Aihe

Kummallinen uutinen puolisoiden sukunimivalinnasta

Anonyymi

On ikäänkuin väärin, että "edelleen suurin osa päätyy ottamaan miehen sukunimen, vaikka on muitakin vaihtoehtoja tarjolla".

- Siis hetkinen...mikä tässä on oikeasti ongelmana? Pitäisikö valita toisin, jotta jokin"kolmas osapuoli" olisi tyytyväinen? Uutisessa joku nainen marisi miesten ylivallasta.
Ovatko he valinneet väärin, kun on sovussa otettu miehen sukunimi...?

Kantaa-ottava uutinen on vähän kumma juttu!

54

119

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mikä muutos tähänkin pitäisi saada kun kuitenkin voi valita ihan kumman nimen vain tai vaikka yhdistelmän. Onko naiset syyllisiä kun haluavat useammin vaihtaa nimensä?

    • Anonyymi

      Voihan tää tilanne Suomessa kääntyä niin, että 100 vuoden kuluttua on paljon yleisempää perheissä ottaa naisen sukunimi kuin miehen. Vain muutamaa sataa miesten sukunimeä käytetään enää avioliitoissa vuosittain.

      Siloin tasa-arvo on saavutettu, eikä miehiltä sen jälkeen tarvii kysyä enää yhtään mitään, kun kerta tasa-arvo tuli.

      • Anonyymi

        Eiköhän 100 vuoden kuluttua ole miehen ja naisen välinen suhde ole jo kriminalisoitu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän 100 vuoden kuluttua ole miehen ja naisen välinen suhde ole jo kriminalisoitu?

        🤣🤣🤣


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän 100 vuoden kuluttua ole miehen ja naisen välinen suhde ole jo kriminalisoitu?

        Mahtaako olla edes miehiä silloin? Jossain oli uutinen että tulevaisuudessa miesten sukuelin pienenee muovisaasteen ja kemikaalien vaikutuksesta. Koeputkipenskoja laittavat alulle jostain vanhoista pakastemälleistä.


      • Anonyymi

        ... ja tokihan tää nimien modernisointi koskee MYÖS uus-suomalaisia, eikä enää sallita paternaalisten nimien, kuten ”bin Muhammed” käyttöä, vaan morsian voi vallan hyvin valita nimekseen myös anoppinsa nimen ”[mikähelvettinytsittensattuukaanolemaan binin femiinimuoto] ”bun” Amira? :)

        Vaiko eihän tietenkään, koska: Rasismi? :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mahtaako olla edes miehiä silloin? Jossain oli uutinen että tulevaisuudessa miesten sukuelin pienenee muovisaasteen ja kemikaalien vaikutuksesta. Koeputkipenskoja laittavat alulle jostain vanhoista pakastemälleistä.

        Eli pienimunaset miehet eivät siis nykyäänkää ole enää miehiä?

        Vai niin! :) :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli pienimunaset miehet eivät siis nykyäänkää ole enää miehiä?

        Vai niin! :) :D

        Toteaa persutti Outolintu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ... ja tokihan tää nimien modernisointi koskee MYÖS uus-suomalaisia, eikä enää sallita paternaalisten nimien, kuten ”bin Muhammed” käyttöä, vaan morsian voi vallan hyvin valita nimekseen myös anoppinsa nimen ”[mikähelvettinytsittensattuukaanolemaan binin femiinimuoto] ”bun” Amira? :)

        Vaiko eihän tietenkään, koska: Rasismi? :)

        Jos haluat sivistää itseäsi, niin bin = poika ja bint = tytär.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli pienimunaset miehet eivät siis nykyäänkää ole enää miehiä?

        Vai niin! :) :D

        Vastakappale vaan turpoaa eivätkä sovi mitenkään enää yhteen, ja miesten nimet poistetaan vihaniminä


    • Anonyymi

      Kaikkien valkoisten miesten, jotka eivät ole ottaneet vaimonsa sukunimeä, on nyt polvistuttava ja pyydettävä anteeksi olemassaoloaan.

