Palstalle ilmestyi keskustelun avaus, johon oli viitseliäästi haettu linkkejä osoittamaan, että Italiassa kaikki on OK. Piti kaivaa vähän tosiasioita vastineeksi, mutta kyseinen avaus on uponnut jonnekin. Tuon kyseisen avauksen ilmeinen tarkoitus oli sumuttaa ja johtaa harhaan suomalaisia. Sumutusavaus on nyt kuitenkin uponnut joten tyydyn tässä vain melko lyhyeen kommenttiin ilman linkkejä koska tämäkin avaus ilmeisesti uppoaa.
Italian valtiovelka valtava, 155% BKT:sta. Italia tarvitsee elvytystä, mutta sen mahdollisuudet saada halpaa lainaa markkinoilta ovat heikot. EU npiti tulla avuksi. Italia on tärkeä myös Saksalle, siksi Saksakin myöntyi jättimäiseen EU-elvytykseen. Kyse on siis Italian pelastamisesta EU:n yhteisvastuulla, mutta samalla myös edistetään EU:n integraatiota ja yhteisvastuuta yleisesti.
Miksi sitten Italian valtion velka on niin huikea? Sitä on vaikea ymmärtää jos Italian yhteiskunnassa ja taloudessa on kaikki ihan OK. Kyllä aika yleisesti ollaan sitä mieltä, että Italiassa kaikki ei ole ihan OK. Etenkin italialaiset itse ovat siitä kipeän tietoisia. Otetaan nyt heittoesimerkkinä vaikka tuo italialaisten veronmaksu. Väite kuului, että italialaiset maksavat palkkaveroja nemmän kuin suomalaiset, veroprosentti on korkeampi. Jos tuo pitäisi paikkansa ja Italiassa muutenkin ihmiset ja yhtiötkin maksaisivat veronsa tunnollisesti niin Italian valtio olisi velkaantunut Suomea hitaammin. Voi kysyä onko tuo veroprosentti vain nimellinen. Berlusconin kuuluisa toteamus oli, että "vain tyhmät maksavat veroja". Italialaiset eivät ole tyhmiä, he ovat luovia ja kekseliäitä. Ilmeisesti italialaiset osaavat kiertää veroja huomattasti suomalaisia paremmin, siksi "tyhmät" suomalaiset pannaan maksamaan ne verot, jotka "fiksut" italialaiset ovat onnistuneet kiertämään.
Italian yhteiskunnassa ja taloudessa on mitä ilmeisimmin suuria rakenteellisia ongelmia, jotka vain italialaiset kykenisivät ratkaisemaan. Ei Suomi eikä EU niitä kykene hoitamaan. Jos korruptiota voidellaan rahalla niin korruptio kyllä voi hyvin, mutta yhteiskunta ja talous huonosti.
Eu- elvytyksen (avustuksen) pääkohde ON Italia
23
65
Vastaukset
- Anonyymi
Kokeilin vastausta omaan kommenttiini. Auttaisiko se estämään uppoamisen?
- Anonyymi
Muuten asiallinen teksti,mutta lainat korvamerkitään vasta takaisin maksussa.
Suomi ei Italiaa pelasta,koska on pikkutekijä nettomaksajana. Suomen osuuden voi paremminkin kuvitella menevän vaikka Virolle,kuin Italialle. Sen "pelastajina" toimivat suurmaksajat Saksa ja Ranska,jotka siitä myös eniten hyötyvät.
Italia maksaa itse pääosan elvytyksestään.Vastuussa on Mario Draghi,joka on Italian paras mies tähän hommaan.
Ihmeisiin ei pysty hänkään,mutta ehkä nostamaan maansa pahimmasta kurimuksesta EKP:n lunastaessa koko ajan Italian velkakirjoja kuorma-autolasteittain. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muuten asiallinen teksti,mutta lainat korvamerkitään vasta takaisin maksussa.
Suomi ei Italiaa pelasta,koska on pikkutekijä nettomaksajana. Suomen osuuden voi paremminkin kuvitella menevän vaikka Virolle,kuin Italialle. Sen "pelastajina" toimivat suurmaksajat Saksa ja Ranska,jotka siitä myös eniten hyötyvät.
Italia maksaa itse pääosan elvytyksestään.Vastuussa on Mario Draghi,joka on Italian paras mies tähän hommaan.
Ihmeisiin ei pysty hänkään,mutta ehkä nostamaan maansa pahimmasta kurimuksesta EKP:n lunastaessa koko ajan Italian velkakirjoja kuorma-autolasteittain.Mario Draghi on kyllä hyvä pankkimies, muistaakseni Goldman Sachsilla oppinsa saanut, Draghi varmasti tajuaa globalisaation päälle enemmän kuin tavalliset tallaajat, joista useimmat eivät tajua kerrassaan mitään. Draghi voi kuitenkin nykyhommassaan tarvita vielä enemmän poliittisia taitoja kuin pankkiosaamista. Tiedetään, että Italian politiikka on - miten sen nyt kohteliaasti sanoisi - kimuranttia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mario Draghi on kyllä hyvä pankkimies, muistaakseni Goldman Sachsilla oppinsa saanut, Draghi varmasti tajuaa globalisaation päälle enemmän kuin tavalliset tallaajat, joista useimmat eivät tajua kerrassaan mitään. Draghi voi kuitenkin nykyhommassaan tarvita vielä enemmän poliittisia taitoja kuin pankkiosaamista. Tiedetään, että Italian politiikka on - miten sen nyt kohteliaasti sanoisi - kimuranttia.
