Liittojen väki pelkää oman asemansa heikkenevän, jos he antavat yritysten sopia paikallisesti asioista. Vasemmistomieliset "asiantuntijat" myötäilevät liittojen kantoja.
Tanskassa on paikallista sopimista. Entinen demari, joka siirtyi järkisyistä Kokoomukseen, ekonomisti Juhana Vartiainen toteaa blogissaan totuuden:
..."Jokainen “palkkojen alentamisesta” jankuttava voisikin miettiä seuraavaa. Tanskan ylivomaisesti yleisin työehtosopimustyyppi on sellainen, joka kiinnittää vain vähimmäispalkkataulukot ja jättää muun paikallisesti ja yksilöllisesti sovittavaksi. Aika paljon meitä korkeammat palkat näyttävät olevan tämän toimintatavan tuloksena."
Tanskassa on paikallista sopimista. Entinen demari, joka siirtyi järkisyistä Kokoomukseen, ekonomisti Juhana Vartiainen toteaa blogissaan totuuden:
..."Jokainen “palkkojen alentamisesta” jankuttava voisikin miettiä seuraavaa. Tanskan ylivomaisesti yleisin työehtosopimustyyppi on sellainen, joka kiinnittää vain vähimmäispalkkataulukot ja jättää muun paikallisesti ja yksilöllisesti sovittavaksi. Aika paljon meitä korkeammat palkat näyttävät olevan tämän toimintatavan tuloksena."
Vastaukset 52
Vanhimmat
TEHY ja muutama muu verovaroilla elävä liitto vaativat tukirahoja itselleen , ei työnantajalle
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007809496.html
eiköhän se ole työväki joka pelkää riistiporvarin vievän loputkin elinmahdollisuudet,lisää popparia
Oon vähän myöhässä... Jäikö yhtään poppareita vai teenkö uudet?
Kukaan ei kiellä maksamasta suurta palkkaa jos on halua , kuten merenkulussa on tupla palkka , kiitos veronmaksajan tuen.
Ai+että+työnantaja+maksaa+lisää+liksaa+kun+nykymeno+on+nimenomaan+alentaa+palkkoja+alle+tessin.+
Asiakas maksaa palkan. Asiakas ei maksa perseen nuolemisesta.
Jos tavara ei mene kaupaksi, ei tule palkkaa.
Suomen tilanne ei ole 15 vuoteen parantunut. Tullut vaan velkaa. Aikaisemmat temput eivät ole auttaneet. Olisiko aika jo kokeilla paikallistasopimista eikä vänkätä vastaan.
Tämähän on ihan tyhmää hommaa, talous menee päin helve... iä ja työttömyys vaan junnaa samassa. Mutta ei hemmetissä voi tehdä asialle mitään.
Paikallista sopimista vastustaa rikkaat paperiduunarit ja muut duunarit tukee niitä.
Älä höpötä asioista mistä et selvästi tiedä mitään.
Metsäteollisuus huutelee paikallisen sopimisen lisäämistä(paperialallahan tätä sopimista on jo käytössä luultavasti eniten teollisuusaloista?), mutta esim työaikajärjestelyn sopiminen paikallisesti mahdotonta kun herra isopatruuna pääkonttorissa torppaa sen....vaikka samat tunnit tehtäisiin samoilla kustannuksilla.
Firman paska tavara ei ole myyjän vika.
Epäilemättä paikallinen sopiminen kasvattaa yrittäjien palkkoja. Miksi muuten yrityksen niin kovasti tätä paikallista "sopimista" haluaisivat?
Omalla työpaikalla työnantaja totesi paikallisesti sopiessa, että palkka voi nousta mutta ansiot tulevat laskemaan.
Merimiehillä ansiot ja palkka nousee , kiitos verotuki valtiolta.
Eikä merimiehet ole ainoat jotka verovaroilla loisivat.
Entäpä jos käy niin että kaikkien ansiot nousevat?
Ja kun tavara alkaa taas käydä kaupaksi niin työttömätkin pääsevät töihin. Ja verot lähtevät laskemaan.
Mutta ei vaan sovi Ay liikkeelle ja vasemmistolle, on se ihme homma.
Entäpä jos käy niin että kaikkien ansiot nousevat -miätippä nyt uudestaan
Ruotsissa on pitkän aikaa ollut vasemmistohallitus. Ovat tyytyväisiä paikalliseen sopimiseen ja Ruotsin bisnes kulkee kuin juna ja verot paljon pienemmät kuin Suomessa.
