Saattoi muuten tehdä nämä viimeaikaiset sovinistiset ”Selviytyjä”- puheet kaikille miehille hallaa. Oletteko ajatelleet sitä, että vasta saatiin noin kolmen vuoden #metoo-äläkkä vaimenemaan (jotakuinkin)? Tilanne oli just rauhoittumassa...No mitä tekee yksi lajin edustaja kansallisessa televisiossa? On naisilla ja muillakin taas vähäksi aikaa aihetta ja taas jää suomalainen mies ihan kollektiivisesti syyttävien sormien kohteeksi ja spottivalokeilan keskiöön. Ei siihen tarvii kun yhden, joka potkii aisojen yli.
Miehille hallaa
Anonyymi
102<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 102
Vanhimmat
Naisilla on taas yksi syy hyökätä miehiä vastaan jos kuvittelevat, että kaikki toisen sukupuolen edustajat ovat tätä samaa ”selviytyjä-mieltä”. Jatkossakin tulee tulemaan pienistäkin kärpäsistä härkänen. Loukatut naiset voivat olla viheliäisiä...
Tuossa selviytyjissähän naiset todella liittoutuivat tätä yhtä miestä vastaan. Kuiskuttelivat että yksikään nainen ei ole voittanut selviytyjiä, joten äänestetään vahva Aki pois. Jäljelle jää tumpeloita nyhverömiehiä.
Miettikää tilanne toisinpäin. Ryhmässä olisi osaava, fiksu, vahva nainen ja miehet päättäisivät että tämä on uhka josta täytyy päästä eroon.
Hitto mikä huuto alkaisi sosiaalisessa mediassa tämän naisen puolesta!
Vain miehetkö siellä sai pelata? Jos nainen pelaa kovaa, alkaa ukoilla ulina.
Ja kyllä sekin näkyy naisten silmään jos joku tekee leiriin pahaa verta, esim. käristämällä juusoa. Kuka sellaista haluaa pitää kun kaikilla pitäis olla hyvä olla.
Heh, luin että juustoa ja mietin mitä juustoa heillä on siellä ollut käristelävänä. Sissijuustoako?
En ole ko. ohhenlmaa koskasn katsonut, mutta vähän olen kuullut ... eikö tollasiin ohjelmiin mennä voittamaan? Millä ajatuksella sinne sitten pitäisi mennä? Jos jonkun kanssa voi jollain perusteella ja jossain kohtaa liittoutua, niin eikö se kuulu pelin henkeen? Liitto kestää minkä kestää ja kyllä niiden miestenkin varmasti on siellä mahdollista liittoutua ja varmasti sitä tekevätkin. Sosiaalisesti taitava mies kykenee kyllä naisten liittoutuman rikkomaan, kun keksii oikean kulman siihen hommaan.
Niinpä. Naiset eivät ole yhtään sen alemmassa asemassa voittamaan. Myös naisilla on oikeus tehdä peliliittoja.
Ite jos tollasessa pelissä olisin niin automaattisesti olettasin siellä olevan liittoja ja klikjejä. En miettis olevani turvassa jonkun "hyödyllisyyteni" takia, vaan etsisin aktiivisesti itselleni tukea. Tosielämän selviytymisessä olis aivan eri tason asia olla henkiinjäämisen kannalta hyödyllinen, kun jossain hiton pelissä. Pelihän tuo on eikä mikään aito tilanne.
No nimenomaan. Se on vain viihdettä ja ydin on siinä, että se on taktinen peli. Pelin henkeen oletetaan kuuluvan juonittelua ja liittoja. Johan se on kv-formaatissakin niin, ja siellä pelaavat paljon paljon kovemmilla ”paukuilla”, niin naiset kuin miehetkin.
Tosiaan jos oikeasti henkiinjääminen olis siitä kiinni niin sitten sitä sietää vaikka mitä k.päätä. Jos taas tietää, että viimestään kuukauden päästä pääsee hengissä kotiin, kävi miten kävi, niin kuka sitä k.päätä sillon muka kattelee ja kuuntelee? Sillon pyrkii pääsemään mahollisimman vähällä turhalla henkisellä rasitteella. Koko episodin opetus oli se, ettei kannata antaa itestään niin ärsyttävää kuvaa, että se ylittää oman hyödyllisyysasteen.
Eihän siellä jaksettu sitä Oskariakaan sen paremmin kun koko ajan oli pätemässä. Jep.
Kyllä siellä oli se miesten liittoumakin.
Oli. Olis voinut käydä miten vaan.
Yhteiskunnalliset riidat pulpahtivat jälleen pintaan. Vastakkainasettelu jatkaa vahvistumistaan. Naisvastaiset puheet rehottavat kuin rikkaruoho.
Onko kyseinen kanava kantanut mitään vastuuta? Ovatko kommentoineet tilannetta? Eikö mm.jollain kanavajohtajalla ole vastuu lähetyksistä? Miten on?
Onko joku tv-kanavan tai vastaavan tehtävä siis piilottaa ja hyssytellä tosiasiaa?
Se että näitä näytetään peittelemättä on pelkästään hyvä ja tervettä.
Miesten on itse otettava vastuu käytöksestään, teioistaan ja puheistaan.
Miesten on itse irtisanouduttava selkeästi ja tiukasti tällaisesta (niitten miesten jotka eivät sitä kannata) ja tehtävä se selväksi käytöksellään ja toimillaan.
Kuitenkin kun on paljon näitä, jotka ajattelvat samoin kuin tämä öyhö.
Heistäkö pitäisi vaieta ja selitellä ja ymmärtää?
He taas, jotka kannattavat moista törkyä, ottakoot seuraukset vastaan. Naisten halveksunnan ja inhon.
Ja kyllä, naiset haukkuvat miehiä, se on totta, mutta nyt puhutaan MIESTEN ja tietyn miehen edesottamuksista. Koskaan naisilla ei kuitenkaan ole ollut sitä yliotetta mikä patriarkaaisessa yhteiskunnassa on vallinnut vuosisatoja. Nainen on ollut esine, halveksuttava ja vihattava.
Jos siis naiset nousevat vastarintaan se on täysin ymmärrettävää.
Jos ja kun teissä miehissä on näitä terveen ajattelutavan omaavia terveeseen ja tasavertaiseen suhteeseen naisen kanssa kykeneviä, näyttäkää se! Sanoutukaa tiukasti ja rohkeasti irti tuosta törkykulttuurista. Hysssyttelyllä mikään ei muutu.
TV kanava ottaa julkaisullaan kantaa mitä kannattavat, minun mielestäni.
Jos eivät kannata ja haluavat julkaista, niin sitten pitää irtisanoutua siitä aatemaailmasta.
Samaa mieltä. Munkaan mielestä näitä juttuja ei kuulu eikä saakaan piilotella. Itse olen sitä mieltä, että esille vaan kaikki törkyilyt. Olivat ihan kenen tahansa tekemiä. Eivät naisten törkyilyt ole yhtään sen sallitumpia. Jokasen, joka näitä vaikka nyt sosiaalisessa mediassa näitä kokee, pitäs jättää ne kaikki näkyville ja vaikka suorastaan kerätä kaikki törky yhteen. Naamat näkyville ja mitä on sanottu. Sillähän ne piilotetut asenteet paljastuu.
Mut mitä siitä taas seuraa? Sulupuolten keskinäistä vihaa ja yleistämistä? Miehet sitä, naiset tätä...
Ei nämä ölähdykset (mediassa) auta ketään. Pahentaa vaan. Nytkin tuntuu, että mentiin ton ohjelman avulla takas kivikaudelle!
Eletään vuotta 2021 ja asenteet on yhä p...skaa.
Sitähän siitä juurikin ei seuraisi. Kun yksilön käyttämät sanat pistetään ykskantaan sen yksilön kannettaviksi niin se on sen yksilön henkilökohtanen ongelma. Miesten tai naisten kollektiivinen ongelma siitä tulee vaan, jos ei osaa ite irtisanoutua siitä asiasta ja niistä sanomisista. Itelleni ei ainakaan tuota mitään ongelmaa irtisanoutua vaikka julkisesti yhdenkään naisen sanomisista, jos ei ne sanat vastaa mun omaa maailmankuvaani. Sulle kai sitten tuottaa ongelmaa irtisanoutua jostain, vaikket (muka) itse niin ajatteliskaan.
Taisit mennä vähän väärille jäljille, mut ei se mitään. Ei tässä mistään ”irtisanoutumisesta” ollut kyse, vaan kokemuksesta mitä nämä tuovat yleensä mukanaan. Yleistäminen katsos on helpompaa ja tapahtui nopeammin ennen kuin ehdit kissaa sanoa. Johan tuo palautteen hyökyaalto kertoo puolestaan.
Henkilökohtainen voi olla koko maan mittainen jos yhtään aikaa ja uutisointia seuraat, muussa kuin mikrokoossa.
Eipä ”yksilö” ottanut kannettavakseen edes heti siltään.
Kukahan tässä mahtaa olla hakoteillä. Ko. yksilö tässä "kohussa" on keskiössä. Eipä ole näkynyt huuteluita muiden ohjelmaan osallistuneiden miesten tiimoilta. Ite en ole seurannut, mutta eivät siellä ilmeisesti muut ole samaan tyyliin käyttäytyneet.
Niin no jos nyt lukisit tarkkaan niin kuka sitä on kiistämässä? Älä turhasta intä. Yritä ymmärtää lukemaasi, kiitos.
Et ymmärrä sanontaa kollektiivinen mielikuva.
Eihän se yksilö ite niitä juuri koskaan kannettavikseen ota. Harva sitä omaa k.päisyyttään avoimesti heti myöntää. Vasta kun metakka on tarpeeksi suuri ja mainehaitta ilmeinen. Jokanen kuitenkin tietää kuka se yksilö oli. Ei sitä kenekään tarvii arvailla. Ilmassa ei spekulaatioita ja kaikki ohjelmaan osallistuneet miehet eivät ole epäilyksen alla. Se olis väärin ja se lisäis vastakkainasettelua. Tässä tilanteessa jokanen tietää kuka tuli möläytelleeksi ja se siitä. Hänen ajatuksiaan voi joko kannattaa tai vastustaa tai jättää ne omaan arvoonsa. Hänen asenteensa nyt kuitenkin kävi kaikille selväksi ja hän antoi kasvot sille, että tällaisia asenteita täsdäkin maassa on. Pisteet hänelle siitä, vaikka,se tuskin oli hänen tarkotuksensa.
Ihan samat sanat. Koeta ymmärtää lukemaasi.
Et pysty määräämään ihmisten mielikuvaa vaikka kysymys olisi vain yksilöstä, koska siitä päättää jokainen henkilökohtaisesti. Kautta historian julkisilla teoilla on ollut seurauksensa, ja kyllä, vaikka sen pitäisi koskea vain vastuunkantavaa yksilöä, hyvin usein siinä leimaantuu tahtomattaan muitakin. Enempää en sulle rautalangasta väännä.
Kollektiivinen mielikuva tässä tilanteessa on, että A. Manninen on misogyyninen k.pää. Oli totta tai ei, mutta srn kuvan hän itsestään antoi. Kenestäkään muustahan tässä ei ole puhuttu kuin A. Mannisesta ja niistä asenteista, jotka hän teki näkyviksi. Sä voit ihan ite päättää oletko samaa mieltä hänen kanssaan vai et.
Niinpä, mutta et sinä sitä pysty sanomaan tai määräämään, lisääkö se vastakkainasettelua. Se (esiintyminen) juurikin luo otollisin alustan tähän, kuka niin haluaa kokea ja nähdä. Nähdä sen mies-naisasetteluna. Sulla on vaan sun subjektiivinen kokemus, mikä on tuo.
Vaikka se olis väärin, osa ihmisistä kokee yhä elävänsä kivikaudella näiden mölähdysten jälkeen. Naiset miettivät, kuinka moni mies on tätä samaa mieltä yhä kun se tulee yhdenkin yksilön suusta noin reippaasti.
Just noin. Kaikki piilottelu ja ääliöiden suojelu pitäis lopettaa. Jokasen yksityisviesteinä törkyä saavan julkkiksen pitäis pistää ne kaikki töryt rajastaan näytille, nimien kera. Profiiliin vaan varotus, että lähetät törkyä omalla vastuulla, kaikki tullaan julkasemaan.
Kiitos keskustelu on käyty jos et osaa kunnioittaa vastapuolta. Keskustelen asiasta, enkä pidä tavastasi inttää turhasta mitä ei ole olemassakaan. Ole hyvä ja siirry seuraavaan kanssakeskustelijaan.
Kuule ... ei se asia juuri yhellekään naiselle yhtään yllättävää ollu. Me tiedetään jo, että ihan kuka vaan mies voi aatella noin. Siksipä kaikki vaan näkyville, niin tiedetään varmaksi missä ne asenteet luuraa.
Pata kattilaa soimaa, mitä kunnioitukseen tulee. Se pitää muuten ansaita ... kunnioitus.
Mut sä et voi päättää sitä, mikä mielikuva naisille yleisesti ottaen miehistä syntyy. Et vaan voi. Naisia on miljoonia heitäkin. Käsitätkö? Vaikkei se muiden miesten synti oliskaan, mutta niin voi kääntyä.
Homepakka on siis taas pöyhitty auki. Syyttömätkin sivulliset miehet joutuvat pahimmassa tapauksessa puolustautumaan ja selittelemään yhden aikaansaannoksia.
Armeijassakin on niin, että kun yks mokaa, niin kaikki juoksee.
Kaikki vaan näkyville, niin nähdään paljonko niitä yksilöitä on. Sittenhän se tiedetään, eikä tarvii arvailla.
Näinhän se menee. Jos ei halua leimautua, niin sitten pitää itsensä puhtaana. Niin se kuule meillä kaikilla muillakin menee.
Niin oliko sulla vielä jotakin? En ymmärrä tuota sun kuule kuule-inttämistä. Kirjoitin mielipiteeni tuohon ja siinä se nyt vaan näkyy.
Kuule, myös miehet ovat ”kaikki muu”. Miehet siinä missä naisetkin ovat ihmisiä, kai siellä on sitten vielä kolmaskin vaihtoehto ja hekin ovat ”kaikki muu” eli myös ihmisiä.
Voi voi ... niin kirjotin minäki ja siinähän se näkyy. Oliko vielä muuta?
Niin nimenomaan sama se on ihan meillä kaikilla. Muillakin kuin siis vaan sinulla. Joskus sitä vaan joutuu sanomaan, että minä en siis todellakaan kuulu tuohon sakkiin. Seki on hyvä taito opetella.
Eli olet täällä vain inttämässä. Tuttu tyyli ja taitaa olla tuttu lyyli(kin).
Ehkä sokM puhui juuri sinusta. En vain heti ymmärtänyt :)
Ja lisää pöyhintää tarvitaan. Valoa ja happea ummehtuneisiin asenteisiin. Sillä niistä päästään.
Mitäs sä sitten ite teet? Ai kato samoissa puuhissa ... inttämässä.
Olen aloittanut keskustelun. Asiallisen keskustelun. Tämän ketjun eli olen ap.
Muutama vuosi meni jo rauhallisesti, ei niin miehiä kuin ei naisiakaan mollattu -nyt näiden TV lausahdusten myötä vanhat haavat on revitty jälleen auki, tuoreelle lihalle.
Ja todella hyvä, että keskustelua käydään. Vaikenemista ja piilottelemista on harrastettu maailman sivu, eikä tämä ole siitä paremmaksi muuttunut. Mitä enemmän näitä tuodaan näkyville niin sitä paremmin niiden yleisyyden näkee. He, joihin asenteet kohdistuvat, olvat toki aina ne asenteet tienneet. Sen sijaan ulkopuolisille ne on olleet hyvinkin näkymättömiä. Sellasta asiaa on vaikea vastustaa, jota ei tiedä eikä tunnista. Jotain on sentään viimen tässä parin viime vuoden aikana mennyt eteenpäin. Enää ei kaikkea hyssytellä, vaan asioista voi jo sanoa suoraankin.
Tämä 👍 Jos katsoo viestinsä olevan riittävän asiallinen lähetettäväksi tuntemattomalle ihmiselle niin sitten se on varmaan ihan riittävän asiallinen julkiseenkin levitykseen.
Suhteutetaan hiukan asioita. Tällaisia ohjelmia katsoo vain henkisesti hyvin matalatasoiset ihmiset.
Unohdat sitä seuranneen yhteiskuntakohinan. Kohina voi seurata myös tuosta kommentistasi. Eli yleensä naiset katsovat näitä ohjelmia; nimittelet siis ”henkisesti hyvin matalatasoisiksi mm.naisia.
Taisit suhteuttaa itsesi sinne samaan metsään.
Perustele.
Sinä seuraat Tali-Ihantalan taisteluja?
Ovatko osallistujat myös näitä?
Jos päättelyllä ei ole loogisia vaatimuksia, voi tällaisiakin tuloksia olla.
Kovin olet vähäsanainen ja heittelet kirjaimia tuuleen. Eli perusteita ei ollut, koska lausahduksesi oli pelkkä provo, johon kukaan ei lähde.
Miehien pitää kantaa vain vastuu.
Teeveeohjelmat on mitoitettu eri henkisille tasoille. Matalimmalle tasolle mitoitetuissa ei juuri korkeatasoisia esiintyjiä näy. Häväisisivät itsensä ja menettäisivät mahdollisuutensa asiaohjelmiin.
<<Miehien pitää kantaa vain vastuu.<<
Olen tiukasti samaa mieltä.
Ja niissä asiaohjelmissa esiintyvien naisten pitäisi, sinun mielestäsi, tehdä se julkinen esiintymisensä ihan ilman housuja.
Hemmetin hipsteri-ukkeli! Sinulla ei ole mitään abstraktia mielikuvistusta. Et nää kilpailijoita vain todennäköisyysjakaumina, niinkuin oikeasti analyyttiset ihmiset näkevät.
Oletan, että seuraaville treffeille saapuu mies kiiltokuvakansio kainalossaan. Lisäksi hänellä on luonnonkorkillinen viinipullo mukanaan sillä olen tiukemmalla mutkalla kuin alkuperäinen korkkiruuvi.
'taas jää suomalainen mies ihan kollektiivisesti syyttävien sormien kohteeksi....'
Niinpä.
Arabiukko olisi varmasti paljon enemmän tasa-arvon kannalla, vai?
Ohjelmassa ei vilahtanut yhtään arabiukkoa. Suomalaiset tässä olivat äänessä ja toimessa, joten asia koskee nyt tätä.
Teeveen logiikkaa eivät jotkut vain ymmärrä. Teevee ei ota pienintäkään vastuuta mistään. Ainoa mikä määrää, on katsojaluvut. Ne saadaan mahdollisimman suuriksi synnyttämällä kohu. Edelleen saadaan kohu, kun joku luuseri lausuu sovinistisikamaisuuksia.
Nämä eivät synny teeveen tietämättä vahingossa, sillä tämänkaltaiset ohjelmat ovat nauhoitettuja. Suuret katsojaluvut muuttuvat mainoskanavilla rahaksi runsaan mainonnan tuotoilla.
Tällaisten ohjelmien katsojat aivan haluavat, että heitä huijataan. Jos eivät olisi alttiita huijaukselle, eivät katsoisi.
Mitä mieltä olet miehistä, jotka laukovat tappion hetkellä luokattomuuksia?
Syrjäytyneitä luusereita. Asiallisen ja kunniallisen miehen tulee aina puolustaa naista, AINA.
Itse et ymmärrä tv-kilpailujen logiikkaa. Sinä et vaan yksinkertaisesti pysty näkemään kilpailijoita todennäköisyysfunktioina. Heh, olet jonkin feminismihömpän humanistitasolla. Ei mitään formaalia logiikkaa/analyyttisyyttä.
Koko "selviytyjät"-leikki nyt on lähtökohtaisesti akkojen juttuja. Enkä kyllä tiedä missä vaiheessa tositv-jutut on ruvenneet pyörittämään oikeaa maailmaa ja enemmän epäilen, että eivät edes ole.
Pitäisi sinun tietää mikä vaikutus on medialla, ja miten asenteisiin pyritään vaikuttamaan. Ei pysty ollenkaan vähättelemään. Jos oltaisiinkin vain nokkospuskissa naama kurassa niin kukaan ei kuulisi, mutta kun on nämä tiedonvälityskanavat.
Naiset kohkaa aikansa yhdestä asiasta kerrallaan. Sitten seuraavasta. Maailma olisi hyvin erilainen, jos se toimisi kuten naiset sanoo sen toimivan. Mutta kun se toimii tekojen eikä puheiden perusteella.
Ja hyvähän se on jos tuolla joku saa jonkin ongelmansa kokemakseen korjattua. Ilmeisesti ne #metoo haasteet tulikin jo ratkaistua. Mutta ainakaan omaan elämääni millään tällaisella ei ole pienintäkään vaikutusta.
Vaikutusta? Sitä ei pysty kukaan sanomaan etukäteen. Reaktiot synnyttävät toimintaa, joista seuraa vaikutusta. Joka tapauksessa toivon ettei vaikutuksia tulisi.
Juopia syntyy miestenkin välille.
Mä ajattelen näistä reaktioista ja vaikutuksista niin, että yksittäisillä tapauksilla ei ole merkitystä. Jos jokin ei tapahdu tänään, se olisi voinut tapahtua jo eilen tai tapahtuu huomenna. Vähän kuin jos laittaa maissinjyvät kuumaan öljyyn, niin vähän ajan päästä on pocornia ja poksahtelut kuuluu asiaan, mutta ei jokaisesta paukahduksesta kannata pitää kirjaa.
Monilla naisilla on henkilökohtaiseen elämäänsä liittyviä hiertymiä ja niiden sovittamiseen kelpaa mainiosti aloituksessakin mainittu "suomalainen mies" syylliseksi. Minä en tuolle asialle mitään voi enkä edes yritä voida. Oma mahdollisuutena on ympäröidä elämäni mukavilla naisilla, eikä kaiken maailman kiukkuperseillä.
Suloinen näkymä. Toivotaan, että kaikki skulaa noin.
Eli ihan niinku Akiki!
Mitä vi*un "oikeaa maailmaa"? Kaikki on vain todennäköisyysfunktioita ihan sama miten niitä katsoo.
Vain sovinistimiehille.
No mikä hirveä työ niille muille miehille..., jotka eivät ole sellaisia.
Minä naisena ymmärrän etteivät kaikki miehet ole sellaisia, mutta ymmärrän myös sen etteivät kaikki naiset halua ottaa sitä niin. Siksipä kirvoittaa ajatuksia mieleen. Askel huonompaan on kaikki yksilönkin tekemä p..skakohu.
Miehet ovat nyt hiljaa ja kauhuissaan.
metoo ja muutkin naiset kotkotukset ovat hyttysen ininää tuulessa. Aki puhuu asiaa, kerrankin joltain suomimieheltäkin löytyy munaa sanoa tosiasiat suoraan.
Ja kaikki miehet kantavat vastuun, koska nainen ei voi tietää, kenen ja monenko miehen päässä tämä ajatusmaailma asuu.
Sinäkin osoitat esimerkilläsi asian todeksi, kannatat siis käytöstä.
Viimeksihän myrskynsilmään https://www.is.fi/viihde/art-2000005426560.html joutui tämä kokki, ja vaikuttiko se sittemmin myös parisuhteeseenkin, eroon?
Mutta ne sanomiset taisivat olla vielä pientä.
Kokki otti silloin vastuun reilusti.
Jos Akilla olisi yhtään pelisilmää, hän julkaisisi kiiltokuvan itsestään mekkoon pukeutuneena ja muuttaisi nimensä Wo-Manniseksi.
Eipäs henkilöidä. Tässä ketjussa puhutaan yleisesti kansakunnan tilasta.
Pääsevätköhän saunaan noilla saarilla?
Kyllä sinne joku telttasauna pitäs rakentaa.
Se ei liity tähän.
Kyllähän se sillä tavalla, et sit nähtäs ainakii niitä paljon puhuttuja munia.
Jaaha.
Mitenkäs homofobia on tähän vedetty mukaan: https://www.is.fi/menaiset/ilmiot/art-2000007865561.html
Eli kirjoittaja tarkoittaa että homot on niitä teltassa itkeviä nyhjyksiä, niinkö?!?!
Linkkejä ei avata. Kuka se kirjoittaja on?
Eveliina Linkoheimo näyttää olevan.
Mitähän siellä sitten on puhuttu?
En katso roskasarjoja.
Nigeriassa on kaapatti viikottain tavanomaiset 300 koulutyttöä seksiorjiksi ja kaikki feministiwuppikset ovat että: "Kyllä se suomalainenkin mies...". Sitten suomalainen mies toteaa televisiossa, että naiset eivät suostuneet leikkimään, koska häneltä puuttuu tissit ja kaikki menettävät järkensä.