Jeesus, Nasaretilaisen lahkon päämies

Ap.t. 24:5 kuvaa Jeesuksen tuoneen miekan juutalaisten riveihin; "miekan; Sanan, joka erottaa sielun ja ruumiin toisistaan?"

Uusi lahkon johtaja on paradoksaalinen; pakanoille Hän tuo rauhan ja juutalaiset joutuvat ahtaalle perinnäissääntöineen?
Sapatista ja juutalaisesta laista tulee "kuollutta sanaa" joka aiheuttaa vihaa ja "Herran päivästä" tehdään uusi;, pakanallisesta "Auringonpäivästä-tehdään Ylösmnousemuspäivä"...joka saa aikaan rakastumisia uuden lahkon johtajaan, ...jonka sanotaan olevan itsensä Jehovan; Luojan Poika?
12889
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Niin, lahko-nimitys voi olla sekä paha että hyvä, johtuen lähtöasetelmasta sekä lahkoontumisen suunnasta.

Ilmeisesti kuulut (tai olet kuulunut) adventtikirkkoon, kun puhut adventismikäsitteillä. Niinpä kysynkin sinulta, mitä mieltä olet niistä ”lahkoista”, joita Amerikassa on syntynyt pappien ja seurakuntalaisten erottua Seitsemännen Päivän Adventistien pääkirkosta ja perustettua uusia seurakuntia. Onko pääkirkko mielestäsi hyvä vai paha ja onko lahkot mielestäsi hyviä vai pahoja?

Onko Suomeen perusteilla adventismista eronneitten lahkokirkko?

Äänestä
  • Kiitos kysymästä!
    Mielestäni uusia lahkoja ei tarvita. Niitä on syntynyt kuin sieniä sateella sitten Paavalin ja Pietarin riitaannuttua ja toisen alkaessa julistaa uutta Ylösnousemusoppia Jeesuksesta juutalaisille ja toisen pakanoille.
    Nämä lahkot, joihin itsekin kuulun ovat tarpeellsia, jotta itse tutkisimme Raamatusta uskomme perusteita ja ottaisimme selvää, miksi ja miten seuraamme lahkojemme johtajaa Kristusta, Jumalan Poikaa ja Hänen Jumalaansa JHWH/ Jehovaa, suomeksi Luojaamme?
    Vastasinko kysymykseesi riittävän selkeästi?
    (Olen siis vielä toistaiseksi spa:kirkon jäsen,kolmannessa polvessa, mutta toimin ja uskon ekumeeniseen kristillisyyteen enemmän kuin kanssasisareni ja -veljeni; siis uskon suurempaan "jäännökseen".

    Äänestä

  • Johan von Bro kirjoitti:

    Kiitos kysymästä!
    Mielestäni uusia lahkoja ei tarvita. Niitä on syntynyt kuin sieniä sateella sitten Paavalin ja Pietarin riitaannuttua ja toisen alkaessa julistaa uutta Ylösnousemusoppia Jeesuksesta juutalaisille ja toisen pakanoille.
    Nämä lahkot, joihin itsekin kuulun ovat tarpeellsia, jotta itse tutkisimme Raamatusta uskomme perusteita ja ottaisimme selvää, miksi ja miten seuraamme lahkojemme johtajaa Kristusta, Jumalan Poikaa ja Hänen Jumalaansa JHWH/ Jehovaa, suomeksi Luojaamme?
    Vastasinko kysymykseesi riittävän selkeästi?
    (Olen siis vielä toistaiseksi spa:kirkon jäsen,kolmannessa polvessa, mutta toimin ja uskon ekumeeniseen kristillisyyteen enemmän kuin kanssasisareni ja -veljeni; siis uskon suurempaan "jäännökseen".

    Kyllä, se vastasi kysymykseeni. Ei siis ole perusteilla Suomeen eronneitten kirkkoa.

    Olet toistaiseksi spa-kirkon jäsen. Sana toistaiseksi on hyvin mielenkiintoinen. Kun selvästi olet kirkkosi asioita miettinyt päässäsi kriittisestikin, niin mitä mieltä sitten olet tällä hetkellä:
    - onko Ellen White profeetta
    - onko Ellen ennustettu Raamatussa toisena Johannes Kastajana (sanansaattajana)
    - onko tutkivan tuomion oppi Raamatun mukainen
    - jos tt ei ole Raamatun mukainen, saako Raamattuun lisätä uutta ilmoitusta
    - onko helvetti hetken humaus eikä ikuinen kärsimys
    - voiko olla uskossa ja spa:n jäsen pitemmän päälle
    - kuuluuko sapatti uuteen liittoon
    - naiset vanhimmistossa ja saarnaamassa kirkossa
    - onko sapatti Pyhän Hengen sinetti
    - onko sunnuntai Pedon merkki
    - ovatko ruoka-, koru-, meikki-, ym. Ellenin laittamat säädökset raamatun hengen mukaisia
    - ovatko synnit taivaassa
    - laitetaanko lopussa ihmisten synnit Saatanan kärsittäviksi
    - eikö jäännös voi tarkoittaa juutalaisia (144.000 luetelluista heimoista)
    - eikö ”suuri joukko” voi tarkoittaa kaikkia maailman uudesti syntyneitä kristittyjä
    - jos spa ei ole jäännös, niin onko sillä mitään etusijaa muihin uskonsuuntiin nähden
    - entä suljetun oven oppi
    - onko Jeesus enkeli Miikael
    - onko oikein, että spa:sta ja varsinkin sda:sta on erotettu pappeja ja jäseniä uskoon tulon takia, kun ovat liikaa innostuneet Jeesuksesta ja sanoneet suorat sanat Ellenistä
    - tapahtuiko sovitus ristillä, vai jatkuuko se yhä taivaassa
    - tuleeko adventisteista Jeesuksen luonteen omaavia, jotka pystyvät seisomaan ilman Jeesusta välittäjänään täällä maan päällä oman hyvyytensä varassa
    - tapahtuiko taivaassa jotain merkittävää nimenomaan päivämäärällä 22.10.1844
    - missä kuolleet ovat nyt, haudassako vain
    - onko mieltä opiskella yliopistoissa tentittävinä aineina Ellen-teologiaa, profetian henki-oppia jne.
    - frenologiat, reformi-vaatteet ja muut Ellenin määräykset
    - voitko suositella ihmisille, että liittyvät spa:n ja allekirjoittavat kaste- ja liittymisehdot, joissa Ellenin opit ovat joskin verhottuina

    Itse olin pitkän aikaa (liian pitkän) luterilaisen kirkon jäsen. Puhuin myös olevani jäsen toistaiseksi. Kun sitten kielteisiä rukseja alkoi tulla enemmistöksi vallitsevista käytännöistä, niin tein päätökseni lähteä. Olisi ollut uskon elämälle terveellisempää lähteä heti, kun naispappeus päätettiin 80-luvulla.

    Äänestä

  • Uskova 1 kirjoitti:

    Kyllä, se vastasi kysymykseeni. Ei siis ole perusteilla Suomeen eronneitten kirkkoa.

