något om.
Luin uutisen, että romaninkieliset laulut on nyt koottu yksiin kansiin. Olivat aiemmin vain suullista perinnettä.
Det gäller ju inte så många, men staten har nog ingripit, det satsas nog på bevarandet av romani också.
Det är fint.
Du motsätter dig själv. Väl jobbat 👍
Miksi vastustat karjalan kielen nostoa kansalliskieleksi?
Ruotsinkieliset haluavat kaikki tuet? Muut vähemmistöt tyytykööt tyhjään, jos se on RKP:stä kiinni.
Meillä Suomessa käytetään käsitettä kansalliskieli, synonyymina viralliselle kielelle.
Toivot siis pakkokarjalaa! Siitäpä oiva vaihtoehto pakkoruotsille! Jos karjalan kielestä tulisi virallinen kieli niin karjalan puhujia tarvittaisiin hallintoon suuria määriä
Virallisen kielen käyttö
” Valtion virallinen kommunikaatio käydään, hallintoelinten toiminta tapahtuu, ja julkaistut päätökset, mm. lainsäädäntö julkaistaan virallisella kielellä tai kielillä. Virallisen kielen asema voi tarkoittaa myös sitä että viralliseksi säädetyillä kielillä on mahdollista asioida viranomaisen kanssa, esimerkiksi oikeudenkäynnissä. Toisaalta voidaan määrätä että esim. kouluopetus tapahtuu vain valtion virallisella kielellä, jolloin se voi toimia assimilaation välineenä.”
https://fi.wikipedia.org/wiki/Virallinen_kieli
Mistä ihmeen tuista sinä puhut? Meillä on kielilaki ja-saamen kielilaki jotka huomioi niin kansalliskielten puhujat kuin virallisten vähemmistökielten puhujatkin. Etsipä niistä laeista jotain epäoikeudenmukaisuuksia tai lopeta nuo tyhjät höpinäsi!
Tummen upp.
Milläköhän suomen saisi pelastettua Ruotsissa?
Suomalaisten pakkoruotsittaminen, jota maan johto ja kouluviranomaiset pitkään harrastivat.
Häpeällistä! Ikävää että vieläkään ei ole herätty!
Kulttuuri elää kielessä! Ilman omaa kieltä ei ole omaa kulttuuriakaan! 😂
Eikö Suomalaisuuden liitto voisi tehdä asialle jotakin?
Suomalaisuuden liiton toiminta on Suomessakin miinoitettu niin että se ei pysty suojelemaan suomea edes Suomen rajojen sisällä. Mitä arvelet että se kykenee tekemään Ruotsissa? Ruotsi määrää ja suomalaiset vikisevät niin Suomessa kuin Ruotsissakin 😂
Ruotsinsuomalaisten tulee ensisijaisesti itse pelastaa kielensä! Heitä on Ruotsissa yli
400 000! Jos he eivät käytä omaa kieltään eikä opeta sitä lapsilleen niin voivat syyttää vain itseään! Lähinnä on kyse siitä etteivät ruosut opeta suomea lapsilleen, eivät edes kaikki toisen polven mamusuomalaiset osaa suomea! Se on häpeä, heidän häpeänsä!
Samaa toivoisin suomenruotsalaisilta, miksen myös saamelaisilta. Ei kenenkään kieltä pidetä hengissä pakottamalla muita sitä opettelemaan. Suomenruotsalaisia on kumminkin se vajaa 300 000 joten ei se ihan heti kuole. 😂
Ruotsissa tosin ei ole suomen puhumiseen juurikaan kannustettu vuoden 900 jälkeen. Pakkosuomi tosin varmasti edistäisi suomen säilymistä jos siihen saadaan liitettyä vielä virkasuomi kaikille ruotsalaisille. 😂
No onneksi ruotsalaiset on nyt viety ihmisoikeuskomissioon vastaamaan rasismistaan 😂
Kielen säilyminen on aina ensisijaisesti itse ryhmän omissa käsissä. Jos tuo ryhmä ei siirrä jälkipolvelle kieltään, se kuolee vähitellen. Joskus tähän tilanteeseen tarvitaan valtion apua elvyttämään kieltä, että se saadaan edes kirjallisesti säilymään.
Ruotsissa on tainnut käydä niin, että 3. maahanmuuttajapolvi ei enää osaa muuta kuin ruotsia eikä siten voi siirtää suomen kieltä lapselleen. Toisaalta suomi on saanut vähemmistökieliaseman ja Ruotsissa on myös mahdollista käydä koulu suomeksi, joten kyllä suomi siellä tulee joka tapauksessa säilymään jollain tavalla. Ehkä siellä herää vähitellen halua säilyttää suomi tämän myötä. Aika näyttää.
No jos siellä joku halu säilyttää suomi olisi heräämässä niin suomenkielisiä tuskin kiellettäisi puhumasta äidinkieltään kouluissa ja työpaikoilla. Myöskään haastaminen ihmisoikeuskomissioon ei jotenkin herätä uskoa tähän suuntaan 😂
Edes suomalaisten pääkalloja ei saa tuolta rotuteorioiden suurvallasta takaisin omaisille 😂
Eikö se halu pitäisi löytyä suomenkielisiltä itseltään, kun puhutaan kuitenkin vuodesta 2021? Mennyt on mennyttä, ja menneeseen vetoamalla ei minkään kielen asia edisty.
Valitus tuomioistuimeen tehtiin vissiin viime vuonna, olisi pitänyt tosin tehdä jo kauan sitten. 😂
Miten tämän halun pitäisi ilmetä? Lopettamalla koulut ja työt että saa puhua suomea vapaasti? Suomessa ruotsinkieliset todettiin maailman hemmotelluimmaksi vähemmistöksi, Ruotsi taas on aina ollut rasistinen suomalaisia kohtaan. Itse olen ratkaissut ongelman henkilökohtaisella tasolla niin että pysyn mahdollisimman kaukana Ruotsista 😂
Halun säilyttää oma kieli pitäisi aina näkyä siten, että vanhemmat siirtävät lapselleen oman kielensä/omat kielensä. Tämä on perusjuttu. Tämä koskee myös niitä, jotka avioituvat ulkomaille ja puhuvat lapselleen omaa äidinkieltään. Aina se ei ole helppoa. Vaatii paljon puhua omaa äidinkieltään ympäristössä, jossa paine puhua maan kieltä on suuri. Mutta siitä huolimatta vastuu tästä asiasta on lähtökohtaisesti vanhemmilla.
On hyvä myös muistaa, että valtaosa suomen puhujista on mennyt Ruotsiin alunperin työperäisen siirtolaisuuden kautta. Suomalaiset rinnastetaan maahanmuuttajiin.
On hyvä muistaa että ne alunperin nykyisen Ruotsin alueella äidinkielenään suomea puhuneet pakkoruotsalaistettiin jo satoja vuosia sitten. Savosta vietiin myöhemmin vielä metsäsuomalaisia Ruotsiin ja nämäkin pakotettiin muuttamaan kielensä ruotsiksi kuoleman uhalla, siinä on vanhemmilla tekemistä että saa kielen siirrettyä lapsille 😂
Savosta on viety ihmisiä myös Kainuuseen satoja vuosia sitten. "Pakkosiirrot" ovat olleet aina olemassa. Romanit pakkosiirrettiin Karjalaan.
Ruotsi on ollut todellinen pahan valtakunta tosiaan jossa ihmisillä ei ole ollut mitään arvoa 😂
Kyllä näitä ihmisten siirtoja on tehty ihan pyrkimyksenä asuttaa Suomea. Ei kyse ole aina ollut "pahuudesta".
Kyllä se aika pahuutta on jos ihmisuä siirretään keskelle asuttamatonta korpea jotta ruotsista tulleille uudisasukkaille löytyy parempia alueita asua 😂
Mitä tekemistä savolaisten siirroilla ruotsalaisiin korpiin on Suomen asuttamisen kanssa? 😂
Oletko sinä valmis lähtemään jonnekin korpeen kirveen ja sahan kanssa huomenna jos valtio määrä? Jos et niin myönnät sen olevan pahuutta 😂
Pakolaisiahan voisi alkaa käyttää "Suomen asuttamiseen" jos kyseessä on niin hyvä tarkoitus 😂
"Kyllä se aika pahuutta on jos ihmisuä siirretään keskelle asuttamatonta korpea jotta ruotsista tulleille uudisasukkaille löytyy parempia alueita asua"
Puhut sekavia. Puhut "ruotsista tulleista" ja samalla puhut "ruotsalaisiin korpiin asuttamisesta". Kumpaa tarkoitat? Mitään Suomea ei ollut tuolloin olemassa, se lienee ainoa tosiasia.
Ruotsista+tuotiin+siirtolaisia+Suomen+alueelle+ja+myöhemmin+savolaisia+vietiin+Ruotsin+metsiin,+huomaatko+yksinkertaista?+Satoihin+vuosiin+katsos+mahtuu+useampiakin+tapahtumia+😂
"Se oikeuttaako se vanhempien valtioiden tulla siirtelemään muita kansoja minne haluavat"
Kerropa vähän lukuja näistä "pakkosiirroista": Kuinka paljon Ruotsin toimesta pakkosiirrettiin ihmisiä jonnekin jaoletko vakuuttunut, ettei siirtoja olisi tapahtunut, jos olisimme olleet jonkin muun maan vallan alla (Venäjällehän vietiin Suomesta mm. orjia).
Ikävä kyllä näistä tapahtumista kertovat riimukivet ovat vielä kateissa 😂
Mutta ehkä kuvaa saa kun tutustuu kuinka Ruotsi toimi Skånen valloituksen yhteydessä. Ruotsilla oli iso kaivosteollisuus mutta kaivoksissa työskentely ei ollut kovinkaan suosittua, miten arvelet että Ruotsi on ratkaissut tämän ongelman?
Kainuuseen siirrettiin savolaisia 1550-luvulla. Eli ei riimukirjoitusten aikaan, vaan paljon myöhemmin. Muuttajia houkuteltiin alueelle mm. verohelpotuksilla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kainuun_historia
Osa varmasti näinkin mutta lue Skånen valloituksesta niin saat ehkä käsityksen miten Ruotsi kohteli ei ruotsalaisia.
Ajasta jolloin osia Suomea liitettiin Ruotsiin ei ikävä kyllä ole kovinkaan paljoa riimukiviä enempää löydetevissä. Ruotsi ei tuohon aikaan ollut mikään varsinainen kulttuurinkehto, vaikka kristinuskoon kääntymisen ansiosta onnistuikin valloittamaan Suomen. 😂
Vaihdoit sitten puheenaihetta lennossa.
Ai aloinko puhumaan Kainuusta jossain vaiheessa? 😂
Aiheena oli ihmisten siirrot - joko pakkosiirrot tai muut siirrot - Ruotsin vallan aikana. Eli väestön siirto Savosta Kainuuseen ei siis sinun mielestäsi kuulu tähän millään lailla?
Ja perehdy siihen Kainuunkin historiaan antamani linkin kautta, niin ymmärrät kuinka harvaan asuttu Suomi tuohon aikaan oli.
Asutus oli etelän rannikoilla pääosin aivan kuten Skandinviassakin. Erona oli se että suomalaiset eivät käyneet siirtelemässä ruotsalaisia pois kotialueiltaan, vaikka kävivätkin vanhan Ruotsin pääkaupungin hävittämässä pois kartalta.
