Eu- elvytyksen (avustuksen) pääkohde ON Italia

Palstalle ilmestyi keskustelun avaus, johon oli viitseliäästi haettu linkkejä osoittamaan, että Italiassa kaikki on OK. Piti kaivaa vähän tosiasioita vastineeksi, mutta kyseinen avaus on uponnut jonnekin. Tuon kyseisen avauksen ilmeinen tarkoitus oli sumuttaa ja johtaa harhaan suomalaisia. Sumutusavaus on nyt kuitenkin uponnut joten tyydyn tässä vain melko lyhyeen kommenttiin ilman linkkejä koska tämäkin avaus ilmeisesti uppoaa.

Italian valtiovelka valtava, 155% BKT:sta. Italia tarvitsee elvytystä, mutta sen mahdollisuudet saada halpaa lainaa markkinoilta ovat heikot. EU npiti tulla avuksi. Italia on tärkeä myös Saksalle, siksi Saksakin myöntyi jättimäiseen EU-elvytykseen. Kyse on siis Italian pelastamisesta EU:n yhteisvastuulla, mutta samalla myös edistetään EU:n integraatiota ja yhteisvastuuta yleisesti.

Miksi sitten Italian valtion velka on niin huikea? Sitä on vaikea ymmärtää jos Italian yhteiskunnassa ja taloudessa on kaikki ihan OK. Kyllä aika yleisesti ollaan sitä mieltä, että Italiassa kaikki ei ole ihan OK. Etenkin italialaiset itse ovat siitä kipeän tietoisia. Otetaan nyt heittoesimerkkinä vaikka tuo italialaisten veronmaksu. Väite kuului, että italialaiset maksavat palkkaveroja nemmän kuin suomalaiset, veroprosentti on korkeampi. Jos tuo pitäisi paikkansa ja Italiassa muutenkin ihmiset ja yhtiötkin maksaisivat veronsa tunnollisesti niin Italian valtio olisi velkaantunut Suomea hitaammin. Voi kysyä onko tuo veroprosentti vain nimellinen. Berlusconin kuuluisa toteamus oli, että "vain tyhmät maksavat veroja". Italialaiset eivät ole tyhmiä, he ovat luovia ja kekseliäitä. Ilmeisesti italialaiset osaavat kiertää veroja huomattasti suomalaisia paremmin, siksi "tyhmät" suomalaiset pannaan maksamaan ne verot, jotka "fiksut" italialaiset ovat onnistuneet kiertämään.

Italian yhteiskunnassa ja taloudessa on mitä ilmeisimmin suuria rakenteellisia ongelmia, jotka vain italialaiset kykenisivät ratkaisemaan. Ei Suomi eikä EU niitä kykene hoitamaan. Jos korruptiota voidellaan rahalla niin korruptio kyllä voi hyvin, mutta yhteiskunta ja talous huonosti.

23

51

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kokeilin vastausta omaan kommenttiini. Auttaisiko se estämään uppoamisen?

      • Anonyymi

        Muuten asiallinen teksti,mutta lainat korvamerkitään vasta takaisin maksussa.

        Suomi ei Italiaa pelasta,koska on pikkutekijä nettomaksajana. Suomen osuuden voi paremminkin kuvitella menevän vaikka Virolle,kuin Italialle. Sen "pelastajina" toimivat suurmaksajat Saksa ja Ranska,jotka siitä myös eniten hyötyvät.

        Italia maksaa itse pääosan elvytyksestään.Vastuussa on Mario Draghi,joka on Italian paras mies tähän hommaan.
        Ihmeisiin ei pysty hänkään,mutta ehkä nostamaan maansa pahimmasta kurimuksesta EKP:n lunastaessa koko ajan Italian velkakirjoja kuorma-autolasteittain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muuten asiallinen teksti,mutta lainat korvamerkitään vasta takaisin maksussa.

        Suomi ei Italiaa pelasta,koska on pikkutekijä nettomaksajana. Suomen osuuden voi paremminkin kuvitella menevän vaikka Virolle,kuin Italialle. Sen "pelastajina" toimivat suurmaksajat Saksa ja Ranska,jotka siitä myös eniten hyötyvät.