    Olet toistaiseksi spa-kirkon jäsen. Sana toistaiseksi on hyvin mielenkiintoinen. Kun selvästi olet kirkkosi asioita miettinyt päässäsi kriittisestikin, niin mitä mieltä sitten olet tällä hetkellä:
    - onko Ellen White profeetta
    - onko Ellen ennustettu Raamatussa toisena Johannes Kastajana (sanansaattajana)
    - onko tutkivan tuomion oppi Raamatun mukainen
    - jos tt ei ole Raamatun mukainen, saako Raamattuun lisätä uutta ilmoitusta
    - onko helvetti hetken humaus eikä ikuinen kärsimys
    - voiko olla uskossa ja spa:n jäsen pitemmän päälle
    - kuuluuko sapatti uuteen liittoon
    - naiset vanhimmistossa ja saarnaamassa kirkossa
    - onko sapatti Pyhän Hengen sinetti
    - onko sunnuntai Pedon merkki
    - ovatko ruoka-, koru-, meikki-, ym. Ellenin laittamat säädökset raamatun hengen mukaisia
    - ovatko synnit taivaassa
    - laitetaanko lopussa ihmisten synnit Saatanan kärsittäviksi
    - eikö jäännös voi tarkoittaa juutalaisia (144.000 luetelluista heimoista)
    - eikö ”suuri joukko” voi tarkoittaa kaikkia maailman uudesti syntyneitä kristittyjä
    - jos spa ei ole jäännös, niin onko sillä mitään etusijaa muihin uskonsuuntiin nähden
    - entä suljetun oven oppi
    - onko Jeesus enkeli Miikael
    - onko oikein, että spa:sta ja varsinkin sda:sta on erotettu pappeja ja jäseniä uskoon tulon takia, kun ovat liikaa innostuneet Jeesuksesta ja sanoneet suorat sanat Ellenistä
    - tapahtuiko sovitus ristillä, vai jatkuuko se yhä taivaassa
    - tuleeko adventisteista Jeesuksen luonteen omaavia, jotka pystyvät seisomaan ilman Jeesusta välittäjänään täällä maan päällä oman hyvyytensä varassa
    - tapahtuiko taivaassa jotain merkittävää nimenomaan päivämäärällä 22.10.1844
    - missä kuolleet ovat nyt, haudassako vain
    - onko mieltä opiskella yliopistoissa tentittävinä aineina Ellen-teologiaa, profetian henki-oppia jne.
    - frenologiat, reformi-vaatteet ja muut Ellenin määräykset
    - voitko suositella ihmisille, että liittyvät spa:n ja allekirjoittavat kaste- ja liittymisehdot, joissa Ellenin opit ovat joskin verhottuina

    Itse olin pitkän aikaa (liian pitkän) luterilaisen kirkon jäsen. Puhuin myös olevani jäsen toistaiseksi. Kun sitten kielteisiä rukseja alkoi tulla enemmistöksi vallitsevista käytännöistä, niin tein päätökseni lähteä. Olisi ollut uskon elämälle terveellisempää lähteä heti, kun naispappeus päätettiin 80-luvulla.

    Esitit Uskova1 pitkän listan kysymyksiä koskien adventismia ja EGW:tä.Osoitat kysymyksilläsi olevasi melko "hyvin" perillä kyseisistä asioista. Jään myös odottelemaan Johan von Bron vastauksia,samalla ottaen kantaa joihinkin kysymyksiisi(kuitenkaan yrittämättä niihin vastata).

    "Saako raamattuun lisätä uutta ilmoitusta"?Ei kait se ole mahdollista,mutta sitä "voi"olla erilaisia tulkintoja.

    Ruoka ohjeet (säädökset) olivat vain ruoka ohjeita,eivätkä varmaankaan huonoja sellaisia.Koru ja meikki ym.olivat sen ajan hengen mukaisia,mutta tuskin raamatunkaan hengen vastaisia. Ei kun odottelemaan Johan von Bron vastauksia!

    Äänestä

  • Uskova 1 kirjoitti:

    Kyllä, se vastasi kysymykseeni. Ei siis ole perusteilla Suomeen eronneitten kirkkoa.

    Olet toistaiseksi spa-kirkon jäsen. Sana toistaiseksi on hyvin mielenkiintoinen. Kun selvästi olet kirkkosi asioita miettinyt päässäsi kriittisestikin, niin mitä mieltä sitten olet tällä hetkellä:
    - onko Ellen White profeetta
    - onko Ellen ennustettu Raamatussa toisena Johannes Kastajana (sanansaattajana)
    - onko tutkivan tuomion oppi Raamatun mukainen
    - jos tt ei ole Raamatun mukainen, saako Raamattuun lisätä uutta ilmoitusta
    - onko helvetti hetken humaus eikä ikuinen kärsimys
    - voiko olla uskossa ja spa:n jäsen pitemmän päälle
    - kuuluuko sapatti uuteen liittoon
    - naiset vanhimmistossa ja saarnaamassa kirkossa
    - onko sapatti Pyhän Hengen sinetti
    - onko sunnuntai Pedon merkki
    - ovatko ruoka-, koru-, meikki-, ym. Ellenin laittamat säädökset raamatun hengen mukaisia
    - ovatko synnit taivaassa
    - laitetaanko lopussa ihmisten synnit Saatanan kärsittäviksi
    - eikö jäännös voi tarkoittaa juutalaisia (144.000 luetelluista heimoista)
    - eikö ”suuri joukko” voi tarkoittaa kaikkia maailman uudesti syntyneitä kristittyjä
    - jos spa ei ole jäännös, niin onko sillä mitään etusijaa muihin uskonsuuntiin nähden
    - entä suljetun oven oppi
    - onko Jeesus enkeli Miikael
    - onko oikein, että spa:sta ja varsinkin sda:sta on erotettu pappeja ja jäseniä uskoon tulon takia, kun ovat liikaa innostuneet Jeesuksesta ja sanoneet suorat sanat Ellenistä
    - tapahtuiko sovitus ristillä, vai jatkuuko se yhä taivaassa
    - tuleeko adventisteista Jeesuksen luonteen omaavia, jotka pystyvät seisomaan ilman Jeesusta välittäjänään täällä maan päällä oman hyvyytensä varassa
    - tapahtuiko taivaassa jotain merkittävää nimenomaan päivämäärällä 22.10.1844
    - missä kuolleet ovat nyt, haudassako vain
    - onko mieltä opiskella yliopistoissa tentittävinä aineina Ellen-teologiaa, profetian henki-oppia jne.
    - frenologiat, reformi-vaatteet ja muut Ellenin määräykset
    - voitko suositella ihmisille, että liittyvät spa:n ja allekirjoittavat kaste- ja liittymisehdot, joissa Ellenin opit ovat joskin verhottuina

    Itse olin pitkän aikaa (liian pitkän) luterilaisen kirkon jäsen. Puhuin myös olevani jäsen toistaiseksi. Kun sitten kielteisiä rukseja alkoi tulla enemmistöksi vallitsevista käytännöistä, niin tein päätökseni lähteä. Olisi ollut uskon elämälle terveellisempää lähteä heti, kun naispappeus päätettiin 80-luvulla.

    No, olihan ykkös uskovalla taas ”mojova syntilista" adventisteista. Toki listojen teko energisyysdessä pitäisi nähdä aina jotakin positiivistakin. Eräs teologian professori joka kyllä tunsi raamatun teorian läpikotaisin mutta monet hänen luennoillaan olleet sanoivat että hän lukee sitä niinkuin piru.

    Meillä on olemassa vaara että luemme muutakin kirjallisuutta samalla tavalla kuin tuo professori Raamattua, esimerkiksi ykkös uskovan esiin nostamia E.G. Whiten lausuntoja.

    Sen sijaan ykkös asia niin adventisteilla kuin muillakin pitäisi olla kirjoitusten tunteminen ei vain teoriassa niinkuin kyseisellä professorilla vaan myös käytännössä. Kun olemme oppineet tuntemaan totuuden niin se kestää, eikä sitä voida osoittaa vääräksi, eikä meidän silloin enää tarvitse viitatta E.G. Whiten lausuntoihin, eikä kenenkään muunkaan lausuntoihin, vaan me voimme osoittaa asian Raamatusta.

    Mutta voimme olla kiitollisia Jumalalle myös siitä että E.G.White tai joku muu henkilö on auttanut meitä löytämään ja rakastamaan Raamatun totuutta, joka on sytyttänyt innon seurata sen ohjeita niin teoriassa kuin käytännössäkin, siitäkin huolimatta että Herran sanan saattajat ovat olleet vajavaisia ja puutteellisia.

