Neuvostoliiton marsalkka ja kaksinkertainen Neuvostoliiton sankari Ivan Konev kertoo muistelmissaan, kuinka Stalin oli hänen kuultensa sanonut, että ”Suomessa on vähemmän asukkaita kuin Leningradissa, ja heidät on helppo siirtää muualle.”
Keskustelu käytiin joitakin aikoja ennen kuin Neuvostoliitto aloitti talvisodan marraskuun viimeisenä päivänä 1939.
https://seura.fi/ilmiot/historia/vastustamaton-himo/
Keskustelu käytiin joitakin aikoja ennen kuin Neuvostoliitto aloitti talvisodan marraskuun viimeisenä päivänä 1939.
https://seura.fi/ilmiot/historia/vastustamaton-himo/
Vastaukset 39
Vanhimmat
Paasikivi tajusi uhan hyvin.
Minulla ei ole mitään ennakkoluuloja Nliittoa ja Venäjää kohtaan Mutta jos me tämän valtakunnan intressipiiriin jäämme, on se meille kuolema. Siitä ei ole pienintäkään epäilystä." Näin järkeili monien mielestä liiaksikin venäläisten tavoitteita ymmärtänyt J. K. Paasikivi silloiselle pääministerille Risto Rytille syksyllä 1940.
https://www.kaleva.fi/suomen-piti-valita-pirun-ja-belsebubin-valilta/2128948
Ja aloittajan tarina on sitten niin tosi, tosin sellaisia Konevin muistelmia ei ole olemassakaan mutta mitäs siitä.
Vuonna 1969 Neuvostoliiton puolustusministeriö julkaisi Konevin 285-sivuiset sotamuistelmat nimellä "Neljäkymmentäviisi". Teos käännettiin englanniksi samana vuonna.
Lähde: Antero Raevuori: Hyvästi, Viipuri
Ennen Talvisodan alkua Stalin oli marsalkka Ivan Konevin muistelmien mukaan sanonut: ”Suomalaiset on asutettava muualle, heitä on vähän, heidät on helppo siirtää.” Stalinin ajatukset tiedosti myöhemmin myös kirjailija Alexandr Solzenitsyn teoksessaan Vankileirien saaristo: ”Stalin tunsi vastustamatonta himoa karkottaa koko Suomi Kiinan rajan tuntumaan.” Historioitsija Edvard Radzinskin teksti Stalinin elämänkerrassa on jopa ironista: ”Isäntä oli mestari toteuttamaan suurimittaisia hankkeita. Jos Jumala oli asuttanut suomalaisia väärään paikkaan, hän kyllä korjaisi Jumalan tekemät virheet.”
Ja miten Solzenitsyn saattoi Stalinin tuntoja tietää, alkaa olla aika paksua. Olen teostensa suomennokset lukenut kaikki, tuollaista en muista että jossain tuhansien kilometrien etäisyydellä kurjissa leireissä viruva vanki sen ajan tiedonkulun ja yhteyksien maailmassa olisi saanut tietoonsa valtionjohtajan himot, jotain logiikkaa ja realismia sentään nykypäivänkin ajattelijalla voisi olla!
Korkeintaan unissasi olet lukenut Luoma.
Tänään tuo rauhaarakastavaksi itseään mainostava maa juhlii sotavoittojaan.
Koko Euroopan ja maailmankin sietäisi juhlia N-liiton voittoa nazi-siasta. Vai olisiko N-liiton tullut olla niin rauhaa rakastava että heti kesäkuussa -41 olisi ilmoittanut antautuvansa vastaanpanematta. Oliko suurikin rikos kun tuota ei tehnyt ?
Vielä tärkeämpää on vastustaa nykyisiä laajentumishaluisia totalitaristisia suurvaltoja.
Yhtenä hyvänä vastustajana toimii Euroopan unioni, joka juhlii tänään merkkipäiväänsä mm. liputtamalla.