Suomessa valtaa pitää AY liike, joka ei salli mitään muutoksia mihinkään ja lukitsee poliitikkojen kädet.
Kommentti on että kun Suomi on niin erilainen kuin muut maat. Täällä tehdään niinkuin Ay liike sanoo.
Parempi vasemmistolle iso työtyömyys ja velanotto. Työttömistä tulee aika myöten vasemmiston äänestäjiä.
just noin siellä sovitaan vaikka onkin vasemmistohallitus.perehdyppä ruotsin ns. paikalliseen sopimiseen,se ei ole lähelläkään sitä mitä täällä haetaan ja luullaan ruotsissa olevan,riidassa on aina 2osapuolta
Suomeenhan yritettiin tuoda ns. "ruotsin mallia". Tosin sillä erolla, että vain työnantajaa hyödyttävät puolet olisi tuotu, ja jätetty pois kaikki ne mitkä olisi hyödyttäneet työntekijäpuolta. Kuulostaa niin suomenmallilta...
AY-mafia on koittanut tuoda Ruotsista työntekijöiden edut mutta muuten pysytään poteroissa.
Totto turiset.
Joo noilla eväillä mitä Suomeen aina puuhastellaan asioita niin luottamus työnantajiin on pyöreä nolla nyt ja ikuisesti.
Kukaan ei halua lakkoilla eikä tukea lakkokiimaisia ay-pomoja kalliilla liiton jäsenmaksuilla. YTK:sta saa ansiosidonnaisturvan noin 100 eurolla vuodessa. Liitolle joudut maksamaan 400-500 vuodessa. Antakaa ihmisten tehdä töitä ihan rauhassa.
SAK on suurin työttömyyden edistäjä ja ylläpitäjä. Ei tulevaisuuden kehittäjä. Tappoi kolmikannan jarrumiehenä.
Haiskahtaa jonkun katkeran pienyrittäjän tekstiltä?
Itse maksan liitolle 700€ ihan mielelläni vuodessa.
YTK ei taida paljoa työehdoista neuvotella?
Eikö lakkoase ole työläisten ainoa keino torpata jotain älyttömyyksiä?
AY-pomotko lakkokiimaisia, hah, esim metsäteollisuus ry:llä oli pöydällä iso nippu heikennyksiä vuosi sitten, 46 kertaa pyysivät ay-väen neuvottelemaan mutta kaikki vaatimukset edelleen pöydällä...eli kuka sitä lakkoa halusikaan?
Haiskahtaa jonkun katkeran pienyrittäjän tekstiltä?
Itse maksan liitolle 700€ ihan mielelläni vuodessa.
YTK ei taida paljoa työehdoista neuvotella?
Eikö lakkoase ole työläisten ainoa keino torpata jotain älyttömyyksiä?
AY-pomotko lakkokiimaisia, hah, esim metsäteollisuus ry:llä oli pöydällä iso nippu heikennyksiä vuosi sitten, 46 kertaa pyysivät ay-väen neuvottelemaan mutta kaikki vaatimukset edelleen pöydällä...eli kuka sitä lakkoa halusikaan?
Saiko sieltä jo rahoja? Eikö kansan taskusta nämäkin päivärahat kaivettu.
Loimaan kassa lirissä – päivärahoja ei ehkä pystytä maksamaan ajoissa
01.04.2020 klo 6:29
Yleinen työttömyyskassa on huolissaan päivärahojen maksamisesta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8986530d-8f44-492f-855d-d0d9e6b7f77f
YTK on työnantajien ylläpitämä kassa. Siitä vaan sitten neuvottelemaan työsopimukset itse. 1900 luvun alku on lähempänä kuin koskaan työmarkkinoilla... jos on historiaa tullut luettua.
Ytk on samanlainen kassa kuin ne monet muutkin. Toki ei maksa älyttömiä korvauksia liittojen vuokraamista resursseista. Tekemistä ohjaa laki jota myös valvotaan.
Itse olen neuvotellut omat työhön liittyvät asiat yli 30 vuotta, no problem. Ei kävisi mielessäkään että joku AY-juippi olisi siinä välikätenä sotkemassa.
Klo 16.56 Hyvä jos olet saanut sovittua suoraan. Mutta teknologia teollisuudessa joka nyt on irtautumassa Tes:sistä, niin pitäisikö noin 160 000 työntekijän neuvotella jokaisen erikseen uusi työsopimus? Ei taida työnantaja puolella riittää kiinostusta/aikaa moiseen. Mutta AY-liikkeet tekevät nömä puolestasi ja voit keskittyä olennaiseen eli työn tekoon. Ytk ei tätä tee.