    Ykkös uskovan "syntilistassa" oli pääosin valheellista tai harhaan johtavaa informaatiota.
    Kysynkin ketä sellainen palvelee? Ei kai vain .....? Kyseisiä lausuntoja puolustellaan sillä että ne muka paljastaisivat adventistien harhaopit, joka olisi ihan hyvä asia, mutta mitä Jeesus sanoikaan niistä sokeista sokeiden taluttajista? Eivätkö asiat mene vain pahemmaksi? Hedelmistään puu tunnetaan.

    Äänestä

  • Uskova 1 kirjoitti:

    Kyllä, se vastasi kysymykseeni. Ei siis ole perusteilla Suomeen eronneitten kirkkoa.

    Olet toistaiseksi spa-kirkon jäsen. Sana toistaiseksi on hyvin mielenkiintoinen. Kun selvästi olet kirkkosi asioita miettinyt päässäsi kriittisestikin, niin mitä mieltä sitten olet tällä hetkellä:
    - onko Ellen White profeetta
    - onko Ellen ennustettu Raamatussa toisena Johannes Kastajana (sanansaattajana)
    - onko tutkivan tuomion oppi Raamatun mukainen
    - jos tt ei ole Raamatun mukainen, saako Raamattuun lisätä uutta ilmoitusta
    - onko helvetti hetken humaus eikä ikuinen kärsimys
    - voiko olla uskossa ja spa:n jäsen pitemmän päälle
    - kuuluuko sapatti uuteen liittoon
    - naiset vanhimmistossa ja saarnaamassa kirkossa
    - onko sapatti Pyhän Hengen sinetti
    - onko sunnuntai Pedon merkki
    - ovatko ruoka-, koru-, meikki-, ym. Ellenin laittamat säädökset raamatun hengen mukaisia
    - ovatko synnit taivaassa
    - laitetaanko lopussa ihmisten synnit Saatanan kärsittäviksi
    - eikö jäännös voi tarkoittaa juutalaisia (144.000 luetelluista heimoista)
    - eikö ”suuri joukko” voi tarkoittaa kaikkia maailman uudesti syntyneitä kristittyjä
    - jos spa ei ole jäännös, niin onko sillä mitään etusijaa muihin uskonsuuntiin nähden
    - entä suljetun oven oppi
    - onko Jeesus enkeli Miikael
    - onko oikein, että spa:sta ja varsinkin sda:sta on erotettu pappeja ja jäseniä uskoon tulon takia, kun ovat liikaa innostuneet Jeesuksesta ja sanoneet suorat sanat Ellenistä
    - tapahtuiko sovitus ristillä, vai jatkuuko se yhä taivaassa
    - tuleeko adventisteista Jeesuksen luonteen omaavia, jotka pystyvät seisomaan ilman Jeesusta välittäjänään täällä maan päällä oman hyvyytensä varassa
    - tapahtuiko taivaassa jotain merkittävää nimenomaan päivämäärällä 22.10.1844
    - missä kuolleet ovat nyt, haudassako vain
    - onko mieltä opiskella yliopistoissa tentittävinä aineina Ellen-teologiaa, profetian henki-oppia jne.
    - frenologiat, reformi-vaatteet ja muut Ellenin määräykset
    - voitko suositella ihmisille, että liittyvät spa:n ja allekirjoittavat kaste- ja liittymisehdot, joissa Ellenin opit ovat joskin verhottuina

    Itse olin pitkän aikaa (liian pitkän) luterilaisen kirkon jäsen. Puhuin myös olevani jäsen toistaiseksi. Kun sitten kielteisiä rukseja alkoi tulla enemmistöksi vallitsevista käytännöistä, niin tein päätökseni lähteä. Olisi ollut uskon elämälle terveellisempää lähteä heti, kun naispappeus päätettiin 80-luvulla.

    Kiitos kysymyspatterista ja luettelosta.
    Yritän vastata.
    Olen kiertänyt eri uskontojen yhteisöissä ja srk;ssa. Muissakin kuin kristillisissä.

    Kaikilla näyttää olevan omat "totuutensa" ja useilla omat "profeettansa ja unennäkijänsä" ja "opetuslapsensa".
    Täällä on tilaa kaikille säädyille. Itse en tarvitse ympärilleni välttämättä pilareita tai kiinteää ryhmää. Ev.lut. kirkosta olen eronnut oltuani kirjeenvaihdossa riittävästi Piispa Jukka Paarman kanssa, Paarma lentää jo neljännessä polvessa papinkaapua ja on kelpo virkamies, mutta ei hengenmiehiä käsittääkseni?
    Hän on enemmän takinkääntäjä poliitikko?

    Ja odotan milloin erottavat minut SPA:sta. Päätin kokeilla, kauanko kestävät kerettiläistä.....selvitän parhaillaan uskoni perusteita ja mahdollisuutta ajatella vapaasti ja etsiä tietä, totuutta ja elämää arjesta, Nasaretilaisen askelien kautta...Koska en voi enkä halua olla "mikään varajeesus" nautin olla etäämmällä , hieman taka-alalla oleva opetuslapsi, ihmetellä ja kulkea lapsenlailla , hajamielisenä ja leikkivänä, huumorillakin höystettynä, tyhmiäkin laukovana, jopa holtittoman onnen hekumassa, ei kuitenkaan herjaavana tai pilkkaavana, ainakaan tietoisesti ilkeydellä?

    -Buddha näytti tien, totuuden ja Valaistumisen; olen joogannut ja saanut henkisen orgasmin; valaisun.
    - Kugfutse ja taolaisuus on oma juttunsa.
    -new age on rikkaita ja turhautuneita varten, kuten Kabbala.
    -Jehovan todistajat korottavat Jumalan nimeä ja yksijumalisuutta omahyväisissä opinahjoissaan..
    -Adventistit korostavat 10 käskyä ja Sapattia ja ties mitä...petoja näkevät mm. Paavissa...mutta sekoilevat peruskäsitteiden kanssa...
    -Helluntailaiset Pyhän hnegen lahjaa ja etenkin kielilläpuhumista...
    -Vapaakirkko hieman maltillisemmin kielilläpuhumista...
    -Babtistit aikuiskastetta...
    - Ortoksit oikeaoppisuutta dogmeissa ja Ikoneissa...
    -Katoliset omaa erityisyyttään Yleisenä ja ainoana oikeanan kirkkona...jonak johdoss aon kaikkien kirkkokuntien isä Paavi....
    -Luterilaiset Lutherin perimää..pois ulkokultaisuudesta ja surkeuteen, näennäissurkeuteen ja matkitaan Katolisuutta nykyään...

    -jne.

    Mitä tästä kaikesta mietin ja saan? Vatsanpuruja, unettomia öitä, oppiriitoja ja pahaa mieltä? Ehkä sitäkin tuli ja tulikin harrastetua, mutta se oli lihan tekoja...kunnes tuo "vanha aatu" nöyrtyi ja hiljenee...Ei välttämättä, jos on löytänyt oman rauhan, ainakin välillä luulen siihen tarttuneeni, helman varresta väkijoukossa? Joku antaa voimaa Ylhäältä.

    Olen saanut Luterilaisen ja Adventistisen perimän äidinmaidossa ja isän eväissä ja aion olla täältäkäsin ekumeeninen ja vapaa Kristuksessa, Herrassani... ilman perinnäissääntöjä......kiusaan perinnäissääntöjä omaavia pastoreita ottamalla Raamatusta aiheita ja kysymällä niiden perään...olen vain pieni matkaaja suuressa Universumissa....en etsi oikeita vastauksia,...

    ...etsin kylläkin vastauksia ja tunnustan puutteellisuuteni , minulle Kristus on tie, totuus ja elämä...en oikeastaan kaipaa kirkkoja ympärilleni, vaan kanssamatkaajia....niityillä ja vuorilla, yksinäisissä rukousmatkoissa...kaipaan yksinoloakin Herrani: Minä Olen ja saan olla- kanssa, Luojan Hengen kuulen silloin tuulessa humisevana, kukkien katseissa ja purojen soinnuissa linnunlaulun mailla...