Siirtoja on ollut varmasti niin vapaaehtoisina kuin pakollisinakin. Esimerkiksi Suomen Karjalan alue asutettiin savolaisilla. Mitäköhän niille karjalaisille tapahtui ja miksiköhän nämä eivät olleet kovinkaan innoisaaan liittymässä Ruotsin demokraattiseen järjestelmään 😂
Tuossa on linkki josta saat ehkä käsityksen miten tiheästi Skandinavia on historian saatossa ollut asutettu ja milloin Ruotsi sai nykyiset rajansa.
https://youtu.be/UY9P0QSxlnI
Suomessa suomenruotsalaiset ovat kantasuomalaisia! Suomi on virallisesti kaksikielinen maa. Ruotsi on yksikielinen, ruotsinkielinen maa ja Ruotsin suomenkieliset ovat maahanmuuttajia, tai heidän jälkeläisiä.
Suomessa ruotsinkieliset ja suomenkieliset ovat yhdenvertaisia suomalaisia, Ruotsissa suomen kieli on virallinen vähemmistökieli.
Ei voi siis verrata suomenruotsalaisia ja ruotsinsuomalaisia, asema täysin eri!
Juuri niin 👍
Äläpäs vääristele historiaa!
Ensinnäkään Ruotsiin ei väkisin viety ketään, vaan Suomen puolelta muutettiin ihan vapaaehtoisesti maan länsiosaan kun kaskimaat Suomesta loppuivat.
Nämä nk kaskisuomalaiset (svedjefinnarna) muuttivat Länsi Ruotsin suuriin metsiin jatkamaan sitä mitä parhaiten ja ainoastaan osasivat, kaskeamaan.
Kungas määräsi että savolaisten tuli opetella ruotsia, mutta kovin ei kielitaito porukassa kehittynyt, josta syystä heistä tuli lainsuojattomia.
Kaskisuomalaiset ovat olleet ikäänkuin änkyränettifennojen esi-isiä.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/04/09/metsasuomalaiset-loitsuivat-itsensa-unohduksiin
Helsingin historia
Ruotsin vallan aika
Helsinki perustettiin Ruotsin kuninkaan Kustaa Vaasan käskystä vuonna 1550 Vantaanjoen suulla sijaitsevan Helsinginkosken rannalle. Kuningas määräsi Rauman, Ulvilan, Porvoon ja Tammisaaren kaupunkien porvarit muuttamaan Helsinkiin.
Uuden kaupungin oli tarkoitus kilpailla Suomenlahden vastarannalla sijaitsevan Tallinnan kanssa Venäjän-kaupasta. Tallinnastakin tuli kuitenkin pian osa Ruotsin valtakuntaa, mikä hidasti pitkään Helsingin kasvua. Paremman sataman toivossa kaupunki päätettiin vuonna 1640 siirtää uudelle paikalle nykyiseen Kruununhaan kaupunginosaan.
Historiansa ensimmäiset 200 vuotta Helsinki oli vaatimaton pikkukaupunki. Kaupungin merkitys alkoi kasvaa, kun vuonna 1748 Ruotsin menetti sotien seurauksena itäisimmät alueensa Venäjälle. Helsingin edustalle alettiin rakentaa valtakunnan itäisen osan turvaksi Viaporin (ruots. Sveaborg) eli nykyistä Suomenlinnan merilinnoitusta, joka kuuluu Euroopan suurimpiin. Upea linnoitus sai pian valmistumisensa jälkeen kutsumanimen ”Pohjolan Gibraltar”. Nykyään linnoitus kuuluu UNESCO:n maailmanperintölistalle.
https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/tietoa-helsingista/helsingin-historia-ja-arkistot
Kuningas halusi pitää koko maan asuttuna ja asutti alamaisiaan strategisiin paikkoihin. Samaanhan sitä pyritään vielä tänä päivänäkin, erilaisin KEPUlikonstein.
Siihen maailman aikaan ei vain ollut mitään demokratian riippakiveä estämässä kuninkaan toiveiden toteuttamista. Kuninkaan sana oli laki!
Näin on, ja Kajaaniinkin rakennettiin linnoitus.
Ruotsin kuninkaiden nerokkaat päätökset johtivat lopulta siihen että ruotsalaiset totesivat että omasta maasta ei löydy täysijärkistä yksilöä kyseiseen tehtävään 😂
Kainuu myöskin kuului pitempään ihan muihin valtakuntiin kuin Ruotsiin. Olisiko käynnyt niin että Kajaanistakin asutus katosi Ruotsiin liittämisen yhdteydessä 😂
Kaupungin perustaminenhan on lähinnä byrokratiaa mikä ei vielä tarkoita että kyseisellä paikalla ei ole koskaan asunut ketään. Löytyy ihan faktaa siitä että Ruotsi vei hämäläisiltä oikeuden Uudenmaan alueen resursseista.
Pohjolan Gibraltar muuten oli ranskalaisten maksama, suomalaisten rakentama ja ruotsalaisten viholliselle luovuttama 😂
Änkyränettisvekot ne vasta kovia änkyröitä ovatkin kun eivät ole suomea oppineet vuodesta 1809 mikäli lakeja on uskomista 😂
Monet tutkijat ovat sitä mieltä että noin suuri joukko savolaisia ei todellakaa olisi Ruotsiin siirtynyt vapaaehtoisesti ja toivoi asiasta lisää tutkimusta. Eiköhän tämä sinunkin oletuksesi johdu totaalisen älyttömästä tulkinnasta Ruotsin vallan ajasta.
Suomenruotsalaistekaan eivät osaa muuta kuin vinkua milloin mistäkin ja olisi hienoa jos täälläkin olisi kuningas joka vihdoin saisi teidätkin opettelemaan sen maan kielen missä asutte 😂 Jos ei Suomi maistu niin teidätkin voisi julistaa lainsuojattomaksi tai vaihtoehtoisesti siirtää Ruotsiin kaskeamaan metsiä, vai mitä?
Ja epäilen että Suomesta on koskaan metsät loppuneet jota tuo kaskimaiden loppuminen olisi tarkoittanut 😂
Juuurihan totesit että metsäsuomalaisten olisi tullut opetella ruotsia tai ruveta lainsuojattomaksi 😂
Te olette aina olleet täällä pieni vähemmistö. Kaksikielinen Suomesta tuli ihan vain siksi että tuli. Ihan yhtä hyvin toisissa olosuhteissa Suomesta olisi voinut tulla yksikielien kuten vaikka Virosta vaikka sielä on suurimman osan historiaa ollut saksalainen vähemmistö. 😂
Niinpä! Idästä se tuli se uhka silloin kuten nykyäänkin (yleensä).
Kajaani oli kuningaskunnan ulkorajaa siihen aikaan, totta kai maataan ja alamaisiaan piti suojella.
Historia on mielenkiintoista, ha kaikki me olemme sitä samaa jatkumoa.
https://www.luontoon.fi/kajaani/historia
Mistäköhän me muka vingumme? Ja mitä kieliin tulee niin pata kattilaa soimaa.
Valtaosa meistä ruotsinkielisistä puhuu maan molempia kansalliskieliä tost noin vain, sinä vain sitä toista. Varsin heikoilla eväillä uhoat! Sinuna en pitäisi itseäni minään herrakansan edustajana!
” Monet tutkijat ovat sitä mieltä että noin suuri joukko savolaisia ei todellakaa olisi Ruotsiin siirtynyt vapaaehtoisesti ja toivoi asiasta lisää tutkimusta. ”
Keitä nämä sinun monet tutkijasi ovat ja missä he ovat epäilynsä julkaisseet? Kun esität väitteen sopii tarjota myös faktoja sen tueksi, kiitos.
Tässä ihan oikeata tutkimusta Turun yliopistosta.
https://sites.utu.fi/hiiskuttua/tutkimus-varmlannin-metsasuomalaisista-kertoo-varhaisten-suomalaisten-uudisasukkaiden-elamasta-ja-kulttuurista/
Näin oli! Suomalaiset eivät silloin, kuten eivät nytkään halua opetella ruotsia. Sopeutumattomuus koitui Ruotsissa heidän kielensä ja kulttuurinsa tuhoksi.
Tässä sopeutumisasiassa voitaisiin verrata metsäsuomalaisia ja meitä suomenruotsalaisia.
Me suomenruotsalaiset olemme lähes tuhat vuotta säilyttäneet kielemme ja kulttuurimme, ja vaalineet perintöämme täällä Suomen puolella.
Me surut olemme opetelleet myös suomea ja eläneet suomenkielisen Suomen rinnalla, sopivasti integroituen mutta kuitenkin oman kielemme ja kulttuurimme säilyttäen.
Toisin kuin..
Vi fortsätter nog att jobba för att bevara vårt språk trots att vi lär oss finska och anpassar oss.Inte ger vi upp.
Näin se on. Tällä palstalla kuvitellaan, että jos henkilö osaa oman äidinkielensä lisäksi toista kansalliskieltä, hänelle ei pidä enää tarjota palveluita äidinkielellä. Usean kielen osaamista kavahdetaan muutenkin tällä palstalla. Vain suomea ja englantia saisi osata.
Inte mister man sin identitet för att man behärskar ett annat språk.
Kalle Haatasen ohjelmassa käsiteltiin asiaa. Löytyy Areenasta varmasti jos tahtoa löytyy. Ainoa varma tieto oli että mitään kirjallisia lähteitä ei ole olemassa.
Kyllä teikäläisten suomen osaaminen oli aika heikoissa kantimissa tuonne 50-luvulla asti, sitten alkoi olemaan jo pakko. Änkyröitä teistäkin löytyy edelleen.
Toisaalta 1500-luvun Ruotsin vertaaminen nykypäivään osoittaa vahvaa asioiden ymmärtämmistä. Somet, mediat ja koulutus olivat varmasti ihan vertailtavissa nykypäivään. 😂
Vironruotsalaiset siirsivät perintönsä Ruotsiin ja niin olisitte tekin tehneet jos tilanne Suomessa olisi ollut Viron kaltainen. 😂
Suomalaisilla ei ole ikävä kyllä ollut mahdollisuutta pakkosuomettaa teitä toisin kuin ruotsalaisilla, paitsi ehkä nyt ja tulevaisuudessa. 😂
Miksi Suomessa asuvan supmenkielisen pitäisi haluta opiskella ruotsia? 😂
"Sinuna en pitäisi itseäni minään herrakansan edustajana!"
Taitaa olla että herrakansan edustaja on joku ihan muu 😂
Te opitte suomen siinä missä somalit tai venäläiset, nämä yleensä vielä muutamassa vuodessa. Tähän riittää yleensä ihan vain Suomessa asuminen. Sillä ei vielä muutu todellakaan herrakansan edustajaksi, sillä pääsee samalle viivalle kirjoitustaidottomien pakolaisten kanssa. Onneksi olkoon! 😂
Tämä onnisuikin hyvin isovihan ja pikkuvihan aikana, kiitos Ruotsin kuningas!
Venäjällä suomen sukulaiskielet selvisivät Staliniin asti, Ruotsissa ne hävitettiin satoja vuosia aiemmin.
