Tässä olisi järkälemäinen tietopaketti Krimistä kaikille, jotka haluavat tietää enemmän.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/21/krim-halusi-irti-ukrainasta-jo-1990-luvulla
Asiasta ei välttämättä tarvitse keskustella täällä.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/21/krim-halusi-irti-ukrainasta-jo-1990-luvulla
Asiasta ei välttämättä tarvitse keskustella täällä.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Tuo vakuttaa Venäjän kertomuksen todeksi jonka mukaan Krimi äänesti sen liittymisen puolesta Venäjään Ukrainan sisällisodan alussa mutta sisäällisodan aiheuttajat EU ja USA ei ota sitä kuuleviinsa ja lätkivät pakotteita Venäjälle. EU ja USA sekä NATO ei laajentumiskiimassaan ei kunniota demokratiaa eikä ihmisten oikeutta erota niiden luomasta Ukrainan paskahallituksesta vallankaappauksen jälkeen.
Ukraina vastatkoon maakuntiensa itsenäisyyshankkeista, eikä Venäjä.
Niin ne vastaavatkin
Noloa, että EU on mukana.
Jos tarkoitat paikallisia ihmisiä, niin Del Monte mies sanoo kyllä. Jos taas tarkoitat sitä jenkkien pönkittämää hallintopökkelöä, on vastaukseni jyrkkä ei.
Ei ole mitään Ukrainan sisällissotaa. On ainoastaan Ukrainan ja Venäjän välinen sota jonka aloitti sinne hyökännyt Venäjä.
Ei ole mitään itsenäisyyttä tavoittelevia separatisteja. On ainoastaan Ukrainaan hyökännyt Venäjän asevoimat ja sen palkkasoturit.
Krimi on Obama-Biden-Clinton-Merkelin Stalingrad.
On.
On.
"Ukrainan ja Venäjän välinen sota jonka aloitti sinne hyökännyt Venäjä"
Valheet hyökkäyksestä Ukrainaan esittävät lailiset Venäjän sotilasjoukot Krimillä hyökkääjänä, mutta ne joukot oli Ukrainan ja Venäjän sopimuksen mukaan siellä jatkuvasti Neuvostoliiton ajalta eikä ne ikinä lähteneet Krimiltä.
Sitä seikkaa on kierosti käytetty Krimin kansanäänestystä vastaan.
Hruštšovin vaimo oli ukrainalainen Kuharsuk (Нина Кухарчук).
Hruštšov oli vaimonsa ukrainalaisen tossun alla jo vuodesta 1924.
Donetskissa Kuharsuk v. 1922 tapasi Hruštšovin ja he olivat yhdessä koko elämänsä.
Ukrainalainen Kuharsuk-perhe vei laittomasti Krimin Venäjältä v. 1954.
Se oli varastamista, koska se oli Neuvostoliiton perustuslakia vastaan.
"Ukrainalainen Kuharsuk-perhe vei laittomasti Krimin Venäjältä v. 1954.
Se oli varastamista, koska se oli Neuvostoliiton perustuslakia vastaan."
Ukrainalaiset halusivat lahjoittaa Krimin itselleen v. 1954 juhlan yhteydessä -
silloin oli 300 vuotta Perejaslavin sopimuksesta.
Mutta ukrainalainen Kuharsuk-Hruštšovin perhe teki Ukrainalle lahjan valtion perustuslakia vastaan .
V. 2014 oli 360 vuotta Perejaslavin sopimuksesta ja venäläinen Putin teki vastaavasti lahjan Venäjälle ja "takavarikoi" Krimin takaisin.
V. 1654 ukrainalainen hetmani Bohdan Hmelnytskyi solmi Perejaslavin sopimuksen, jotta ukrainalaisten separatismitoiminta Puola-Liettusta, johon Ukraina silloin kuului, onnistuisi.
Levadan+tekemän+tutkimuksen+mukaan+Itä-Ukrainalaisista+12%+haluaa+kuulua+Ukrainaan,+10%+itsenäisyyttä+ja+78%+haluaa+kuulua+Venäjään.
Levander on viisas mies.
Ukrainan Krimin niemimaa ja Krimin autonominen tasavalta ovat osa Ukrainaa jota Venäjä miehittää asevoimillaan.
