Vanhin poika oli paitsi ilmeinen psykopaatti, myös auktoriteettiasemassa muihin poikiin nähden. Psykologiassa tunnetaan klassinen tottelevaisuuskoe, jossa koehenkilöillä oli taipumusta mennä ihmisen kiduttamisessa jopa äärimmäisyyksiin, jos auktoriteetillä oli heihin valtaa. Tällainen psykologinen taipumus selittää yhden pojan murtumista eikä hän jälkeen päin ymmärrä miksi oli ollut mukana loppuun asti, vaikka tunsi murhatun pojan jo päiväkodista lähtien.
Tämä vain huomiona. Tarkoitus ei ole vähätellä tapausta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Milgramin_tottelevaisuuskoe
Tämä vain huomiona. Tarkoitus ei ole vähätellä tapausta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Milgramin_tottelevaisuuskoe
Vastaukset 26
Vanhimmat
Tuohon Stanfordin vankilakokeeseen olen joskus perehtynyt. Sehän piti keskeyttää, kun vartijat jotka oli siis otettu kokeeseen näyttelemään vartijoita alkoivat käyttäytyä yhä raaemmin. Ja tuohon viittaamaasi haluun totella ja alistua tottelemaan auktoriteettia vaikka toteuttamalla julmia tekoja Tai sanotaanko, että joukossa tyhmyys tiivistyy. En ihan tajua tuota mekanismia miten se on mahdollista. Mikä saa ihmisen tekemään niin. Mutta hyvä kun toit pointin esiin.
Hyvä huomio. Kyse lienee pohjimmiltaan samasta taipumuksesta, eikä siihen tarvita välttämättä johtajaa, jos kaikki ovat saman asian puolella. Tässä Koskelan tapauksessa oli muodostunut tavallaan samanlainen tilanne kuin vankilakokeessa. Tässä tapauksessa ollaan puhuttu eräänlaisesta rankaisuleikistä.
"Vartijoita neuvottiin pelkästään huolehtimaan siitä, että vankilassa säilyy yllä kuri ja järjestys ja että vangit käyttäytyivät heitä kohtaan kunnioittavasti. Väkivallan käyttö kuitenkin kiellettiin."
"Stanfordin vankilakoetta on pidetty osoituksena siitä, että kuka tahansa kykenee pahuuteen ja voi kohdella lähimmäisiään julmasti, jos hänelle annetaan siihen rajoittamaton valta."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Stanfordin_vankilakoe
- Aloittaja
Itseä näissä kokeissa pysähdytti se, että kuka tahansa saattaa suotuisissa olosuhteissa tai kun hänelle annetaan siihen tilaisuus käyttää brutaalia väkivaltaa. Ainakin aikoinaan juuri vankilakoe pysähdytti. Jokaisessa meissä on tuo ominaisuus väkivaltaan. Itse toivoisin, että asiaa pohdittaisiin joskus yhteiskunnallisella tasolla. Jokaisessa ihmisessä asuu sadisti. Se on vaikea asia.
No uhri, vaikka oli itse kiusattu jo päiväkodista lähtien, ei kuitenkaan itse kiusannut, vaan hänet tunteneiden mukaan oli kaikille kiltti. Uhri kirjoitti hyvää englantia ja käytti kieli-sekä vertauskuvia, siis ilmeisesti huomattavasti älykkäämpi kuin kiusaajat 'niidi iha hies'-puheineen.
Itselleni on ainakin arvoitus, miksi uhri meni synttäreille, vaikka oli pahoinpidelty ja ryöstetty jo aiemmin samojen tyyppien toimesta.
Poliisille oli ilmoitettu ryöstöstä ja pahoinpitelyistä, mitään ei tapahtunut. Virkamiesten taso on tässä maassa sellainen, että tulee jo mieleen...
Eikö hän ollut huostaanotettu, eli perheasiat huonosti, vaikka hänen vanhempansa olivat hoitaneet murhaajia pikkulapsina? Meille ei kerrota aivan kaikkea.
Masennus ja lintsaaminen olivat ilmeisesti syinä lastenkotiin vai oliko sijaiskoti. Oli miten oli, näiden sijoituksesta vastaavien on täytynyt tietää poliisille ilmoitetusta ryöstöstä ja aiemmista pahoinpitelystä. Uhri päästettiin viettämään aikaa pahoinpitelijöidensä kanssa, eikä kukaan lähtenyt etsimään, kun uhria ei aamulla kuulunut tapaamiseen.
Mielenkiintoinen haavainto....toteaisin sen vain vastaavan vanhaa sanontaa "joukossa tyhmyys tiivistyy."
Natsien hirmutekojenkin toteuttajat olivat ihan tavallisia ihmisiä, mutta ympäristö muunsi heidät brutaaleiksi.
Itselle kävi niin että jouduin väkivaltatilanteeseen jossa hakkasin perinpohjin erään vastenmielisen miehen.
Tapauksen jälkeen tunsin suunnatonta riemua ja mielihyvää, mitä en ole saavuttanut mistään muusta, en edes seksistä.
Asian suhteen on huono omatunto, olenko joku psykopaatti? Kun kuulusteilussa poliisi näytti minulla pahoinpidellyn kuvaa, ennenkuin hänet oli viety verisenä ja tajuttomana ambulanssiin, puhkesin nauruun. En tuntenut mitään kuin riemua että olin hakannut hänet!?
En halua olla häiriintynyt, mutta en mahda itselleni mitään.
Tuskin olet.
Vapaa kasvatus näkyy
Tai sitten se vanhin poika oli nuorempien "sätkynukke" joka hankittiin pieksemään uhria?
Vanhin ei tuntenut uhria. Hänellä oli samanlainen epämääräinen raivo päällä kuin Eveliina Lappalaisen murhaajalla aikoinaan. Valitettavasti nuoremmilla ei ollut munaa laittaa peliä poikki.
Jospa uhri olikin kookkaampi kuin nuo nuorimmat alistajat jotka korkeintaan uskalsivat läpsiä uhria joka ei ollut vielä tarpeeksi humalassa?
Joidenkin lähteiden mukaan n. 190 cm. Yleensä ihmisellä on itsesuojeluvaisto, mutta jostain syystä uhrilta se näytti puuttuvan. Tällä olisi pitänyt olla aikuisia tukemassa, mutta ei sitten ollut.
Rankaisuleikki oli pelin nimi. Ihmettelen miten uhri alistui moiseen. Tosin yhteiskunnan sosiaalisissa peleissä toimii samat mekanismit. Ryhmäkayttäytymisen dynamiikkaa ei oikeastaan tuoda esille. Mutta kaikki ihmiset osallistuvat siihen tavalla tai toisella. Olisi hyvä avata yhteiskunnassa pelattavia sosiaalisia pelejä. Kiusaaminen on yksi niistä. Ja alisteiseen asemaan saattaminen aika pienillä keinoilla. Ja pitäisi myös puhua siitä mihin näitä pelejä tarvitaan köytännössä.
Onhan naisiakin väkivaltaisissa suhteissa eivätkä osaa irrottautua niistä vaan kestävät vuosia kenties vuosikymmeniä pahoinpitelyä ja hakkaamista henkisen pahoinpitelyn lisäksi. Monissa tapauksissa mies välillä pyytää anteeksi tekemisiään ja nainen antaa aina anteeksi.
Sosiopaatit ovat erityisen haitallisia, jos pääsevät politiikkaan ja päättämään laajemmin yhteiskunnallisista asioista.
Suomessa pesii käsittämättömän alkeellinen populaatio. On kaksi kansaa, toinen eurooppalainen, suomalainen ja siperianitäinen, pseudosuomalainen. Media mm. pitää tietoisesti yllä käsitystä, että asia olisi toisinpäin.
Keharit voivat tuntea jotain riemua, kun onnistuvat rypemään toisen kansan identiteetillä. Kenties tässäkin on kyse jostain vajakkien pelistä ja valtapolitiikasta etuineen.
Aloittajalta unohtui että nämä kaksi olivat jo hakanneet uhria aikaisemmin. Ei siihen lopulliseen ruhjomiseen tarvittu kahta apuria vaan yksi sekaisin oleva.
Aika usein näissä jengeissä on yksi iso kusipää ja loput on tottelevaisia (ja pelokkaita) lampaita. Miksi kusipää on kusipää? Aika usein syy löytyy isä-poika-suhteesta. En sano että kusipäisyys on periytyvää mutta sen voi siirtää poikaansa/tyttäreensä.
Lisään että yleistä sosiaalitoimen tätien keskuudessa. Se periytyy!
8000 vuotta linnaa.
Nämä kaks juonivat tämän vanhemman mukaan tuohon karmivaan tekoon.
Harrastivat muutenkin uhrin läpsimistä ja pyysivät tätä vanhempaa katsomaan.
Ehkä tiesivät että vanhin muuttuu aggressiiviseksi humalassa.
Olisiko tähän aiheeseen vielä lisää mielipiteitä? Nostin kun lynkkausviestejä on tullut.
Meitä jopa hallitaan Milgramin ilmiön ja jonkinlaisen tukholman syndroman yhdistelmällä. Hallituksen ja eduskunnan rooli on palvella yhteiskuntaa. Hierarkian huipulla on kansa. Siitä ei mene mikään yli tässä maassa. Nyt kuitenkin asetelmat ovat alkaneet kääntyä päälaelleen ja eduskunta yhessä hallituksen kanssa on alkanut pomottelemaan kansalle. Ne ovat ottaneet itselleen jonkinlaisen "esimiesaseman" tai ainakin itse kuvittelevat oman asemansa sellaiseksi ja tämä on vastoin edustuksellisen parlamentarismin perusajatusta.
Nuo Koskelan nulikat ovat psyykkisesti vakavasti sairaita ja tämä taas puolestaan kertoo siitä, että kuinka huonosti yhteiskunta osaa tunnistaa mielenterveysongelmia. Poikkeavuudet laitetaan helposti elämän monimuotoisuuden piikkiin. Tämä koskee erityisesti maahantunkeutujia. Raiskauksissa ja murhissa syy löytyy suomesta itsestään. Kotoutuksessa on epäonnistuttu.
17.2.2021 — Helsingin käräjäoikeudessa puidaan tänään niin sanottua Koskelan murhaa, jossa syytteessä on kolme vuonna 2004 syntynyttä poikaa. Mielestäni he ovat samanikäisiä.
Islam on täydellinen Milgramin koe puhtaimmassa muodosaan. Ihminen keksii taruolennon ja sen jälkeen alistaa itsensä tuon oman keksintönsä orjaksi. Missään muussa yhteydessä Milgramin koe ei toteudu sen täydellisemmin.