Suomen väkiluku ei kasvanut oikeastaan koko sinä aikana kun Suomi kuului Ruotsiin, jos joku suojelee minua tällä tavalla niin pärjään kyllä ilmankin.
Mitkä suomen sukukielet on hävitetty Ruotsista?
Suomi ja saame ainakin suurimmasta osasta Ruotsia 😂
Pohjoisessakin muutama ihminen puhuu tosin jotain melko paljon suomea muistuttavaa kieltä jolla jostain syystä on eri nimi.
Isossa osassa Ruotsia alkuperäiset kielet olivat suomi ja saame ainakin vielä 1300-luvulla. Ruotsin puhujat rajoittuivat jonnekin Svean ja Götan paikkeille missä Ruotsi syntyi.
"Pohjois-Ruotsin väestöt puhuivat suomensukuista kieltä, jonka voinee yhdistää lähinnä saameen. Saamelaisalueen uskotaan ulottuneen Keski-Ruotsiin saakka. Eräät löydöt Uplannissa viittaavat myös yhteyksiin Baltian ja Etelä-Suomen itämerensuomalaiselle alueelle."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_historia
" Gotlanti tunnetaan eri-ikäisistä muinaisjäännöksistään. Ensimmäiset asukkaat saapuivat Gotlantiin kivikaudella 7 000 vuotta sitten. Saaren varhaisten asukkaiden tutkituista jäänteistä maanviljelijät muistuttivat geneettisesti nykypäivän eteläeurooppalaisia, metsästäjä-keräilijät suomalaisia."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Gotlanti
Eli kyllä se Ruotsi jonka pitäisi olla ainakin kaksikielinen eikä suinkaan Suomen 😂
Puhuttiinko muka suomea Ruotsissa koko Ruotsin alueella yleisesti joskus ennen muinoin?
Ja entäpä Suomen saamelaiset? Heidänkö kieltään ei ole koskaan yritetty hävittää ja heitäkö ei koskaan ole yritetty pakkosuomalaistaa?
Kyllä puhuttiin 😂
Sitten germaanit vyöryivät Tanskan salmien yli ja valloittivat alueita hiljalleen. Ensin mentiin lännestä kohti pohjoista alueella joka tunnetaan nykyään Norjana ja myöhemmin myös Itämerta pitkin etelä Ruotsista kohti pohjoista. Kannattaa katsoa kartasta missä kohti sijaitsee Uplanti niin näkee kuinka eteläisessä osassa Ruotsia itämerensuomalaiset ovat vaikuttaneet.
Saamelaisia kyllä kohdeltiin huonosti mutta yllättävän monella tähänkin syyllistyneellä on ruotsalainen sukunimi. Suomalaisethan eivät päättäneet mistään ennen vuotta 1917 joten aiemmista taoahtumista on turha suomalaisia syyttää. 😂
Ruotsinsuomalaisilla ei ole omaa, miljardeja euroja omaavaa yhdistystä josta voitaisiin tukea suomenkieltä ja voidella ruotsalaisia poliitikkoja.
Saamenkielten, ruotsinkielen ym. Tukeminen verovaroista on siis oikein, mutta suomenkiellisten tukeminen Ruotsin valtion toimesta ei ole oikein svekkulin mielestä!?
'Ruotsinsuomalaisten tulee ensisijaisesti itse pelastaa kielensä!'
Entä jos tuota periaatetta sovelletaan myös ruotsinsuomeen?
Nyt ruotsin 'pelastustalkoisiin' on pakkovärvätty koko Suomen väestö.
Heti loppuu ymmärrys kun on puhe suomenkielestä.
Kummallista tuo viha suomenkieltä kohtaan.
Aina kun suomea potkitaan niin siihen löytyy kyllä hyvä syy. Esimerkkinä nyt vaikka Ahvenanmaa jossa yllättäen perustuslakikaan ei ole edes voimassa 😂
Laitoitpa mainion linkin jossa ammut omat väitteesi alas luultavasti tehokkaammin kuin itse olisin edes pystynyt 😂
"Metsäsuomalaisia Suomessa ei kovinkaan paljon ole tutkittu. Täyttä yksimielisyyttä ei ole myöskään siitä, mistä syystä lähdettiin, kuinka laajaa muutto oli ja mitä reittejä siinä käytettiin. Muutto Ruotsiin synnytti kuitenkin jonkinlaisen joukkoliikkeen, sillä Itä-Suomi oli jo 1500-luvulla ylikansoitettu."
Hienoa analysointia mutta että" Suomi oli ylikansoitettu". Suomihan ei ole vielä edes viidellä miljoonalla ylikansoitettu ja lisäksi Ruotsissa on aina ollut enemmän ihmsisiä ja alue on karkeasti Suomen kokoinen, hieman outoa...
"Huomionarvoista on, että metsäsuomalaiset säilyttivät vuosisatojen ajan omia tapojaan ja oman kielensä."
Ei huono saavutus kun ottaa huomioon että valtio tukemisen sijaan vainosi.
"Vuonna 1646 annettiin julistus, että jokaiselta suomalaiselta, joka ei halunnut oppia ruotsia, on talot poltettava, ja hän on henkipatto jokaisen ruotsalaisen edessä. Suomen kieli oli täydellisesti kielletty ja suomenkielisten kirjojen lukeminen johti joissakin tapauksissa vangitsemiseen vielä 1700-luvulla."
" Suomalaiset tavat ja suomen kieli säilyivät pisimpään Värmlannin länsi- ja pohjoisosissa, jossa suomalaisia asui enemmän. Lopullisesti suomen kielen hävitti oppivelvollisuuslain voimaan tultua (1842) koulu, jossa opetuskieli oli ruotsi ja suhtautuminen suomen kielen puhumiseen oli kielteinen."
Huomaako kukaan mitään eroa suomenruotsalaisten ja metsäsuomalaisten olosuhteissa? 😂
Suomalaiset (tunkeutuessaan maahan) ajoivat saamelaiset pois heidän alkuperäisiltä asuinseuduiltaan Lappiin.
Suomalaiset pakkosuomettivat saamelaisia mm. vielä 1960-luvulla.
Terv. suomalainen
Jos Gotlannin alkuperäiset asukkaat 6000 vuotta sitten olivat lähempänä suomalaisia kuin saamelaisia niin milloin arvelet tämän tunkeutumisen tapahtuneen? 😂
Väitteen esittäjä tarjoaa itse todisteet väitteelleen! Etsi itse linkki! Minä en koe tarvetta etsiä todisteita sinun väitteillesi, minä esitän tarvittaessa todisteet päinvastaiselle.
Opettele debatoimaan!
Eipä Ruotsissakaan olisi ollut pakko luopua äidinkielestään! Suomi on naapurimaa ja suomenkielisiä kaikkialla mutta ei, kieli ei ole periytynyt. Miksiköhän? Suuri häpeä minun mielestäni!
Jos ei itse arvosta ja vaali kieltään niin miksi kenenkään muunkaan pitäisi sitä arvostaa ja vaalia!
Ja miksiköhän ei ole? Keräysvaroista ja lahjoituksista ne meidänkin miljoonat ovat saaneet alkunsa! Ihan tavisten lahjoituksissa ja testamenteissä on meidän miljoonien alku.
Jo yli sadan vuoden ajan ovat monet tavalliset, jälkeläisittä kuolleet suomenruotsalaiset halunneet jättää perintönsä yhteisön, kielen ja kulttuurin hyväksi. Yhteisöllisyyttä nääs!
Miettikää tykönänne, miksei teidän keskuudesta löydy vastaavaa yhteen hiileen puhaltamista?
Laajentaakseen uramahdollisuuksiaan, parantaakseen työnsaantimahdollisuuksiaan, voidakseen paremmin tutustua omaan maahansa ja sen kulttuureihin, laajentaakseen yleissivistystään vaikkapa näin aluksi.
En ole mikään herrakansan edustajana, en nimittäin katso ketään nenänvartta pitkin enkä vaadi itselleni erityiskohtelua ja kevyempiä velvollisuuksia.
En myöskään näe mitään virtuaalisia viivoja missään ja asettele ihmisiä sen alle ja kuvittele itse olevani sen viivan yläpuolella.
Öykkäri!
Netti fenno taas puhuu täydellisen tietämättömyyden syvällä rintaäänellä!
5.1 Ahvenanmaan itsehallinto
Perustuslain 120 §:n mukaan Ahvenanmaan maakunnalla on itsehallinto sen mukaan kuin Ahvenanmaan itsehallintolaissa erikseen säädetään. Ensimmäinen itsehallintolaki annettiin vuonna 1920, ja siihen oli vaikuttamassa kansainvälinen ratkaisu silloisen Kansainliiton myötävaikutuksella. Itsehallintolaki on sen jälkeen uudistettu kokonaisuudessaan kaksi kertaa, vuonna 1951 ja vuonna 1991.
Ahvenanmaan itsehallintolaki (1144/1991) on eduskunnan säätämä laki, jonka voimaan tulemiselle Ahvenanmaan maakuntapäivät on antanut suostumuksensa. Itsehallintolaki ei muodollisesti ole perustuslaki, mutta se on säädetty samassa järjestyksessä kuin perustuslaki ja maakuntapäivien päätös on tehty määräenemmistöllä. Itsehallintolakia ei voida kumota eikä sitä voida muuttaa ilman Ahvenanmaan maakuntapäivien suostumusta. Perustuslain 75 §:n 1 momentissa säädetäänkin, että Ahvenanmaan itsehallintolain säätämisjärjestyksestä on voimassa, mitä siitä mainitussa laissa säädetään.
http://lainkirjoittaja.finlex.fi/5-ahvenanmaan-huomioon-ottaminen-lainvalmistelussa/5-1/
Tarjosit ne jo tuossa omassa linkissäsi 😂
Kielilaki:
7 §
Ahvenanmaata koskevat kielisäännökset
Ahvenanmaan maakuntaa koskevat kielisäännökset sisältyvät Ahvenanmaan itsehallintolakiin (1144/1991).
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030423
Ahvenanmaan itsehallintolaki
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144
Me lahjoitamme rahojamme vaikka koronarokotteiden kehittämiseen. Kohtuuden nimissä ilmeisesti rokote pitäisi varata vain suomenkielisille 😂
"Vuonna 1646 annettiin julistus, että jokaiselta suomalaiselta, joka ei halunnut oppia ruotsia, on talot poltettava, ja hän on henkipatto jokaisen ruotsalaisen edessä. Suomen kieli oli täydellisesti kielletty ja suomenkielisten kirjojen lukeminen johti joissakin tapauksissa vangitsemiseen vielä 1700-luvulla."
Tämä ei ole siis pakko? Vähän sama kuin väittäisit että juutalaisten ei olisi ollut pakko mennä kaasukammioon jos vain eivät olisi haluneet 😂
Hullunkurinen tämä nettifennon logiikka että suomenkielinen opetellessaan toisen kielen muka menettää äidinkielensä! 😂 Sitähän ne nykyfennotkin pelkäävät, tulevansa pakkoruotsitetuiksi (mitä lie tarkoittaakaan).
Tiukat säännöt taatusti johtui sen ajan ympäristöön sopeutumattomista kielisotureista ja heidän vastaanhangoittelustaan. Metsäläisiä kun olivat, se on siis geeneissä.