Draghi on entinen EKP:n pääjohtaja,joka oli avainasemassa Kreikkaa pelastettaessa.
Jos hän ei kykene johtamaan Italian pelastamista,niin kuka sitten?
Toisaalta Italia on pelastettava,maksoi mitä maksoi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Draghi on entinen EKP:n pääjohtaja,joka oli avainasemassa Kreikkaa pelastettaessa.
Jos hän ei kykene johtamaan Italian pelastamista,niin kuka sitten?
Toisaalta Italia on pelastettava,maksoi mitä maksoi."Toisaalta Italia on pelastettava,maksoi mitä maksoi."
Miksi, miten? Avaatko tätä että tyhmempi ymmärtää.
- Anonyymi
Pistetään vielä yksi uppoamisenestoyritys lisää.
- Anonyymi
Vielä 1. Pysyykö avaus pinnalla?
- Anonyymi
Italiasta en nyt niin tiedä, Espanja saisi eniten avustusta paketista.
Kroatian osuus BKT:sta on suurin:
Kroatian elpymissuunnitelma elää kriisistä toiseen ja kolmanteen
Odotukset Eurooppaa ja EU:n elpymispakettia kohtaan ovat Kroatiassa korkealla. Suhteessa bruttokansantuotteeseen kyseessä on suurin NGEU-elpymisvälineen hyötyjävaltio. Rahanreikää Kroatiassa kirjaimellisesti riittää, sillä koronapandemian lisäksi maata koetteli kaksi tuhoisaa maanjäristystä vuonna 2020. Elpymissuunnitelman luonnostelu on täten elänyt omaa elämäänsä ja koronapaperia kirjoitetaan komission suostumuksella myös maanjäristystaustoja vasten. - Anonyymi
Eikös Italiassa ole maan tapa, että osa palkasta maksetaan pimeästi. Joka tapauksessa keskimääräinen kansalainen on suomalaista varakkaampi.
- Anonyymi
Italiassa maan tapa, ilman kuitteja kaikki sukanvarteen. eläkkeitä pitää sitten nostaa eu tukipaketeilla, kun verottomana työnsä tekevät,, ja takaisinmaksuun saavat myöhemmin jatko aijan jatkoaikaa, kuten kreikka. mafia myös hoitaa monien kansalaisten asioita paremmin, kuin valtio.
- Anonyymi
Espanja on suurin saaja. Koronan takia turismitulot loppuivat. Kanarian saarten pääelinkeino.
- Anonyymi
Suomen BKT:sta yli puolet on velkaan sidottu ja toisesta puoliskosta iso siivu ulkomaisille omistajille valuvaa tuottoa. Suomalaiset kärsii rökäletappiot EU-jäsenyydestään. Tähän päälle muut integraation aiheuttamat vahingot. Ei ihme, että hallitukset joutuu valehtelemaan ja kaunistelemaan asioita. Totuus voi olla paha asia toistaiseksi, kun maa vielä toimii jokseenkin demokraattisesti.
Variovarainminieriö antoi mietintönsä. Tässä siitä oleellisin osa:
"VALIOKUNNAN asiantuntijakuulemisessa on myös pidetty mahdollisena, että Suomen poisjäänti elvytysrahastosta ei välttämättä kaataisi pakettia. Näin Suomi voisi saavuttaa kansallisen tason päätöksillä vähintään saman tai jopa suuremman mittaluokan tuloksen kuin EU:n kautta tulevan rahoituksen avulla.
Valiokunta on kuitenkin samaa mieltä kuin hallitus ja arvioi, että poisjäänti veisi tuntuvasti Suomen poliittista pääomaa. Poisjääminen saattaisi valiokunnan mukaan tulla jatkossa kalliimmaksi, jos Suomi ei saisi omille kannoilleen enää tukea päätettäessä asioista, joissa ei vaadita yksimielisyyttä".
Eli siis yleiset syyt vaativat elvytyspaketin hyväksymistä. Politiikka vaatii. Suomen on nöyrryttävä, muuten EU rankaisee. EU:lla on uusi ase, jolla se pyrkii lisäämään valtaansa: ilmastopolitiikka. Saapi nyt sitten nähdä auttaako elvytyspaketin hyväksyminen siihen, että Suomea ei lyödä ilmastopolitiikalla kuin vierasta sikaa. Jollei auta niin pääsen kommentoimaan, että tätähän minä sanoin ja tarkoitin kun kommentoin, että EU-jäsenyys voi tehdä mahdottomaksi hyvän elämän Suomessa. Kyllä sillä hyvällä elämällä täytyy olla vankka taloudellinen pohja, pelkän utopistisen höttöidealismin vasrassa se nyt vaan ei ole mahdollista.- Anonyymi
Myös Puola on pääkohde. Saksan piti tehdä "diili" Puolan kanssa, että Puola ja Unkari hyväksyvät EU:n yhteisen velan.