      • Anonyymi

        Eiköhän kaikki ”miehet”, jotka on ottanu vaimonsa sukunimen, ole jo MUUTENKIN aika kyykyssä olevia vässyköitä? :P :D


    • Anonyymi

      Tämä sukunimen valitseminen on aina ollut täysin vapaaehtoista. Turha siitäkin on ulista.

      • Anonyymi

        Eikös se joskus kauan sitten pitänyt ottaa miehen sukunimi molemmille?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös se joskus kauan sitten pitänyt ottaa miehen sukunimi molemmille?

        Mites muuten sit noitten swedujen nimien kanssa?
        Tuleeko esim. Li Anders-sonnista Li Ullasdottir, ja Anna-Maj Henriks-sonnista Anna-Maj Lottas-nauta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös se joskus kauan sitten pitänyt ottaa miehen sukunimi molemmille?

        Ainakin 80-luvun lopulla jolloin menin naimisiin. Tuolloin ei voinut valita.


      • Anonyymi

        Ei siitä kukaan in real life ole ulissutkaan. Tehtyjä ongelmia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös se joskus kauan sitten pitänyt ottaa miehen sukunimi molemmille?

        Riippuu kulttuurista. Monessa kulttuurissa nainen säilyttää nimensä.


    • Anonyymi

      Periaate on ollut, eikä sitä voi lailla muuttaa, että
      Miehen SUKUnimi on se mihin se nainen sitten liittyy.

      se että nimi vaihdetaan, on eräs teko että, koko maailma saadaan sekaisin.

      Nyt geenejä ei kuitenkaan voi muuttaa eli miehen siemen menee aina ja edelleen isältä pojalle.
      se on se SUKU ja sen suvun Nimi on se mikä ärsyttää.
      eli valkoinen heteromies ja suku, ei ole hyvä monien mielestä.

      • Anonyymi

        Suomessa on ollut erilaisia sukunimikäytäntöjä aina 1920-luvulle saakka, jolloin sukunimestä tuli pakollinen ja säännöistä määrättiin lailla.

        Pohjanmaalla sukunimi oli talon/tilan nimi. Jos taloon naitiin "kotivävy", niin hän otti itselleen talon nimen eli vaimon sukunimen aina itsenäisyyden alkuvuosiin saakka.

        Vaimon piti ottaa miehen sukunimi vuodesta 1920 alkaen ja mahdollisuus pitää oma nimi tai miehen vaihtaa nimeä säädettiin 1985. Eli tuo "ikiaikainen perinne" siitä, että vaimo ottaa miehen nimen oli pakollista Suomessa 65 vuotta.

        Sen verran voisit päivittää biologiantietojasi, että kaikilla lapsilla on kaksi vanhempaa ja he saavat geenejä suunnilleen yhtä paljon isältä ja äidiltä. Ei kuitenkaan ihan yhtä paljon, sillä naiselta tulee vähän enemmän geenejä mtDNA:n takia. Koska Y-kromosomi on paljon pienempi kuin X-kromosomi, niin pojilla isän DNA:n osuus lapsen koko DNA:sta on itse asiassa pienempi kuin tyttöjen osalla, jossa se menee enemmän tasan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa on ollut erilaisia sukunimikäytäntöjä aina 1920-luvulle saakka, jolloin sukunimestä tuli pakollinen ja säännöistä määrättiin lailla.

        Pohjanmaalla sukunimi oli talon/tilan nimi. Jos taloon naitiin "kotivävy", niin hän otti itselleen talon nimen eli vaimon sukunimen aina itsenäisyyden alkuvuosiin saakka.

        Vaimon piti ottaa miehen sukunimi vuodesta 1920 alkaen ja mahdollisuus pitää oma nimi tai miehen vaihtaa nimeä säädettiin 1985. Eli tuo "ikiaikainen perinne" siitä, että vaimo ottaa miehen nimen oli pakollista Suomessa 65 vuotta.