Neuvostoliitto ja kansallisosialistinen Saksa olivat elokuussa 1939 solmimansa sopimuskokonaisuuden vuoksi liittolaisia ja Puolan vallatessaan jo aseveljinä toisen maailmasodan aloittajavaltiot Euroopassa.
Ranskan ja Englannin julistettua sodan Puolalle syyskuussa 1939, parjasi Josif Stalin Vjatsheslav Molotovin suulla näiden olevan "järjettömiä" "rikollisia", joilla ei ollut mitään oikeutta lähteä sotaan hitlerismiä vastaan.
"Mutta sellaiselle sodalle ei ole minkäänlaista oikeutusta. Hitlerismin ideologian, niin kuin kaikki muutkin ideologiset järjestelmät, voi hyväksyätai hylätä, se riippuu poliittisista mielipiteistä. Mutta kuka tahansa ymmärtää, että ideologiaa ei voi tuhota väkivalloin, sitä ei voi lopettaa sodalla. Siksi ei ole vain järjetöntä vaan myös rikollista käydä sen kaltaista sotaa kuin on sota ”hitlerismin tuhoamiseksi”, joka peitetään "demokratiaa" puolustavan väärän lipun alle."
https://histdoc.net/pdf/molotov_31101939.pdf
Niin, että sellaisia sydänkäpysiä ne sosialistit ja kansallisosialistit olivat syksyllä 1939, tuikattuaan Euroopan tuleen.
Kommentti klo 18:45 on sekava, kuka tässä nyt oikein se pahis oli, Puola, Stalin, Ranska, Englanti? Ei kai kukaan ole väittänytkään natsien olleen "sydänkäpysiä"?
Natsi- Saksan ja Neuvostoliiton sopimusta etupiirijaosta usein toitotetetaan ikään kuin sillä olisi ollut jotain merkitystä sodan tulolle tai tulematta jättämiselle. Molemmat osapuolet tiesivät mitä on tulossa, aikaa pelatakseen kummallekin sopi ko. sopimus niin kauan kuin sopi. Stalinille Saksan hyökkäys tuli ehkä yllätyksenä, ainakin sen ajankohdan aikaisuus. Stalin oli juuri silloin vielä housut puolittain kintuissa valmistautuessaan hieman myöhemmin hyökkäämään länteen voimilla joita kukaan ei silloin olisi kyennyt estämään ja hillitsemään. Saksalaiset tiesivät miten Neuvostoliitto valmistautui, tiesi valtavista asemääristä, valtavista meneillään olevista joukkojensiirroista, tiesi rajan pintaan tuoduista ammusvarastoista jne. Ne ammusvarastot muuten olivat lähes taivasalla, niille ei ollut katsottu aiheelliseksi rakentaa sen kiinteämpiä suojia, olihan ne tarkoitus joukkojen napata mukaansa hyökättäessä.
Nurnbergin oikeudenkäynneissä saksalaisupseerit yrittivät jopa puolustella Saksan hyökkäystä kertomalla että heidän oli niin tehtävä koska muutoin N- liitto olisi kohta saanut jättimäiset valmistelunsa valmiiksi ja hyökännyt länteen todennäköisesti vallatakseen koko Euroopan. N- liitto valmistautui valtavaan hyökkäysoperaatioon joka osaltaan selittää myös miten sekaisin alkuun oli pitkään puolustus ja miten helposti se murtui saksalaisten hyökätessä, N- liitto ei ollut panostanut käytännössä ollenkaan puolustukseen, se valmisteli hyökkäystä!
Ne ideologiatkin voidaan tuhota tuhoamalla ihmiset, mutta ei mennä siihen.
Kyllä se olet nimenomaan sinä, joka höpisee sekavia, ilmeisenä yrityksenäsi siirtää puheenaihe pois elokuun 1939 Hitler-Stalin -paktista, joka käynnisti noiden kahden valtion Puolaan hyökkäämisen ja samantien toisen maailmansodan Euroopassa.