Ja isommissa yrityksissä ei ole tähän mennessäkään ollut halukkuutta neuvotella palkoista työntekijän kanssa, pärstälisät poistettu ajat sitten ja palkkaus perustuu esim eri alueiden osaamisiin, mikä on kylläkin ihan ok.
Mutta ei todellakaan kukaan itse pysty mitään neuvottelemaan, palkkamalli on se mikä on.
Jotkut neuvottelevat, jotkut eivät.
Isolle massalle, joka ei ole kiinnostunut huolehtimaan eduistaan, tuollainen yleissopimus voi toki olla helppo ratkaisu.
Turha tuntea mitään paremmuuden tunnetta siitä, että on neuvotellut työsopimuksessa TES:n minimejä parempia etuja, siellä on erittäin todennäköisesti jonkin TESn perustat pohjalla, joita sitten on satu paremmiksi. Se ei vielä muuta sitä tosiasiaa, että suomessa TES:n pohjia käytetään erittäin paljon, ja se on ollut työnantajien etu. Näin vaikka kuinka yrittäisi sinisin lasein maailmaa suodattaa omaan maailmankuvaan sopivaksi.
TES itsessään on jo aikansa elänyt järjestelmä. Tuonkin osalta olisi aika siirtyä jo nykyaikaan, uudistaa työaikalakia olennaisinta osilta ja vapauttaa AY-neuvottelijat oikeisiin töihin.
Luulisi työelämän kehittämisen olevan mielenkiintoisempaa kuin joistain työsuhdesukista vääntäminen kahden vuoden välein.
Kun jollain toisella liksa nousee niin monella muulla se palkka laskee, kokonais palkkasummaa halutaan laskea joten palkassa jaettavaa duunareille ei ole tämän jälkeen entistäkään summaa.
Luuletteko olevanne hyötyjien joukossa kun hyötyjiä on vain pieni määrä?
Vaikea sanoa kaikkien puolesta. Meillä koko tiimin palkkaus perustuu suurimmalta osin tuottavuuteen, otetaan riskiä mutta toisaalta ansiotkin ovat varsin mukavat. Riippuen tietenkin monestakin mittarista.
Yleislakollahan siinä tullaan työehdoista taistelemaan sitten, kun ei alakohtaisia liittojen lakkoja enää ole olemassa.
Eiköhän tämä ole paluuta torppari ja isöntä asetelmaan jossa suurin osa kärsii mutta torppari ja kätyrit rikastuvat.
Eriarvoisuus ja kärsimys kasvaa entisestään joten on syytä kansan herätä vaikka liitot eivät reagoisi asiaan millään tavalla.
Toisaalta liittoja ei enää tarvita ja systeemi on sekaisin kautta linjan, ay-liike on suuri kusettaja itsessään ja nyt nähdään suuri ay-liikkeen romahdus.
Kuljetusalalla tuntitunnista jos ylitöitä tai isäntä sanoo että sovittu samalla palkalla illat yöt ja joka päivästä tunti pois pakollinen ruokatunti? Jos firmalla menee hyvin se salataan ettei lisäpalkkaa pyydetä. Lisähommia keksitään kokoajan. En muista koska yrityksillä on ollut vara maksaa palkankorotuksia vapaaehtoisesti, eli alipalkkauksesta pitäisi saada kunnon sanktiot
Ay liike on siis perseestä ja aivan turha, fyrkan jahtaaja?🤡🤡🤡
Kyllä on nyt syöty erikoisia sieniä varastosta, hävitä kun harhoja ilmenee!
Paikallinen sopiminen tarkoittaa sitä, että ei makseta TES palkkaa eikä lomia ihan täysmääräisenä vaan saa pullakahvit välillä, sekä työpäivänpituus sanellaan aamulla ilman lisiä jos pitää jatkaa päivää.
Lue aloitus ajatuksella uudelleen.
Teknologiateollisuuden irtautuminen tarkoittaa sitä, että nyt jokainen yritys voi valita, haluaako neuvotteluja Teollisuusliiton kanssa vai ei. Jos haluaa, niin liittyy uuteen neuvottelevaan liittoon.