- Anonyymi
Italia ei siis ollut pääkohde, kuten aloituksessasi mainitsit. Juttu on se, etä rikkaat auttaa köyhiä, jotta yleinen hyvinvointi tasaantuisi.
- Anonyymi
Suomessa talous on kasvanut 2008-2019 välillä EU-maista 8. huonoiten.
Ts. Suomi on likimain EU:n taloudellisesti huonoiten menestyneessä neljänneksessä.
Suomi on nyt köyhempi kuin 2008. Suomen BKT on supistunut verrattuna 2008.
Lisäksi inflaatio on heikentänyt rahan arvoa vuoden 2008 jälkeen.
Onko Suomi edelleen rikas? (Hyvinvointipalveluja kyllä jaetaan kuin rikkauden päivinä...) - Anonyymi
"Rikkaat auttaa köyhiä" on kaunistelua. EU auttaa tässä itseään pysymään hengissä velvollistamalla maita ottamaan lainaa, jotta voivat maksaa jäsenmaksut, sekä ylläpitää vähintään minimityöllisyyttä ja tuotantoa. EU:lle "konkurssimaa" on riski ja siksi EU vaatii, että muut maat vähentävät yhdessä näitä riskejä yhteisvastuuvelalla. Tässä on hyvät ja huonot puolensa. Hyvä puoli on se, että itsensä nurkkaan maalannut EU omine sisämarkkinoineen pysyy hengissä, jolloin siihen pelimerkkinsä heittäneet maat ja markkinoijat välttyvät "uudelleenjärjestelyongelmilta". Huono puoli Suomelle tässä on mm. se, että Suomi velkaantuu pysyvästi, joka heikentään hyvinvointia, ja alistuu täydellisesti EU:n määräiltäväksi. Suomi ei ole neuvottelija, vaan käskyjen vastaanottaja.
- Anonyymi
Suomi on rikas verrattuna muihin. Meillä olis varaa vaikka kehitysapuun, jos olisi halua.
- Anonyymi
Lisää lainaakin suomi saisi aa luottoluokituksella hyvin. lainan voi sitten lapata eu.lle ja afrikkaan. -eu fani-
- Anonyymi
Italian ongelmat eivät tule kuntoon sillä että sinne työnnetään rahaa avustuksena se on ihan selvä. Italiaa pitää auttaa samalla tavalla kuin Kreikkaa autettiin, taataan edullista lainaa ja valvotaan tarkasti sen lainan käyttökohteet. Nykyistä Elvytyspakettia e tarvita, se on hahmoteltu ja päätetty vuosi sitten kun oletettiin että Korona jää jylläämään ja sen vuoksi talous on seis ja se alkaa kaatamaan pankkeja. Niin ei tapahtunut, ei Italiassa eikä muuallakaan. Euroopan talous oli ylikuumentunut ja liikaa lainarahaa oli liikkeellä jo ennen koronaa. Tilanne oli niin huonolla tolalla että normaalisti sellaista ei korjaa kuin jokin totaali katastrofi, kuten sota tai iso maanjäristys. Tuli Korona. Onneksi se saatiin kuriin ja onneksi se tuli tekemään katkon tällä holtittomalle rahan käytölle. Nyt kun jatketaan ilma ilmaisen rahan jakoa niin tilanne ei mene siitä pahemmaksi. Elvytyspaketin myötä kulutus kasvaa tottakai, mutta se kasvaa edelleen velaksi. Se laitetaan kasvamaan velalla ja ihmiset alkavat kuluttamaan taas enemmän velalla. Siellä on paljon isompi romahdus edessä ja sitä ei sitten enää selitetä Koronalla ja sen voi välttää vain sillä että nykyisen kaltaiselle tukipaketille sanotaan EI ja neuvotellaan tähän tilanteeseen paremmin toimiva, sellainen minkä jälkeen EU jäsenmaat ovat edelleenkin itsenäisiä omista asioistaan päättäviä valtioita osana Euroopan Unionia.
- Anonyymi
Ei se ole unohdettu Espanjalaisiakaan:
https://www.suomenuutiset.fi/espanjalaisille-nelipaivainen-tyoviikko-suomalaisten-veronmaksajien-rahoilla/ - Anonyymi
Italia on rikas maa, ajavat kaikki Ferrarilla.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16921476/suomi-ei-tarvitse-natoa-- Anonyymi
Mutta Suomen jälkeen molemmat sijoittuvat vertailussa. Lisäksi korona iski ekaks Italiaan ja molemmat maat ovat olleet turismislta suljettuna toista vuotta. Niille se on isompi kansantaloudellinen juttu kuin meille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 174736
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2002578Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731677Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella291605- 211369
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon221305Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641217- 1461081
Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42952- 171924