Toinen maailmansota Euroopassa ei alkanut Operaatio Barbarossalla kesäkuussa 1941, kuten Neuvostoliitto antoi sen ja perillinen Venäjä antaa ymmärtää, vaan juuri tuolla edellämainitulla offensiivilla, jossa Neuvostoliitto ja Saksa sinetöivät hyökkäämättömyys- ja etupiirisopimuksensa verellä ja raudalla, jakaen toverillisesti saamansa sotasaaliin.
Neuvostoliitto, Ranska ja Englanti olivat käyneet koko kesän 1939 neuvotteluja sopimuksesta, jolla Hitlerin valloitushalu olisi yritetty padota, ja niissä päästiin heinäkuun lopulla niin pitkälle, että sopimuksen poliittinen osuus oli valmis, mutta sitten Stalin löi jarrua ja alkoi lähentyä Berliiniä, päämääränään keskinäinen sopimus, joka takaisi Neuvostoliitolle aikaa varustautua tulevaan sotaan, jonka lopputulos piti olla koko Eurooppa sirpin ja vasaran alla.
Siihen päästäkseen hän tarvitsi pitkän ja kuluttavan sodan Saksan ja Ranska-Englannin välillä, jonka jälkeen henkihieverissä makaava manner olisi helppo saalis.
Stalin ja Hitler löivät liittolaisen kättä, ja sillä oli seurauksensa.
Vai kiistätkö sinä elokuun 1939 Hitler-Stalin -paktin olemassaolon ja noiden kahden maan Puolan valtauksen, jonka ne toteuttivat yhdessä tuumin ja sovitusti, yhteisiä voitonparaateja ja muita asiaan kuuluneita tilaisuuksia järjestäen ja niissä uunituoreen aseveljeyden maljoja nostellen?
Saman Hitler-Stalin -sopimuksen seurauksena Suomi, Viro, Latvia ja Liettua luettiin Neuvostoliiton etupiiriin, mistä seurasi sitten rapiat kolmen kuukauden päästä se, että puna-armeija aloitti sille tehtäväksi määrätyn Suomen valloituksen hyökkäämällä maahamme.
Suomi suorastaan kerjäsi Berliiniltä diplomaattista tukea Neuvostoliiton painetta vastaan tuota ennen ja sodan alkamisen jälkeen, mutta turhaan, kuten tiedämme.
Oli kirjaimellisesti ihme, ettei puna-armeija pitänyt voitonparaatiaan Helsingissä tuona talvena, ja jos se olisi sen tehnyt, olisi Adolf Hitler onnitellut Josif Stalinia lämpimin terveisin.
Meidän onneksemme noin ei käynyt, ja nyt nuo molemmat diktatuurit ovat historian hautuumalla.
Olet täysin jämähtänyt paktiisi kiinni!
En minä kiistänyt minkään sopimuksen olemassaoloa, minä vain kerron että olipa se sopimus tai oli olematta, Saksa ja Neuvostoliitto suunnittelivat ja valmistelivat toistensa kimppuun käymistä ja se olisi tapahtunut joka tapauksessa. Se olisi tapahtunut viimeistään kun Neuvostoliitto olisi saanut hyökkäysarmeijansa lähtövalmiiksi, satoja tuhansia miehiä istui junanvaunuissa matkalla kohti tulevaa rintamaa siinäkin vaiheessa kun saksalaiset aloittivat salamasotansa itää kohti, heitä ei ollut lähetetty matkaan maata puolustamaan vaan hyökkäämään rajojen yli laajasti länteen.
Stalin ymmärsi että Hitlerillä on himona ja haluna saada lisää maata ja valtaa lännestä, mieluusti alistaa koko muu Eurooppa N- liitto mukaan lukien jumalallisen arjalaisen herrakansarodun hallittavaksi. Hitler puolestaan ymmärsi Stalinin ymmärtävän hänen aikeensa jne.