Väärästä mielipiteestä voi siellä joutua nykyisin vankilaan. Harva uskaltaa sanoa jotain mikä vähänkään voidaan tulkita Venäjä vastaiseksi. Onko nämä gallubit samanlaisia, kuin olivat vaalit Krimillä. Demokratian irvikuvia.
Samanlainen irvikuva kuin EU ja USA sekä nykyinen Ukraina
Se on vain sellainen sanonta. Suomen nasset ovat median sokaisemina ryhtyneet uskomaan siihen, että täällä voi sanoa Venäjästä ja Ukrainasta mitä vain sattuu keksimään.
No tossa sä oot kyllä niin oikeassa.
Turvallisuusselvitykset varoittavat Venäjän disinformaatiosta. Runsaasti sitä onkin esillä. Trollit voisivat lukea Tuula Malinin kirjan "Putinin pihapiirissä" niin avartuisi todellisuus vaikuttamisen, ja valeuutisoinnin maailmaan.
Malinin kirja ihan höpö höpö. kaikki ketkä kynnelle kykevät ja vähänkin osaavat kirjoittaa yrittävät näillä Putin höpötyksillään repiä rahaa. Kannattaa ensin ottaa selvää "kirjailijan edellisistä toimista ja kyhäyksistä.
Miksi pitäisi lukea jokin väsätty kirja?
Kirja sisältää viranomaistietoa. Sekö on trolleille liikaa, kun sitä julkaisee suomalaistaho, eikä Putinin hallinto.
Varmaan Bellingcatin tasoista highlylikely tietoa on täynnä kuten CIA-Jessikkan kirjakin
Varmasti luotettavampaa tietoa kuin paikallisen "Vladimir Putin Fan clubin" tai "Vastavalkean" disinformaattoreiden "alternative facts".
Jopa+enemmistö+Krimin+tataareista+haluaa+nykyään,+että+Krim+kuuluu+Venäjään
Ukrainan Krimin niemimaa ja Krimin autonominen tasavalta ovat osa Ukrainaa jota Venäjä miehittää asevoimillaan. Sitä ei Tiltun propagointi muuta miksikään.
Ei ole enää vaan on autonominen Venäjän tasavalta
Ihan turhaa lässyttelyä. Venäjä valtasi Krimin laittomasti. Piste!
Se on sama vaikka Tiltun unessa Taisto Sinisalo kertoi että ukrainalaiset halusivat luovuttaa wc pöntötkin Venäjälle laivoistaan.
Mutta krimiläiset liitty Venäjään ihan laillisesti
Krimiläiset potki Ukrainan ulos Krimiltä
Hyvä tuo Ylen uutiskooste Krimistä vuosien saatossa. Tilanne ei todellakaan ole niin mustavalkea kuin Suomen natomedia antaa ymmärtää asian olevan,
.
Nassea se jurnuttaa.
Sopimuksien mukaan Krim on yksiselitteisesti osa Ukrainaa.
Juuri niin. Vaikka Venäjän asevoimat ja sen palkkasoturit toistaiseksi miehittääkin Krimin niemimaata sekä osia Donetskin ja Luhanskin oblasteista, ovat ne alueet silti edelleen Ukrainan valtion alueita.
Onhan ne muodollisesti Ukrainan alueita mutta ei käytännössä ja Krimi on taatusti nyt osa Venäjää
Tiltut halusivat liittyä Pietariin mutta eivät ymmärrä että heidän muuttonsa seurauksena Suomi ei liittynyt Venäjään.
Nyt tiltut miettivät kuumeisesti kuinka Venäjä valtaisi Suomen. Muuten ei ole kivaa koska Venäjän bkt on niin saatanan pieni.
Levada-Centerin+vuoden+2019+tutkimuksessa+todettiin,+että+82%+Krimin+väestöstä+kannatti+Krimin+liittymistä+Venäjään,+kun+vastaava+luku+oli+86%+vuonna+2014.+Tutkimuksessa+havaittiin+myös,+että+58%+Krimin+tataareista+kannatti+nyt+Krimin+liittymistä+Venäjään,+kun+vastaava+luku+oli+39%+vuonna+2014.