Oletko koskaan kuullut puhuttavan kielitaidosta? Siis siitä että normaalilla järjellä varustettu ihminen voi oppia useampia kieliä! Vau! Eikö?
Omassa lähiperheessäni on yksi eskarilainen ja veljensä peruskoululainen jotka molemmat puhuvat sujuvasti neljää kieltä, eivätkä he suinkaan ole mitään ihmelapsia vaan ihan vain kansainvälisessä ilmapiirissä ja monikielisessä perheessä kasvaneet suomalaiset veljekset.
Mutta et kuitenkaan lahjoita! 🤣😂
Viimeisin lahjoitus meni Suomalaisuuden liitolle.
Teidän säätiönne eivät ainakaan lahjoittaneet senttiäkään vaikka kuulemma pursuavat rahaa kuin Roope Ankalla 😂
"Tiukat säännöt taatusti johtui sen ajan ympäristöön sopeutumattomista kielisotureista ja heidän vastaanhangoittelustaan. Metsäläisiä kun olivat, se on siis geeneissä"
Ja hetkeä aiemmit väiti että et ole herrakansan edustaja 😂
Huomaatko, valehdella voi mutta siitä jää yleensä kiinni 😂
Jos luit lain sisällön nikn siinä ei vrsinaisesti annettu mahdollisuutta omaan äidinkieleen. Kaikki maailman vähemmistöt eivät voi olla yhtäaikaa maailman hemmotelluimpia 😂
Jos joku jatkuvasti hangoittelee yhteisiä päätöksiä vastaan - kuten kieliaktiivi - niin miksi nimenomaan kieliaktiivin pitäisi erityisesti päästä "eliitin" asemaan tekemään päätöksiä?
Ja ei niitä päätöksiä ole koskaan myöskään metsän keskeltä voitu tehdä. Päätökset edellyttävät yhteistyötä, ja kyky yhteistyöhön syntyi Suomessa lopullisesti sotien jälkeen. Olimme silloin yhtenäinen kansa.
Saksassakin juutalaisten katsotiin rikkovan kansan yhtenäisyydenmuutaman muun ryhmän kanssa. 😂
Veikkaan että Ruotsissa suomalaisilta ei kysytty mistään asiasta yhtään mitään. Nämä vietiin noihin metsiin orjatyövoimaksi ja kun niissä pystyi asumaan riittävän mukavasti oli aika siirtää orjat muualle.😂
Kuka tässä on mihinkään ellittiin halunut? Minä haluan valita mitä kieltä koulussa opiskelen kuten kaikki muutkin maailman kansat 😂
Missä maassa kansa ei päätä, mitä kieliä koulussa voi opiskella. Nämä asiat päättää ihan muu taho. Tarjonta on useimmissa maissa suppea ja kielten luvun järjestys on tarkkaan säädetty. Suomessa ollaan tässä suhteessa hyvinkin vapaita.
Nyt myyt pakollista ruotsia jo vapautena 😂
Hyvin harvassa maassa viiden prosentin vähemmistökieltä opetetaan 95 prosentille väestöä. Oletko koskaan pohtinut miksi näin on? Vielä oudompaa on että et voi valmistua mistään koulusta ellet opettele tätä kääpiökieltä, tälläistä järjestelmää on tuskin missään muualla, ihan vain siksi että se on täysin älytöntä.
Luulen että syy Suomen erikoiseen tilanteeseen ei liity mitenkään ainakaan demokratiaan 😂
Jos yksi kieli on pakollinen, niin onko se jotenkin poikkeuksellista? En tiedä yhtään maata, jossa kieliopinnot olisivat täysin itse valittavissa. Pakkoja on paljon enemmän kuin Suomen koulujärjestelmässä.
Miksi lahjoittaisivat järjestölle joka aktiivisesti tekee työtä maan kaksikielisyyttä vastaan?
Rahaa toki on mutta käytämme sitä omaksi eduksemme, noudattaen lahjoittajan / testamentin jättäjän määräyksiä noudattaen.
Metsäläisen vastakohta ei ole herrakansan edustaja!
Viimeinen suomen kieltä puhunut metsäsuomalainen kuoli vasta 60-luvulla joten ei sitä suomea kovin tehokkaasti kitketty, ongelma oli etteivät suomen kieltä puhuneet eivät oppineet ruotsia ei se että he puhuivat suomea.
Käsityksesi Ruotsin metsäsuomalaisten asemasta poikkeaa vahvasti yleisestä historiankirjoituksesta. Käsityksesi kuvastaa parhaiten sitä mitä itse haluat uskoa.
"Metsäläisen vastakohta ei ole herrakansan edustaja! "
Mielestäni muutenkin on auttamattoman vanhanaikaista puhua herrakansasta tai eliitistä viittaamassa sillä ruotsinkieliseen vähemmistöön. Ne, jotka tällaisia määritelmiä haluavat käyttää, elävät menneisyyden juoksuhaudoissa ja kokevat jostain syystä tarvetta määritellä itsensä "alamaisiksi".
Se, mikä on oikeasti on tänä päivänä ongelma, ja josta pitäisi olla oikeasti huolissaan, on yhteiskunnan polarisoituminen. Ihmiset jakautuvat hyväosaisiin ja huono-osaisiin, ja kuilu kasvaa koko ajan näiden välillä. Huono-osaisuus myös siirtyy entistä useammin seuraavallekin polvelle. Demokratia kannalta tällainen kehitys ei ole suotavaa.
Ruotsin vallan aikana polarisoituminen ei onneksi ollut minkään sortin ongelma 😂
Nopeammin nämä Ruotsiin muuttaaneet suomalaiset ovat näyttäneet oppineen ruotsin kuin vuodesta 1809 suomea opiskelleet suomenruotsalaiset 😂
Koronarokote ei tietenkään ole mitään teidän etuihinne verrattuna 😂
” Mielestäni muutenkin on auttamattoman vanhanaikaista puhua herrakansasta tai eliitistä viittaamassa sillä ruotsinkieliseen vähemmistöön. Ne, jotka tällaisia määritelmiä haluavat käyttää, elävät menneisyyden juoksuhaudoissa ja kokevat jostain syystä tarvetta määritellä itsensä "alamaisiksi".”
Tästä me olemme ehdottomasti samaa mieltä! Eikä tässä ketjussa meitä suruja kukaan ole herrakansaksi nimittänytkään, vaan minä sinua!
Minä olen syyttänyt sinua ylimielisyydestä, ja herrakansan elkeistä!
” Mistäköhän me muka vingumme? Ja mitä kieliin tulee niin pata kattilaa soimaa.
Valtaosa meistä ruotsinkielisistä puhuu maan molempia kansalliskieliä tost noin vain, sinä vain sitä toista. Varsin heikoilla eväillä uhoat! Sinuna en pitäisi itseäni minään herrakansan edustajana!”
Samaa mieltä. Polarisaatio jakaa kansaa epäterveellä tavalla. Ennen oli ns. yhteiskuntaluokat ja se oli ok. Nyt tuntuu olevan vain nämä kaksi.
Edelleenkään en tiedä, kenelle tämä viesti on osoitettu? Laitoin viestin hetkin sitten kysyäkseni tästä, ja nyt viestini on näköjään poistettu kokonaan (?). Entistä kummallisemmaksi menee...
Viesti on osoitettu sille anonyymille jolta lainattu tekstinkappale on viestini alussa.
Maahanmuuttajan tuleekin opetella uuden kotimaansa kieltä pärjätäkseen ja sopeutuakseen. Suomi sen sijaan on virallisesti kaksikielinen, eikä meidän surujen pärjätäksemme ole pakko osata suomea. Toki pärjää paremmin jos osaa molempia ja valtaosa meistä osaakin myös suomea.
Virallinen Suomi on kaksikielinen ja maan kaksi kansalliskieltä ovat täysin yhdenvertaiset.
Piditkö viestiäsi jotenkin hyvänä vitsinä kun noin naurattaa. Minua naurattaa se ettette te suomenkieliset opi ruotsia vaikka se olisi suurelle osalle teistä olisi hyvinkin hyödyllistä.
Säätiöt lahjoittavat niihin tarkoituksiin jotka niiden säätiöiden säännöt määräävät.
Jos säätiön säännöt määräävät että säätiö tukee ruotsinkielistä kulttuuria niin säätiön rahoilla ei voida tukea rokotetutkimusta.
Tarkoitat että tunnet itsesi metsäläiseksi, ok, jos siltä tuntuu.
Meillä on surujen sisällä useita yhteiskuntaluokkia, me olemme hyvinkin heterogeeninen porukka.
Tämä teksti on samaisen viestisi loppupuolella:
”Valtaosa meistä ruotsinkielisistä puhuu maan molempia kansalliskieliä tost noin vain, sinä vain sitä toista”
Kenelle olet osoittanut tämän viestin? Tuskin ainakaan minulle. Osaan ruotsia sujuvasti.
Eli jos on huolissaan polarisaatiosta niin se tarkoittaa = tuntee itsensä metsäläiseksi - ?!
Ankdamilla on tainnut nyt hieman mopo karata käsistä...
"Maahanmuuttajan tuleekin opetella uuden kotimaansa kieltä pärjätäkseen ja sopeutuakseen."
Siitä olettekin myöhässä noin 1000 vuotta 😂
Silloin kun oli yhteiskuntaluokat vahvimmillaan niin Suomessa käytiin sisällisota. Väittäisin Suomi oli aika lailla polarisoituneempi silloin kun nyt. 😂
Polarisoitumista voidaan toki nähdä muinakin aikoina. Sitä voidaan mielestäni nähdä myös muualla kuin ihmisryhmien välissä. Yksi polarisoitumisen ilmenemismuoto on minusta on monikansalliset yritykset ja suuromistus. Pienemmät yritykset katoavat vähitellen pois ja toiminta on yhä keskittyneempää.
” Kenelle olet osoittanut tämän viestin? Tuskin ainakaan minulle. Osaan ruotsia sujuvasti.”
Vaikea tietää, rekkaudu niin eivät vastaukset mene sekaisin.
Hauska kuulla että osaat ruotsia sujuvasti, sinulla on varmaankin ruotsin kielen taidostasi myös hyötyä ja sille käyttöä kun olet sitä niin hyvin oppinut.
Jäi vähän toki epäselväksi mitä kahta yhteiskuntaluokkaa anonyymi fenno tarkoitti kirjoittaessaan
Anonyymi fenno: ”Samaa mieltä. Polarisaatio jakaa kansaa epäterveellä tavalla. Ennen oli ns. yhteiskuntaluokat ja se oli ok. Nyt tuntuu olevan vain nämä kaksi.”
Puhe oli ollut metsäläisistä, anonyymi ei täsmentänyt mitä yhteiskuntaluokkia hän tarkoitti.
Minä korjasin meidän puolesta väitteen heti, me suomenruotsalaiset emme ole yhteiskuntaluokka!
Enkö minä muka osaa suomea? Tunnetko montakin surua jotka eivät osa suomea?
Ajatusharhasi on se että ruotsin opetus Suomessa muka johtuisi siitä ettemme me ruotsinkieliset osaa suomea. Se ei ole syy! Itse asiassa sinullekin opetetaan ruotsia ettet joutuisi meitä huonompaan asemaan. Suomi on virallisesti kaksikielinen maa!