Koko pakti oli tekohetkellään molemmille sopiva välinäytös, on kyettävä näkemään asian iso kuva.
Jos selvität itsellesi millainen noin suunnilleen oli se Stalinin valmisteilla oleva hyökkäysarmeija, ymmärrät ettei alle olisi tarvittu mitään muiden keskinäisiä kulutussotia, se armeija olisi mennyt yli kaikista Euroopan muiden maiden joukoista vastustamattomasti.
Vai kulutussota esim. Saksan ja Ranskan välille, miten se niin kuin meni, sen kulutuksen osalta, Ranska oli suupala saksalle, muistaakseni. Englantiin Saksa ei edes hyökännyt, pommituksia lukuun ottamatta. Miksi saivartelet noinkin paljon?
Se on vain osa totuutta. Totuus natsi saksasta on hullu ja totuus neuvostoliitosta on hullu. Etnistä puhdistusta ja gulagia. Suuruudenhulluutta propagandaa ja vihaan yllyträmistä. Ahneutta ja juonittelua. Eihän venäläisetkään voi väittää että heillä on krimiin joku kaukainen oikeus. Tai baltiaan.jopa suomeen. Eikö suomalaisilla olisi silloin oikeus Viipuriin. Vai olisko se ruotsalaisilla. Ihan hullua väittelyä täydestä hulluudesta.
Natsi- Saksa oli suuruudenhullu, Suur- Suomi- vouhotus oli suuruudenhulluutta, Ruotsin kuninkaiden laajennussodat olivat suuruudenhulluutta. Mutta vain Venäjän suuruudenhulluus pitkälti toteutui, totuudet ovat hulluja mutta ne ovat totuuksia eikä ole muita totuuksia, vaihtoehtoisia tapahtumia ei historia ymmärrä, tulevaisuuteen niitäkin voi halutessaan sovitella.
-----Mutta vain Venäjän suuruudenhulluus pitkälti toteutui,-----
Mitenkäs perustelet, että Länsi-Euroopan suurvaltojen suuruudenhulluus eli maailman valtaus siirtomaiksi EI toteutunut.
Ja se suur-Venäjä toteutui vain aikajaksolle 1945-1990, jonka jälkeen maa Neuvostoliitto-nimellä 1991 romahti!
En osaa tulkita kysymystä, siksi en osaa vastatakaan. Siirtomaita oli monilla Eurooppalaisvaltioilla, siis se hulluus niiden valtaamisessa toteutui vaikkakin siirtomaamiehitykset ovat useimmissa tapauksissa jo loppuneet.
Esim. Falklandit saaret ovat edelleen siirtomaa. ja on monta muuta saarta ja saariryhmää, ilman että asiaa lainkaan enää tiedostetaan koska Intia, Kongo, Uganda tms. ovat itsenäistyneet.
Tottahan se on. Putin on ainoastaan sanonut haluavansa liittää Venäjään entiset Venäjän alueet, Suomi mukaanluettuna. Suomalaisista hän ei ole sanonut mitään.
Putelle tulee tuossa kyllä ongelmia Venäjän Amerikan ja Port Arthurin osalta.
Juu, saattaa se Vladimir Kalsarimyrkyttäjä joutua ryömimään vielä syvemmälle rotankoloonsa siinä vaiheessa jos Alaskan valtausta yrittää.
Pienet tihrusilmät ja kaksi jyrsijänhammasta pilkottavat juurakon alta, kas siinäpä aihetta pilakuvalle.
Putin ei ole koskaan puhunut tuollaisia!
Joku pikkuinen meikäläinen pullamössöfasisti kuvittelee, että suursaksan eli natsien komennossa Suomesta olisi tullut vallan rotupuhdas entistä itsenäisempi paratiisi. Niinkö??!!! Hahahahahahah......
Hui hai!! Muun muassa erään yksikiveksisen natsikorpraalin päämäärä Suomen suhteen kerrotaan jo natsikentsu Waldemar Erfurthin päiväkirjassa Mikkelin syksyltään 1941.