        Italia maksaa itse pääosan elvytyksestään.Vastuussa on Mario Draghi,joka on Italian paras mies tähän hommaan.
        Ihmeisiin ei pysty hänkään,mutta ehkä nostamaan maansa pahimmasta kurimuksesta EKP:n lunastaessa koko ajan Italian velkakirjoja kuorma-autolasteittain.

        Mario Draghi on kyllä hyvä pankkimies, muistaakseni Goldman Sachsilla oppinsa saanut, Draghi varmasti tajuaa globalisaation päälle enemmän kuin tavalliset tallaajat, joista useimmat eivät tajua kerrassaan mitään. Draghi voi kuitenkin nykyhommassaan tarvita vielä enemmän poliittisia taitoja kuin pankkiosaamista. Tiedetään, että Italian politiikka on - miten sen nyt kohteliaasti sanoisi - kimuranttia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mario Draghi on kyllä hyvä pankkimies, muistaakseni Goldman Sachsilla oppinsa saanut, Draghi varmasti tajuaa globalisaation päälle enemmän kuin tavalliset tallaajat, joista useimmat eivät tajua kerrassaan mitään. Draghi voi kuitenkin nykyhommassaan tarvita vielä enemmän poliittisia taitoja kuin pankkiosaamista. Tiedetään, että Italian politiikka on - miten sen nyt kohteliaasti sanoisi - kimuranttia.

        Draghi on entinen EKP:n pääjohtaja,joka oli avainasemassa Kreikkaa pelastettaessa.
        Jos hän ei kykene johtamaan Italian pelastamista,niin kuka sitten?

        Toisaalta Italia on pelastettava,maksoi mitä maksoi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Draghi on entinen EKP:n pääjohtaja,joka oli avainasemassa Kreikkaa pelastettaessa.
        Jos hän ei kykene johtamaan Italian pelastamista,niin kuka sitten?

        Toisaalta Italia on pelastettava,maksoi mitä maksoi.

        "Toisaalta Italia on pelastettava,maksoi mitä maksoi."
        Miksi, miten? Avaatko tätä että tyhmempi ymmärtää.


    • Anonyymi

      Pistetään vielä yksi uppoamisenestoyritys lisää.

    • Anonyymi

      Vielä 1. Pysyykö avaus pinnalla?

    • Anonyymi

      Italiasta en nyt niin tiedä, Espanja saisi eniten avustusta paketista.
      Kroatian osuus BKT:sta on suurin:

      Kroatian elpymissuunnitelma elää kriisistä toiseen ja kolmanteen

      Odotukset Eurooppaa ja EU:n elpymispakettia kohtaan ovat Kroatiassa korkealla. Suhteessa bruttokansantuotteeseen kyseessä on suurin NGEU-elpymisvälineen hyötyjävaltio. Rahanreikää Kroatiassa kirjaimellisesti riittää, sillä koronapandemian lisäksi maata koetteli kaksi tuhoisaa maanjäristystä vuonna 2020. Elpymissuunnitelman luonnostelu on täten elänyt omaa elämäänsä ja koronapaperia kirjoitetaan komission suostumuksella myös maanjäristystaustoja vasten.

    • Anonyymi

      Eikös Italiassa ole maan tapa, että osa palkasta maksetaan pimeästi. Joka tapauksessa keskimääräinen kansalainen on suomalaista varakkaampi.

      • Anonyymi

        Italiassa maan tapa, ilman kuitteja kaikki sukanvarteen. eläkkeitä pitää sitten nostaa eu tukipaketeilla, kun verottomana työnsä tekevät,, ja takaisinmaksuun saavat myöhemmin jatko aijan jatkoaikaa, kuten kreikka. mafia myös hoitaa monien kansalaisten asioita paremmin, kuin valtio.


    • Anonyymi

      Espanja on suurin saaja. Koronan takia turismitulot loppuivat. Kanarian saarten pääelinkeino.