Me emme ole sen enempää maahanmuuttajia kuin tekään. Itse asiassa suuri osa teistä on tullut tänne itärajan takaa, paljon ensimmäisten ruotsinkielisten jälkeen!
Polarisaatiolla ei viitata yleensä yhteiskuntaluokkiin. Sillä tarkoitetaan yleensä jotakin yhteiskuntaan liittyvää ilmiötä, joka jakaa kansaa / toimintaa kahtia.
Ja se, että yhteiskunta on yhä enemmän jakautunut hyväosaisiin ja huono-osaisiin, ei ole myöskään minun keksintöni. Kyllä tämä asia on tullut selväksi ihan uutisia seuratessa. Mielestäni köyhyys ei tänä päivänä ole samalla tavalla ongelma esim. 70-luvulla. Jos jollakin oli tuolloin vaatimattomampi tausta, se oli ihan ok. Samoin, jos jollakin oli enemmän jotakin, sekin oli ok.
Yksi tähän liittyvä juttu on puolueet. Jos vain kahdella puolueella on kaikki valta, se jakaa kansan kahtia, ja lopulta nämä osapuolet ovat toisensa vihollisia. Sitten käy vielä niin, että osa ei siedä enää kumpaakaan puoluetta.
Onneksi meillä on monipuoluejärjestelmä. Se pitää keskustelua ja demokratiaa yllä.
70-luvulla oli taistolaisia ja muita joita kiinnosti yhteiskunnan kaataminen, syynä oli juurikin tuloerot. 😂
Tämähän ei pidä paikkaansa. Vanhimmat tältä alueelta löytyneet geenit ovat lähempänä suomalaista kuin yhtäkään ruotsalaista. Teillä on myös niitä venäläisten geenejä enemmän kuin suomalaisilla. Kannattaa unohtaa jo nuo alas ammutut teoriat siitä että te olisitte olleet täällä ensin, ne eivät pidä paikkaansa. Tämän voi vahvistaa dna:sta nykyään, mitkään teidän kehittelemät kalloindeksit eivät ole nykyään enää tiedettä 😂
Me olimme ensin myös Ruotsissa, opettele elämään sen kanssa ja ala opettelemaan alkuperäiskansan tavat 😂
Minä+en+kiitos+vain+tarvitse+teitä+pitämään+huolta+itsestäni,+samaa+mieltä+on+75%+suomalaisista+😂
Olihan niitä, mutta tasapaino säilyi silti.
Nykyisen geenitutkimuksen valossa geeniperimä jakaa Suomen kahtia, eikä tuo jakolinja ole suinkaan ruotsinkielisten ja suomenkielisten välillä, vaan se on itä/länsi-suunnassa. Jaon oletetaan syntyneen jo hyvin varhain, jopa kivikaudella:
https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/suomessa_asuu_kaksi_kansaa
Mutta kummat tulivat idästä
"Tutkimus: itäsuomalaiset asuivat ennen lännessä ja länsisuomalaiset idässä – rautakautinen mysteeri hämmentää geneetikkoja"
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006308636.html
Suomalaisten geeneistä suurin osa on tullut ihan muualta kuin skandinaviasta niin idässä kuin lännessäkin. Idästä on ilmeisesti jossain vaiheessa kadonnut lähes kaikki asutus ja jäljelle on jäänyt pieni joukko ihmisiä. Myös ruotsalaisilla on suuria eroja sen mukaan asuvatko etelässä vai pohjoisessa.
"Suomalaiset välttäneet sekoittamasta geenejään ruotsalaisten kanssa"
"Ruotsalaisten geenipohjasta löytyy enemmän yhtäläisyyksiä brittien kuin suomalaisten kanssa. Myös saksalaiset ovat lähempänä ruotsalaisia kuin maan itäiset naapurit. Itse asiassa tuoreesta ruotsalais-suomalaisesta tutkimuksesta selviää, että ruotsalaisten geenikartasta löytyy runsaasti yhtäläisyyksiä kaikkien naapuri- tai lähialueiden kansojen – paitsi suomalaisten kanssa. Tutkimusta varten otettiin näyte yhteensä yli 1 500 ruotsalaiselta."
" Viime vuonna julkaistu Suomen geeniatlas osoitti, että suomalaiset ovat perimältään varsin omintakeista kansaa. Yhtäläisyyksiä muihin kansoihin löytyi yllättävän vähän. Tämän eristäytyneisyyden tutkijat arvelevat olevan syy myös vähäisen geenien vaihtoon ruotsalaisten kanssa."
" Nyt julkaistua Ruotsin vastaavaa tutkimusta varten Tukholman Karoliinisen instituutin ja Helsingin yliopiston tutkijat selvittivät yhdessä ruotsalaisten geenipohjan eroavaisuuksia. Tutkimus paljasti, että Pohjois- ja Etelä-Ruotsissa asuvat eroavat toisistaan geenitasolla merkittävästi. Samankaltaisia tuloksia saatiin myös aiemmassa Suomen tutkimuksessa, jossa geenieroavaisuuksia löytyi etenkin itä- ja länsisuomalaisten väliltä."
" Ruotsalaisten geneettinen rakenne selittyy osittain sillä, että ensimmäiset asukkaat vaelsivat Ruotsiin jääkauden jälkeen Keski-Euroopasta. Etelä-Ruotsissa säilyikin pitkään vahva yhteys germaaniseen kulttuuriin."
" Ruotsin pohjoisosien väestöllä on taas pitkät historialliset yhteydet Suomen alueen kansaan. Ilmeisesti aikojen saatossa kansojen yhteistyö ei ole muodostunut kovinkaan hedelmälliseksi, sillä pohjoisruotsalaisten ja naapurissa asuvien suomalaisten väliltä ei löytynyt merkittävän paljon perimän sekoittumista. Sen sijaan pohjoisruotsalaisista tutukimus löysi jonkin verran linkkejä läntisen Suomen asujaimistoon."
" Tutkimuksen mukaan Pohjanmaan ruotsinkielisellä väestöllä on suomalaisista ollut eniten yhteyksiä Ruotsin puolelle. Itäsuomalaiset ovat kartelleet yhteyksiä ruotsalaisiin kaikkein eniten."
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/196368/Suomalaiset valttaneet sekoittamasta geenejaan ruotsalaisten kanssa
Mitäs nyt sanot? 😂
"Suomalaiset välttäneet sekoittamasta geenejään ruotsalaisten kanssa"
Mitenköhän tämäkin on saatu juuri suomalaisten syyksi? Ruotsalaisella rasismilla ja rotuteorioilla ei tietenkään ole mitään tekemistä asian kanssa vaan syyllisiä tähänkin ovat juuri suomalaiset. Näin kirjoittaa suomalainen lehti. Mitä tämä kertoo meistä suomalaisista?
Olisi myös kiinnostavaa kuulla Ankdmin näkemys siitä miten tämä tutkimus tukee sitä ikivanhaaa ruotsalaista asutusta Suomen maaperällä? 😂
Hauska kuulla että olet tyytyväinen elämääsi ja asemaasi. Itse olen koulutettu ja kielitaitoinen enkä voisi kuvitella muuta.
Fenno sitten tykkää noista geeneistä!
Kuten jo tuolla aiemmin sanoin me suomenruotsalaiset emme ole mikään yhtenäinen joukko. Ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta löytynee eniten niitä ruotsalaisia geenejä, siis ihan tavisten joukossa, samoin muista rannikkoruotsalaisista.
Pääkaupunkiseudun bättrefolk- ruotsinkieliset taasen ovat iloinen geenisekamelska, koska entisajan maahanmuuttajat ja sivistyneistö olivat ruotsinkielisiä.
” Tutkimuksen mukaan Pohjanmaan ruotsinkielisellä väestöllä on suomalaisista ollut eniten yhteyksiä Ruotsin puolelle. Itäsuomalaiset ovat kartelleet yhteyksiä ruotsalaisiin kaikkein eniten.”
Lopeta jo tuo yleistäminen! Ei ole meitä ja teitä! Ensimmäiset ruotsinkieliset tulivat tänne jo lähemmäs tuhat vuotta sitten ja teikäläisiä on valunut tänne itärajan takaa vuosisatoja!
https://tekniikanmaailma.fi/geenitutkimus-suomalaisista-paljasti-vuoden-1323-pahkinansaaren-rauhan-raja-erottaa-edelleen-ita-ja-lansisuomalaisia/
Sillä kuka Ruotsin alueella on kivikaudella kerännyt marjoja ja örissyt jotain käsittämätöntä, joka taatusti ei ollut Suomea ei tasan varmasti ole tänä päivänä mitään merkitystä. Korkeintaan se ettei kulttuuri ollut elinkelpoinen vaan katosi ja kuoli sukupuuttoon viittaa siihen että ovat saattaneet olla sukua nykyfennolle.
Sou? Mitä minun pitäisi tuosta sanoa? Mielenkiintoista!
” Olisi myös kiinnostavaa kuulla Ankdmin näkemys siitä miten tämä tutkimus tukee sitä ikivanhaaa ruotsalaista asutusta Suomen maaperällä? 😂”
Kiistatonta on että Ruotsista on tullut siirtolaisia Suomeen joskus ammoin, ja he ovat asuttaneet rannikkoa.
Wiki: ” Ruotsinkielisen väestön genetiikka
Vuonna 2008 julkaistiin ensimmäinen genomin seulontaan perustuva suomalais-ruotsalainen vertailututkimus. Suomenruotsalaisten eri ryhmistä tutkimuksessa oli edustettuna Pohjanmaan ruotsinkielinen väestö. Tutkimuksen mukaan Pohjanmaan ruotsinkieliset muodostavat geeniklusterin ruotsalaisten kanssa..Vuonna 2008 julkaistun tutkimuksen mukaan Pohjanmaan ruotsinkieliset erosivat muusta tutkitusta länsisuomalaisesta väestöstä vain, kun Ruotsi otettiin tutkimuksen vertailuryhmään mukaan.”
Huom! Minulla ei ole minkäänlaisia juuria Ruotsinkieliselle Pohjanmaalle, enkä myöskään lukeudu rannikkoruotsalaisiin.
Hieman+historiaa+tietämättömälle.
Pohjanmaalta on myös hävinnyt asutus Ahvenanmaan tapaan jossain viikinki vuosien aikana, eli siis vuosien 800-1000 välillä. Tämä ei siis ole vanhenpaa asutusta kuin suomalainen asutus. 😂
Enpä sano yhtään mitään. On hyvin epäkiinnostavaa tuoda esiin ajatus, että joku kansa ei olisi jossain historian hämärässä juuri lainkaan sekoittunut jonkun toisen "kansan" kanssa ja pitää tätä asiaa jotenkin "ihanteellisena". Se on kaiken lisäksi epäuskottavaa. Kun katsoo suomalaisia, olemme hyvin monen näköisiä. Suomessa on paljon pohjoismaalaisen näköisiä ihmisiä, ja on selvää että olemme aikojen kuluessa sekoittuneet myös skandien kanssa.