Suomesta oli määrä tulla ainoastaan suurnatsisaksan osavaltio (Bundesstaat), mutta tietysti vasta sen jälkeen, kun natsisiat olisivat ensin tuhonneet Leningradin maan tasalle ja kukistaneet koko Neuvostoliiton.
Erfurth oli Berliinin juoksupoika päämajassa eli natsikorpraalin korva ja silmä.
Stalin oli suomalaisten iso ystävä, koska Venäjän maiden päälle perusti Karjalais-Suomalaisen tasavallan vuodesta 1940 ja ennen sitä vuodesta 1939 oli Suomen kansantasavalta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalais-suomalainen_sosialistinen_neuvostotasavalta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kansantasavalta
Mutta Talvisodan aikaan ”suuri Suomen ystävä” pohti seuraavaa:
Lähde: Antero Raevuori: Hyvästi, Viipuri
Ennen Talvisodan alkua Stalin oli marsalkka Ivan Konevin muistelmien mukaan sanonut: ”Suomalaiset on asutettava muualle, heitä on vähän, heidät on helppo siirtää.” Stalinin ajatukset tiedosti myöhemmin myös kirjailija Alexandr Solzenitsyn teoksessaan Vankileirien saaristo: ”Stalin tunsi vastustamatonta himoa karkottaa koko Suomi Kiinan rajan tuntumaan.” Historioitsija Edvard Radzinskin teksti Stalinin elämänkerrassa on jopa ironista: ”Isäntä oli mestari toteuttamaan suurimittaisia hankkeita. Jos Jumala oli asuttanut suomalaisia väärään paikkaan, hän kyllä korjaisi Jumalan tekemät virheet.”
Ilmavoimien marsalkka Aleksandr Golovanov, joka komensi kaukoilmavoimia, kertoi muistelmissaan:
"Stalinin mielestä Suomen kansa on työteliäs, kärsivällinen ja rakastaa isänmaata. Mutta samalla hän pani merkille suuren eron kansan toiveissa ja Suomen fasistismielisen hallituksen päämäärissä, jotka syöksivät valtion sotaan ja pakottivat oman kansan maksamaan siitä."
Golovanovile kävi keskustelusta selväksi, että "Stalin kunnioittaa Suomen kansaa"
Lähde: Nikolai Starikov "Stalin ja Suomi"
Kyllä se oli Josif Stalinin johtama Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri, joka aloitti imperialistisen hyökkäyssotansa Suomeen 30. marraskuuta 1939, puna-armeijalle annetun käskyn oltua maan miehitys, mikä olisi toteutuessaan tiennyt Suomen alistamista Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin orjaksi.
Myttyyn meni se suunnitelma, ja Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri tekikin sitten toimimattomuutensa lopulta ymmärrettyään itsemurhan. Josif Stalin sai sitä ennen maistaa omaa mottoaan - Ei ihmistä, ei ongelmaa - 5. maaliskuuta 1953.
Olitko kuulemassa kun Stalin antoi käskynsä?
Neuvostoliitto ei ollut kommunistidiktatuuri, Neuvostoliitto oli erityisesti Stalinin kaudella tyylipuhdas yhden miehen diktatuuri, kommunismi ei sisällä sellaista hallintotapaa!
Israel Nesselius ehdotti Suomen väestön vaihtamista ja alkuperäisen kansan hävittämistä.
Tämä Wikin juttu on ns. tyystin laimennettu.
Vuosina 1708–1711 Nesselius ehdotti Suomen sitomista tiukemmin emämaahan, ja tämän vuoksi muun muassa suomen kielen hävittämistä kaikkialta muualta paitsi Lapista. Tämä olisi voitu toteuttaa esimerkiksi väestönsiirroin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Israel_Nesselius
Mitä väliä tai merkitystä sillä enää on, mitä joku tuntematon Nesse sanoi yli 300 vuotta sitten?