    "Pyhä Henki todistaa teidän henkenne kanssa, että olette Jumalan lapsia"...? Näin tunnen Hänen todistavan ja kaikki ovat veljiäni ja sisariani....

    Vastasinko riittävän selkeästi kysymykseesi?

    Johan von Bro

    Äänestä

  • JVB kirjoitti:

    Kiitos kysymyspatterista ja luettelosta.
    Yritän vastata.
    Olen kiertänyt eri uskontojen yhteisöissä ja srk;ssa. Muissakin kuin kristillisissä.

    Kaikilla näyttää olevan omat "totuutensa" ja useilla omat "profeettansa ja unennäkijänsä" ja "opetuslapsensa".
    Täällä on tilaa kaikille säädyille. Itse en tarvitse ympärilleni välttämättä pilareita tai kiinteää ryhmää. Ev.lut. kirkosta olen eronnut oltuani kirjeenvaihdossa riittävästi Piispa Jukka Paarman kanssa, Paarma lentää jo neljännessä polvessa papinkaapua ja on kelpo virkamies, mutta ei hengenmiehiä käsittääkseni?
    Hän on enemmän takinkääntäjä poliitikko?

    Ja odotan milloin erottavat minut SPA:sta. Päätin kokeilla, kauanko kestävät kerettiläistä.....selvitän parhaillaan uskoni perusteita ja mahdollisuutta ajatella vapaasti ja etsiä tietä, totuutta ja elämää arjesta, Nasaretilaisen askelien kautta...Koska en voi enkä halua olla "mikään varajeesus" nautin olla etäämmällä , hieman taka-alalla oleva opetuslapsi, ihmetellä ja kulkea lapsenlailla , hajamielisenä ja leikkivänä, huumorillakin höystettynä, tyhmiäkin laukovana, jopa holtittoman onnen hekumassa, ei kuitenkaan herjaavana tai pilkkaavana, ainakaan tietoisesti ilkeydellä?

    -Buddha näytti tien, totuuden ja Valaistumisen; olen joogannut ja saanut henkisen orgasmin; valaisun.
    - Kugfutse ja taolaisuus on oma juttunsa.
    -new age on rikkaita ja turhautuneita varten, kuten Kabbala.
    -Jehovan todistajat korottavat Jumalan nimeä ja yksijumalisuutta omahyväisissä opinahjoissaan..
    -Adventistit korostavat 10 käskyä ja Sapattia ja ties mitä...petoja näkevät mm. Paavissa...mutta sekoilevat peruskäsitteiden kanssa...
    -Helluntailaiset Pyhän hnegen lahjaa ja etenkin kielilläpuhumista...
    -Vapaakirkko hieman maltillisemmin kielilläpuhumista...
    -Babtistit aikuiskastetta...
    - Ortoksit oikeaoppisuutta dogmeissa ja Ikoneissa...
    -Katoliset omaa erityisyyttään Yleisenä ja ainoana oikeanan kirkkona...jonak johdoss aon kaikkien kirkkokuntien isä Paavi....
    -Luterilaiset Lutherin perimää..pois ulkokultaisuudesta ja surkeuteen, näennäissurkeuteen ja matkitaan Katolisuutta nykyään...

    -jne.

    Mitä tästä kaikesta mietin ja saan? Vatsanpuruja, unettomia öitä, oppiriitoja ja pahaa mieltä? Ehkä sitäkin tuli ja tulikin harrastetua, mutta se oli lihan tekoja...kunnes tuo "vanha aatu" nöyrtyi ja hiljenee...Ei välttämättä, jos on löytänyt oman rauhan, ainakin välillä luulen siihen tarttuneeni, helman varresta väkijoukossa? Joku antaa voimaa Ylhäältä.

    Olen saanut Luterilaisen ja Adventistisen perimän äidinmaidossa ja isän eväissä ja aion olla täältäkäsin ekumeeninen ja vapaa Kristuksessa, Herrassani... ilman perinnäissääntöjä......kiusaan perinnäissääntöjä omaavia pastoreita ottamalla Raamatusta aiheita ja kysymällä niiden perään...olen vain pieni matkaaja suuressa Universumissa....en etsi oikeita vastauksia,...

    ...etsin kylläkin vastauksia ja tunnustan puutteellisuuteni , minulle Kristus on tie, totuus ja elämä...en oikeastaan kaipaa kirkkoja ympärilleni, vaan kanssamatkaajia....niityillä ja vuorilla, yksinäisissä rukousmatkoissa...kaipaan yksinoloakin Herrani: Minä Olen ja saan olla- kanssa, Luojan Hengen kuulen silloin tuulessa humisevana, kukkien katseissa ja purojen soinnuissa linnunlaulun mailla...

    "Pyhä Henki todistaa teidän henkenne kanssa, että olette Jumalan lapsia"...? Näin tunnen Hänen todistavan ja kaikki ovat veljiäni ja sisariani....

    Vastasinko riittävän selkeästi kysymykseesi?

    Johan von Bro

    Vastaamista kai se on vierestä vastaaminenkin, vähän samaan tapaan kuin ”en kommentoi”. Eikö sinulla ole mielipidettä noihin kysymyksiin, etkö halua sanoa mielipidettäsi vai oletko niin kurkkuasi myöten täynnä noita oppeja, että et jaksa niitä ruotia?

    No jäännös kysymykseen vastasitkin:
    ”Olen siis vielä toistaiseksi spa:kirkon jäsen,kolmannessa polvessa, mutta toimin ja uskon ekumeeniseen kristillisyyteen enemmän kuin kanssasisareni ja -veljeni; siis uskon suurempaan "jäännökseen".
    - Tässä olet varsin oikeassa. Raamatussa mainittu ”suuri joukko” ovat juuri nuo kaikkialta maailmasta kootut Jeesuksen omat. Kyllähän Jeesus omansa tuntee, koska heissä on Pyhä Henki, tähän ei tarvita mitään enkeleiden tilastotietoja. Tempauksessa, tuleepa se seitsenvuotisen vihan ajan alussa tai puolivälissä, kaikki Jeesuksen omat nostetaan taivaaseen. Tähän tempaukseen loppuu pakanoiden mahdollisuus tulla uskoon täällä maapallolla. Sen jälkeen kuitenkin juutalaisten silmiltä poistetaan laput ja he näkevät, että Jeesus on Messias. Nuo Raamatun 144000 ovat juutalaisia, onhan jopa heidän heimonsakin lueteltu. Sitten tapahtuu Jeesuksen toinen tulemus ja Hänen hallitsemansa tuhatvuotinen valtakunta täällä maan päällä. Jonka jälkeen viimeinen tuomio ja uuden taivaan ja maan luominen.

    ” Itse en tarvitse ympärilleni välttämättä pilareita tai kiinteää ryhmää”
    - Niin ei toisissa ihmisissä roikkuminen ja heille vastuun uskonelämästään työntäminen ole mikään ihanne. Ei kukaan ihminen kestä kannatella toisia ihmisiä, siinä tulee hengellinen burn out. Puhun omasta kokemuksesta puolelta ja toiselta. Uskon elämän alussa kuljin Jeesuksessa ja toiset ihmiset olivat vain kanssakulkijoita. Otin heiltä sen mikä oli hyvää ja jätin mikä ei ollut. Sitten tuli hankaluuksia omassa uskon vaelluksessani (ei julkisyntiä, mutta väärää mielenlaatua) ja väitin, etten tiedä mikä on vialla ja aloin takertua erääseen vanhempaan uskovaan. Heittäydyin hänen varaansa edellyttäen, että hän on velvollinen osoittamaan mitä minun pitää tehdä ja suurin piirtein selittämään Jumalalle, miksen pysty tekemään Hänen tahtoaan. Kaveri väsyi ja oireili ja minä olin penseä. Lopulta sain Isän kädestä eli piiskaa taivaalliselta Isältäni ja havahduin näkemään oman vastuuni ja ettei toinen voi minua vapaamatkustajana rahdata selässään taivaaseen. Tein parannusta ja aloin taas itsenäisesti kulkea kaitaa tietä. Olen evankelioinut ihmisiä uskoon ja kun heille sitten on tullut jokin solmukohta, olen saanut tuta nahoissani, miltä tuntuu toisen päälle vastuun uskonelämästään heittävän ihmisen taakka. Jumalan sotaväkeähän tässä ollaan. Mitä tulisi sodasta, jos harvat miekkamiehet yrittäisivät sotia ja pari kolme miestä olisi heidän selässään ”turvassa” – olisi siinä vihollisella naureskelemista ja osansa helppo.