Venäjän+presidentin+kansalaisyhteiskunta-+ja+ihmisoikeusneuvoston+julkaiseman+raportin+vaalituloksien+mukaan+ei+kannattanut+:
BBCn+mukaan+äänestys%+oli+80+ja++ja+93%+äänestäjistä+halusi+Krimin+liittyvän+Venäjään+että+mitähän+papereita+VeikkoHyyskälle+on+vilautettu
Kyllä tuo Levadan tutkimustulos on aika luotettava. Levadahan on opposition lähellä oleva ja länsimaista rahoitusta saava järjestö.
Ukrainan sotaan on tasan yksi syyllinen ja se on sinne hyökännyt Venäjä. Asevoimaa käyttäen valtaamalla Ukrainalta Krimin niemimaan ja aloittaessaan sodan Itä-Ukrainassa Venäjä rikkoi kansainvälistä oikeutta ja yhdessä sovittuja sopimuksia ja normeja vähintään kolmella eri tavoin:
1.
Venäjä rikkoi YK:n peruskirjaa jonka 2.artiklan mukaan jonka mukaan jäsenmaiden:
" on pidättäydyttävä kansainvälisissä suhteissaan väkivallalla uhkaamisella tai sen käyttämisestä minkään valtion alueellista koskemattomuutta tai poliittista riippumattomuutta vastaan"
2.
Venäjän rikkoi solmimansa vuoden 1975 Etyjin päätösasiakirjan ja siinä sovittuja periaatteita joita ovat: voimankäytöstä ja sillä uhkaamisesta pidättäytyminen, valtioiden rajojen loukkaamattomuus sekä valtioiden alueellinen koskemattomuus.
3.
Venäjä rikkoi solmimansa vuoden 1994 Budapestin sopimuksen jossa Venäjä sitoutui yksiselitteisesti kunnioittamaan Ukrainan itsenäisyyttä, täysivaltaisuutta ja sekä sen voimassa olleita rajoja. Vastineeksi tästä Ukraina luopui ydinaseistaan.
Voiko tuota enään selvemmin esittää. Mutta tosi "uskoville" se on liian vaikea sisäistää. Ja nuo gallub luvuthan ovat kuin suoraan NL/Venäjän vaaleista, joita väärennettiin sen minkä uskallettiin.
Lisäksi Venäjä meni suvereenin valtion alueelle, ja järjästi siellä näytösvaalit, jossa Venäjään liittymiselle ei ollut vaihtoehtoja.
Näytösvaaleja venäläisten sotilaiden ja laittomien militioiden asemiesten valvoessa äänestystä on järjestetty myös itäisessä Ukrainassa!
https://www.youtube.com/watch?v=Tk37sMDbum4
EU ja USA on syyllisiä Ukrainan sotaan teettämällään vallankaappauksellä ja uhkaamalla paikallisten nazijoukkojen kanssa vaaleilla valitun presidentin ja demokratiaa puolustavien kansalaisten henkeä. NATO nyt rikkoo nyt YKn peruskirjaa miehittäessään Ukrainaa ja auttamalla nazeja surmaamaan siviilejä.
USA ja EU rikkoi vuoden 1975 Etyijin päätösasiakirjaa voiman käytöllä ja sillä uhkaamisella kansalaisia kohtaan ja demokratian tuhoamisella sekä valtion rajojen loukkaamattomuutta ja alueellista koskemattomuutta NATOn miehittäessä Ukrainan.
EU ja USA ei kunnioittanut Ukrainan itsenäisyyttä , täysivaltaisuutta sekä voimassa olevia rajoja 1994 Budapestin sopimuksen mukaisesti puuttumalla sen asiohin demokratian tuhoamisella, vallankaappauksen järjestämisellä ja kansalaisten hengen uhkaamisella ja NATOn miehityksellä, jolla NATO-EU lakkautti Budapestin sopimuksen voimassa olon.