    • Anonyymi

      Suomen BKT:sta yli puolet on velkaan sidottu ja toisesta puoliskosta iso siivu ulkomaisille omistajille valuvaa tuottoa. Suomalaiset kärsii rökäletappiot EU-jäsenyydestään. Tähän päälle muut integraation aiheuttamat vahingot. Ei ihme, että hallitukset joutuu valehtelemaan ja kaunistelemaan asioita. Totuus voi olla paha asia toistaiseksi, kun maa vielä toimii jokseenkin demokraattisesti.

    • Variovarainminieriö antoi mietintönsä. Tässä siitä oleellisin osa:
      "VALIOKUNNAN asiantuntijakuulemisessa on myös pidetty mahdollisena, että Suomen poisjäänti elvytysrahastosta ei välttämättä kaataisi pakettia. Näin Suomi voisi saavuttaa kansallisen tason päätöksillä vähintään saman tai jopa suuremman mittaluokan tuloksen kuin EU:n kautta tulevan rahoituksen avulla.

      Valiokunta on kuitenkin samaa mieltä kuin hallitus ja arvioi, että poisjäänti veisi tuntuvasti Suomen poliittista pääomaa. Poisjääminen saattaisi valiokunnan mukaan tulla jatkossa kalliimmaksi, jos Suomi ei saisi omille kannoilleen enää tukea päätettäessä asioista, joissa ei vaadita yksimielisyyttä".

      Eli siis yleiset syyt vaativat elvytyspaketin hyväksymistä. Politiikka vaatii. Suomen on nöyrryttävä, muuten EU rankaisee. EU:lla on uusi ase, jolla se pyrkii lisäämään valtaansa: ilmastopolitiikka. Saapi nyt sitten nähdä auttaako elvytyspaketin hyväksyminen siihen, että Suomea ei lyödä ilmastopolitiikalla kuin vierasta sikaa. Jollei auta niin pääsen kommentoimaan, että tätähän minä sanoin ja tarkoitin kun kommentoin, että EU-jäsenyys voi tehdä mahdottomaksi hyvän elämän Suomessa. Kyllä sillä hyvällä elämällä täytyy olla vankka taloudellinen pohja, pelkän utopistisen höttöidealismin vasrassa se nyt vaan ei ole mahdollista.

    • Anonyymi

      Myös Puola on pääkohde. Saksan piti tehdä "diili" Puolan kanssa, että Puola ja Unkari hyväksyvät EU:n yhteisen velan.

    • Anonyymi

      Italia ei siis ollut pääkohde, kuten aloituksessasi mainitsit. Juttu on se, etä rikkaat auttaa köyhiä, jotta yleinen hyvinvointi tasaantuisi.

      • Anonyymi

        Suomessa talous on kasvanut 2008-2019 välillä EU-maista 8. huonoiten.
        Ts. Suomi on likimain EU:n taloudellisesti huonoiten menestyneessä neljänneksessä.
        Suomi on nyt köyhempi kuin 2008. Suomen BKT on supistunut verrattuna 2008.
        Lisäksi inflaatio on heikentänyt rahan arvoa vuoden 2008 jälkeen.
        Onko Suomi edelleen rikas? (Hyvinvointipalveluja kyllä jaetaan kuin rikkauden päivinä...)


      • Anonyymi

        "Rikkaat auttaa köyhiä" on kaunistelua. EU auttaa tässä itseään pysymään hengissä velvollistamalla maita ottamaan lainaa, jotta voivat maksaa jäsenmaksut, sekä ylläpitää vähintään minimityöllisyyttä ja tuotantoa. EU:lle "konkurssimaa" on riski ja siksi EU vaatii, että muut maat vähentävät yhdessä näitä riskejä yhteisvastuuvelalla. Tässä on hyvät ja huonot puolensa. Hyvä puoli on se, että itsensä nurkkaan maalannut EU omine sisämarkkinoineen pysyy hengissä, jolloin siihen pelimerkkinsä heittäneet maat ja markkinoijat välttyvät "uudelleenjärjestelyongelmilta". Huono puoli Suomelle tässä on mm. se, että Suomi velkaantuu pysyvästi, joka heikentään hyvinvointia, ja alistuu täydellisesti EU:n määräiltäväksi. Suomi ei ole neuvottelija, vaan käskyjen vastaanottaja.