Montako ihmistä eli lapiksi luettavalla alueella vv. 1708- 1711, mitä kieltä he solkkasivat? Kävikö Nesselius koskaan lapissa, milloin?
Kun joku Stalinin "erityisasiantuntija" tuntuu tietävän täällä J. Stalinin ajatusten pienimmätkin nyanssit, hän varmaan voinee kertoa kaikille syyn, miksi Stalin jätti Moskovan rauhan 1940 rajan siihen, missä se on tänäkin päivänä Kaakkois-Suomessa
Ja jätti toisenkin kerran välirauhassa syyskuussa 1944, vaikka olisi voinut vaatia rajaa hyvinkin Kymijoelle saakka silloinkin.
Apua emme olisi saaneet mistään ilmansuunnasta, koska välit olivat poikki sekä Englannin että USAn kanssa loppukesällä 1944.
Talvisodassa Suomen armeijan lopullinen romahdus oli maaliskuun 1940 ensimmäisen viikon jälkeen enää muutaman päivän varassa, mistä syystä puna-armeija olisi tullut kävellen helposti Helsinkiin asti - halutessaan. Jo 26 000 suomalaista oli kuollut eli keskimäärin kymmenen ukkoa jokaista talvisodan tuntia kohti.
Nikita Hruštšov kirjoittaa vuonna 1970 ilmestyneissä muistelmissaan, että:
"Pelkkä sodan lopettaminen merkitsi meille suurempaa etua kuin Suomen valloittaminen. Lopettaessaan vihollisuudet Suomi oli hyvänä esimerkkinä muille Hitlerin Saksan satelliiteille. Samalla nimemme sai paremman kaiun suomalaisten korvissa."
Ja Nikita Hruštšov jatkaa:
"Suomea vastaan käymämme sota epäilemättä rohkaisi Hitleriä hänen suunnitellessaan salamasotaansa, operaatio Barbarossaansa."
Nikita toteaa luvun lopuksi, että "suomalaisia vastaan käyty sota oli karvas pala armeijallemme, jota oli ylistetty voittamattomaksi ja jonka iskulauseena oli: Jos sota alkaa huomenna, olemme marssivalmiina tänään."
Siinä vaan kävi niin, että Neuvostoliiton armeija oli kuin olikin voittamaton!
Mutta miten tarinasi liittyvät Nesseliukseen?
SUOMI on yksi, ellei ainoa valtio maailmassa joka on sotavelkansa maksanut.
Joten tällaisen maan kimppuun tuleva saa paljon vihollisia maailmalta.
Tosin, suomen tulee olla kaikkien valtioiden arvostelijana esimerkillinen; kohteliaan varovainen osoittaen siten tason millä mitalla suomea saa arvostella.
Aloittaja olisi voinut lisätä otsikkoriviinsä
"Vain Stalin on uhannut hävittää koko Suomen kansan"
lisäyksen, että:
"ja vain muuan mielenvikainen natsikorpraali sekä risto ryti uhkasivat hävittää Leningradin, Moskovan ja koko Neuvostoliiton"
Hahahahahahaahhhhhh...
Ja samalla linjalla Suomi haluaa edelleen toimia, maksaa kiltisti ja mieluusti ensimmäisenä kaikista mahdollisista EU- elvytyspaketeista mieluummin vähän osuuttaan isomman osan, onhan Suomi NIIN varakas ja velaton valtio...Kun kohta tulee uusi entistä suurempi elvytys- tai tukipaketti, sehän voi olla esim. 7000 miljardia Euroa, niin Suomi maksaa hetimiten osuutensa kuuliaisesti...
Älähän baby louskuta leukojasi. Ensin maksamme tietenkin kiltisti tappajasuihkarit, joiden pelkkä hintalappuhinta on 10 miljardia euroa.
Nykyisistäkin on ollut niiiiin suuri ilo ja hyöty;
https://yle.fi/uutiset/3-9751748