1) V. 1954 Krim oli siirretty Ukrainan SSRään täysin laittomasti Neuvostoliiton Korkean Neuvoston puheenjohtajiston (Prezidium Verkhovnogo Soveta) käskyllä, vaikka tasavaltojen alueiden muuttaminen ei kuulunut sen toimivaltaan, tämä asia oli Neuvostoliiton Korkean Neuvoston/Verkhovny Sovet (=parlamentin) lainkäyttövallassa (vuoden 1936 Neuvostoliiton perustuslain 49, 14, 31 artiklan mukaan).
Sen lisäksi Krimin siirto Ukrainaan oli tehty ilman Venäjän tasavallan (RSFSRn) Korkean Neuvoston suostumusta, joka tarvittiin vuoden 1936 Neuvostoliiton perustuslain 18 artiklan ja vuoden 1937 RSFSRn perustuslain 16, 19, 22 ja 23 artiklan mukaan.
21.05.1992 Neuvostoliiton hajotessa Venäjän parlamentti (Korkea Neuvosto) kumosi päätöksen "Krimin alueen siirtämisestä RSFSRstä Ukrainan SSRään" (5.02.1954), koska se oli tehty perustuslain ja lainsäätämisjärjestyksen vastaisesti.
2) Krimin autonomian status (Krimin ASSR) oli vahvistettu 12.02.1991 Ukrainan ollessa Neuvostoliiton osana ja Ukraina hyväksyi sen.
Neuvostoliiton lain mukaan kaikki tasavallat ja autonomiat oli oikeutettu itse päättämään omasta itsenäisyydestään.
Eli Krim autonomiana oli oikeutettu lain mukaan eroamaan Ukrainasta.
Tämä laki on juridinen pohja Krimin statukselle olla erillään Ukrainasta:
Neuvostoliiton laki 3.04.1990 "Unionitasavallan eroamisesta Neuvostoliitosta ratkaisemismenettelystä" («О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»):
3 artikla "Autonomien kansoilla on säilytetty oikeus itsenäisesti päättää pysymisestä Neuvostoliitossa tai eroavassa unionitasavallassa tai esittää muuta omasta valtiollisesta statuksesta. (Статья 3 "За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.")
V.1992 Krimin Korkein Neuvosto päätti "Valtion itsenäisyyden julistamisesta" ja Krimin kansanäänestyksen järjestämisestä Krimin itsenäisyydestä.
Ukrainan parlamentti esti sen, mutta hyväksyi Krimin Tasavallan statuksen, perustuslain ja laajat autonomiset oikeudet v.1992. Sen jälkeen Ukraina viritti laitonta toimintaa Krimin Tasavallan itsenäisyyttä vastaan ja v. 1994-1995 Ukraina yksipuolisesti väkisin kumosi Krimin Tasavallan statuksen, perustuslain ja presidentin viran.
Näin Ukraina ei suostunut ratkaisemaan Krimin kysymystä laillisesti ja rauhaisasti.
Venäjä pyrki 1990-luvulla puhumaan Krimistä Venäjän ja Ukrainan neuvotteluissa ja Krimin väestön tahdon perusteella.
"V. 1954 Krim oli siirretty Ukrainan SSRään täysin laittomasti "
Kyllä, Ukrainalla ei ikinä ollut laillista kantaa omistaa Krimiä,
Ukraina käytti Venäjän maata piraattiperiaatteella, koska Krimiä ei ikinä oltu lain mukaan siirretty Venäjältä Ukrainaan.
Hallinnan loukkaus on Suomen rikoslaissa rangaistavaksi säädetty teko.
Mitä tapahtuu Suomessa kun joku rupee käyttämään laittomasti toisen hallinnassa olevaa maata?
Suomen rikoslain 28 luvun 11 §:ssä säädetään hallinnan loukkauksesta.
"Joka luvattomasti 3) ottaa haltuunsa toisen hallinnassa olevaa maata taikka rakennuksen tai sen osan, on tuomittava, jollei teosta ole muualla laissa säädetty ankarampaa rangaistusta, hallinnan loukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi."
"Venäjä rikkoi YK:n peruskirjaa jonka 2.artiklan... "... valtion alueellista koskemattomuutta..."
Ei, Venäjä ei rikkonut, koska Neuvostoliitto ei ikinä siirtänyt Krimiä Ukrainalle lain mukaan ja Neuvostoliiton hajottua Venäjä ei tunnustanut Ukrainan rajaa Krimin kohdalla, koska:
1) 21.05.1992 Venäjä kumosi päätöksen "Krimin alueen siirtämisestä RSFSRstä Ukrainan SSRään"
2) Venäjän armeija ei ikinä lähtenyt Krimistä ja Ukraina hyväksyi sen sopimuksilla:
28. 05.1997 "Sopimus Venäjän federaation Mustanmeren laivaston asemasta ja oleskelun ehdoista Ukrainan alueella" ja Kharkivin sopimus Venäjän armeijan jäämisestä Krimiin vuoteen 2042.
Näin sopimuksilla Ukrainan kanssa Venäjä oli oikeutettu pitämään 25 tuhatta sotilashenkilöä Ukrainan alueella, 24 tykistöä, 22 taistelulentokonetta, aluksia yli 388 yksikköä, 161 lentokonetta.
V. 2010 Venäjä ja Ukraina allekirjoittivat Kharkovin sopimukset, jotka vahvistivat v. 1997 sopimusten aseman vuoteen 2042 asti.
Krimin kansa olisi voinut boikotoida äänestystä, mutta yli miljoona vapaaehtoisesti äänesti eikä kukaan vetänyt heitä väkisin äänestämään.
Ne lailliset Venäjän joukot eivät tehneet mitään vaan varmistivat, että
Ukrainan joukot eivät hyökkää Krimiä vastaan.
Ukraina rikkoi kansainvälistä lakia v.1994 kun hyökkäsi Krimin Tasavallan itsenäisyyttä vastaan ja kumosi Krimin Tasavallan statuksen, perustuslain ja presidentin viran.
Kuuluuko Krim Venäjään vai Ukrainaan? Kiista jatkuu yhä "karttojen wikipediassa" seitsemän vuotta Krimin valtauksen jälkeen
https://yle.fi/uutiset/3-11809193
Ainoastaan Moskovan mopopoikien mielestä Krimi kuuluu Venäjälle.
"Uudistettu T-72-panssarvivaunu tuotiin Venäjältä Krimille maaliskuussa 2014. Venäjän armeija lahjoitti sen Krimin itsepuolustusjoukoille, ukrainan armeijan entiseen tukikohtaan."
Krimin puolustajat tarvitsevat aseita, puolustautuakseen Ukrainan ja Naton agressioita vastaan.
Nasse yrittä karata keskustelun piiristä ja ryhtyä rakentamaan taas vaihtoehtoista todellisuuttaan. https://keskustelu.suomi24.fi/t/16839283/venajan-pienet-vihreat-miehet-iskivat-seitseman-vuotta-sitten
Yleinen trendi. Suomessa noita pieniä vihreitä camo-punkeroita näkee räkä poskella lähiöiden kaljaräkälöissä.
Ukraina ei kunnioittanut Krimillä järjestettyä kansanäänestystä itsenäisyydestä, ja miehitti Krimin laittomasti.
Toukokuussa 1992 Krimin parlamentti sääti lain niemimaan itsenäisyydestä. Ukrainan keskushallituksen vaatimuksesta tuoretta perustuslakia kuitenkin muutettiin jo seuraavana päivänä säädöksellä, jonka mukaan Krim pysyisi osana Ukrainaa.
Lueppa uudestaan Anon. 8.3 21.02 kirjoitus, ja mieti lukemaasi. Jätä samalla RT-n ropaganda sivustot vähemmälle, siellä toimittajien tehtävä on kaikessa puolustella putinilaista politiikkaa.
Putin ei ollut Ukrainan johdossa toukokuussa 1992.
Ukraina ei kunnioittanut Krimillä järjestettyä kansanäänestystä itsenäisyydestä.
Kyse ei siis ole putinilaisesta politiikasta, vaan puhtaasti ukrainalaisesta politiikasta.
Säälittävää selailla nasseporukan sielunmaisemaan. ovat jääneet täysin sen varaan, mitä joku on kerran keksinyt.
Vihreät miehet ovat pieniä, vaikka kukaan ei ole heitä mitannut.
Sanonta on jäänyt marsilaisilta.
Tätä samaa tulukutetaan uskon vahvistamiseksi.
Vihreiden tunnuksettomien pituuden mittaaminen ei ole mitenkään oleellista. Putin vastasi kansaiväliselle lehdistölle tuolloin, ettei hän tiedä mitä tunnuksettomia miehitysjoukkoja yhtäkkiä levisi Krimille eivätkä ne ole Venäjän joukkoja, ja seuraavalla viikolla hän jo ylpeili Krimin nopealla miehityksellä.
Krimin vallankaappaus oli sauhanomainen ja veretön. Krimin väki näytti Ukrainan Nato-natseille närhen värkit.
Mallikas suoritus.
Venäjän vastaanottavuus oli myös erinomainen asia, joka viimeisteli Krimiläisten päättäväisen työn lopulliseen loistoonsa.
Venäjän valehtelusuoritus, sellainen onkin heidän ainoa sujuva sarjatuotanto
Krimin asukkaat tekivät demokraattisen päätöksen, jolla liittyivät Venäjään, lähes yksimielisesti. Venäjän tarvitsi vain ottaa heidät alueineen vastaan. :D
No Nyt jakomielinen Nato Tiltu avautuu happamana "mutq venäjä...".
"Venäjän valehtelusuoritus"
Ei kun Ukrainan valehtelusuoritus!
Ukraina yksipuolisesti kuvitteli, että sai Krimin Venäjältä.
Mutta Krim on aina kuulunut Venäjälle eikä Venäjä ikinä tunnustanut Ukrainan rajaa Krimin kohdalla.
Turha väittää nurinpäin, että Venäjä on tunnustanut Krimin rajan Ukrainan sisällä.
Ukraina ei ikinä saanut laillista pohjaa Krimin omistukselle.
Erinomainen aloituksen linkki.
Tätä retoriikkaa Venäjä on käyttänyt usein muuallakin kuin Krimillä, muun muassa sotiessaan Georgiaa vastaan vuonna 2008
Venäjän retoriikka on totta toisin kuin lännen
Länsiretoriikka ei ole tasapuolista.
Neuvostoliiton ja Venäjän hajoaminen on "hyvää ja oikeudenmukaista", mutta Ukrainan tai Georgian hajoaminen ei ole.
Separatismi on hajottanut monia valtioita - mitatkaa kansojen itsemääräämisoikeutta samalla mitalla.
Onhan suomen rajavartijatkin pieniä vihreitä itäistä murretta mäläkyttäviä mettäläisiä. :)
Ja paljon on "stewareita" jotka käyttää vihreää työasua.
Niitähän ne Krimilläkin oli. Vartioliikkeen miehiä. : )
Täällä on tietoa vieläkin enemmän.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16921476/suomi-ei-tarvitse-natoa-
Makean veden puute Krimillä: tausta
Ennen Venäjän miehitystä Krimissä Ukraina käytti Pohjois-Krimin kanavan kautta jopa 85 prosenttia niemimaan makean veden tarpeista.
Sen jälkeen kun Venäjä oli miehittänyt Krimin vuonna 2014, Ukraina katkaisi miehitetyn niemimaan vesihuollon.
Ukrainan viranomaisten mukaan vesihuollon palauttaminen Krimille Pohjois-Krimin kanavan kautta olisi mahdollista vain Venäjän miehityksen päättyessä.
Samaan aikaan asiantuntijoiden mukaan on teknisesti mahdotonta palauttaa veden toimitusta Krimille Pohjois-Krimin kanavan kautta, koska siitä on tullut täysin käyttökelvoton viime vuosina.
Se siintä veden saanista Ukrainasta.
No se on Ukrainan tapa reagoida. Tuskimpa Krimille jano tulee. :)
Käyttö- ja juomavettä on kyllä riittänyt. Kasteluveden puhdistuslaiteistoja on toimitettu sinne. Eri toimitusketjujen kautta. Huom: yhdysvaltojen pakotteet eivät juurikaan ole vaikuttaneet toimituksiin. Ainoastaan hieman hintoihin.
Muuten Krimillä menee suht mukavasti. Ihmiset ovat iloisia ja hyvätuulisia.
Ja odottavat korona-ajan loppumista sekä turisteja.