Jos yritys ei kuulu neuvottelevaan liitton, siis on sitoutumaton, niin alle 20 hengen yritys voi sanoa luottamusmiesjärjestelmän irti. Silloin kaikki työntekijät neuvottelevat tai kaikkia työntekijöiden edustajaksi valitaan luottamusvaltuutettu. Luottamusmiesjärjestelmä ei kuulu yleissitovuuden piiriin. Jos alan työntekijöistä alle puolet kuuluu neuvottelevan liiton yrityksiin, niin alalla ei ole yleissitovaa TESiä ollenkaan. Näin on laki ja pykälät.
https://www.tek.fi/fi/tyoelama/lakipalvelut/lakitieto/luottamusvaltuutettu
Aloituksen otsikko on silti täyttä fiktiivistä potaskaa.
Perheyrityksissä tapa ollut jo kauan , yksi otetaan johtajan oikeaksi kädeksi. Sillä vähän parenpi liksa kuin muilla ja toiset nuolee näppejään ja saa kuulla kuinka huonosti menee laiskoja ennen tehtiin paremmin pitempää päivää tää kevyttä hommaa ym. katteet nollassa
Kyllä ihmetyttää ehkä
paikallisella sopimuksella jopa palkat nousee ja työolot paranee eikä kelpaa,
Ottakaa nyt järki käteen.minkä ihmeen takia joku maksaisi jollekin enemmän kuin on pakko.kaikki omasta lompsasta pois
Itse maksaisin hyville työntekijöille taatusti niin paljon ettei ole riskiä menettää heitä.
Nippa-nappa suorittajille ei ehkä samaa palkkaa. Aika paljonhan on sitä perus-laahustajaa joita ei paljoa kiinnosta.
Omalla alalla on tehokkuudessa ihan valtavia eroja, voidaan mitata moni kymmenkertaista eroa tekemisessä. Kyllä niitä tuottavampia suosii mielellään.
Perseennuolijoita kyllä suositaan se on kyllä niin nähtyä, tuottavuus kyseisillä hemmoilla on erittäin kyseenalaista, taidat johtaa vaan managment by perkele tyylillä kapojen kera.
Onneksi nuoret eivät tätä paskaa suodata enää vaan nostavat kytkintä välittömästi.
Itäeurooppalainen orjatyösakki vielä nielee paskaa mutta Suomikin alkaa olemaan jo niidenkin mielestä surkea maa työskennellä, no kiinasta ja kaukoidästä saavat vielä orjatyövoimaa mutta kokoajan samalla suomalaisten ostovoima romahtaa vauhdilla joten firmat menevät lopulta konkkaan kun ulkomaan kauppa on suurimmalle osalle firmoista mahdotonta.
Omaa oksaanne firmat sahaatte vauhdilla ja lopulta verot nousee ja kaikki kallistuu entisestään mikä kiihdyttää konkurssinne nopeutta, hyvä niin ahneille.
Kotkamillsissä tehty paikallista sopimista jo vuosia. Kaikki tyytyväisiä.
Suomen mallissa palkoista voi NYT JO sopia korkeammaksi kuin mitä TES:ssä lukee.
Vain idiootti/aivopesty työnantaja pystyy väittämään ettei voi maksaa korkeampaa palkkaa koska TES:ssä sanotaan että "palkka on tämä" :-D
Vuosia tästä jo väännetty rautalangasta työnantajille että SAA MAKSAA KORKEAMPAA PALKKAA KUIN MINIMIPALKKA!
Minimipalkka = TÄTÄ PIENEMPÄÄ ET SAA MAKSAA, SUUREMPAA SAAT.
Jäikö vielä jollekin epäselväksi? En saa kirjaimia isommiksi.
Kyse onkin tehdä minimistä maksimi liksa mitä se on jo nykyäänkin monella duunarilla.
Palkkoja halutaan laskea minimiäkin alemmaksi, tästä on kyse koko sirkus tehdään vain ihmisten hämäämiseksi kierolla pelillä.
Eipä ne ole onnistuneet hämäämään kuin aivosoluttomia yksilöitä toistaiseksi, ikäväksemme niitäkin on tässä maassa suhteessa yhtä paljon kuin Yhdysvalloissa.
Kävin allekirjoittamassa Kansalaisaloite sivulla lakialoiteen jossa ehdotetaan 12€/tunti minimi palkkaa. Ja YTK on sitten työnantajien ylläpitämä kassa, joka ei koskaan aja työntekijöiden etuja. Perinteiset AY- liitot puolustavat duunaria. Näin se menee.