Tai sitten yksi syy voi olla siinä että etelässä on asunnut enemmän ihmisiä kuin pohjoisessa. Samasta syystä Ruotsi ei mahtanut mitään Venäjälle ja ymmärsi missä sen rajat todellisuudessa ovat 😂
Mistä nämä idästä tulleet ovat tulleet? Karjalaiset asuivat Venäjällä suurimman osan historiaa ja osa näistä siirtyi lännemäksi viimeistään 1945. 😂
Geenit eivät tahdo oikein tukea mitään suurta idästä tullutta invaasiota Rooman romahtamisen jälkeen. Sen sijaan goottien, eli ruotsalaisten lähisukulaisten invaasiosta idästä on runsaasti historiallista aineistoa. 😂
Ja geenien mukaan on meitä ja teitä. Teissä on paljon enemmän itäistä perimää koska teissä on venäläistä lähes yhtä paljon kuin ruotsalaistakin. 😂
Geneettisesti nämä marjankerääjät olivat lähempänä suomalaista kuin ruotsalaista. Se tarkoittaa että ruotsin esiasteita puhuttiin silloin jossain Ukrainan aroilla eikä lähelläkään Skandinaviaa. Missä vaiheessa sillä on merkitystä mitä Ruotsissa on puhuttu? Alkaakonä se siitä kunnensimmäinen germaani astui Skandinavian maaperälle 😂
Geenit ovat uskottavampia kuin sinun silmämääräinen arviosi, kalloindeksi ei ole tiedettä. 😂
Geenit ovat paras ikkuna menneisyyteen, ei kalloindeksit 😂
Näyttää+että+75%+muistakin+suomalaisista+on+tyytyväisiä+elämäänsä+😂
Mikä on pointtisi? Relevanssi nykyaikaan? Mitä yrität kertoa?
Tällä palstalla ei tiettävästi ole ruotsalaisia lukijoita, ruotsalaistenko pitäisi hävetä vai mitä?
En ymmärrä minäkään mitä palstan ”historioitsia” yrittää todistaa.
Han sitä paitsi polveilee sujuvasti kivikauden ja 1920-luvun välillä todistellen milloin mitäkin ja että suomalaisia on ollut kaikkialla, Mitä välii! Ei ole enää, eikä Ruotsissakaan ennen suurta muuttoaaltoa suomenkielisiä ollut juurikaan, geeneistä tosin on paha mennä sanomaan. Meän kieli on suomen/ruotsin kielien murre joka on säilynyt ja elää Tornionjokilaaksossa.
Aiku ihanaa! Onko se sinulle jotenkin tärkeä tieto?
Geeni kertovat menneestä ja kaukaisesta historiasta. Se taas miltä suomalaiset näyttävät, kertoo nykytodellisuudesta.
Kalloindekseista on tiedeyhteisössä luovuttu jo 100 vuotta sitten, miksi jatkuvasti jankutat niistä? Aina ei voi voittaa!
Sen sijaan esim. Carl von Linnén (1707 - 1778) kasvien nykyaikaisen taksonomian perusteet ja kasvien perinnöllisyystutkimukset ovat varsin relevantteja vielä tänäkin päivänä.
Tämä on kielipolitiikkapalsta, kieli ei ole sidoksissa geeneihin.
Toki mutta miten ne menneet liittyvät nykypäivän kielipolitiikkaan? Minulla on tunne että yrität todistella minulle jotain, en tosin tiedä mitä.
Nyt taas vastaat ilmeisesti väärälle henkilölle. Minä en ole yrittänyt geeniteorioilla todistaa tässä ketjussa yhtään mitään.
Kyllä ne sen verran kertovat että ruotsinkielisillä on eri geenit ja eri kieli. 😂
Saamelaisilla on eri geenit ja eri kieli
Romaneilla on eri geenit ja kieli
Nykyään tosin suomi on se mikä yhdistää näitä kaikkia
Meän+kieli+on+99%+suomea+😂
Entä sitten? Suomalaisia olemme silti kaikki. Ja kukaan ei tätä maata omista sen enempää, vaikka sattuisi saamaan selville olevansa jääkauden urgri.
Se todistaa lähinnä sen että ruotsalaiset ovat halki historian tappaneet suomalaisia. Silti näille pitäisi olla kiitollinen jostain 😂
Nykyisten saamelaisten esi-vanhemmat eivät koskaan ole asuneet Kuhmoa etelämpänä. Olivat kielenvaihtajia, alkuperäiset paleokielet ovat hävinneet. Sama kuin väittäisi että Meksikon intiaanit karkotettiin Espanjasta. Nämä kun puhuvat espanjaa.
Suurin osa suomenruotsalaisista suvuista on alunperin olleet ihan suomenkielisiä. Joten kyllä näiden jälkeläisiä voi sanoa 'kantasuomalaisiksi' ☺️
Puolet nykyään syntyvistä lapsista jotka rekisteröidään 'ruotsinkielisiksi' on todellisuudessa kaksikielisistä kodeista joista toinen vanhempi on suomenkielinen.
Näitä eroja on liioiteltu. Yleensä näissä geenitutkimuksissa 'Itäsuomea' edustaa Kuusamo!
Alun perin Ruotsi karkoitti romanit Suomen puolelle "Itämaahan" 1600-luvulla.
Suuren Pohjansodan jälkimainingeissa Ruotsi veti suomalaiset sotajoukot lahden yli Ruotsin puolelle. Näin Ruotsi osallistui suomalaisten kansanmurhaan - päästi venäläiset kasakat temmeltämään vuosina 1713 - 1721 vapaasti - ryöstämään, raiskaamaan ja viemään nuoria, naisia ja lapsia orjakaupan uhreiksi Pietariin ja Mustan meren kauppapaikoille Turkkiin saakka.
Esim. Nuuksio on saamenkielinen sana alkuperältään. Paikannimistö kertoo, että saamelaiset ovat olleet koko Suomen alueella.
Niistä suomenruotsalaisista enin osa on kantasuomalaisia, jotka ovat kielenvaihtajien jälkeläisiä, siis enemmistö.
Ruotsinkielisellä Pohjanmaalla on pieni poikkeavia ruotsin murteita puhuva väestön osa, jossa näkyy keskiruotsalaista perimää kasakoiden/venäläisen geeniperimän ohella. Nämä ovat DNA-testien mukaan lähinnä ruotsalais-venäläis-suomalaisia. Noita vanhakantaisia murteita on jäljitetty keskiseen Ruotsiin ajalle ennen nykyruotsia.
On näkynyt sellaisiakin kananottoja, että nämä murteet ovat erillisiä kieliä, eivät suomenruotsin murteita.
Höpö-löpö!
1000 vuotta on omaa löpinääsi.
Nykyisistä suomenruotsalaisista suurin osa on (1600)/1700/1800-luvuilta alkaen kielensä vaihtaneiden suomenkielisten jälkeläisiä. Vanhempia sukuja on kadonnut Isovihan väkivaltaisena aikana ja sisäsiittoisuuteen. Myös Suomen vanha aateli menetti päänsä muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Uutta nimitettiin tilalle. Osa oli paennut Ruotsin puolelle eikä palannut Suomeen.
Muinaisruotsi alkaa lat. kirjaimilla kirjoitetuista maakuntalaeista n. 1225-1375.
Vanhimmat muinaismuistot riimukirjoituksista ovat n. ajalta 800-1225. Niistä on löydetty pohjoisten germaaniheimojen itäisen ryhmän kirjoituksia, mutta myös saamea ja suomen sukuista kirjoitusta.
Uusruotsi alkaa 1526, kun UT käännettiin ruotsiksi. Se perustui Keski-Ruotsin murteisiin, joihin oli tuotu alasaksan vaikutusta n. 1375 alkaen.
Vasta 1730-luvulla alkaa nuorempi nykyruotsi.
” Nykyisistä suomenruotsalaisista suurin osa on (1600)/1700/1800-luvuilta alkaen kielensä vaihtaneiden suomenkielisten jälkeläisiä.”
Eli suomalaisia, aivan kuten olen sinulle yrittänyt toistuvasti kertoa ja vakuuttaa. Suomessa, kaksikielisenä maana kieli saattaa perheen vaihtua yhdessä sukupolvessa, yhtä kaikki suomalaisia ollaan puhumastamme kielestä riippumatta!
Yhteisöllisyys+edellyttää+PYSYVYYTTÄ.+Ruotsit+hajoittivat+suomalaisia+sorrolla+ja+asein,+myös+ulkomaisten+palkkasotureiden+voimin.
Tämä+viimeaikainen+Kuusamo-trendi+pitää+paikkaansa.+
Enpä ole koskaan kuullut tai lukenut "suomalaisten kansanmurhasta". Taidat nyt pikkasen liioitella....
Romanit karkotettiin nykyisen Suomen alueelta Karjalaan kuolemanrangaistuksen uhalla.
Rekisteröi nikki niin ei mene vastaukset sekaisin. Niin kauan kun esiinnyt anonyyminä kuten kaikki muutkin on turha rutista.
Yritä itse katsoa kenelle vastaat. Älä syytä keskustelijoita siitä, että et itse seuraa tarkemmin. Et keskity siihen, mitä viestissä sanotaan, vaan kuvittelet vastaavasi toiselle henkilölle. Skarppaa vähän, niin hyvä tulee.
Ei muuten ole, kyllä meänkielessä on niin paljon seassa ruotsia ettei sitä pelkän suomen kielen taidon pohjalta kovin sujuvasti ymmärrä. Jos osaa sekä että niin helppo homma.
Sou?
Toisaalta, monella pääkaupunkilaisella ystävälläni ja tuttavallani on maahanmuuttajatausta parin sukupolven päässä. Eikä suinkaan ruotsalaiset juuret vaan keskieurooppalaiset, Baltia, Saksa, Sveitsi, Ranska, Tanska, Venäjä jaKreikka kaikki em maat löytyvät tuttavapiirini sukuhistoriasta.
Ja päätöksen teki Ruotsin kuningas 😂
Suomi ja saame ovat sukulaiskieliä. Nuuksio on voinut olla joskus myös osa suomea. 😂
Suomalaisilla ja saamelaisilla on täamälleen samat esi-isät, kielet ovat sukua toisilleen. Skandinaviassa huomaa että ei mene kovinkaan pitkään kun kielet alkavat erottua toisistaan, esimerkiksi lähimpänä muinaisnorjaa säilynyt islanti ei ole juurikaan enää ymmärrettävissö muilla skandeilla. 😂
Vem i hela helvetet skulle vilja dela sina gener med någon finne?
Säilytä geenisi perheessä kuten esi-isäsi tekivät, kummankin perimä paranee näin, tai no ainakin meidän 😂
Ruotsia puhuvat suomalaiset ovat suomalaisia, niin ovat myös Pohjanmaan ruotsinkielisiä murteita puhuvat. Kieli ratkaisee, ei geenit! Lopeta jo!
Tiedätkö edes itse mitä yrität ”todistaa”.
Käytän vastatessani yleensä aina tuota ”Vastaa”-painiketta. Ei ole minun syyni että pitkiä ketjuja on vaikea hahmottaa.
Itse rekattuna nikkinä luen yleensä saamani kommentit ja vastaan suoraan niihin, harvemmin kommentoinkaan mitään muuta. Harvoin myöskään randomisti selailen palstaa.
Käytän aina viestiin vastatessani tuota ”Vastaa”-painiketta, kuten nytkin. Valita ylläpitäjälle jos et hahmota ketjuja!
Eivät taida suomi ja saamet olla sukulaiskieliä mutta eivätkö nuuksiolaiset ole eskimoiden sukua?
Nuuk’han on Grönlannin pääkaupunki! Selvä todiste!
Väittäisin+että+valtaosasta+suomalaisista+suvuista+löytyy+sekä+suomen+että+ruotsinkielisiä!+Suuri+määrä+ruotsinkielisiä+sukunimiä+kertoo+sitä+historiaa.+En+tosin+ymmärrä+miksi+fenno+kertoo+siitä+ikään+kuin+uutisena.++Mikkelissä+oli+aikoinaan+kaupungin+väestöstä+25%+ruotsinkielisiä!++
Ei taida olla ensimmäinen eikä viimeinen kerta, kun Ankka-daamilta, joka alan huippuasiantuntijalta mopo karkaa.
Hehtaarikirjoituksissa loppuosa ei muista, mistä tuli aloitettua.
Suomi ja saame ovat kaukaisia sukulaiskieliä.
Käytät varmaan painiketta, mutta et lue viestiä, vaan kuvittelet vastaavasi jollekulle muulle.
Britit ovat tunnustaneet irlantilaisten kansanmurhan ja pyytäneet anteeksi.
Ruotsi ei ole eds tunnustanut.
Suomen väkiluku oli vuosien1696-97 nälkävuosien, 1700 alkaneen Suuren pohjansodan ja Isovihan kansanmurhan 1713-1721 jälkeen n. 350.000 henkeä.
Ensimmäinen väestölaskennan yritys tehtiin 1730-luvun alussa.
Etelä-Pohjanmaalla yritettiin kartoittaa eloon jääneiden miesten lukumääriä. Tavallinen näky oli yhteensä toistakymmentä pitäjien kirkkojen penkeillä istuvaa nuorta poikaa vanhojen raihnaisten ukkojen seassa.
Ukot pistettiin kiertämään taloja. Jotkut lesket ja naimaikäiset talojen tyttäret ottivat puolisoiksi myös romanimiehiä, mistä ei juuri puhuta.
Mitä yrität tällä todistaa? Paikannimistö kertoo parhaiten puhujien liikkeistä alueella. Saamelaiset olivat täällä ensin.
Osaatko sinä kertoa missä kohtaa karttaa suomi ja saame ovat erkaantua toisistaan? Sukulaiskielinä niillä on varmasti ollut joskus yhteisiä puhujia 😂
Gotlannin vanhimmat asukkaat 4000 ekr olivat lähempänä suomalaisia kuin saamelaisia, mitä tämä kertoo sinulle?
Sinulla näyttää perusasiatkin olevan hyvin hallussa näihin keskusteluihin 😂
Kannattaa tutustua suomalais-ugrilaisiin kieliin 😂
Näiden kielten puhujat ovat tulleet alueelle eri aikaan. Kun saamelaiset tulivat eteläisen Suomen alueelle, heidän kielensä syrjäytti siellä puhutut muinaiset kielet (useita kieliä), ja saamesta tuli alueella valtakieli.
Mutta jossain suomalaisten ja saamelaisten esi-isät ovat puhunneet samaa kieltä. 😂
Jossakin hyvin kaukana täältä ovat puhuneet, eivät täällä. samahan koskee unkarilaisia. Emme edes tarkalleen tiedä, missä vaiheessa he ovat erkaantuneet ja lähteneet "omille teilleen".
Hyvin kaukana täältä ei välttämättä ole ihan niin kauhean kaukana. Indoeurooppalaisia kieliähän puhutaan esimerkiksi Intiassa ja Lähi-idässä, suomalaisugrilaisia kieliä puhutaan aika paljon pienemmällä alueella aika paljon lähempänä 😂
Sanoisin, että aika kaukana ovat kaukaisimmat sukukielemme:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalais-ugrilaiset_kielet
Intia on vielä aika paljon kauempana 😂
Viimeaikainen tutkimus osoittaa myös, että itäsuomalaisilla on vähemmän venäläisiä geenejä kuin suomenruotsalaisilla ja ruotsalaisilla.
Älä räyhää. Ketjussa näyttää useampi kirjoittavan anonyyminä. Seuraisit keskustelua ja päättäisit etukäteen mitä kirjoitat.
Monet suomenruotsalaiset pitävät itseään suomenmaalaisina, ei suomalaisina.
Mm. Cannelin: Svenskt-finskt lexicon, monta painosta ainakin 1940 alkaen:
Suomenmaalainen, Suomessa asuva = finländare
Suomalainen = finne
Itäsuomalaisilla kaikista vähiten 😂
En minä kenellekään erityiselle vastaa, minä vastaan siihen viestiin jonka vastausnappia painan!
Näkyyhän tuossa ruudussa se viestikin!
Aivan sama! Me käymme nyt keskustelua suomeksi ja ”suomalainen” on täysin yksiselitteinen käsite!
Jos daami ei ymmärrä, muut eivät voi sille mitään.
Mitä lie Puolimaailmannaisen koulutus. Sisällöt ainakin viittaavat 1800-luvulle.
Kirjoituksen pituus ei korvaa laatua. Se on pastakonetta se.
Daamista on kiva keskustella itsensä kanssa?
DNA-löydöt kertovat, että ns. viikinkejä rantautui Skandinavian rannikoille jo noin vuodesta 600 jKr . Heidän tiedetään kantaneen isorokkoa, joka oli eri kantaa kuin Eurooppaa 1600-luvulla tuhonnut kanta.
Näitä väkivaltaisia, ryöstelevän elämäntavan valinneita ihmisryhmiä tuli Aasiasta, Etelä-Euroopasta ja mm. Ukrainasta, mutta ainakin Norjan viikinkihaudoista on löytynyt myös saamelaisia.
"Viikinki" saattoi olla vaikkapa skotti, saamelainen, suomalainen, ukrainalainen tai Skandinavian rannikoiden uustulokkaat.
Skandinaviassa alkuperäisväestö pitäytyi vähintään 50 km:n etäisyydellä sisämaahan päin. Näissä oli ainakin suomalaisia ja saamelaisia. Lähinnä vain nykyisessä Ruotsissa uustulokkaat alkoivat hitaasti sekoittua muuhun väestöön.
Ruotsalaiset eivät todellakaan tulleet "ensin" Ruotsiin eikä ensin myöskään Suomen puolelle.
Tiehän käy ikäväksi lesbojen kannalta?
Synti on kansakuntien häpeä. Demokratialla on oma loppunsa.
Varför skriver du på finska?
Jag skriver på finska om jag svarar på ett finskspråkigt inlägg och vice versa.
V.B.
Suomenruotsalaiset kallonmittaajat kopioivat mittausmenetelmän rakkaasta henkisestä kotimaastaan Ruotsista, jossa pyrittiin todentamaan, että ruotsalainen rotu on parempaa kuin muiden vähemmistöjen. Kalloja vertailtiin ja tultiin todella siihen toivottuun lopputulokseen. Tähän kielitieteiljätkin tarttuivat, varsinkin suuresti kunnioitettu Freudenthal, joka osoitti, että ruotsin kieli ja suomenruotsalainen on germaanista, jaloa, älykästä, ja kaiken tavoin parempaa kuin turaanisuomalainen, tuo metsien pölkkypää, alhainen rotu. Frudenthal vei oppinsa Viroon, jossa yllätys kyllä todettiin sama, eli eestinruotsalaiset ovat jaloa, viisaita ja uljaita, kuin tyhmät eestiläiset.
Nyt varmaankin kerrot meille keitä ne suomenruotsalaiset kallonmittajat ovat. Itse en tiedä yhtäkään mutta sinä ilmeisesti tiedät kun heihin viestissäsi viittaat.
Vaikkapa Konrad Hällstén ja J. E. Rosberg.
Kappas löysit kaksi tiedemiestä.
Kansallisbiografia: ” Hällstén, Konrad (1835 - 1913)
Aleksanterin yliopiston anatomian ja fysiologian professori Konrad Hällstén oli aikansa tunnetuimman suomalaisen lääketieteilijän, Robert Tigerstedtin, opettaja. Hällsténin suurin merkitys on luonnontieteellisen fysiologian ja anatomian tutkimuksen monipuolisena kehittäjänä ja vakiinnuttajana Suomessa.
” Ensimmäisen kerran saamelaiset joutuivat suomalaisen rotututkimuksen kohteeksi 1880-luvulla. Opiskelijat mittasivat anatomian professori Konrad Gabriel Hällstenin johdolla eri puolilta Lappia kerättyjä ja anatomian laitokselle lahjoitettuja kalloja. Hällsten ei kuitenkaan tehnyt mittauksista mitään yhteenvetoa, vaan julkaisi mittaustulokset pelkkinä taulukoina.”
Wiki: Johan Evert Rosberg (18. kesäkuuta 1864 Kirkkonummi – 20. maaliskuuta 1932 Helsinki) oli suomalainen maantieteilijä ja Helsingin yliopiston maantieteen ylimääräinen professori vuodesta 1902 ja professori vuodesta 1912. Rosberg teki tutkimusmatkoja Eurooppaan ja Aasiaan. Hän julkaisi maantieteen oppikirjoja ja karttakirjoja.
Nämä kaksi arvostettua tiedemiestä sinä nyt pyrit leimaamaan jonkinlaisiksi rasisteiksi ja rotutieteilijöiksi!
He olivat tutkijoita ja tiedemiehiä! Tiedemiestä ajaa uteliaisuus ja tiedonhalu, ei arvot!
”Tutkimuksella tarkoitetaan järjestelmällisen tut- kimisen ja ajattelun, tarkkailun ja kokeilun kautta saadun tiedon tuottamista. Vaikka eri tieteenaloil- la lähestytäänkin tutkimuskysymyksiä eri tavoin, kaikille on yhteistä halu lisätä ymmärtämystäm- me itsestämme ja maailmasta, jossa elämme.”
Kyllä, ja toteaisin tähän vielä, että historian henkilöt ovat aikansa lapsia aina. On mahdotonta vaatia, että että historian henkilön pitäisi omata sama arvomaailma, kuin v. 2021 elävällä henkilöllä on.
Oliko myös Mengel sitten vain "aikansa lapsi" 😂
Mengeli tykkäsi lapsista, varsinkin kaksosista.
Aikansa lapsia myös kaksoset 😂
Ei mene fennolta edes yksi toisen maailmansodan ja sen jälkeisen historian tunnetuimmista henkilöistä putkeen, ei nimimerkillä eikä anonyyminä.
Henkilö johon viittaatte ole nimeltään Mengele! Josef Mengele!
Totta kait sen tiesin, mutta Mengeli oli paremman kuuloinen suomenkieliseen korvaan. Toni Nieminen sai paljon kritiikkiä, kun hän oli lisännyt aina i-loppuiseksi saksankielisiä hyppääjiä.
Mengeleä ei Israelin Mossad saanut koskaan napattua.
Tietysti hänkin oli aikansa lapsi. Mutta kaikkina aikoina esiintyy lisäksi henkilöitä, jotka ovat erityisen pahoja. Mikään aikakausi ei suojaa ihmiskuntaa tällaisilta henkilöiltä.
Miten hyvän erottaa pahasta?
Kuin jyvän akanasta, helppoa on.
Etkö erota hyvää pahasta itse? Etkö ole perehtynyt näihin historian asioihin riittävästi, että erottaisit hyvän pahasta? Se kannattaisi tehdä, ettei mahdollista tulevaisuudessa pahan valtaa.
Ei se hyvän ja pahan erottaminen ole niin mustavalkoista. Moni hyväkin asia on ollut loppujenlopuksi paha, riippuu siitä kenen silmillä asia tarkastelee.
On eri asia puhua absoluuttisesta pahuudesta, kuin jostakin 'tavalliseen elämään' liittyvästä toisaalta/toisaalta-asetelmasta.
Kumma, että suomenruotsalaisia kiinnosti tutkia saamen- ja suomenkielisten kalloja, eivät omiaan?
Nuo kaksi nimeämääsi tutkijaa tutkivat heille toimitettuja saamelaisten kalloja, ei suomenkielisten.
Et näe mitään eettistä ongelmaa tässä?
En sen epäeettisempänä kuin nykyaikaisen egyptologian tai minkään muunkaan tieteen tai arkeologian pohjalta suoritettua vainajien tutkimista. Vainajia, tai mitä heistä on jäljellä tulee tietysti kohdalla kunnioituksella.
Miksi suomalaiskalloja ei voida palauttaa takaisin Karoliiniselta laitokselta?
https://sverigesradio.se/artikel/7159526
Ei tietenkään voi palauttaa, koska ne ovat Ruotsin valtion omaisuutta.
Sitä sinun pitää kysyä ruotsalaisilta! Ruotsalaisilta as in Sverige!
Yritä jo ymmärtää ettemme suomenruotsalaiset ole sen enempää ruotsalaisia kuin sinäkään! Emme olleet ruotsalaisia 1800-luvulla emmekä ole tänäänkään!
Suomenruotsalaiset ovat suomalaisia (suomenmaalaisia) tai ruotsalaisia aina tilanteen mukaan.
DNA-tutkimukset osoittavat, että ruotsalaisissa ja suomenruotsalaisissa on venäläistä perimää enemmän kuin itäsuomalaisilla.
DNA-tutkimukset osoittavat myös, että mitään yhteistä viikinkiperimää ei ole ollut eikä ole.
Kenenkään+kansallisuus+ei+määräydy+DNAn+mukaan!+
Suurin osa suomenruotsalaisista suvuista on alunperin suomenkielisiä. Tilannetta voisi verrata siihen että Iso-britannian entisissä siirtomaissa Afrikassa on paljon mustia joiden perheen kotikieli on englanti.
Puhtaimmin ruotsalaiset geenit ovat säilyneet Pohjanmaalla. Nämä erottuvat geenivertailuissa, joten kyllä eri kansat voidaan erottaa dna:sta.
Somali ei muutu suomalaiseksi eikä hänen perimänsä muutu vaikka saa Suomen passin tai sattuu syntymään täällä.
'Kenenkään kansallisuus ei määräydy DNA:n mukaan'
Kyllä määräytyy. Etenkin suomalaisten, jotka olemme hyvin ainutlaatuinen kansa. Esimerkiksi skandinaavit, pohjois-saksalaiset ja puolalaiset ovat käytännössä samaa kansaa eikä heitä voi erottaa perimältään toisistaan.
Suomalaiset erottaa.
https://laaketieteensaatio.fi/geenitieto-avaa-uuden-ulottuvuuden-suomalaisilla-on-erityisasema-alan-tutkimuksessa/
Ruotsalainen rotutohtori kaiveli Pälkäneen hautausmaalta kalloja yön suojassa. Ketkähän osasivat neuvoa sinne?
Osaa kalloista säilytetään Ruotsissa Karolinska Institutin kokoelmissa eikä niitä ole suostuttu palauttamaan, vaikka presidentti Niinistökin on ottanut asian puheeksi.
Entä sitten? Liittyy tämän päivän kielipolitiikkaan miten?
Minä olen sen sata kertaa täällä kirjoittanut että olen täysin suomalainen! Se että edelleen olen ruotsinkielinen johtuu siitä että sukuni on vanhaa sivistyneistöä jonka jäsenet on omistaneet maansa ja osanneet sekä lukea sekä kirjoittaa jo useamman vuosisadan ajan.
Jos sinusta olisi jotenkin hienoa olla ruotsalainen niin siitä vaan, mutta ainakaan minä en sitä tunnetta jaa. Minusta on hienoa olla suomalainen ja nimenomaan kuulua siihen joukkoon joka on rakentanut tästä maasta sivistysvaltion!
"Somali ei muutu suomalaiseksi eikä hänen perimänsä muutu vaikka saa Suomen passin tai sattuu syntymään täällä."
Somali muuttuu suomalaiseksi tasan sinä päivänä, kun hän Suomen kansallisuuden saa. Sinä et voi tätä asiaa hänen puolestaan päättää.
Meillä on Suomessa lisäksi adoptoituja lapsia ulkomailta, joiden vanhemmat ovat siis toisten maiden asukkaita. Mutta myös nämä lapset ovat luonnollisesti suomalaisia. Mikään muu ei olisi edes mahdollista.
Suomalaisuutta määritellään uudelleen koko ajan, koska meillä on paljon muualta tulleita. Ja tämä on vain hyvä asia.
Freudenthalin mukaan suomenruotsalaiset ovat tyystin eri kansaa kuin finnet.
Entä sitten? Miksi olet fiksoitunut johonkin Freudenthaliin, josta suurin osa meistä suomenkielisistä - ja myös ruotsinkielisistä - ei ole koskaan kuullutkaan?
Freudenthalin mukaan suomenkieliset ovat alempiarvoisia.
Puolueohjelman mukaan RKP edistää ruotsalaisen rodun etuja. Vuonna 1956 ruotsalainen rotu korvattiin ruotsinkielisillä.
RKP on jakanut Freudenthal-mitaleja vuodesta 1937 alkaen yhteensä 46 kappaletta. Vuonna 2007 palkinnon sai myös SDP:n Paavo Lipponen.
Entä sitten? Sata vuotta sitten uskottiin kaikenlaista muutakin höpöä, joka tänä päivänä on täysin menettänyt merkityksensä.
Itse kuulin Freudenthalista ensimmäisen kerran täällä suomi24- sivustolla!
Freudenthal oli opiskelijapolitikko ja myöhemmin kielitieteilijä, hän ei edes ollut mikään kielipolitikko. Häntä muistetaan koska hän oli RKPn perustajia.
Siltä se alkaa oikeasti vaikuttaa koska sinullakin on selvästi niin vahva tarve jatkaa jankuttamista ja jauhaa vanhaa juttua siitä mitä mieltä joku kuumakalle opiskelijapolitikko on joskus toistasataa vuotta sitten osakunnan illoissa on ollut maanmiehistäsi mieltä.
Minäkin olen lukenut hänestä vasta tältä palstalta. Enkä ole sen jälkeenkään hänestä mistään muualta lukenut kuin täältä. Eli hän tuskin on kovinkaan merkityksellinen henkilö suomalaisille.
"Opiskelijapolitikko"? Kyllä hän oli rasisti koko ikänsä, tyvärr.
Rasistihan joku voi olla kuka tahansa koko ikänsä. Suomessa etenkin on paljon rasisteja.
Ei todellakaan ole! Samaa luokkaa kuin jos Tahko Pihkala kaivettaisiin haudastaan ja hänestä tehtäisiin fennojen suomalaisuusikoni. Toisaalta onhan Tahko sentään jättänyt jälkeensä merkittävästi suuremman ja konkreettisemman perinnön kuin Freudenthal. Tahko sentään keksi pesäpallopelin ja oli natsiaatteen lämmin kannattaja!
Freudenthalin poliittiselta uralta ei jäänyt kuin pari lehtiartikkelia, jos sitäkään.
Ja tämän tiedät miten? Jospa ystävällisesti esittäisit väitteellesi jotain todisteita, olis kiva!
Onko Freudenthalilta jäänyt jotain kirjallista rasistista materiaalia kenties? Olisi jymy- yllätys! Hänen tähän asti tunnettu kirjallinen tuotantonsa koskee nimittäin murretutkimusta, hän oli Helsingin yliopiston ensimmäinen ruotsin kielen professori. Väitöskirjansa hän teki Närpiön murteesta. Hän tutki myös Viron ruotsalaismurteita. Politiikkaan hän ei osallistunut opiskeluvuosiensa jälkeen.
Opiskeluaikanaan hän politikoi ja synnytti ruotsinkielisten vastaliikkeen kansallisromanttiselle fennomanialiikkeelle, joka silloin oli aatteena kuumimmillaan. Freudenthal puolusti erityisesti Uudenmaan ruotsinkielisen maaseutuväestön kielellisiä ja kulttuurillisia oikeuksia.
Niinpä, ja persujen joukossa eipä juuri muuta olekaan kuin rasisteja, mutta politikoita heistä on harva!
Sepä se. Rasismia kaivamalla kaivetaan jostain menneisyyden ihmisistä, eikä huomata kuin lähellä rasistiset ajatukset todellisuudessa ovat.
Axel Olof Freudenthalin rasismista voi lukea alkukielellä seuraavista hänen kirjoituksistaan:
- En blick på svenska språkets utveckilingshistoria. Svenska Litteratursällskapets Skrifter 9. Helsingingfors 1888.
- Om den svenska kolonin i Nyland. Album utgifven af Nyländingar I. Helsingfors 1860.
- Om svenskarnes inflyttningar till Finland. Odalmannen. Helsingfors 1881
Erinomainen lähde on Vikingen lehti, vuosikerrat 1870-74.
Ja nuo mainitsemasi artikkelit ovat rasistisia miten? Ne ovat tieteellisiä artikkeleita, eikä mitään poleemisia poliittisia kirjoituksia. AOF oli tiedemies ja häneltä jäi suuri määrä ruotsin kieltä koskeneita tieteellisiä julkaisuja, rasistisia julkaisuja sen sijaan ei! Opiskeluajan jälkeen hän ei osallistunut politiikkaan.
Vikiningenissä saattaa löytyä jopa politiikkaa, ja löytyykin, se oli svekomaanien äänenkannattaja. Lehti ilmestyi 1870 - 1874
Kerrankin löytyi svekomaani, joka puolustaa Herra Freudenthalin muistoa ja aikaansaannoksia syvää kunnioitusta osoittaen. Bra!
En minä nyt mitenkään Freudenthalin aikaansaannoksia ihaile ja kunnioita! Murretutkimus kun ei oikein kolahda. Sen sijaan kunnioitan häntä yhtenä RKP:n perustajista ja svekomaanina.
Jokainen voima synnyttää vastavoiman. Fennomania oli voimakas liike joka pyrki jyräämään ruotsin kielen ja ruotsinkieliset kokonaan.
Fennomaniahan oli ensisijaisesti ruotsinkielisen sivistyneistön hellimä kansallisromanttinen aate, sukunimien suomentamisineen etc.
Freudenthal puolusti Uudenmaan rantaruotsalaista työväestöä, maanviljelijöitä, kalastajia y.m. ja heidän oikeuttaan omaan kieleensä ja kulttuuriinsa.
AOF puolusti ruotsin kieltä ja sen asemaa tavallisten ihmisten keskuudessa.