    • Anonyymi

      Suomi on rikas verrattuna muihin. Meillä olis varaa vaikka kehitysapuun, jos olisi halua.

      • Anonyymi

        Lisää lainaakin suomi saisi aa+ luottoluokituksella hyvin. lainan voi sitten lapata eu.lle ja afrikkaan. -eu fani-


    • Anonyymi

      Italian ongelmat eivät tule kuntoon sillä että sinne työnnetään rahaa avustuksena se on ihan selvä. Italiaa pitää auttaa samalla tavalla kuin Kreikkaa autettiin, taataan edullista lainaa ja valvotaan tarkasti sen lainan käyttökohteet. Nykyistä Elvytyspakettia e tarvita, se on hahmoteltu ja päätetty vuosi sitten kun oletettiin että Korona jää jylläämään ja sen vuoksi talous on seis ja se alkaa kaatamaan pankkeja. Niin ei tapahtunut, ei Italiassa eikä muuallakaan. Euroopan talous oli ylikuumentunut ja liikaa lainarahaa oli liikkeellä jo ennen koronaa. Tilanne oli niin huonolla tolalla että normaalisti sellaista ei korjaa kuin jokin totaali katastrofi, kuten sota tai iso maanjäristys. Tuli Korona. Onneksi se saatiin kuriin ja onneksi se tuli tekemään katkon tällä holtittomalle rahan käytölle. Nyt kun jatketaan ilma ilmaisen rahan jakoa niin tilanne ei mene siitä pahemmaksi. Elvytyspaketin myötä kulutus kasvaa tottakai, mutta se kasvaa edelleen velaksi. Se laitetaan kasvamaan velalla ja ihmiset alkavat kuluttamaan taas enemmän velalla. Siellä on paljon isompi romahdus edessä ja sitä ei sitten enää selitetä Koronalla ja sen voi välttää vain sillä että nykyisen kaltaiselle tukipaketille sanotaan EI ja neuvotellaan tähän tilanteeseen paremmin toimiva, sellainen minkä jälkeen EU jäsenmaat ovat edelleenkin itsenäisiä omista asioistaan päättäviä valtioita osana Euroopan Unionia.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Mutta Suomen jälkeen molemmat sijoittuvat vertailussa. Lisäksi korona iski ekaks Italiaan ja molemmat maat ovat olleet turismislta suljettuna toista vuotta. Niille se on isompi kansantaloudellinen juttu kuin meille.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Wau! Seksikäs Diili-Sointu poseeraa nahkarotsi auki: "Eka työviikko purkissa ja heti..."

      Uhkea Sointu Borg poseeraa ekan työviikon kunniaksi nahkarotsissa ja revityissä farkuissa - toki tyylilleen uskollisena nahkarotsi paljastavasti auki.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      84
      10958
    2. Nyt se lipsahti, EU-elvytyspaketista pysyvä

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7fd43a15-b005-4c03-a1cc-dc1f8ad1ff2c Nyt onkin huomisella EU-elvytyspakettiäänestyksellä ihan eri arvo. Jos hyv
      Maailman menoa
      707
      8876
    3. BB-suorasuu Aleksi Valavuori napakkana mies-nais -keskustelussa: "Eihän se ole meidän syy..."

      Big Brotherissa päästiin kipakkaan keskusteluyhteyteen jo heti aamusta. Aamupalapöydässä tasa-arvoasiat pistivät porukan kommentoimaan tunteella ja to
      Big Brother
      46
      4889
    4. Mitä kuuluu nyt? Maajussi-Mustafa paljastaa, onko sutinaa vai ei - Yllätys kuvausten jälkeen

      Turkin lahja suomineidoille elikkäs Maajussi-Mustafa on kyllä aikamoinen tapaus! https://www.suomi24.fi/viihde/mita-kuuluu-nyt-maajussi-mustafa-palja
      Viihde ja kulttuuri
      57
      4369
    5. Vappubrunssi

      Vappubrunssin järjestäjät hävetkää! Tiesitte että näin tulee käymään,vaaransitte ihmisten terveyden muutaman euron takia. Mahtaa omatunto,ei teillä ta
      Kokkola
      241
      3286
    Aihe