        Sen verran voisit päivittää biologiantietojasi, että kaikilla lapsilla on kaksi vanhempaa ja he saavat geenejä suunnilleen yhtä paljon isältä ja äidiltä. Ei kuitenkaan ihan yhtä paljon, sillä naiselta tulee vähän enemmän geenejä mtDNA:n takia. Koska Y-kromosomi on paljon pienempi kuin X-kromosomi, niin pojilla isän DNA:n osuus lapsen koko DNA:sta on itse asiassa pienempi kuin tyttöjen osalla, jossa se menee enemmän tasan.

        "Sen verran voisit päivittää biologiantietojasi, että kaikilla lapsilla on kaksi vanhempaa ja he saavat geenejä suunnilleen yhtä paljon isältä ja äidiltä."

        No kiinalainen tutkija on erimieltä!

        nyt SE ratkaiseva geeni, 23, on SUKUpuoli geeni ja ainakin geenitutkijoiden mukaan, on se tosi asia että, isälinja on katkeamaton!
        eli isät antavat pojalleen sukupuoli geenin, ja
        äidit tyttärileen oman suku-geenin.

        Joten, mikä tästä biologissa-tiedossa on väärin?

        turhaan uikutat, SUKUnimi on juuri suvunnimi, ja se menee aina geenien mukaan.
        se että joku nais-mainen "mies" ottaa naisen suvun nimen oman isän suvun tilalle kertoo paljon siitä vetyksestä!

        Ei naiselta tule enempää geenejä, vaan molemilta tulee 23 ellei ole joku, "sairaus" kuten Palo-Tie toteaa.
        se että geeni 23 on naisella (x-x) toisenalinen kuin miehen (y-x) ei merkitse mitään, millä olisi miehelle väliä!
        se että sillä on väliä naiselle/tytölle, ei ole miehen/pojan suhteen mitään väliä.

        ISÄ ja ÄITI-linajt, ne kuljettavat sen tarpeellisen tiedon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa on ollut erilaisia sukunimikäytäntöjä aina 1920-luvulle saakka, jolloin sukunimestä tuli pakollinen ja säännöistä määrättiin lailla.

        Pohjanmaalla sukunimi oli talon/tilan nimi. Jos taloon naitiin "kotivävy", niin hän otti itselleen talon nimen eli vaimon sukunimen aina itsenäisyyden alkuvuosiin saakka.

        Vaimon piti ottaa miehen sukunimi vuodesta 1920 alkaen ja mahdollisuus pitää oma nimi tai miehen vaihtaa nimeä säädettiin 1985. Eli tuo "ikiaikainen perinne" siitä, että vaimo ottaa miehen nimen oli pakollista Suomessa 65 vuotta.

        Sen verran voisit päivittää biologiantietojasi, että kaikilla lapsilla on kaksi vanhempaa ja he saavat geenejä suunnilleen yhtä paljon isältä ja äidiltä. Ei kuitenkaan ihan yhtä paljon, sillä naiselta tulee vähän enemmän geenejä mtDNA:n takia. Koska Y-kromosomi on paljon pienempi kuin X-kromosomi, niin pojilla isän DNA:n osuus lapsen koko DNA:sta on itse asiassa pienempi kuin tyttöjen osalla, jossa se menee enemmän tasan.

        Johtusko siitä, et miehillä ja naisilla on 99 % samat vempeleet sisällään, joten Y-kromosomissa ei tartte oikeestaan olla kuin tieto siitä että miten kikuli, kassit ja vittumainen luonne rakennetaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sen verran voisit päivittää biologiantietojasi, että kaikilla lapsilla on kaksi vanhempaa ja he saavat geenejä suunnilleen yhtä paljon isältä ja äidiltä."

        No kiinalainen tutkija on erimieltä!

        nyt SE ratkaiseva geeni, 23, on SUKUpuoli geeni ja ainakin geenitutkijoiden mukaan, on se tosi asia että, isälinja on katkeamaton!
        eli isät antavat pojalleen sukupuoli geenin, ja
        äidit tyttärileen oman suku-geenin.

        Joten, mikä tästä biologissa-tiedossa on väärin?

        turhaan uikutat, SUKUnimi on juuri suvunnimi, ja se menee aina geenien mukaan.
        se että joku nais-mainen "mies" ottaa naisen suvun nimen oman isän suvun tilalle kertoo paljon siitä vetyksestä!

        Ei naiselta tule enempää geenejä, vaan molemilta tulee 23 ellei ole joku, "sairaus" kuten Palo-Tie toteaa.
        se että geeni 23 on naisella (x-x) toisenalinen kuin miehen (y-x) ei merkitse mitään, millä olisi miehelle väliä!
        se että sillä on väliä naiselle/tytölle, ei ole miehen/pojan suhteen mitään väliä.

        ISÄ ja ÄITI-linajt, ne kuljettavat sen tarpeellisen tiedon.

        Poikalapsen isältään saama Y-kromosomi on informaatiosisällöltään täysin olematon.

        Y-kromosomissa on enää vain 45 toimivaa geeniä. X-koromosomissa on yli 1000 geeniä.

        Isä antaa tyttärelleen siis noin 1000 geeniä ENMMÄN kuin pojalleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johtusko siitä, et miehillä ja naisilla on 99 % samat vempeleet sisällään, joten Y-kromosomissa ei tartte oikeestaan olla kuin tieto siitä että miten kikuli, kassit ja vittumainen luonne rakennetaan?

        Itse asiassa Y-kromosomin 45 geeniä (ihmisellä on geenejä yhteensä n. 25.000 eli vähemmän kuin sipulilla) ohjaavat vain sukurauhasten muuttumista kiveksiksi. Naisellahan ne jäävät kehon sisään munasarjoiksi. Kaikki muu klitorisaihion kasvamisesta penikseksi aina vittumaiseen ja agressiiviseen luonteeseen on sitten kivesten erittämän testosteronin suoraa ja välillistä vaikutusta.


      • Anonyymi

        Monissa maissa nainen säilyttää nimensä. Nimen vaihtaminen on typerää, jos on tullut esim. työelämässä tunnetuksi omalla nimellä. Tai jos avioituu useamman kerran.:D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johtusko siitä, et miehillä ja naisilla on 99 % samat vempeleet sisällään, joten Y-kromosomissa ei tartte oikeestaan olla kuin tieto siitä että miten kikuli, kassit ja vittumainen luonne rakennetaan?

        Kaikki sikiöthän ovat aluksi naispuolisia. Penis kasvaa itse asiassa klitoriksesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse asiassa Y-kromosomin 45 geeniä (ihmisellä on geenejä yhteensä n. 25.000 eli vähemmän kuin sipulilla) ohjaavat vain sukurauhasten muuttumista kiveksiksi. Naisellahan ne jäävät kehon sisään munasarjoiksi. Kaikki muu klitorisaihion kasvamisesta penikseksi aina vittumaiseen ja agressiiviseen luonteeseen on sitten kivesten erittämän testosteronin suoraa ja välillistä vaikutusta.

        ... no enkös mä juuri niin sanonutkin?


    • Anonyymi

      Pitää feminismin hengessä ottaa yhteinen sukupuoleton interseksuaalinen sukunimi. Lesbopareille tämä on jo pitkään ollut selviö.

      • Anonyymi

        Lesboparit ottavat yleensä sen miehekkäämmän osapuolen sukunimen. Miksei siitä valiteta?


      • Anonyymi

        Eks lesboparit vois ottaa yhteiseksi sukupuolineutraaliksi sukunimekseen vaikka jonkun metrisen pulttikoon, joka sopii molemmille? Esim: Anna ja Tiina M12 AV 19 mm (myötäpäiväisellä kierteellä)? :P


    • Anonyymi

      Varmaan, jos tulevan miehen sukunimi on vaikka Muhamedt, niin sen naiset ovat valmiita ottamaan itselleen heti sukunimekseen, jos oma tyttönimi sattuu olemaan, vaikka Pöntiäinen.?

    • Anonyymi

      Aikoinaan kun menin naimisiin ei vielä ollut mahdollisuutta pitää omaa nimeään. Jouduin uusimaan kelakortin ja henkilökortin tuolloin sukunimen vaihtuessa.

    • Anonyymi

      Ensimmäinen sukunimilaki saatiin Suomeen vasta 1920. Sitä ennen esimerkiksi Pohjanmaalla "suunimi" oli talon nimi. Jos taloon naitiin ns. kotivävy, niin hän otti vaimonsa "sukunimen".

      Eli vaikka kiihkokristityt hyperventiloivat aikanaan uuden sukunimilain takia, koska se muka oli vastoin "ikiaikaista kristillistä perinnettä". Niin ei ollut perinnettä, eikä kristillistä ja tuolloin yhtenäinen sukunimikäytäntö oli ollut olemassa vasta alle 100 vuotta.

      PS. Rengit ja piiat käyttivät palvelupaikkansa nimeä sukunimenä, mikä aiheuttaa sukututkijoille päänvaivaa, kun renki Antti Antinpoika Hautamäki muuttaa toiseen kylään ja hänestä tuleekin kirkonkirjoissa Anders Anders son Takamäki, jos vielä paikallisella papilla sattui olemaan tapana ruotsintaa etunimet.

    • Anonyymi

      Eikö se ole parempi koko perheen olla samalla nimellä.
      Vai pitääkö postiluukussa olla neljä tai viisi nimeä.
      Joissakin uudioperveissä nähty.

      • Anonyymi

        Eikös nykyään suomessa voi lapselle antaa sukunimeksi vanhempien sukunimistä tehty yhdistelmämuunnos kuten vaikka vanhemmat järvinen ja jokinen heidän lapsi voii olla vaikka nennen tai jokjär yms. yms.


    • Anonyymi

      Mitäs sitten vaikka ammattiloukkaantuja feministiä itkuttaa? ei varmasti ole ainot asia mistä itkee pitkin somea.

    • Anonyymi

      Niin jos sulhaskanditaatin sukunimi olis vaikka Andersson ja oman suvun nimi Lättynen. Vaihtuisi varmaan sukunimi naimisiin mennessä tuota pikaa?

      • Anonyymi

        No ei Andersson-Lättynenkään olisi yhtään hassumpi sukunimi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ei Andersson-Lättynenkään olisi yhtään hassumpi sukunimi.

        Nyky Tasa-arvon mukaan,sen pitäisi kuulua olla; Lättynen-Andersson.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyky Tasa-arvon mukaan,sen pitäisi kuulua olla; Lättynen-Andersson.

        Intersektionaalisen tasa-arvon mukaan toi taas pitäs olla: Lätty-Anders?

        Koska: Lättynen sisältää diminutiivin ”nen” joka on naista alentava (jos tää Lätty-Anders siis sattuu olemaan nainen. Miehen tapauksessa se ja sama!) ja jälkimmäinen patriarkaalisen päätten ”son”, poika, joka on selkeää misogyniaa!


    • Anonyymi

      Meidän mielestämme miehen sukunimen ottaminen tulisi kriminalisoida!

      Tv: Hallituksen pimatsut

      Koska: Intersektionaalinen ”tasa-arvo” ja naisten pienempi palkka ja pälä-pälä

    • Anonyymi

      Ennen vanhaan naiset tosiaan pitivät oman sukunimensä. Ja kuten joku jo kirjoitti niin vävy joka meni vaimon taloon sai talon nimen eli käytännössä sukunimen. Ainoa poikkeus tästä on savolaiset, joilla on suvut nimetty aikojen alusta lähtien. edes aatelisilla ei ollut sukunimeä mutta savolaisilla oli.

      • Anonyymi

        Yksi kaveri otti avioeron vuonna 2007. Sillä oli sen puheitten mukaan joku oikeus sukunimensä ja erossa x-rouvaltaan oikein jonkun lain mukaan poistatti oikeuden sukunimensä. Mitä ne suojatut sukunimet sitten oikein merkitsee josniitä voi naimisiin mentyään jakaa kenen tahansa kanssa mutta ero tilanteessa täytyy tapella ettei niitä kelletahansa myönnetä? Sori en viittinyt pilkottaa


      • Anonyymi

        Jos tapa ottaa miehen sukunimi on savolainen ymmärrän, että siitä halutaan sivistyneistön piirissä eroon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tapa ottaa miehen sukunimi on savolainen ymmärrän, että siitä halutaan sivistyneistön piirissä eroon.

        Ei se mikään savolainen tapa ole. Sukunimet olivat harvinaisia vielä jopa pari sataa vuotta sitten. Ihmiset nimettiin sen talon mukaan missä olivat ns kirjoilla eli talollisina tai osakkaina tai renkeinä. Poikkeuksena ruotusotilaat joille annettiin sotilasnimi. Mutta savolaisilla oli sukunimiä jo satoja vuosia sitten kun muualla Suomessa niitä ei ollut, eikä edes aatelisilla jotka monet kulki esim paikkakunnan nimellä. Naiset kulkivat savossa rippikirjoissa omalla sukunimellä vaikka menivät naimisiin. Siksi esim sukututkimus on helppoa jos suvussa on savolaisia.


    • Anonyymi

      Maailmalla naisia kivitetään. On pakkoavioliittoja. On Lapsiavioliittoja, mutta täytyy sitä suomalaistenkin feministien jostain olla huolissaan ja kun ei ole kunnon kohteita niin vedetään hatusta.

      • Anonyymi

        Naisen pakottaminen käyttämään miehen sukunimeä on aivan samankaltaista väkivaltaa kuin kivittäminenkin! Niin! *HÖH* Ettäs tiedät, senkin sovinistisika!

        Tv Every Intersekopäinen feminatsi everywhere, ja Iiris Suomela.


    • Anonyymi

      Niin, transnimiähän on ollutkin. Kerttuli-Alitylli esimerkiksi. Ja tietysti klassinen Seponheimon-Seppo, mutta tähän on tultu valitettavasti.

    • Anonyymi

      Tigelijökllä ja eutanasia kannattajilla ei liene mitään ongelmia kun mitään ei koskaan syntynytkään. Ei kipua eikä oksennusta.

    • Anonyymi

      Naiset ottivat ennenkin miehen sukunimen oman sukunimensä lisäksi, esm.Liisa Virtanen-Mäkinen. Avioeron sattuessa oli helppo pudottaa sukunimestään pois ex-miehen sukunimi, pelkkä Virtanen riitti!

    • Anonyymi

      Pähkähullu femakko purkaa pahaa oloaan ja seinähullut toimittajat myötäilevät. Asia ei heille kuulu yhtään.

    • Anonyymi

      "edelleen suurin osa päätyy ottamaan miehen sukunimen, vaikka on muitakin vaihtoehtoja tarjolla".

      Yksinkertainen toteamus. Sanoiko joku että se on väärin? Kaikki naisen valinnat eivät liity miehiin. Jos ammatti-identiteetti on vahvasti sidottu omaan nimeen, niin se kannattaa säilyttää.

    • Anonyymi

      Siksi olisikin parempi, että kun ihmiset menevät naimisiin, niin aina puolisot saisivat uuden sukunimen. Laitetaan miehen ja naisen sukunimen kirjaimet sekaisin ja sitten uuden sukunimen pitäisi olla anagrammi miehen ja naisen sukunimestä....

      • Anonyymi

        Ja toi oli nyt ratkaisu: Mihin!?
        Ettei naiset edelleenkään saa säilyttää omaa/haluamaansa nimeä? :D


    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuolleille ei pitäisi nauraa mutta nyt naurattaa

      Norjan johtava koronakieltäjä sairastui koronaan ja kuoli https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fbbd4cec-3688-4113-9424-bbd5d9c5a3c8
      Maailman menoa
      294
      6168
    2. Miksi rokotekriittisiä syyllistetään?

      Yhtä asiaa en tajua. Miksi niitä, jotka suhtautuvat kriittisesti koronarokotteeseen eivätkä halua ottaa sitä ainakaan seuraamatta ensin tilanteen kehi
      Maailman menoa
      736
      5615
    3. Maisa sairaalassa

      https://aijaa.com/JHObE3 Nonni.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      207
      4621