    ”Buddha, Kugfutse, taolaisuus” - ovat muita uskontoja. Niiden kautta ei taivaaseen pääse millään.
    ”New age” - on sekoitus itämaisia uskontoja (ja vähän länsimaisiakin) ja pahojen henkien oppeja.
    ” Kabbala” –on juutalaisuuden vääristymä.
    ”Jehovan todistajat, Adventistit, Katoliset” ja tähän lisättynä vielä Islam ja Mormoonit jne. - ovat Raamatun uskonnoista lähteneitä harhaoppeja. Koska siellä on Raamattu takana, pieni mahdollisuus uskoon tuloon (Jeesuksen löytämiseen) aina on, joskin sitten tuo harhapakkaus voi musertaa alleen. Oletko lukenut Bilquish Sheikin (?) kirjan ”Uskalsin kutsua häntä isäksi”. Siinä umpimuslimi nainen lukee Koraanista Jeesuksesta ja rukoilee Häntä. Yöllä Jeesus ilmestyy, nainen paranee ja tulee uskoon. Suvun tapposuunnitelmien alla nainen pakenee, mutta säilyttää uskonsa. Ehkä adventisteista lähtiessä uhkat ovat vain suullisia ja kenties taloudellisia, jos menee työpaikka, mutta ruumis sentään säilyy vitaalitoimintoineen.
    ”Luterilaiset, Helluntailaiset, Vapaakirkko, Babtistit ym.” - ovat suurinpiirtein raamatullisia opeiltaan alun perin, mutta suurelta osin maallistuneet ja vain muutamat ovat uskossa.

    - Et ole tyytyväinen adventismiin, mutta ei kannata lähteä millekään synkretistiselle ekumeniankaan tielle. Se petaa vain tietä antikristuksen tulemiselle.

    ”Päätin kokeilla, kauanko kestävät kerettiläistä.....selvitän parhaillaan uskoni perusteita ja mahdollisuutta ajatella vapaasti ja etsiä tietä, totuutta ja elämää arjesta, Nasaretilaisen askelien kautta..”
    - Nasaretilaisen askelien kautta. Se on oikeaa puhetta. Jos onnistut, et taatusti ole suosiossa omassa seurakunnassasi, mutta et kyllä muutenkaan nyky-yhteiskunnassa tai uskonnollisissa piireissä, sillä uskova on yhä harvinaisempi ja vainotumpi lintu, mitä lähemmäs tempaus ja antikristuksen aika tulee. Ja siitä huolimatta ei voi jäädä makaamaan tantereelle miekka kupeella lirkutellen vihollisen joukoille, vaan joka päivä on oma muurinaukkonsa täytettävä.

    - Uskomattomana minäkin harrastin joogaa ja paljon muuta pahojen henkien kanssa veljeilyä. Vein kutakin lajia niin pitkälle, että törmäsin Saatanaan ja siitä tyrmistyneenä vaihdoin taas toiseen lajiin. Etsin näistä jotain itselleni.

    - Uskoon tultuani olen tutustunut moniin uusiin vääriin oppeihin, uskontoihin ja ajatusmaailmoihin evankelioidessani ihmisiä. Nyt kiinnostuminen on tarpeen toisten auttamiseksi.

    "Pyhä Henki todistaa teidän henkenne kanssa, että olette Jumalan lapsia"...? Näin tunnen Hänen todistavan ja kaikki ovat veljiäni ja sisariani....”
    - Mitäs inhimillistä tajunnanvirtaa tämä on? Ei ainakaan Raamatusta löydy perusteita sille, että kaikki ihmiset olisivat veljiä ja sisaria keskenään. Ne joissa ei ole Pyhää Henkeä ovat veljiä ja sisaria keskenään ja ne joissa on Pyhä Henki taas veljiä ja sisaria keskenään, mutta näillä kahdella ryhmällä ei ole sukulaisuutta, koska heillä on eri isä.

    Kirjoitin tämän ”vapaalla kädellä” kertoillen. Mutta jos haluat lähteet ja Raamatun paikat, niin se ei ole ongelma.

    Äänestä

  • Uskova 1 kirjoitti:

    Vastaamista kai se on vierestä vastaaminenkin, vähän samaan tapaan kuin ”en kommentoi”. Eikö sinulla ole mielipidettä noihin kysymyksiin, etkö halua sanoa mielipidettäsi vai oletko niin kurkkuasi myöten täynnä noita oppeja, että et jaksa niitä ruotia?

    No jäännös kysymykseen vastasitkin:
    ”Olen siis vielä toistaiseksi spa:kirkon jäsen,kolmannessa polvessa, mutta toimin ja uskon ekumeeniseen kristillisyyteen enemmän kuin kanssasisareni ja -veljeni; siis uskon suurempaan "jäännökseen".
    - Tässä olet varsin oikeassa. Raamatussa mainittu ”suuri joukko” ovat juuri nuo kaikkialta maailmasta kootut Jeesuksen omat. Kyllähän Jeesus omansa tuntee, koska heissä on Pyhä Henki, tähän ei tarvita mitään enkeleiden tilastotietoja. Tempauksessa, tuleepa se seitsenvuotisen vihan ajan alussa tai puolivälissä, kaikki Jeesuksen omat nostetaan taivaaseen. Tähän tempaukseen loppuu pakanoiden mahdollisuus tulla uskoon täällä maapallolla. Sen jälkeen kuitenkin juutalaisten silmiltä poistetaan laput ja he näkevät, että Jeesus on Messias. Nuo Raamatun 144000 ovat juutalaisia, onhan jopa heidän heimonsakin lueteltu. Sitten tapahtuu Jeesuksen toinen tulemus ja Hänen hallitsemansa tuhatvuotinen valtakunta täällä maan päällä. Jonka jälkeen viimeinen tuomio ja uuden taivaan ja maan luominen.

    ” Itse en tarvitse ympärilleni välttämättä pilareita tai kiinteää ryhmää”
    - Niin ei toisissa ihmisissä roikkuminen ja heille vastuun uskonelämästään työntäminen ole mikään ihanne. Ei kukaan ihminen kestä kannatella toisia ihmisiä, siinä tulee hengellinen burn out. Puhun omasta kokemuksesta puolelta ja toiselta. Uskon elämän alussa kuljin Jeesuksessa ja toiset ihmiset olivat vain kanssakulkijoita. Otin heiltä sen mikä oli hyvää ja jätin mikä ei ollut. Sitten tuli hankaluuksia omassa uskon vaelluksessani (ei julkisyntiä, mutta väärää mielenlaatua) ja väitin, etten tiedä mikä on vialla ja aloin takertua erääseen vanhempaan uskovaan. Heittäydyin hänen varaansa edellyttäen, että hän on velvollinen osoittamaan mitä minun pitää tehdä ja suurin piirtein selittämään Jumalalle, miksen pysty tekemään Hänen tahtoaan. Kaveri väsyi ja oireili ja minä olin penseä. Lopulta sain Isän kädestä eli piiskaa taivaalliselta Isältäni ja havahduin näkemään oman vastuuni ja ettei toinen voi minua vapaamatkustajana rahdata selässään taivaaseen. Tein parannusta ja aloin taas itsenäisesti kulkea kaitaa tietä. Olen evankelioinut ihmisiä uskoon ja kun heille sitten on tullut jokin solmukohta, olen saanut tuta nahoissani, miltä tuntuu toisen päälle vastuun uskonelämästään heittävän ihmisen taakka. Jumalan sotaväkeähän tässä ollaan. Mitä tulisi sodasta, jos harvat miekkamiehet yrittäisivät sotia ja pari kolme miestä olisi heidän selässään ”turvassa” – olisi siinä vihollisella naureskelemista ja osansa helppo.

    ”Buddha, Kugfutse, taolaisuus” - ovat muita uskontoja. Niiden kautta ei taivaaseen pääse millään.
    ”New age” - on sekoitus itämaisia uskontoja (ja vähän länsimaisiakin) ja pahojen henkien oppeja.
    ” Kabbala” –on juutalaisuuden vääristymä.
    ”Jehovan todistajat, Adventistit, Katoliset” ja tähän lisättynä vielä Islam ja Mormoonit jne. - ovat Raamatun uskonnoista lähteneitä harhaoppeja. Koska siellä on Raamattu takana, pieni mahdollisuus uskoon tuloon (Jeesuksen löytämiseen) aina on, joskin sitten tuo harhapakkaus voi musertaa alleen. Oletko lukenut Bilquish Sheikin (?) kirjan ”Uskalsin kutsua häntä isäksi”. Siinä umpimuslimi nainen lukee Koraanista Jeesuksesta ja rukoilee Häntä. Yöllä Jeesus ilmestyy, nainen paranee ja tulee uskoon. Suvun tapposuunnitelmien alla nainen pakenee, mutta säilyttää uskonsa. Ehkä adventisteista lähtiessä uhkat ovat vain suullisia ja kenties taloudellisia, jos menee työpaikka, mutta ruumis sentään säilyy vitaalitoimintoineen.
    ”Luterilaiset, Helluntailaiset, Vapaakirkko, Babtistit ym.” - ovat suurinpiirtein raamatullisia opeiltaan alun perin, mutta suurelta osin maallistuneet ja vain muutamat ovat uskossa.

    - Et ole tyytyväinen adventismiin, mutta ei kannata lähteä millekään synkretistiselle ekumeniankaan tielle. Se petaa vain tietä antikristuksen tulemiselle.

    ”Päätin kokeilla, kauanko kestävät kerettiläistä.....selvitän parhaillaan uskoni perusteita ja mahdollisuutta ajatella vapaasti ja etsiä tietä, totuutta ja elämää arjesta, Nasaretilaisen askelien kautta..”
    - Nasaretilaisen askelien kautta. Se on oikeaa puhetta. Jos onnistut, et taatusti ole suosiossa omassa seurakunnassasi, mutta et kyllä muutenkaan nyky-yhteiskunnassa tai uskonnollisissa piireissä, sillä uskova on yhä harvinaisempi ja vainotumpi lintu, mitä lähemmäs tempaus ja antikristuksen aika tulee. Ja siitä huolimatta ei voi jäädä makaamaan tantereelle miekka kupeella lirkutellen vihollisen joukoille, vaan joka päivä on oma muurinaukkonsa täytettävä.

    - Uskomattomana minäkin harrastin joogaa ja paljon muuta pahojen henkien kanssa veljeilyä. Vein kutakin lajia niin pitkälle, että törmäsin Saatanaan ja siitä tyrmistyneenä vaihdoin taas toiseen lajiin. Etsin näistä jotain itselleni.

    - Uskoon tultuani olen tutustunut moniin uusiin vääriin oppeihin, uskontoihin ja ajatusmaailmoihin evankelioidessani ihmisiä. Nyt kiinnostuminen on tarpeen toisten auttamiseksi.

    "Pyhä Henki todistaa teidän henkenne kanssa, että olette Jumalan lapsia"...? Näin tunnen Hänen todistavan ja kaikki ovat veljiäni ja sisariani....”
    - Mitäs inhimillistä tajunnanvirtaa tämä on? Ei ainakaan Raamatusta löydy perusteita sille, että kaikki ihmiset olisivat veljiä ja sisaria keskenään. Ne joissa ei ole Pyhää Henkeä ovat veljiä ja sisaria keskenään ja ne joissa on Pyhä Henki taas veljiä ja sisaria keskenään, mutta näillä kahdella ryhmällä ei ole sukulaisuutta, koska heillä on eri isä.

    Kirjoitin tämän ”vapaalla kädellä” kertoillen. Mutta jos haluat lähteet ja Raamatun paikat, niin se ei ole ongelma.

    Itsekkin uskon "suurempaan"jäännökseen,eli en usko että jokin seurakunta olisi se,vaan kaikkien aikojen pelastetut muodostavat sen.En tiedä miten yleinen tämä käsitys on adventtiseurakunnassa,josta nyt on ollut puhe.JVB varmasi tietää sen paremmin.Olen kuitenkin ymmärtänyt että adventistienkin keskuudessa on alettu uskomaan suurempaan jäännökseen,joka kootaan eriseurakuntiin kuuluvista Jumalan lapsista.

    Äänestä

  • old_profile_18781 kirjoitti:

    Itsekkin uskon "suurempaan"jäännökseen,eli en usko että jokin seurakunta olisi se,vaan kaikkien aikojen pelastetut muodostavat sen.En tiedä miten yleinen tämä käsitys on adventtiseurakunnassa,josta nyt on ollut puhe.JVB varmasi tietää sen paremmin.Olen kuitenkin ymmärtänyt että adventistienkin keskuudessa on alettu uskomaan suurempaan jäännökseen,joka kootaan eriseurakuntiin kuuluvista Jumalan lapsista.

    Oikein ajattelet. Silloin jo, kun tulin adventtiseurakuntaan,(22vuotta sitten) minulle tämä asia opetettiin juuri tällä tavalla. Jos joku meidän seurakunnassamme toisin opettaa, hän ei opeta siten, kuinka asia on. En ole kuitenkaan tänä aikana kuullut kenenkään saarnaavan, että olisimme ainoat pelastetut taivaan kannen alla.

    Me olemme osa suuresta (kuin meren hiekka), mutta ehkä silti maailman kokonaisuuden kannalta katsottuna pienestä vähemmistöstä, johon tulee kuulumaan kaikkien aikojen pelastetut. Siihen kuuluu ihmisiä kaikista kansoista, kielistä, sukukunnista ja heimoista, kuten sana sanoo. Minulle ei ole koskaan opetettu, että adventtiseurakunnan jäsenet yksin olisi se jäännös, joka pelastetaan. Päinvastoin, olen kuullut, ettei jokainen adventtiseurakuntaan kuuluva välttämättä pelastu, vaikka "tekisikin taivaallisen Isän tahdon". Jumala mittaa meidän motiivimme, ovatko ne puhtaat. Siksi voimme sanoa, että tuomio on Jumalan.

    Olisikin aika omahyväistä uskoa itsensä ainoaksi pelastukseen osalliseksi, koska se sitoisi Jumalan kädet toimimattomiksi. Jumala itse kokoaa "jäännöksensä", johon minäkin toivon kuuluvani. Sitä varten kuljen uskossa sitä tietä, jonka Jeesus eläessään maan päällä viitoitti. Hän on tie, totuus ja elämä.

    Äänestä

  • Uskova 1 kirjoitti:

    Vastaamista kai se on vierestä vastaaminenkin, vähän samaan tapaan kuin ”en kommentoi”. Eikö sinulla ole mielipidettä noihin kysymyksiin, etkö halua sanoa mielipidettäsi vai oletko niin kurkkuasi myöten täynnä noita oppeja, että et jaksa niitä ruotia?

