Kirkko ja hellarit

Lopputuloksen teki Konstantinopolin kirkolliskokous v. 381. Miksi te opetatte ihmisoppia? Se on vastoin sanan totuutta. Sitä kutsutaan eksytykseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Lopputuloksen teki Konstantinopolin kirkolliskokous v. 381. Miksi te opetatte ihmisoppia? Se on vastoin sanan totuutta. Sitä kutsutaan eksytykseksi.

Jaa-a, olisikohan tämä asia nyt ihan noinkaan yksinkertaistettavissa? No, annapa tulla tähän sitten se oma "sanan totuutesi", niin että voimme mekin arvioida myös sitä sitten.

Anonyymi kirjoitti:

Lopputuloksen teki Konstantinopolin kirkolliskokous v. 381. Miksi te opetatte ihmisoppia? Se on vastoin sanan totuutta. Sitä kutsutaan eksytykseksi.

Oletko koskaan lukenut esim. Johanneksen evankeliumia, jossa Jeesus ilmoittaa useita kertoja olevansa Jumala?

Tipale kirjoitti:

Oletko koskaan lukenut esim. Johanneksen evankeliumia, jossa Jeesus ilmoittaa useita kertoja olevansa Jumala?

Miten se liittyy kolminaisuuteen, joka on ihmisten keksimä?

Tipale kirjoitti:

Oletko koskaan lukenut esim. Johanneksen evankeliumia, jossa Jeesus ilmoittaa useita kertoja olevansa Jumala?

Ei ainuttakaan kertaa. Näytä paikka Raamatusta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ainuttakaan kertaa. Näytä paikka Raamatusta.

Lue tuolta. Aika monta kertaa ja paikkaa. http://raamatturyhma.blogspot.com/2004/12/johanneksen-evankeliumi-mina-olen.html?m=1

Anonyymi kirjoitti:

Lue tuolta. Aika monta kertaa ja paikkaa. http://raamatturyhma.blogspot.com/2004/12/johanneksen-evankeliumi-mina-olen.html?m=1

Lue lisää

Okei. Olenko minä Jumala kun sanon, että minun alussani oli sana, joka oli Jumalan tykönä. Se sana oli Jumalan. Näinhän se voidaan kääntää... Sen sanan mukaan ihmiskunta lisääntyy kuin taivaan tähdet tai meren hiekka ja minä olen yksi hänen sanansa toteutuma

Entä oliko Paavali Jumala kun hän sanoi minä olen?

Ihan oikeesti kuule! Raamatussa ei lue missään, että Jumala olisi kutsunut Jeesusta Jumalaksi. Kuka tahansa voi lähteä keksimään merkityksiä joka ikiselle Raamatun sanalle mutta se ei tee niistä sanoista totta.

Vastasit kysymykseeni kieroilulla ja suoranaisella valheella.

Anonyymi kirjoitti:

Okei. Olenko minä Jumala kun sanon, että minun alussani oli sana, joka oli Jumalan tykönä. Se sana oli Jumalan. Näinhän se voidaan kääntää... Sen sanan mukaan ihmiskunta lisääntyy kuin taivaan tähdet tai meren hiekka ja minä olen yksi hänen sanansa toteutuma

Entä oliko Paavali Jumala kun hän sanoi minä olen?

Ihan oikeesti kuule! Raamatussa ei lue missään, että Jumala olisi kutsunut Jeesusta Jumalaksi. Kuka tahansa voi lähteä keksimään merkityksiä joka ikiselle Raamatun sanalle mutta se ei tee niistä sanoista totta.

Vastasit kysymykseeni kieroilulla ja suoranaisella valheella.

Lue lisää

"Raamatussa ei lue missään, että Jumala olisi kutsunut Jeesusta Jumalaksi."

Kyllä lukee. Kts. tuolta alempaa.

"Vastasit kysymykseeni kieroilulla ja suoranaisella valheella."

Höpö höpö.

Löytyy löytyy muttei sentään pidä ruveta vääristämään. Jeesus on Jumalan poika joksi häntä pitää kutsua. Se on Jumalan käsky. Luuk.1:35.
Pyhä Henki on Jumalasta lähtevä voima, ei persoona . Apt. 1:8
Ja Isä on ainoa Jumala.

Anonyymi kirjoitti:

Löytyy löytyy muttei sentään pidä ruveta vääristämään. Jeesus on Jumalan poika joksi häntä pitää kutsua. Se on Jumalan käsky. Luuk.1:35.
Pyhä Henki on Jumalasta lähtevä voima, ei persoona . Apt. 1:8
Ja Isä on ainoa Jumala.

Lue lisää

Sinä harhaoppinen unitaristi valehtelet. Jumala kutsuu Jeesusta Jumalaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Löytyy löytyy muttei sentään pidä ruveta vääristämään. Jeesus on Jumalan poika joksi häntä pitää kutsua. Se on Jumalan käsky. Luuk.1:35.
Pyhä Henki on Jumalasta lähtevä voima, ei persoona . Apt. 1:8
Ja Isä on ainoa Jumala.

Lue lisää

Miten voit ajatella olevasi kristitty, ellet usko Kristuksen olevan Jumala?

Tipale kirjoitti:

Miten voit ajatella olevasi kristitty, ellet usko Kristuksen olevan Jumala?

Minun mielestä ongelma on se, että Jeesusta pidetään Isä Jumalana, vaikka he ovat eri persoonat. Siis Jumala ja Jumalan Poika. Toki Jeesus jumalan poikana on Jumala, mutta ei sama asia kuin Isä. Ymmärrätkö? Ja.ps olen eri kirjoittaja kuin tuo edellinen

Anonyymi kirjoitti:

Minun mielestä ongelma on se, että Jeesusta pidetään Isä Jumalana, vaikka he ovat eri persoonat. Siis Jumala ja Jumalan Poika. Toki Jeesus jumalan poikana on Jumala, mutta ei sama asia kuin Isä. Ymmärrätkö? Ja.ps olen eri kirjoittaja kuin tuo edellinen

Lue lisää

No mutta Jeesushan on yhtä Isänsä kanssa. Joka siis on nähnyt Pojan, on nähnyt sen, minkä Isä on itsestään halunnut tuoda esille ja ihmisille näyttää. Joten on aivan liian yksinkertaistettua sanoa, ettei hän ole sama asia kuin Isä. Myös hänen nimensä on hänen omien sanojensa mukaan hänen isänsä nimi, jonka tämä on antanut pojalleen. Ja Jeesusta voi rukoilla ja häneltä pyytää suoraan samoin kuin Isääkin ja Isältäkin pyytää hänen nimessään. Tämän kaiken voi lukea Johanneksen evankeliumin lopusta, jossa on Jeesuksen jäähyväispuhe opetuslapsille ennen pääsiäisen tapahtumia.

Raamatun kreikankielisessä alkutekstissä Pyhää henkeä ei mainita KOSKAAN käyttäen persoonapronominia. Aika outoa, että suomennoksiin on kuitenkin ilmestynyt persoonapronominit. Tarkoitushakuista kääntämistä, koska Pyhää henkeä ei koskaan kutsuta Raamatussa persoonaksi. Eikä Jumalaksi. Eikä Pyhää henkeä myöskään rukoilla niin kuin rukoillaan Jumalaa.

Kun Jeesustakaan ei Jumala koskaan kutsu Jumalaksi eikä Jeesus itsekään kutsu itseään Jumalaksi, niin mikä tekee Jeesuksesta Jumalan? No ihminen tietenkin. Eikä se ole mikään uutinen, sillä sanoohan Jeesus itse, että niitä, joille tuli Jumalan sana kutsuttiin jumaliksi. Nämä jumalat olivat ihmisten omia jumalia, ei se yksi ja ainoa Jumala. Jeesukselle todella tuli Jumalan sana. Sen todistaa Tuomaskin kutsuessaan Jeesusta omaksi jumalakseen.

Jumala, Jeesus ja Pyhä henki ovat hyvin hiljaa kolminaisuusopista. Koko Raamatusta ei löydy kolminaisuus-sanaa eikä kukan siellä opeta kolminaisuusopin teologisia perusteita. Se on selkeä merkki siitä, ettei kolminaisuusoppi ole Jumalasta.

Kolminaisuusopilta voidaan siis pudottaa pohja aika monella eri tavalla.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä harhaoppinen unitaristi valehtelet. Jumala kutsuu Jeesusta Jumalaksi.

Esitäpä sellainen raamatunpaikka, jossa Jumala kutsuu Jeesusta Jumalaksi. Sellaista ei löydy.

Anonyymi kirjoitti:

Minun mielestä ongelma on se, että Jeesusta pidetään Isä Jumalana, vaikka he ovat eri persoonat. Siis Jumala ja Jumalan Poika. Toki Jeesus jumalan poikana on Jumala, mutta ei sama asia kuin Isä. Ymmärrätkö? Ja.ps olen eri kirjoittaja kuin tuo edellinen

Lue lisää

Et siis usko siihen kolminaisuusoppiin, jota kristityt kirkkokunnat opettavat. Sen mukaan kaikki kolme ovat tasavertaisia Jumalia joka on yksi.

Anonyymi kirjoitti:

Et siis usko siihen kolminaisuusoppiin, jota kristityt kirkkokunnat opettavat. Sen mukaan kaikki kolme ovat tasavertaisia Jumalia joka on yksi.

Me uskomme yhteen Jumalaan,
Kaikkivaltiaaseen Isään,
taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.
Me uskomme yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan

Nikean uskontunnustuksesta

Anonyymi kirjoitti:

No mutta Jeesushan on yhtä Isänsä kanssa. Joka siis on nähnyt Pojan, on nähnyt sen, minkä Isä on itsestään halunnut tuoda esille ja ihmisille näyttää. Joten on aivan liian yksinkertaistettua sanoa, ettei hän ole sama asia kuin Isä. Myös hänen nimensä on hänen omien sanojensa mukaan hänen isänsä nimi, jonka tämä on antanut pojalleen. Ja Jeesusta voi rukoilla ja häneltä pyytää suoraan samoin kuin Isääkin ja Isältäkin pyytää hänen nimessään. Tämän kaiken voi lukea Johanneksen evankeliumin lopusta, jossa on Jeesuksen jäähyväispuhe opetuslapsille ennen pääsiäisen tapahtumia.

Lue lisää

He ovat yhtä, eli samassa Hengessä, sama tahto jne. Mutta eivät yksi, eli yksi jumala tmv.

Anonyymi kirjoitti:

He ovat yhtä, eli samassa Hengessä, sama tahto jne. Mutta eivät yksi, eli yksi jumala tmv.

Tietysti ovat yksi l. yksi Jumala. Jumalahan on yksi kuten heprealainen Raamattu selvästi kertoo. Sehän on kolminaisuusopin tarkoitus: nivoa yhdeksi Jumalan kolme eri tapaa ilmentää itseään. Joskin omastakin mielestäni tuossa "persoona"-sanassa on siinä ehkä vähän epäonnistuttu, ja parempi saattaisi tosiaan olla tuo sana "ilmentymä".

Anonyymi kirjoitti:

Esitäpä sellainen raamatunpaikka, jossa Jumala kutsuu Jeesusta Jumalaksi. Sellaista ei löydy.

Kyllä löytyy. Heprealaiskirjeen kirjoittaja lainaa tässä psalmia

"...mutta Pojasta (edellä sanotaan, että Jumala sanoo): "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka."
(Hepr. 1:8)

Tipale kirjoitti:

Miten voit ajatella olevasi kristitty, ellet usko Kristuksen olevan Jumala?

Olen Jeesuksen seuraaja. Kristitty on yleisnimitys massasta joka uskoo mihin vaan.

Anonyymi kirjoitti:

Olen Jeesuksen seuraaja. Kristitty on yleisnimitys massasta joka uskoo mihin vaan.

Jos et kerran usko Jeesukseen, niin sinun on ihan turha kuvitella olevasi hänen seuraajansa, joka uskoo häntä. Koska siis hän itsekin evankeliumiin kirjatuilla sanoillaan ilmaisee olevansa 'Minä Olen' -Jumala.

Tipale kirjoitti:

Miten voit ajatella olevasi kristitty, ellet usko Kristuksen olevan Jumala?

Ensinnä, onko sillä väliä, miksi ihmiset sinua nimittelevät? Eikö se ole tärkeämpää, että JUMALA kutsuu sinua lapsekseen? Eikö se ole tärkeämpää, että pelastut kuin se miksi sinua nimitellään?

Toiseksi, sana kristitty-nimitys on tietyn joukon itselleen omima nimitys. Who cares jos jostakin toisesta joukosta ei sellaista käytetä. Hah, sanon minä!

Anonyymi kirjoitti:

No mutta Jeesushan on yhtä Isänsä kanssa. Joka siis on nähnyt Pojan, on nähnyt sen, minkä Isä on itsestään halunnut tuoda esille ja ihmisille näyttää. Joten on aivan liian yksinkertaistettua sanoa, ettei hän ole sama asia kuin Isä. Myös hänen nimensä on hänen omien sanojensa mukaan hänen isänsä nimi, jonka tämä on antanut pojalleen. Ja Jeesusta voi rukoilla ja häneltä pyytää suoraan samoin kuin Isääkin ja Isältäkin pyytää hänen nimessään. Tämän kaiken voi lukea Johanneksen evankeliumin lopusta, jossa on Jeesuksen jäähyväispuhe opetuslapsille ennen pääsiäisen tapahtumia.

Lue lisää

Minäkin olen yhtä veljieni kanssa, isäni ja äitini kautta. Tekeekö se minusta Jumalan?

"Ja Jeesusta voi rukoilla ja häneltä pyytää suoraan samoin kuin Isääkin ja Isältäkin pyytää hänen nimessään"

Niinkö? Vaikkei Jeesus niin opetakaan?

Anonyymi kirjoitti:

He ovat yhtä, eli samassa Hengessä, sama tahto jne. Mutta eivät yksi, eli yksi jumala tmv.

Oho! Toinen joka ei usko kristinuskoon!

Anonyymi kirjoitti:

Minäkin olen yhtä veljieni kanssa, isäni ja äitini kautta. Tekeekö se minusta Jumalan?

"Ja Jeesusta voi rukoilla ja häneltä pyytää suoraan samoin kuin Isääkin ja Isältäkin pyytää hänen nimessään"

Niinkö? Vaikkei Jeesus niin opetakaan?

Lue lisää

No eipä tässä kukaan ole väittänytkään, että sinä olisit jumala, vaikka kuinka olisit yhtä perheesi kanssa.

Miten niin ei opeta? Lue Joh. 16:25,26:

"Olen puhunut tästä teille vertauksin. Tulee aika, jolloin en enää käytä vertauksia vaan kerron teille avoimesti kaiken Isästä. Sinä päivänä te esitätte pyyntönne minun nimessäni, enkä minä enää sano, että käännyn Isän puoleen teitä auttaakseni..."

Aloittajalle ei ole mitään ongelmia sanojen ymmärtämisen kanssa. Mutta kirkko ja hellarit, he ovat lähteneet omille teilleen totuudesta. Kai te tiedätte että eksyttäminen pois totuudesta on valehtelua ja sen isä on perkele. Ymmärrän kyllä että hellarit ovat eräs lahko muitten joukossa joka levittää ihmisoppeja.

Immanuel on nimi jota käytetään nykyäänkin. Eli kyllä meillä on miljoonia jumalia maapallolla.

Nimi on yksi asia. Se ei todista kenestäkään yhtään mitään. Ketä tahansa saa kutsua lähes miksi tahansa. Jumala on kanssamme jokaisessa saarnassa ja saarnaajassa.

Varmemmaksi vakuudeksi vielä Jeesuksesta ja hänen jumaluudestaan on kirjoitettu paitsi että hän on 'jumala meidän kanssamme' niin hän myös "kantaa valtaa harteillaan" ja hänen nimensä on lisäksi myös vielä 'Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä ja Rauhan Ruhtinas.

Anonyymi kirjoitti:

Varmemmaksi vakuudeksi vielä Jeesuksesta ja hänen jumaluudestaan on kirjoitettu paitsi että hän on 'jumala meidän kanssamme' niin hän myös "kantaa valtaa harteillaan" ja hänen nimensä on lisäksi myös vielä 'Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä ja Rauhan Ruhtinas.

Lue lisää

Jumaluus on ominaisuus, kuten esimerkiksi johtajuus. Jumaluus ei ole persoona.

"...kulkenut vain perinnäiskertomuksina ihmisillä..."

Näin ei kuitenkaan ole asianlaita kristinuskossa, vaan Uuden testamentin kirjoitukset ovat huomattavasti kyseistä kirkolliskokousta aikaisempaa perua. Ja Vanhan testamentin tietysti vielä vanhempaa perua.

Anonyymi kirjoitti:

"...kulkenut vain perinnäiskertomuksina ihmisillä..."

Näin ei kuitenkaan ole asianlaita kristinuskossa, vaan Uuden testamentin kirjoitukset ovat huomattavasti kyseistä kirkolliskokousta aikaisempaa perua. Ja Vanhan testamentin tietysti vielä vanhempaa perua.

Lue lisää

Miksette sitten usko UT: n kirjoituksiin ja Jeesuksen opetukseen. Siitä tässä on kysymys?