Kesäkuussa 1944 paljastuu vähintään 6 tapausta. 9.kesäkuuta ja 1.kesäkuuta kumpanakin päivänä väitti ampuneensa alas 2 La-5 konetta. Tosiasiassa NL menetti Kannaksella noina päivinä vain yhden hävittjkoneen: Jak-9, 10.6.44.
20.6.44: Juutilainen väitti ampuneensa alas 2 Il-4 pommikonetta. Tuona päivänä Kannaksella NL ei menettänyt yhtään pommikonetta. Laatokan Karjalassa ilmatorjunta ampui alas yhden Itämeren Laivaston pommikoneen, Porgassa.
Muina päivinä Juutilainen piiloutui yleisen ilmavoittoliioitteluiden taakse. Tosiasiassa vain hieman yli 25% suomalaislentäjien pudotusväitteistä piti kesällä 1944 paikkaansa.
20.6.44: Juutilainen väitti ampuneensa alas 2 Il-4 pommikonetta. Tuona päivänä Kannaksella NL ei menettänyt yhtään pommikonetta. Laatokan Karjalassa ilmatorjunta ampui alas yhden Itämeren Laivaston pommikoneen, Porgassa.
Muina päivinä Juutilainen piiloutui yleisen ilmavoittoliioitteluiden taakse. Tosiasiassa vain hieman yli 25% suomalaislentäjien pudotusväitteistä piti kesällä 1944 paikkaansa.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Juutilainen ampui todennäköisesti alas yhden Tu-2 pommikoneen 10.kesäkuuta 1944. Mutta "ässille" oli vaarallista näin postuumisti se että väittivät paukutelleensa alas vihollispommikoita mielin määrin. 6.heinäkuuta Juutilainen väitti ampuneensa alas Il-4 pommikoneen. Mutta tosiasiassa NL ei menettänyt tuona päivänä yhtään pommikonetta Kannaksella.
Siis seitsemäs tapaus Ilmari-pojan ilmavoittoväitteistä joille ei löydy mitään todisteita. Mersu-lentäjät syyllistyivät vielä heinäkuun lopulla kiistanalaisiin ilmavoittoväitteisiin sekä Viipurinlahdella että Laatokan Karjalassa.
Juutilaisen, Windin, Lehtovaaran, Puron, Luukkosen ja kumppaneiden maailmassa oli enää vaikeaa erottaa kuvitelman ja todellisuuden välistä utuista rajaa.
Lehtovaaralla ja Windillä vielä enemmän ilmavoittoväitteitä vailla todenhäivääkään.
Mistä tiedät? Et ole kertonut lähdettäsi etkä mitään muutakaan? Pelkkää yksitotista jankutusta!
Milloin avaaja ryhtyy analysoimaan niitä punalentäjien alasampumia 400 suomalaista Brewsteriä?
Mitä lässytät? Suomalaisten tiedossa oli toki omat tappionsa ei niissä neuvostolentäjien väitteitä tarvita. Jatkosodassa Suomi menetti sotalennoilla 192 konetta ja 23 tuhottiin ilmaiskuissa lentokentille. Yht 215 konetta. 27 lentomiehistön jäsentä jäi sotavangiksi.
Lisäksi 208 konetta menetettiin muilla lennoilla.
Lähde: Pajari, Jatkosota ilmassa.
Nyt vertaa neuvostotappioista Kannaksella kesä-heinäkuussa 1944. Jotain viitteitä antaa se että 20 lentokoneen tapauksessa saatiin 25 lentohenkilöstöön kuulunutta sotavangiksi. Herättääkö uusisänmaallisessa hölmöissä ajatuksia? 😆
Herää! Mistä lähteestä etsit niitä neukkutappioita?
Jaksolla 9.6-16.6.44, siis ennen II. /JG 54:n tuloa Kannakselle, suomalaiset lentäjät ampuivat alas hyvin vähän viholliskonetta ja olivat aikamoisia statisteja. Yli 50 pudotusväitteestä vain hieman yli 10 voidaan osoittaa tulleen hävittäjälentäjien alasampumiksi. Esim yhtään 277 ShAD:n Il-2 konetta ei ollut hävittäjien vaan it:n alasampumia tai menetetty epäonnistuneissa nousuissa lentokentillä (kuten tapahtui mm 10.6.44).
Kun II. /JG 54 astui kuvioihin ylivoimainen enemmistö niin 277 kuin 282 ShAD:n menettämistä koneista menetettiin ilmataisteluissa.
LeR 4:n "ässät" olivat aika köykäisiä poikia kesällä 1944. Joppe Karhunenko loi myytin näistä "ylivertaisista suomalaislentäjistä"?
Suomalainen valehtelee kovimmin. Vastaa kymmentä ulkomuolaista.
Älä sure! Neukkulentäjä valehteli tuhdisti! Vain 1/16 piti paikkansa!
Ryssiä putosi taivaalta kuitenkin riittävästi, ettei nyt oltaisi osa paskaputlerin valtiota.
Eikö ole aika noloa että hävittäjä lentäjiemme todellisia ilmavoittoja oli Kannaksen 1944 taisteluissa keskimäärin vain 1/4 väitetyistä määristä? Se lyyhistyy kasaan myytti "maailman tehokkaimmista lentäjistä". 🤣
Kesä-heinäkuu 1944 osoitti että mersu miehemme olivat heikompia tositoimissa kuin esim II. /JG 54:n kokeneet lentäjät. Toki FW-190 oli matalissa ja keskikorkeuksissa myös tehokkaampi kone kuin bf-109 G.
Niitä+potentiaalisia+pudotuksia+on+ollut+Kannaksella+suomalaisilla+ja+saksalaisilla+lentäjillä+kaikkiaan+130-135.+Näillä+lentäjillä+oli+pudotusväitteitä+311++92+=+403+(ajalla+9.6-30.6.44).
Sinun ei kannata puhua todellisista toteutuneista pudotuksista sanaakaan ENNEN KUIN pystyt kertoamaan ITSE MIHN OMAT VÄITTEESI niistä perustat!
Pelkkä hatusta sepittely ei nyt eikä jatkossa ENÄÄ RIITÄ!
No otetaanpa asiantuntijan eli Carl Fredrik Geustin keräämät tiedot 19.6.44. Silloin suomalaisilla lentäjillä oli 8 pudotusväitettä pommikoneista ja saksalaisilla 1. NL menetti 3 pommikonetta joista yhden (Pe-2)ampui todistetusti Simolassa alas ilmatorjunta. Vain Lylyn kahdelle väitteelle Il-4 koneesta löytyy vastineet neuvostodokumenteista. Windillä, Lehtovaaralla ja Nuoralalla kullakin 2 Pe-2 väitettä. Samoin saksalaisella Frädichillä myös Pe-2 väite Pe-2:sta vailla todellista pudotusta.
Muutenkin on havaittavissa miten saksalaiset liioittelivat astetta vähemmän ilmavoittoväitteissään kuin suomalaiset. Aiemmin kuvittelin että asetelmat olisivat olleet niukasti toisinpäin. Tämä on ikävä totuus ilmavoimiemme hävittäjälentäjistä.
Aina vaan Geust lähteenä... hehee
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1255098
– Suomalaisesta näkökulmasta tuntuu ikävältä se, että tämän ”tieteellisen hypoteesin” ovat kehitelleet suomalaisten hyvin tuntemat ”ennen niin objektiiviset” Petroskoin yliopiston professorit Juri Kilin ja Sergei Verigin He ovat hyvin tuttuja historiantutkija Carl-Fredrik Geustille, ja minäkin tavannut heidät muutamia kertoja. Erityisesti Juri Kilin on tehnyt paljon yhteistyötä sotahistoriallisten teosten parissa suomalaisen asiantuntijan Ari Raunion kanssa.
Kesän 1944 ilmataistelujen osalta Juutilainen on kyennyt rakentamaan kertomuksen kymmenistä ilmavoitoista päivinä jolloin neuvostoilmavoimat kiistatta menettivät useita koneita päivittäin. Mutta jos Juutilaisen väitteet noina päivinä olisivat pitäneet paikkaansa olisi muille lentäjille jäänyt todellisia pudotuksia vain entistä vähemmän. Rudorffer jää myös kiinni useista kyseenalaisista väitteistä. Ei hän ole voinut yhdessä ilmataistelussa 3.7.44 voinut ampua 5 Il-2 konetta 4 minuutissa koska dokumentit osoittavat vain kahden Il-2 koneen jäänyt palaamatta kyseiseltä ilmalennolta. Rudorfferin ja Tangermannin lista näytti yhteensä 6 konetta.
Henk kohtaisesti pidän Juutilaista paljon pahempina perättömien ilmavoittojen esittäjinä Olavi Puroa, Urho Lehtovaara, Hans Windiä ja mm Nuoralaa.
-----Stieglitz-----
Juutilainen ja Lyly sentään todistettavasti ampuivat alas 3 pommikonetta kesäkuussa 1944. Wind ja Lehtovaara eivät yhtään vaikka väitteiden määrä oli suuri. 18.kesäkuuta Pe-2 koneen ampuivat alas lauma Brewster-lentäjällä.
Oli se vaan harvinaisen vaikeaa Suomi-pojilla pommarin alasampuminen kesällä 1944. Niin kova oli ilmasuoja neuvostopommikoneilla.
Todellisuudessa usein tavattiin pommittajia myös vailla suojaa! Turhaan todistelet niitä ”todllisia” pudptuksia kun ilmeisesti keksit ne omassa päässäsi!?
Outoa, että neukut menettivät taisteluissa kymmeniä tuhansia lentokoneita, mutta kukaan ei ilmeisesti ampunut näitä alas. Itsemurhaepidemia?
Suomalaisilla+oli+50+ilmavoittoväitettä+liittyen+ilmataisteluihin+20.kesäkuuta+1944+ja+saksalaisilla+9.+Siis+yhteensä+59.+Neuvostotappiot+16+konetta+joista+yhtään+ei+kirjattu+ilmatorjunnalla.+Lentäjien+väitteistä+piti+paikkaansa+siten+27%.
Mahtavatko+puna-armeijan+lähteet+olla+100+%+luotettavia?
Tai mahtaako sinulla EDES OLLA LÄHDETTÄ, KUN ET PYSTY SIITÄ KERTOMAAN!
Mielipiteen voi kertoa ilman lähdetietojakin.
Juutilaisella+voidaan+ilmavoittolistalta+pelkästään+kesä-heinäkuun+1944+tietojen+perusteella+vähentää+pois+7-8+konetta.+Hans+Windiltä+ja+Olavi+Purolta+yli+10+ja+Lehtovaaralta+pelkästään+pommikoneista+6.+Hyvin+monen+pienemmän+viskaalin+pudotusväitteistä+voidaan+huoletta+pyyhkiä+pois+50-70%+perättöminä+väitteitä.
Taitaa+olla+niin+että+Juutilaisen+ilmavoittoväitteistä+ehkä+40-45%+on+ollut+todellisia+pudotuksia.+Eipä+silti+kyllä+noin+40+ilmavoittoa+sinänsä+on+kelpo+suoritus.+🤔😄🤓✌️
Ne ovat paljon todellisimpia kuin ne punalentäjien alas ampumat 400 suomalaista Brewsteriä.