    No jäännös kysymykseen vastasitkin:
    ”Olen siis vielä toistaiseksi spa:kirkon jäsen,kolmannessa polvessa, mutta toimin ja uskon ekumeeniseen kristillisyyteen enemmän kuin kanssasisareni ja -veljeni; siis uskon suurempaan "jäännökseen".
    - Tässä olet varsin oikeassa. Raamatussa mainittu ”suuri joukko” ovat juuri nuo kaikkialta maailmasta kootut Jeesuksen omat. Kyllähän Jeesus omansa tuntee, koska heissä on Pyhä Henki, tähän ei tarvita mitään enkeleiden tilastotietoja. Tempauksessa, tuleepa se seitsenvuotisen vihan ajan alussa tai puolivälissä, kaikki Jeesuksen omat nostetaan taivaaseen. Tähän tempaukseen loppuu pakanoiden mahdollisuus tulla uskoon täällä maapallolla. Sen jälkeen kuitenkin juutalaisten silmiltä poistetaan laput ja he näkevät, että Jeesus on Messias. Nuo Raamatun 144000 ovat juutalaisia, onhan jopa heidän heimonsakin lueteltu. Sitten tapahtuu Jeesuksen toinen tulemus ja Hänen hallitsemansa tuhatvuotinen valtakunta täällä maan päällä. Jonka jälkeen viimeinen tuomio ja uuden taivaan ja maan luominen.

    ” Itse en tarvitse ympärilleni välttämättä pilareita tai kiinteää ryhmää”
    - Niin ei toisissa ihmisissä roikkuminen ja heille vastuun uskonelämästään työntäminen ole mikään ihanne. Ei kukaan ihminen kestä kannatella toisia ihmisiä, siinä tulee hengellinen burn out. Puhun omasta kokemuksesta puolelta ja toiselta. Uskon elämän alussa kuljin Jeesuksessa ja toiset ihmiset olivat vain kanssakulkijoita. Otin heiltä sen mikä oli hyvää ja jätin mikä ei ollut. Sitten tuli hankaluuksia omassa uskon vaelluksessani (ei julkisyntiä, mutta väärää mielenlaatua) ja väitin, etten tiedä mikä on vialla ja aloin takertua erääseen vanhempaan uskovaan. Heittäydyin hänen varaansa edellyttäen, että hän on velvollinen osoittamaan mitä minun pitää tehdä ja suurin piirtein selittämään Jumalalle, miksen pysty tekemään Hänen tahtoaan. Kaveri väsyi ja oireili ja minä olin penseä. Lopulta sain Isän kädestä eli piiskaa taivaalliselta Isältäni ja havahduin näkemään oman vastuuni ja ettei toinen voi minua vapaamatkustajana rahdata selässään taivaaseen. Tein parannusta ja aloin taas itsenäisesti kulkea kaitaa tietä. Olen evankelioinut ihmisiä uskoon ja kun heille sitten on tullut jokin solmukohta, olen saanut tuta nahoissani, miltä tuntuu toisen päälle vastuun uskonelämästään heittävän ihmisen taakka. Jumalan sotaväkeähän tässä ollaan. Mitä tulisi sodasta, jos harvat miekkamiehet yrittäisivät sotia ja pari kolme miestä olisi heidän selässään ”turvassa” – olisi siinä vihollisella naureskelemista ja osansa helppo.

    ”Buddha, Kugfutse, taolaisuus” - ovat muita uskontoja. Niiden kautta ei taivaaseen pääse millään.
    ”New age” - on sekoitus itämaisia uskontoja (ja vähän länsimaisiakin) ja pahojen henkien oppeja.
    ” Kabbala” –on juutalaisuuden vääristymä.
    ”Jehovan todistajat, Adventistit, Katoliset” ja tähän lisättynä vielä Islam ja Mormoonit jne. - ovat Raamatun uskonnoista lähteneitä harhaoppeja. Koska siellä on Raamattu takana, pieni mahdollisuus uskoon tuloon (Jeesuksen löytämiseen) aina on, joskin sitten tuo harhapakkaus voi musertaa alleen. Oletko lukenut Bilquish Sheikin (?) kirjan ”Uskalsin kutsua häntä isäksi”. Siinä umpimuslimi nainen lukee Koraanista Jeesuksesta ja rukoilee Häntä. Yöllä Jeesus ilmestyy, nainen paranee ja tulee uskoon. Suvun tapposuunnitelmien alla nainen pakenee, mutta säilyttää uskonsa. Ehkä adventisteista lähtiessä uhkat ovat vain suullisia ja kenties taloudellisia, jos menee työpaikka, mutta ruumis sentään säilyy vitaalitoimintoineen.
    ”Luterilaiset, Helluntailaiset, Vapaakirkko, Babtistit ym.” - ovat suurinpiirtein raamatullisia opeiltaan alun perin, mutta suurelta osin maallistuneet ja vain muutamat ovat uskossa.

    - Et ole tyytyväinen adventismiin, mutta ei kannata lähteä millekään synkretistiselle ekumeniankaan tielle. Se petaa vain tietä antikristuksen tulemiselle.

    ”Päätin kokeilla, kauanko kestävät kerettiläistä.....selvitän parhaillaan uskoni perusteita ja mahdollisuutta ajatella vapaasti ja etsiä tietä, totuutta ja elämää arjesta, Nasaretilaisen askelien kautta..”
    - Nasaretilaisen askelien kautta. Se on oikeaa puhetta. Jos onnistut, et taatusti ole suosiossa omassa seurakunnassasi, mutta et kyllä muutenkaan nyky-yhteiskunnassa tai uskonnollisissa piireissä, sillä uskova on yhä harvinaisempi ja vainotumpi lintu, mitä lähemmäs tempaus ja antikristuksen aika tulee. Ja siitä huolimatta ei voi jäädä makaamaan tantereelle miekka kupeella lirkutellen vihollisen joukoille, vaan joka päivä on oma muurinaukkonsa täytettävä.

    - Uskomattomana minäkin harrastin joogaa ja paljon muuta pahojen henkien kanssa veljeilyä. Vein kutakin lajia niin pitkälle, että törmäsin Saatanaan ja siitä tyrmistyneenä vaihdoin taas toiseen lajiin. Etsin näistä jotain itselleni.

    - Uskoon tultuani olen tutustunut moniin uusiin vääriin oppeihin, uskontoihin ja ajatusmaailmoihin evankelioidessani ihmisiä. Nyt kiinnostuminen on tarpeen toisten auttamiseksi.

    "Pyhä Henki todistaa teidän henkenne kanssa, että olette Jumalan lapsia"...? Näin tunnen Hänen todistavan ja kaikki ovat veljiäni ja sisariani....”
    - Mitäs inhimillistä tajunnanvirtaa tämä on? Ei ainakaan Raamatusta löydy perusteita sille, että kaikki ihmiset olisivat veljiä ja sisaria keskenään. Ne joissa ei ole Pyhää Henkeä ovat veljiä ja sisaria keskenään ja ne joissa on Pyhä Henki taas veljiä ja sisaria keskenään, mutta näillä kahdella ryhmällä ei ole sukulaisuutta, koska heillä on eri isä.

    Kirjoitin tämän ”vapaalla kädellä” kertoillen. Mutta jos haluat lähteet ja Raamatun paikat, niin se ei ole ongelma.

    Joops!

    Kiitos vastauksestasi.
    Olet näemmä "matkustanut " sinäkin aika monissa vesissä...olet oikeassa veljien ja sisarien suhteen...tarkoitin , etten itse tiedä kenet aina kohtaan ja lähtökohtaisesti Paimen tuntee omansa ja minä olen siellä mukana ihmettelemässä laumassa, miksi itse olen...missä hän ja he ovat, ....kuka tuo on...ja miten nuo ovat jne.?

    Siellä taitaa kiitos olla melko suuri ja menneet ikävät unohtuu, uudessa maassa meinaan?

    Kaipaammeko läheisiämme ,jos he eivät ole läsnä, olemmeko unohtaneet heidät , jos niin käy, vai onko se meille uusi maa tai taivaallista oloa ilman heitä?
    Mitä siitä mietit?

    JVS.

    Äänestä

  • vuohi tai lammas kirjoitti:

    Joops!

    Kiitos vastauksestasi.
    Olet näemmä "matkustanut " sinäkin aika monissa vesissä...olet oikeassa veljien ja sisarien suhteen...tarkoitin , etten itse tiedä kenet aina kohtaan ja lähtökohtaisesti Paimen tuntee omansa ja minä olen siellä mukana ihmettelemässä laumassa, miksi itse olen...missä hän ja he ovat, ....kuka tuo on...ja miten nuo ovat jne.?

    Siellä taitaa kiitos olla melko suuri ja menneet ikävät unohtuu, uudessa maassa meinaan?

    Kaipaammeko läheisiämme ,jos he eivät ole läsnä, olemmeko unohtaneet heidät , jos niin käy, vai onko se meille uusi maa tai taivaallista oloa ilman heitä?
    Mitä siitä mietit?

    JVS.

    Sanoit: ”...tarkoitin , etten itse tiedä kenet aina kohtaan ja lähtökohtaisesti Paimen tuntee omansa ja minä olen siellä mukana ihmettelemässä laumassa, miksi itse olen...missä hän ja he ovat, ....kuka tuo on...ja miten nuo ovat jne.?”

    Ei se uudestisyntyneelle johdatuksessa kulkevalle uskovalle ole noin vaikeaa. Hänellä on Raamatun kokonaisuus ja yksityiskohdat selkeänä oppina päässään. Mutta jos hän lankeaa yhdessä asiassa, niin jo samana päivänä alkaa varmuus kadota. Siitä lähtee päivä päivältä ymmärrys hengellisiin kokonaisuuksiin, johdatukseen ja yksittäisiin Raamatun kohtiin hämärtymään. Jos hän tekee parannuksen tuosta alkuperäisestä lankeemuksestaan, kaikki on taas selkeää.

    Ajatellaan nyt vaikka uskovaa, joka on ymmärtänyt kutsumuksensa ja alkanut opiskella papiksi. Hän menee teologiseen ja siellä hänen uskoaan ja Raamattua vähätellään kaikin tavoin. Hän on tyrmistynyt, tämänhän piti olla hengellinen opinahjo, jossa opetetaan hengellisiä totuuksia tuleville hengellisille johtajille. Hän alkaa epäillä yhden kerran jotain Raamatun kohtaa, josko Jeesus todella sanoi noin, vai onko se sittenkin ihmisen tekstiä ilman inspiraatiota. Hän ei ravista tuota epäilystä pois ja niin aikansa teologista käytyään Raamatun kokonaiskuva on hänelle täysin sekava, yksittäiset Raamatun kohdat ovat vain sirpaleita, jotka eivät sovi mihinkään, Hän ei enää osaa johtaa ihmisiä uskoon eikä oikeastaan haluakaan, mitäpä hyötyä heille siitä olisi.

    Oletko sinäkin tehnyt uskon ratkaisun, mutta sitten ottanut ensin yhden Ellenin eksyttävän kirjoituksen ja alkanut epäillä, että jos se onkin totta. Siitäkö lähti kierre tuohon sekavuuteen, jossa et enää tiedä oletko uskossa, onko muut uskossa, pitäisikö adventisteista lähteä vai jäädä jne. Esimerkiksi uskoville on kautta aikojen ollut selvää, että Ellenin näyt eivät tulleet Jumalalta – olivat Ellenin aikana ja ovat yhä. Jos näinkin selvässä asiassa on epäselvyyttä, on jo pahasti lavealle tielle langennut.

    Jos et ole koskaan tullut uskoon, niin nyt olisi sitten aika.

    Jos taas olet tullut uskoon ja sitten langennut yhdessä kohdin, mieti mikä kohta se oli. Rukoile vaikka Jumalalta, että ”haluan nyt tulla sinun tahtoosi ja ymmärrykseesi, anna minulle selkeä ymmärrys, missä poikkesin selkeältä tieltäsi, anna ensimmäisen ajatukseni nyt olla se kohta”. Mitä tuli ensimmäisenä mieleesi. Pidä siitä kiinni, ole rehellinen. Vie se lankeemus ristille, äläkä enää tee samaa syntiä. Vie kaikki muutkin sen jälkeen tulleet lankeemukset ristille, äläkä enää tee niitäkään. Lähde seuraamaan Jeesusta uskossa, seuraa Hänen johdatustaan joka kerta heti. Älä päästä tunteitasi, järkeäsi tai toisten ihmisten vaikutusta estämään Jumalan tahdossa vaeltamistasi. Nyt miellytät Jumalaa, mutta suurin osa ihmisistä suuttuu sinuun. Ala sitten evankelioida ihmisiä. Älä kysy mitä muut voivat antaa sinulle, vaan mitä sinä voit antaa heille. Vaadi itseään uskoviksi sanovilta samaa kuuliaisuutta Jumalalle, jota olet itsekin noudattanut (vrt. rikka ja malka). Näin uit selvissä vesissä ja sekavuus poistuu. Tie ei ole helppo, joudut vainotuksi. Jos sitten hetkeksikään menee epäselväksi, selvitä heti missä mokasit – olitko epäuskoinen, orjuutitko omantuntosi jollekin ”hyvälle” ihmiselle tms.

    Harvemminhan uskova ihminen lankeaa johonkin selkeästi pahaan, kuten esimerkiksi puukottamaan naapuria rintaan. Paljon useammin hän lankeaa näennäiseen hyvyyteen. Pitäisi kertoa kuolemaa tekevälle uskomattomalle mummolleen, että hän on läpeensä syntinen ja menossa helvetin ikuisiin kärsimyksiin synteineen ja että ainoa tie pelastua taivaaseen on pyytää Jeesusta elämäänsä ja seurata Häntä. Hän valitseekin inhimillisesti hyvältä näyttävän teon ja pitää mummoa kädestä lohdutellen, ettei hän nyt vielä kuole, tai että hän pääsee parempaan paikkaan pois kärsimyksistään kuoltuaan. Kammottava synti Jumalan silmissä.

    Tee nopeasti parannus, ettei tilanne pahene ja monimutkaistu.

    Kaidalle tielle pääsee vain yhtä kautta: Jeesuksen ristin sovituksen kautta. Jos kaidalta tieltä poikkeaa, sille ei voi alkaa oikaisemaan lavealta tieltä ryteikköjen läpi, vaan on palattava takaisin siihen risteykseen, josta erkaneminen lähti ja ”perua” erkaneminen synnin tunnustamisella ja parannuksella (eli päättää, ettei enää lähde siitä risteyksestä harhaan) ja kävellä sitten päättäväisesti taakseen ja ympärilleen vilkuilematta kaitaa tietä Jeesusta seuraten. Hyvää matkaa!

    Äänestä

"Sapatista ja juutalaisesta laista tulee "kuollutta sanaa" joka aiheuttaa vihaa ja "Herran päivästä" tehdään uusi;, pakanallisesta "Auringonpäivästä-tehdään Ylösmnousemuspäivä"...

Kukahan se oikeesti värkkäsi sapatista auringon jumalalle pyhitetyn päivän, ei kai vain....?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Johan von Bro kirjoitti:

Ap.t. 24:5 kuvaa Jeesuksen tuoneen miekan juutalaisten riveihin; "miekan; Sanan, joka erottaa sielun ja ruumiin toisistaan?"

Uusi lahkon johtaja on paradoksaalinen; pakanoille Hän tuo rauhan ja juutalaiset joutuvat ahtaalle perinnäissääntöineen?
Sapatista ja juutalaisesta laista tulee "kuollutta sanaa" joka aiheuttaa vihaa ja "Herran päivästä" tehdään uusi;, pakanallisesta "Auringonpäivästä-tehdään Ylösmnousemuspäivä"...joka saa aikaan rakastumisia uuden lahkon johtajaan, ...jonka sanotaan olevan itsensä Jehovan; Luojan Poika?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu