Kiduttamalla jotta ihmiset saa synnit anteeksi. Jos Jumala ei pysty anteeksi antamaan ilman että pitää omaa poikaa kiduttaa niin on kyllä äärimmäisen sairas jumala. Kaikkeen kans ihmiset uskovat. Eivät ihmiset edes ole mitään "syntisiä". Jos joku tekee jotain väärin toista kohtaan nii se johtuu siitä että HÄN ITSE on kokenut endin vääryyttä elämässä, minkä takia ei pysty rakastamaan myöskään muita. Näin se vaan aina menee, aivan toisin päin kuin mitä uskonnot opettaa että ihminen on jo syntyessään paha ja siksi tekee muka pahaa. Hohhoh.
Sairas uskomus että oma poika pitää tappaa
Anonyymi
18<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Mitään perisyntiä joka periytyisi geneettisesti ei todellakaan ole olemassa. Tämän perisynnin käsitteen otti käyttöön ymmärtääkseni kirkkoisä Augustinus tehden siitä virallisen opinkappaleen
Kreationistit spekuloivat "täydellisellä genomilla", joka selittäisi ihmisen alkuperäisen synnittömän tilan. Perinnöllisten sairauksien puute ei kuitenkaan tekisi ihmisestä moraalisesti täydellistä. Jos taas täydellisellä genomilla tarkoitetaan täysin erilaista geneettistä rakennetta, kyseessä ei enää olisi ihminen. Selitys on kuitenkin siitä kiva, että se kuulostaa hieman tieteelliseltä ja voi antaa tyydytystä sellaiselle, joka haluaa kuorruttaa uskonsa (pseudo)tieteellä.
Jos naapuri tekee väärin, onko hänelle helpompi antaa anteeksi, jos pieksää oman viattoman poikansa? Ilmeisesti, kun näin pitää mökötystuomion uhalla uskoa.
Uskontojen tarjoamat vastaukset ovat kovin lapsellisia ja alkukantaisia. Usein on lainattu jotain vanhoja oppeja niiden perustaksi kun on keksitty uutta.
Moni puhuu ihan tosissaan että Jeesus sovitti synnit. En minä ainakaan tarvitse sellaista, eikä mua haittaa vaikka en olisi täydellinen. Riittää kun tekee parhaansa.
Niin ja: Mikä ihme on tuo "täydellinen? Missä mielessä täydellinen? Jokainen ihminen sitä paitsi ON täydellinen omana itsenään. Kun ihmiset on saatu uskomaan että heissä on jotain vikaa, heitä on sen jälkeen todella helppo hallita. Hyväksyntää hakevat lahkolaiset ym. ovat valmiita mihin vaan jotta saavuttaisivat täydellisyyden paratiisissa.
"Sairas uskomus että oma poika pitää tappaa"
"Kiduttamalla jotta ihmiset saa synnit anteeksi."
Tarinan kulkua.
Niin, on hyvin oikeudenmukaista ja moraalista sälyttää ensiparin 'kapinan' seuraamukset kaikille jälkeläisilleen, jotka siitä eivät edes ole vastuullisia, koko ihmiskunnalle tuhansiksi vuosiksi, Raamatun aikalaskelmien mukaan.
Miten kaikkeuden suvereenillä ja suurimmalla voimalla, rakkaudeksikin väitetyllä, voi olla niin suuri ego-ongelma, mustasukkaisuuksineen ja pikavihoineen. Ihmiset eivät ole pienimmän pölyhiukkasenkaan veroisia tuohon voimaan nähden.
Lisäksi tuon kertomuksen taustalla on poikkeuksellisen amatöörimäisen alkeellinen strategiavirhe kaikkivoivaksi ja lisäksi kaiken ennalta näkeväksi kerrotun Jumalan taholta. Jopa 'epätäydelliset' ihmisetkin osaavat tehdä parempia ja oikeudenmukaisempia projekteja.
Olisi kaikessa yksinkertaisuudessaan riittänyt vain antaa naiville ensiparille runsaasti aikaa hankkia elämänkokemusta ja lisääntyä runsaasti maata kansoittaen niin, että sitten jälkeläisensä olisivat kukin omalla kohdallaan tehneet omat yksilölliset ratkaisunsa tuon täysin sokean tottelevaisuuden vaatimuksen suhteen.
Lisää ristiriitaa. Jumala itse istutti luomiinsa ihmisiin tiedonhalun ja uteliaisuuden, mutta ei kertonut ensiparille edes hyvän ja pahan merkityksestä niin, etä ensipari olisi tehnyt tietoisen valinnan.
Sen sijaan hän alkoi oitis leikitellä tuon naivin ja elämänkokemusta omaamattoman ensiparin sokean uskollisuuden vaatimuksellaan ja lähetti jopa suurimman, älykkään, viekkaan ja ilkeän päävastaustajansa S.aatanan heitä manipuloimaan, Evaa erillään ja tämä vielä puhuvan käärmeen muodossa. Hyvin moraalista ja rakkaudellista.
Sitten tämä kerrottu lunnaiden tuoja lupasi _palata pikaisesti_ tuon lupauksen kuulijoiden ja kohteiden elinaikana , heidän sukupolvensa aikana, mutta hän petti lupauksensa. ...... Nyttemmin tuo sukupolvi on jo 2000-vuotinen sukupolvi.
Kaiken boonuksen Jumala rakensi maapallosta, sen perusrakenteeltaan tektosine mannerlaattoineen ja meenalaisine tulivuosireen ihmisille vammauttavan ja massatappavan paikan elää.
Ps. Raamatun kertomuksen mukaan Jumala on luonut kaikenlaisia henkiolentoja taivaisiin maanpäällisten ihmisten lisäksi.
Miksi? Vain häntä palvelemaan ja kumartelemaan ylistuslauluineen 24/7 ikuisuuteen saakka. Kuulostaa melko narsistiselta.
Entä ihmiset, miksi kaiken lisäksi luoda ihmiset vain kierrätettäviksi maan kautta taivaisiin.
Tämäkin sillä ehdolla, että uskoo Eedenin moraalittomaan koettelutarinaan ja lunnaisiin, sekä luvattuun Jeesuksen _pikaiseen paluuseen_, jonka luvatun pikaisen näkemisen sukupolvi on nyttemmin jo 2000-vuoden pituinen.
En lähtisi arvostelemaan Jumalan, meidän kaikkien Luojamme näkemyksiä! Tajuatko, ettemme voi Jumalan luomina alempina olentoina ymmärtää Suuren Jumalamme kaikkitietävyyttä ja kaikkivaltiutta! On viisasta olla nöyrä Jumalan ja ihmisten edessä, jotka ovat uskoneet Raamatun totuuden! Myös meidän "hyväosaisten" on parasta nöyrtyä Totuuden edessä eikä soveltaa omia mielipiteitään Suuren Jumalan meiltä salattuihin ja meidän ymmärryksemme saavuttamattomiin tekoihin!
Jumala on ihmisen yläpuolella kaikessa!
Miten voimme varmistua noista asioista, joita väität todeksi?
Jos jotain asiaa ei ole mahdollista järjellä ymmärtää, ei siihen pitäisi silloin myöskään uskoa. Muutoinhan ihan mihin tahansa asiaan jossa ei ole järjen hiventäkään, voisi tuosta vain uskoa, vaikka lentävään lehmään koska "ei sitä voi kuitenkaan järjellä ymmärtää". Jos jokin asia ei käy järkeen, kertoo se usein kyseisen asian olevan RISTIRIIDASSA TODELLISUUDEN KANSSA. Ja yhtä hyvin joku muslimi voisi noilla samoilla mainitsemillasi perusteilla vaatia ihmisiä uskomaan islamiin, koska" on viisasta olla nöyrä eikä soveltaa omia mielipiteitä". Kaikki siis islamiin vaan. Haloo.
Ja niin ne ääri-islamistit ym. tekevätkin. Ja kaikki muutkin kiihkomieliset. Käskevät jättää järjen äänen kokonaan sivuun, vaikka järki on se ainut asia jonka avulla voi tehdä mitään johtopäätöksiä minkään asian suhteen. Varmaankin se kaunein ja ylevin asia ihmisessä. Päähän siinä menee aivan sataprosenttisesti sekaisin kun käsketään vaan kaikki järjen varoittavat äänet jättämään huomiotta ja uskomaan järjettömään. Ja siis todellakin järjettömyys tarkoittaa todellisuuden vastaisuutta. Kaikilla teillä kiihkouskovaisilla sama typerä logiikka. Logiikka josta logiikka puuttuu kokonaan. Luulisi teidänkin ihmettelevän että miksi ihmeessä se sama Jumala jonka uskotte ihmiselle järjen ja ajattelukyvyn antaneen, vaatiikin nyt sitten yhtäkkiä jättämään sen täysin huomiotta, toimimaan täysin luontoa ja todellisuutta vastaan tukahduttamalla ehkä sen kaikkein oleellisimman taipumuksensa. Tämä kaikki on täysin luonnotonta hulluutta vähänkin ajattelevalle yksilölle.
Vastauksessasi on muutenkin heti alkuun kaksi lähtöolettamusta. Että on olemassa Jumala, ja että Raamattu on tuon Jumalan sana. Mutta kun ihminen syntyy tähän maailmaan, hän on kuin tyhjä taulu, täysin tietämätön mistään Jumalista eikä hän myöskään ole syntynyt Raamattu kädessä. Se että pitäisi valmiiksi vain olettaa ja uskoa että on joku yläkerran ukko ja ja että Raamattu on hänen sanansa, ilman mitään järjenkäyttöä ja perusteita, on loukkaavaa ja sairasta suorastaan.
Uskonnot ovat valikoivaa herkkäuskoisuutta. Uskomisesta tehdään hyve, mutta uskominen pitää suunnata tietyllä tavalla, muuten se ei käy. Oman porukan oppiin pitää uskoa, vaikka sitä ei ole todistettu oikeaksi (eihän se muuten uskoa edes vaatisi), mutta toisen porukan oppiin täytyy suhtautua kriittisesti, vaikka se on ihan yhtä hyvin tai huonosti perusteltu kuin oma.
Muuten tämä ei välttämättä niin haittaisi, mutta nämä herkkäuskoisten porukat ovat taipuvaisia tavalla tai toisella, joskus julmastikin, sortamaan tai vahingoittamaan niitä, jotka ajattelevat eri tavalla. Mielikuvituksellisten tarinoiden aiheuttamat ongelmat ovat aivan todellisia.
Lähden siitä ajatuksesta, että tuo viesti kokonaisuudessaan oli trollileikittelyn sijaan ihan tosissaan kirjoitettu, vaikka se ei sitä olisiskaan ;-)
"En lähtisi arvostelemaan Jumalan, meidän kaikkien Luojamme näkemyksiä!"
Kun ihmiset ovat mustasukkaisa, pikavihaisia, epäoikeudenmukaisia ja väkivaltaisia, niin uskovien piirissä se luokitellaan pahaksi, epätäydellisyydeksi ja ns. lihallisuudeksi.
Mutta kun Jumalaksi kerrotulla on samoja ominaisuuksia ja toimii samoin, niin se oitis muuttuu hyväksi ja jumalalliseksi.
Kun ihmiset sotivat, vainoavat, valloittavat, raiskaavat, ryöstävät, hajoittavat ja tappavat raa-asti, niin se on lihallisuutta tai suorastaan demonista toimintaa.
Mutta sitten kun tuolle aivan samalle ihmisten barbaarin raakamaiselle toiminnalle annetaan jumalisuuden kehys, niin se oitis muuttuu oikeutetuksi ja hyväksyttäväksi.
"Tajuatko, ettemme voi Jumalan luomina alempina olentoina ymmärtää Suuren Jumalamme kaikkitietävyyttä ja kaikkivaltiutta! "
Tuossa tiivistyy se miten massoja on jumaluuksien nimissä kautta aikain dominoitu, sorrettu, hallittu ja viety myös sotiin miekan- ja tykinruoaksi, sekä hirmutekoihin ihmisyyttä vastaan.
Ohessa VT:n aikaista Jumalan tahdon barbaarista toteuttamista hirmutekoineen ... aivan vastaavaa on saanut nykyaikana lukea mm. ISISin toimeenpanemana.
"He tulevat kaukaisesta maasta, taivaan ääristä, Herra ja hänen vihansa aseet, hävittämään kaiken maan. Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta. - - Kuka ikinä tavataan, se lävistetään, kuka kiinni joutuu, se miekkaan kaatuu."
"Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja heidän vaimonsa raiskataan." - Jesaja 13:5, 6, 15, 16
"Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin." - 4. Moos. 31:17, 18
"ovat taipuvaisia tavalla tai toisella, joskus julmastikin, sortamaan tai vahingoittamaan niitä, jotka ajattelevat eri tavalla."
Onhan se myös askarruttavaa ja tavallaan pelottavaa että nämä uskovat oman lapsen murhan olevan jotenkin ihannoitu teko ihannoitu uhraus kun se tavallisen ihmisen mielissä on varmaan kammottavin asia mitä voi olla .
Se että nämä edes pienessä määrin puolustelevat tällaista ja pitävät sitä hyväksyttävänä saati ihannoivat kyseisenlaista asiaa kertoo uskovaisesta itsestään ja heidän kieroutuneesta arvomaailmastaan .
Kun kristitty pakottaa itsensä hyväksymään mm. oman pojan tapattamisen, Egyptin esikoisten massamurhan ym. "Jumalan työnä", jota ei sovi arvostella, tämä kieroutunut arvomaailma antaa pohjan myös toisinajattelijoiden kaltoinkohteluun. Mikä enää olisi väärin, jos tuollaiset asiat Jumalan tekona ovat oikein?
Niinpä... Jos oma poikakaan ei enempää merkitse, niin kuinka sitten vieraat...
Myöskin kertomus siitä miten Raamatun kaikkitietävä ja sydämetkin lukemaan kykenevä Jumala koetteli Abrahamia ja käski uhraten tappaa korkealla iällä saatu erityisen rakas poikansa Isac, hänelle Jumalalle polttouhrina ... kertomus joka on aivan omaa luokkaansa epäinhimillisyyden totaalisen puutteen suhteen.
Nykyaikana vastavaan hankkeeseen lähtevä 'jumalisia käskyjä kuuleva' mies suljettaisiin vaarallisena ja henkisesti horjuneena psykiatriseen sairaalaan ja saatettaisiin terapiaan.
Kaiken lisäksi, Jumalan tahdon tehdäkseen, Abraham valehteli Isacille ja palvelusväelle koko vuorimatkan ajan, tuo reissun todellisesta tavoitteesta ja syystä.
- https://www.churchofjesuschrist.org/study/manual/old-testament-stories/chapter-9-abraham-and-the-sacrifice-of-isaac?lang=eng