Jos kerran työpaikka antaa niin paskaa palkkaa niin miksei sitten tajuta erota sieltä?

Jos kerran työpaikka antaa niin paskaa palkkaa niin miksei sitten tajuta erota sieltä?

Ei ole niin hankalaa. Tämä maa ei ole Neuvostoliitto (jossa oli pakko työtä).
27144
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

monet ihmiset vaihtavatkin usein työpaikkaa. Useampi satatuhatta ihmistä joka vuosi tekee sen. Vanhuuseläkeellekin jää 50.000 ihmistä joka vuosi, Paremman palkan takia vaihdetaan työpaikkaa, muuton takia vaihdetaan, huonojen pomojen takia vaihdetaan, työmatkan takia vaihdetaan. Tulee toki tilanteita joilloin työpaikan vaihto ei olekaan enää helppoa. Ihmisen parhaat vuodet työmarkkinoilla ovat 30-40 vuoden välissä. Ihminen on iskussa. Parhaat verkostot ja tunnettuus. Siinä 30-40 v ikähaarukassa parhaat tienestit ja myös paras sauma tehdä uranousua. Ei ne peruspalkat ole kovinkaan hääppöisiä alimmalla duunaritasolla. Halpaa työvoimaa tulee entisestä itäblokista ja se syö kuin rutto perusduunareiden palkkatasoa. Mutakerroksen duunari saa myös lokaa ja kettuilua niskaansa. Nokkimissysteemi toimii ihmiselämässä armotta jos jää pohjakastiin. Jos vain mahdollista ja on rohkeutta niin uuteen työpaikkaan 4-5 vuoden välein. Tuulettuu ja tutustuu uusiin ihmisiin ja työkulttuureihin.

Äänestä
  • No, mutta jos työpaikkaa vaihtaa säännöllisin väliajoin niin työhaastattelussa katsotaan, että ”et kykene sitoutumaan työhösi”...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No, mutta jos työpaikkaa vaihtaa säännöllisin väliajoin niin työhaastattelussa katsotaan, että ”et kykene sitoutumaan työhösi”...

    Tokkopa vain. Kyllä 4-5 vuodessa ihminen on antanut duunipaikalle parhaat tsestänsä. Uuteen duunipaikaan palkataan harvoin heitä jotka ovat 10 vuotta tehneet yhtä ja samaa yhdessä firmassa. He ovat jo laitostuneet pilalle ja kaavoihin kangistuneita. Kannattaa varoa työnantajien ja myös työkavereiden "gaslightning" manipulointia ja hyväksikäyttöä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tokkopa vain. Kyllä 4-5 vuodessa ihminen on antanut duunipaikalle parhaat tsestänsä. Uuteen duunipaikaan palkataan harvoin heitä jotka ovat 10 vuotta tehneet yhtä ja samaa yhdessä firmassa. He ovat jo laitostuneet pilalle ja kaavoihin kangistuneita. Kannattaa varoa työnantajien ja myös työkavereiden "gaslightning" manipulointia ja hyväksikäyttöä.

    Yleensä vaaditaan työkokemusta.. Vähintään 5-10 vuotta..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yleensä vaaditaan työkokemusta.. Vähintään 5-10 vuotta..

    samasa duunipaikassa ja samoja työliikkeitä tehden harvoin pätevöityy mihinkään.
    Etenkin jos puhutaan lattiatason työntekijöistä. Omassa ammatissansa pätevöityy parhaiten jos työpaikkaa ymmärtää vaihtaa 4-5 vuoden välein. Työkokemus ja ammattitaito ovat myös eri asioita. Oman ammattitaidon lisäksi merkitsee paljon montako naamaa ja nenää tuntee oman vakityöpaikkansa ulkopuolelta. Useammassa firmassa kun on ollut niin se ammattikollegoiden verkosto on valtaisa. Duunarin markkina-arvo on silloin iso.
    On firmoja joissa duunaria pidetään pussi tiukasi päässä. Teetetään vain yhtä ja samaa duunia jottei kaveri kehity, kasva ja karkaa pois. Silloin pitää vain uskaltaa lähteä pois eikä jäädä kitumaan ja laitostumaan. Minusta on hyvä asia että ihmiset huutavat myös ääneen huonoa kohtelua. Tyhmintä on imeä kaikki sonta itseensä. Suomessa duunarit ovat aivan liian kilttejä lampaita.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    samasa duunipaikassa ja samoja työliikkeitä tehden harvoin pätevöityy mihinkään.
    Etenkin jos puhutaan lattiatason työntekijöistä. Omassa ammatissansa pätevöityy parhaiten jos työpaikkaa ymmärtää vaihtaa 4-5 vuoden välein. Työkokemus ja ammattitaito ovat myös eri asioita. Oman ammattitaidon lisäksi merkitsee paljon montako naamaa ja nenää tuntee oman vakityöpaikkansa ulkopuolelta. Useammassa firmassa kun on ollut niin se ammattikollegoiden verkosto on valtaisa. Duunarin markkina-arvo on silloin iso.
    On firmoja joissa duunaria pidetään pussi tiukasi päässä. Teetetään vain yhtä ja samaa duunia jottei kaveri kehity, kasva ja karkaa pois. Silloin pitää vain uskaltaa lähteä pois eikä jäädä kitumaan ja laitostumaan. Minusta on hyvä asia että ihmiset huutavat myös ääneen huonoa kohtelua. Tyhmintä on imeä kaikki sonta itseensä. Suomessa duunarit ovat aivan liian kilttejä lampaita.

    Duunarin verkostojen markkina-arvo on yleensä tasan 0.
    Paremmissa asemissa verkostot merkitsevät paljonkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    samasa duunipaikassa ja samoja työliikkeitä tehden harvoin pätevöityy mihinkään.
    Etenkin jos puhutaan lattiatason työntekijöistä. Omassa ammatissansa pätevöityy parhaiten jos työpaikkaa ymmärtää vaihtaa 4-5 vuoden välein. Työkokemus ja ammattitaito ovat myös eri asioita. Oman ammattitaidon lisäksi merkitsee paljon montako naamaa ja nenää tuntee oman vakityöpaikkansa ulkopuolelta. Useammassa firmassa kun on ollut niin se ammattikollegoiden verkosto on valtaisa. Duunarin markkina-arvo on silloin iso.
    On firmoja joissa duunaria pidetään pussi tiukasi päässä. Teetetään vain yhtä ja samaa duunia jottei kaveri kehity, kasva ja karkaa pois. Silloin pitää vain uskaltaa lähteä pois eikä jäädä kitumaan ja laitostumaan. Minusta on hyvä asia että ihmiset huutavat myös ääneen huonoa kohtelua. Tyhmintä on imeä kaikki sonta itseensä. Suomessa duunarit ovat aivan liian kilttejä lampaita.

    Meinaat, että duunari ymmärtäisi irtisanoutua ja tulla valtiolle/kunnalle palkkatukityöläiseksi/vuorotteluvapaasijaiseksi puoleksi vuodeksi?

    Ihme pakkomielle järjestää potkuja jotta tulisi valtiolle/kunnalle töihin.

    1. Kortistossa on JO valmiiksi paljon työtöntyöttömiä. Miksi heitä ei haluta palkata valtiolle/kunnalle?

    2. Kaikki eivät halua olla valtion virkamiehiä. Edelleenkään.

    3. Kaikki eivät suinkaan janoa millään tavalla urakiertoa ja uranostetta etenkään valtiolla.

    4. Maailma ei voi vaan yksinkertaisesti koostua vain ja ainoastaan valtion virkamiehistä.

    5. Valtion virastakim voi irtisanoutua tai kieltäytyä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Meinaat, että duunari ymmärtäisi irtisanoutua ja tulla valtiolle/kunnalle palkkatukityöläiseksi/vuorotteluvapaasijaiseksi puoleksi vuodeksi?

    Ihme pakkomielle järjestää potkuja jotta tulisi valtiolle/kunnalle töihin.

    1. Kortistossa on JO valmiiksi paljon työtöntyöttömiä. Miksi heitä ei haluta palkata valtiolle/kunnalle?

    2. Kaikki eivät halua olla valtion virkamiehiä. Edelleenkään.

    3. Kaikki eivät suinkaan janoa millään tavalla urakiertoa ja uranostetta etenkään valtiolla.

    4. Maailma ei voi vaan yksinkertaisesti koostua vain ja ainoastaan valtion virkamiehistä.

    5. Valtion virastakim voi irtisanoutua tai kieltäytyä.

    6. Ei pidä olla niin sairaalloisen fakkiutunut omaan alaansa laput silmillä ettei näe mitään muuta eteensä kuin oman alansa eikä mitään muuta.

    7. Loppu kädessä omasta alasta ja työpaikasta päättää aina yksilö itse. Lopullinen valta on siis AINA yksilöllä eikä valtion virkamiehellä, konsultilla, stalkkerilla, poliisilla, ulosottomiehellä, presidentillä tai liittokanslerilla tai naapurilla puhumattakaan tiedustelupalvelusta tai kateellisesta kummin sedän kaimasta, sotilaasta tai huumedillestä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    6. Ei pidä olla niin sairaalloisen fakkiutunut omaan alaansa laput silmillä ettei näe mitään muuta eteensä kuin oman alansa eikä mitään muuta.

    7. Loppu kädessä omasta alasta ja työpaikasta päättää aina yksilö itse. Lopullinen valta on siis AINA yksilöllä eikä valtion virkamiehellä, konsultilla, stalkkerilla, poliisilla, ulosottomiehellä, presidentillä tai liittokanslerilla tai naapurilla puhumattakaan tiedustelupalvelusta tai kateellisesta kummin sedän kaimasta, sotilaasta tai huumedillestä.

    8. Edellisen kohdan yksilön valta omaan elämäänsä, uraansa ja kehoonsa tapahtuu viimeistään niin, että yksilö yksinkertaisesti jättää marssimatta sinne valtion työpaikkaan X olkoonpa vaikka koko maapallo käskyttämäsdä että sinähän menet sinne töihin. Yksilöllä on valta omaan kehoonsa tekeekö sillä keholla, mielellä ja sielulla valtion virkamiehenä töitä vai eikö tee. Siihen ei tehoa yhteiskunnan muiden työpaikkojen, tukien alasajaminen/ylösajaminen ja karenssin lätkiminen. Jos yksilö X on päättänyt, että minähän en tule valtion virkamieheksi tai politiikkaan töihin niin silloinhan minä en tule.

    Äänestä

Miksi ei huonon palkan takia erota?
Katsos, on ihmisiä, jotka eivät tuosta noin vaan pysty saamaan toista työpaikkaa, jossa olisi parempi palkka!
On kuitenkin kunniallisempaa ansaita itse oma elantonsa kuin alentua yhteiskunnan elätiksi vielä huonommalle tulolle.

Äänestä
  • Yhteiskunnan+tuet+on+ajettu+niin+alas,että+kukaan+ei+vapaaehtoisesti+asetu+sellaiseen+tilaan+jossa+selität+tilit+ja+syyllistyt+tilnteeseesi++ja+jossa+elät+puolet+alle+köyhyysrajan+tuloilla,joita+pyritään+vastikkeellistamaan.+Suomessa+on+palkkatasot+ajettu+tuolal+asetelmalla+alas.+Näet+mikä+tahansa+omn+parempi+kuin+tuo.+Tuossa+asetelmassa+vain+on+se+ikäväpuoli+,että+veropohja+tuppaa+pienenemään,+sillä+töissä+käydäkseen+on+haettava+asumistukia,+jolloin+voidaan+puhua+jonkin+sorttimentin+köyhyysloukusta+,jonka+muodostumiseen+on+nähtävä+syypääksi+tuo+ulkomaisen+halpatyövoiman+käyttö+ja+lasku+ei+jää+tuohon.+Tulevaisuuden+eläkkeet+kun+muodostuvat+tehtyjen+työurien+palkoista+ja+jos+niillä+ei+tule+nyt+toimeen,+niin+millä+tulet+sitten+toimeen+eläkepäivinäsi+,jolloin+eläke+on+60%+tienesteistä.+Mukavia+eläkepäiviä..+Suomi+on+syöksykierteessä,+jossa+kustannusrakenne+on+rikottu.https://sosiaalivakuutus.fi/asumistuen-maksaminen-tyossakayville-yleistynyt/https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005566220.htmlhttps://yle.fi/uutiset/3-11156158

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yhteiskunnan+tuet+on+ajettu+niin+alas,että+kukaan+ei+vapaaehtoisesti+asetu+sellaiseen+tilaan+jossa+selität+tilit+ja+syyllistyt+tilnteeseesi++ja+jossa+elät+puolet+alle+köyhyysrajan+tuloilla,joita+pyritään+vastikkeellistamaan.+Suomessa+on+palkkatasot+ajettu+tuolal+asetelmalla+alas.+Näet+mikä+tahansa+omn+parempi+kuin+tuo.+Tuossa+asetelmassa+vain+on+se+ikäväpuoli+,että+veropohja+tuppaa+pienenemään,+sillä+töissä+käydäkseen+on+haettava+asumistukia,+jolloin+voidaan+puhua+jonkin+sorttimentin+köyhyysloukusta+,jonka+muodostumiseen+on+nähtävä+syypääksi+tuo+ulkomaisen+halpatyövoiman+käyttö+ja+lasku+ei+jää+tuohon.+Tulevaisuuden+eläkkeet+kun+muodostuvat+tehtyjen+työurien+palkoista+ja+jos+niillä+ei+tule+nyt+toimeen,+niin+millä+tulet+sitten+toimeen+eläkepäivinäsi+,jolloin+eläke+on+60%+tienesteistä.+Mukavia+eläkepäiviä..+Suomi+on+syöksykierteessä,+jossa+kustannusrakenne+on+rikottu.https://sosiaalivakuutus.fi/asumistuen-maksaminen-tyossakayville-yleistynyt/https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005566220.htmlhttps://yle.fi/uutiset/3-11156158

    Yhteiskunta on ajettu niin alas, että se tietty tyyppi X saadaan sinne valtiolle valtion virkamieheksi töihin.

    Ajatelkaa miten sairas pakkomielle jollakin on..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yhteiskunnan+tuet+on+ajettu+niin+alas,että+kukaan+ei+vapaaehtoisesti+asetu+sellaiseen+tilaan+jossa+selität+tilit+ja+syyllistyt+tilnteeseesi++ja+jossa+elät+puolet+alle+köyhyysrajan+tuloilla,joita+pyritään+vastikkeellistamaan.+Suomessa+on+palkkatasot+ajettu+tuolal+asetelmalla+alas.+Näet+mikä+tahansa+omn+parempi+kuin+tuo.+Tuossa+asetelmassa+vain+on+se+ikäväpuoli+,että+veropohja+tuppaa+pienenemään,+sillä+töissä+käydäkseen+on+haettava+asumistukia,+jolloin+voidaan+puhua+jonkin+sorttimentin+köyhyysloukusta+,jonka+muodostumiseen+on+nähtävä+syypääksi+tuo+ulkomaisen+halpatyövoiman+käyttö+ja+lasku+ei+jää+tuohon.+Tulevaisuuden+eläkkeet+kun+muodostuvat+tehtyjen+työurien+palkoista+ja+jos+niillä+ei+tule+nyt+toimeen,+niin+millä+tulet+sitten+toimeen+eläkepäivinäsi+,jolloin+eläke+on+60%+tienesteistä.+Mukavia+eläkepäiviä..+Suomi+on+syöksykierteessä,+jossa+kustannusrakenne+on+rikottu.https://sosiaalivakuutus.fi/asumistuen-maksaminen-tyossakayville-yleistynyt/https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005566220.htmlhttps://yle.fi/uutiset/3-11156158

    ”Selität tilit”

    Kyllähän ne tilit ja maksuliikenne saadaan muutenkin sieltä kaivettua. Ei tarvitse olla Kelan tukien asiakas millään tapaa.

    Äänestä

Tämä maa nimenomaan on Neukkula kun on pakkomielteenä valtion virkamiestyöt ja sinne jonkun tietyn henkilön palkkaaminen. Valtio päättää/yrittää päättää kaikesta yksilön elämästä, sielusta ja mielestä, valtio päättää mitä työtä teet ja mille työnantajalle, valtio päättää ja käskyttää, että sinun pitää irtisanoutua ja tulla sen jälkeen valtiolle töihin koska Neukkulassa on vain valtion virkamiehen töitä ja vain valtion työt on oikeaa työtä eikä muita työnantajia ole Neukkulassa kuin valtio.

Äänestä
  • Valtio päättää missä asut ja valtio parittaa sinulle sopivan kumppanin, kaverit ja koulut. Asuinpaikkana toimii kommuuni Neukku-Stasi kyttäys kerrostalo ja vain vuokrakommunikerrostalot on ainoa oikea asumismuoto. Vanhan ajan tyyliin seinät on pahvia ja kaiken voi kuulla läpi ilmankin varsinaisia kuuntelulaitteita. Ei siis väliä vaikka kuuntelulaitteet menisivät juntturaan tai patterit loppuisivat..

    Äänestä

Kyllä vain itse otin loparit kun oli niin paska liksa ja työtehtävät ihan muuta mitä annettiin ymmärtää, lisäksi palkka ei noussut vaikka niin oli puhe ollut.

Alusta loppuun asti pelkkää kusetusta ja tidustellessani aiemmista kolleegoista samoissa hommissa olleista niin tuli ilmi että vaihtuvuus oli erittäin suurta jopa päivässä lähti nopeimmat lätkimään, miksiköhän?

Äänestä

Ethän sinäkään eroa Kelasta vaikka se tuskin huippupalkaa maksaa sinulle.

Äänestä

Kyllähän kun näitä silloin tällöin lueskelee niin kiittää itseään ja vanhempia että tuli aikanaan kouluttauduttua (ja jatkuu edelleen) niin paljon ettei ole ollut tarvetta pohtia työn mielekkyyttä palkan kautta.

Äänestä
  • Ylikoulutettuna ei sinua mihinkään oteta vaan työpaikat menee suhteilla vähemmin koulutetuille pois lukien ne missä valtio oikein jahtaa jahtaamalla ja ruikuttamalla, että ”tule meille töihin, tule meille töihin”. Jos itse hakee töihin niin millään ei kelpaa, mutta jos ei hae töihin niin roikutaan kintuissa ja anellaan töihin sekä kirjoitella vuosikymmeniä keskustelupalstoille vittuiluviestejä, että mikset tule juuri meille töihin.

    Äänestä

Kirjoittelemalla tänne vittuiluviestejä ”miksi työ ei kelpaa” tai ”miksi et lähde jo työstä pois” paljastat kyllä olevasi stalkkeri, valtiollinen ja tai yrityksellinen, suuntaan tai toiseen, itään tai länteen.

Toisekseen jälkimmäinen kysymys kumoaa ensimmäisen eli siis ihmetellään ettei työ kelpaa, mutta sitten kuitenkin ei saisi olla töissä vaan pitäisi irtisanoa itsensä -> tässä on raju ristiriita ellei sitten stalkkeri halua juuri jotain tiettyä henkilöä johonkin tiettyyn työpaikkaan töihin. Ja miksi sinne tiettyyn työpaikkaan pitöisi saada manipuloitua ihminen jos hänellä on jo työ? Entä jos henkilö ei halua vaihtaa työtä? Tai entä jos manipuloit tämän henkilön työttömäksi, mutta siltikään hän ei tule juuri toivomasi työpaikkaan töihin? Ja tässähän siis työttömyys ei suinkaan ole tämän työntekijän syytä vaan tämän stalkkerin kun on manipuloinut tämän kohdehenkilön työttömäksi jonkun käskystä. Eli syyllinen on ihan siinä manipuloijassa että käskyttäjässä itsessään.

Äänestä

Jyvät erottuu akanoista jo peruskoulun ala-asteelta lähtien. Mahdollisesti jo lastentarhassa. Urheilussa ja liikunnassa nolla. Viimeinen pakkovalinta luokan pesisporukkaan. Kömpelö kuin koivuklapi ja hidas kuin etana.
Lukemisesta ei tule mitään. Tavailee äidinkielen aakkosia, kun fiksummat opettelevat mandariinin kiinan hienouksia. Kertotaulua ei opi 100:aan asti ikinä.
Kun katsoo vessan peiliin niin siellä iskee silmää törröhampainen kummitus. Ei mitään jakoa parisuhdemarkkinoilla. Niillä korteilla pelataan mitä annetaan. Sitten tulee joku kuraattori iholle otsalamppunsa kanssa syynäämään. Diagnoosi: Toivoton tapaus. Sanoo kuitenkin jotain iloista ja rakentavaa viran puolesta "Kyllä se siitä, Et ole ainoa lajissasi. Päivä paistaa vielä sinunkin risukasaasi."

Äänestä
  • Näin sanoo cia töröhampaineen...

    Äänestä

  • Et millään viittis jahdata jotain toista henkilöä välillä ja toistella sen puhelemisia papukaijan tavoin katsos kun minä en ole se v.i.p henkilö, poliitikko, valtion virkamies, julkkis tai edes sosiaalinen influensseri..

    Äänestä

  • No, ehkä te tiedustelupalvelut olette jo päättäneet, että tuosta ala-asteelaisesta alle 10v. lapsesta ME TEEMME vielä poliitikon tai suuren julkisuuden henkilön...

    Joo-o, mutta ei se ihan niin mene käytännössä. Katsos kun ketään ei voi omistaa. Että ihan vuosiKYMMENTEN stalkkaus on mennyt harakoille, mutta sellaisiahan te olette..

    Tai.

    Sitten on kyse maailmanlaajuisista pedofiileistä.

    Äänestä

Huono provo tai idi.ootti. Ei jatkoon.

Äänestä

Ehkä kaikki eivät ole syntyneet "kultalusikka" poikittain siellä eräässä päässä vaan joutuvat kitkuttelemaan ala-arvoisissa työpaikoissa koska yhteiskunta muistaa useamman kuukauden karenseilla. Hyvä työnantaja kaiva kadonnut päätöksentekokykysi esiin ja anna rohkeasti potkut niin sitten voin ammattiliiton kautta hakea korvauksia laittomista potkuista ja vielä kerran tällä kertaa korkojen kera laillisesti jauhottaa työnantajani.

Äänestä
  • Riippuu liitosta, PAM omien sivujen mukaan lähtee puolustamaan työntekijöiden asiaa vain jos varma voitto saavutettavissa. Kannattaa tarkistaa liiton puolesta että mitä oikeasti liitto on valmis tekemään.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Jos kerran työpaikka antaa niin paskaa palkkaa niin miksei sitten tajuta erota sieltä?

Ei ole niin hankalaa. Tämä maa ei ole Neuvostoliitto (jossa oli pakko työtä).

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu