Pubi-iltojaan huonolla suosiolla järjestäneet vapaa-ajattelijat ovat nyt varmasti innoissaan. Ravintoloihin saa kokoontua, mutta kirkkoihin ei. Tähän he ovat koko ajan pyrkineet.
Vaparit onnessaan: ravintolat auki ja kirkot kiinni
Anonyymi
3996
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Eivät ole. Vapaa-ajattelijat ovat johdonmukaisesti todenneet, ettei uskonto saa olla sellainen poikkeusperuste joka ohittaa tarpeellise toimet pandemian torjunnassa. Pitää katsoa paljonko on tilaa, miten lähellä ihmiset ovat jne. Sen, onko kyseessä kirkko vai kirjasto, ei pidä merkitä asiassa.
Ja tämä on aivan eri asia kuin mitä aloituksessa väitetään.
Siis eikö vaparit vastustakaan uskontoa?
Kyllä, mutta emme halua valtion vastustavan meidän puolestamme. Kenen vertaus alkuaan lieneekään, meni jotenkin näin: raittiusliike voi "vain" kehottaa olemaan raittiina tai sitten räjäyttää lähimmän Alkon. Vapaa-ajattelijat kehottavat.
Eli tarkoittaako tämä, että haluaisitte kirkon avautuvan? Jos näin on, neuvoisin tekemään asiasta lausunnon ja antamaan sen julkisuuteen. Muuten taitaa olla vain nettitrollin suunsoitosta kysymys.
Siis tuleeko sinun mielestäsi kirkolla taikka moskeijalla olla erivapaus olla auki pandemian aikana, jos joku muu vastaava yleisöluento on määrätty peruutettavaksi? Ollaanko tässä nyt samaa mieltä vai eri mieltä?
Vaparit eivät ole kyseenalaistaneet ravintoloiden aukioloa koronan leviämisvaiheessakaan, ei myöskään julkisen vallan kyvyttömyyttä puuttua yksityistilaisuuksiin (bilettämiseen), ei harrastustoimintaan yms. joissa korona levisi.
Sen sijaan ainut kitinän kohde on ollut kirkot, joita periaatteessa kokoontumiskielto ei ole koskenut, mutta joissa tilaisuudet pääsääntöisesti on siirretty verkkoon. Kiitosta moisesta oma-aloittaisesta taudin torjunnasta ei ole tullut.
Myöskään pahenksuntaa mielenilmauksia kohtaan, joissa on rikottu kokoontumisrajoituksia ja arvosteltu rajoituksia ja vastustettu rokotuksia, ei ole esiintynyt. 400 - 600 ihmistä kansalaistorilla vierivieressä ilman maskeja ei ole mitään, mutta viranomaisen luvalla 10 ihmistä torilla turvavälein jumalanpalveluksessa niin jopa poru alkaa. Ei ole ollenkaan tasapuolista. Mitä muuta voi odottaa yhdistykseltä jossa kuvitellaan uskonnosta lähtevän KAIKKI paha eikä MITÄÄN hyvää.
On se harmin paikka että laki kieltää vapaa-ajattelijoita räjäyttämästä kirkkoja tai yhtään mitään. Eiku raittiusliikettä lähintä Alkoa. Kuka oikeasti noin typerän "vertauksen" on keksinyt?
Eikä ole vaatinut lisää pyörätuoliramppeja.
Oikeasti, vapaa-ajattelijoilla on tavoite. Monella järjestöllä on. Kääntäen järjestöt yleensä eivät kommentoi kaikkea mahdollista. Mistähän johtuisi?
Eli vapareilla siis on kuin onkin tavoitteena sulkea kirkot. Jonkinlaista negatiivista tavoitetta siis, mitään positiivista ei ole. Vitsit miten järjetöntä menoa. Ei ihme, että jäsenmäärät tippuvat.
Ei olekaan vaatinut lisää pyörätuoliramppeja. Vapaa-ajattelijat vaativat korkeintaan itselleen jotain lisää. Muilta he vaativat pois. Tasa-puolisuuden nimissä. Aivan erityisesti kirkolta. Kirkko on pyrkinyt lisäämään pyörätuoliramppeja tiloihinsa. Vaikka se joskus on hankalaa museoviraston määräyksistä johtuen.
Koronaan ja koronarajoituksiin vaparit on ottaneet kantaa. Mutta eivät tasa-puolisesti. Mistähän se johtuu?
Johtuisiko viimeksimainittu siitä, että uskontoja koskevat erikoisuudet liittyvät vaparien toimalaan?
Kyllä, siitä se juuri johtuu. Vaparit ovat kutistaneet humanismin, tasa-arvon ja oikeudenmukaisuuden kirkkovihaksi. Vain se kuuluu toimialaan.
"Viha" on väärä ilmaus. Mutta sikäli olet oikeassa, että minusta va-liiton ei kannata lähteä tavoittelemaan kaikkea mahdollista. En kiistä pyörätuoliramppien merkitystä, mutta ei se oikein järjestömme alaan kuulu.
(Ja kyllä, tilanne voisi olla toinen jos niiden puuttumisen perusteena olisi 3. Moos. 21:18. Kai joku Raamattua niinkin on tulkinnut.)
Toki jokainen vapari ajatus on vangittu sen mukaan kuinka kirkko raamattua tulkitsee, eikä "viha" kaukaa liippaa. "Vihollisen vihollinen on meidän ystävä." Eipä siis ihme, että vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärä vähintäänkin junnaa paikoillaan ja on ollut lasku suunnassa viimeiset 10 vuotta. Oman jäsenkadon keskellä iloa antaa se, että myös vihollisen jäsenmäärä on laskenut.
Mutta kyse ei ole pyörätuolirampeista vaan koronasta ja koronarajoituksista. Kohtelevatko ne tasa-arvoisesti kaikkia muita mutta antavat uskonnonvapauden nimissä etuoikeuden kirkolle. Vapauden jota ei edes ole käytetty, mutta joka pitää saada pois.
Tässä yksi maallinen esimerkki rajoituksista. Eräs salolainen kunnanvaltuutettu voisi varmaan sanoa asiasta pari valittua sanaa, mutta hänen kiukkunsa kohteenaan ei ole ainoastaan uskonto vaan myös kilpaurheilu.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/16d6a411-cbd8-421c-9763-8d945acb7ac0
Raumalla voimassa olevat koronarajoitukset huomioiden Lukon juhlinta lähti lapasesta. Toki asiaan puuttumattomuuteen monia syitä, mutta lienee kyse myös siitä olisiko poliisilla riittäviä resursseja puuttua ja olisiko mellakka ollut parempi vaihtoehto kuin "rauhallinen" vaikkakin riehakas juhliminen.
Jos korona tartuntoja riekkumisen seuraksena ilmenee, millainen jälkiviisastelu alkanee. Jos taas ei ilmene, niin lisääkö se entisestään koronaan ja sen torjuntaan kriittisesti suhtautuvia. Ja millainen jälkiviisastelu alkaa syistä, miksi tartuntoja ei ilmennyt.
Ehkä rokotustenkin myötä korona kesäksi unohtuu kunnes nousee taas syksyllä jo pelkästään rokotuksesta saatavan immuniteetin keston epävarmuuden vuoksi. Mikäli kaksi rokotusta antaisi suojan kuudeksi kuukaudeksi kuten joskus alkukeväästä arvioitiin, kolmas rokotuskierros pitäisi alkaa viimeistään elokuussa. Saa nähdä.
Eihän tämä toki niin kiinnostava aihe ole kuin kuka "pääsisi" hengityskoneeseen, jos paikoista tulisi pulaa. Vaikka en ymmärtänyt millä tavoin se keskustelu liittyi vapaa-ajatteluun. Mutta ilmeisesti liittyi.
Joskus pelkään että joku on oikeasti noin ymmärtämätön.
EI: Vapaa-ajattelijoiden tavoite ei ole laki, joka kieltää nimenomaisesti jumalanpalvelukset.
KYLLÄ: Vapaa-ajattelijat pyrkivät perustelemaan että jumalauskomukset ovat erhettä, saamaan ihmisiä eroamaan uskontokunnista jonka oppiin eivät enää usko jne. Jos ja kun tämä tavoitteemme etenee, se tyhjentää kirkotkin.
Ja, nykyhetkessä erityisen tärkeänä mutta periaatteena muutoinkin: EI, emme kannata uskonnoille laajoja erivapauksia muusta lainsäädännössä. JOS tilanne on sellainen, että epidemian vuoksi pitää rajoittaa kokoontumisia, tämä tulee voida ulottaa myös kirkkoihin. Ja esimerkiksi paloturvallisuusmääräykset yms. säädökset koskevat tietenkin myös kirkkoja, synagogia jne.
"saamaan ihmisiä eroamaan uskontokunnista jonka oppiin eivät enää usko"
Tuossa tapauksessa pitäisi selvittää ek.fi:ssä, että eroaja ei usko kirkon oppiin. Nyt on erotettu niitäkin, jotka kenties uskovat oppiin mutta muusta syystä eroavat.
"emme kannata uskonnoille laajoja erivapauksia muusta lainsäädännössä"
Mutta jonkinlaisia erivapauksia kannatatte. Mitä?
No ettehän te *virallisesti* vihaa ja halua nujertaa ihmisiä, mutta kuultuani teidän keskusteluita, en kyllä oikeastaan luota noihin *virallisiin* kannanottoihin. Sen verran kovaa puhetta on tullut, vihapuhetta. Joten veikkaan, että aika monet vaparit iloitsevat, kun kirkot ovat kiinni.
Valtaosa vapareista on heikosti koulutettuja ja siten hieman karheita osaamattomia
jotka todennäköisesti ovat kakaroina uskoneet jumalaan kun eivät koulussa ole mitään ymmärtäneet
Sitten ne ovat valaistuneet aikuisina että jumalaa ei olekaan ja ovat sen takia vapareissa
eli pitävät lässyttävää nollaporukkaa oppineena joka höpöttää sekavia darwineista ja einsteineista
Todellisuduessa vaparit ovat epätieteellisen tason liirumlaarum-porukkaa
mutta
vanhan ajan ihmiset ovat menneet testamenttaamaan asuntojaan
se on aika rivoa kalastelua, hupiporukka ukkeleita tyhjäntoimittajia
Ajattele asiaa vaikka näin:
Vaikka liukuvaa pintaa pidetään syystäkin päättelyvirheenä, on siinä tiettyä totuutta. Jos nyt vaiennettaisiin vaikkapa ensin bahá'ít, sitten muslimit jne, missä vaiheessa olisi oma vuoroni? Valtiovalta joka ei kunnioita vähemmistöjen vapautta on lopulta jokaiselle vaarallinen.
Niinpä sinun ei edes tarvitse luottaa jalomielisyyteen. Riittää luottaa ihan siihen, että osaamme ajatella.
Tuskin sinun tarvitsee kauheasti muistella, millaista vapaamuotoinen keskustelu on ollut. Pohjois-Korean laissa on täydellinen uskonnonvapaus. En paljon luottaisi siihen, jos olisin pohjoiskorealainen uskovainen. Sama juttu va-periaatteiden kanssa. Pohjois-Korea on myös siitä hyvä vertauskohta, ettei liukuva pinta estä mitään, varsinkin kun ei vaparit miellä itseään mihinkään vähemmistöön, vaan sekulaarin enemmistön asianajajiksi. Se on sitten eri asia, onko tuo mielle oikea, mutta mielle ohjaa toimintaa.
Tuon takia ei kannata olla vaparien jäsen.
Turha tässä sitten on keskustella, jos yksinkertaisesti et vain usko mitä kirjoitetaan.
Tai voihan mennä teoriaan. Pidätkö mahdollisena, teoriassa, että olisi järjestö joka toisaalta levittää ateismia, ja toisaalta toivoo ettei valtiovalta tukahduta uskontoa? Ellet, pidätkö edes tuollaisten yksilöiden olemassaoloa mahdollisena?
Teoriassa tuo on mahdollista, *todellisuudessa* vaparit eivät mene tuon teorian mukaan. Ja totta on, että vapareita on *todella* vaikea uskoa. Puheet virallisesti ovat jotain muuta kuin puheet epävirallisesti. Teot ovat toista kuin puheet jne.
Jos tuollainen järjestö olisi, voisiko se jotenkin todistaa sinulle olevansa tuollainen? Jos, niin miten?
On se harmittavaa, että ihmiset ajattelevat ihan omilla aivoillaan, eikä siten kuin vapari opettaa.
"Ajattele asiaa vaikka näin:"
"Riittää luottaa ihan siihen, että osaamme ajatella."
Kuka on pyrkinyt vaientamaan bahà'it, muslimit jne...? Vaparit eivät kunnioita uskontoja. Kuinka sitten vähemmistöuskontoja?
Olemalla puheidensa mukainen. Vapareilla puheet ja todellisuus on täydessä ristiriidassa.
Kerrotko tähän pari esimerkkiä.
No esimerkiksi uskonnonvapauden puolustaminen ei voi tarkoittaa pelkkää uskonnon vastustamista.
Onhan esimerkiksi Kantelupukki valmis auttamaan myös pienuskontoihin kuuluvia.
Mutta ehkä sinulla on mielessä jokin konkreettinen ongelma, jossa jonkin uskonnon tunnustaja kaipaisi tukeamme ja apuamme?
Kantelupukki ei ole vapareiden sivu. Vai onko muka?
"Kantelupukki on Helsingin seudun vapaa-ajattelijat ry:n, Tampereen vapaa-ajattelijat ry:n ja Uskonnottomat Suomessa ry:n yhdessä tarjoama palvelu.", lukee sivulla.
Mutta oliko sinulla jotain konkreettista ongelmatapausta, johon meidän pitäisi puuttua?
Eikös se ole kuitenkin nimenomaan US:n sivu? Muut sitten hengailevat siinä ohessa, eikö niin? No sitten on kysyttävä, onko kantelupukki oikeasti ajanut pienuskotojen asiaa. Vai onko tuo taas joutopuhetta? Ja sitten on uskonnonvapauskysymykset huomioiden ihmeteltävä, miksi rajoitutaan vain pienuskontoihin? Miksi kaikkien uskonnonvapaus ei ole merkityksellistä? Homma haisee. Taas.
Ei mitään vihaa, mutta kuitenkin kysellään, että harmittaako kristillissosiaalisia ja milloin ketäkin. Vaparit vaikuttavat olevan vain kourallinen katkeroituneita kiusantekijöitä. Mitään positiivista annettavaa ei ole mihinkään suuntaan, eli ovat juuri kuin kieltolakia vaativa ääriraittiusliike.
Liukuva pinta on ongelma sekä perusteluna että toteutuksena, josta tuossa annoitkin hyvä esimerkin. Siksi tulee määritellä selkeät, yksiselitteiset rajat negatiivisille toimille.
Se ei tietenkään ole mikään yllätys, että vaparien kaltainen ääriliike pelailee liukuvien pintojen maailmassa. Niinhän ne natsitkin tekivät, sekä perusteluinaan että toteuksissaan.
Nimenomaan minä ainakin uskon, mitä täällä kirjoitetaan. Kun vapari, nimettömänä totta kai, kyselee, että mitenkäs pahalle kirkosta eroamiset kristillissosiaalisesta tuntuvat, niin ei sellaista kysymystä voi tulkita kuin yhdellä ainoalla tavalla.
Vaparit ovat viharyhmä eikä mitään muuta. Täysin hyödytön yhteiskunnalle.
Vähän samaan tapaan kuin Neuvostoliitto oli valmis "auttamaan" suomalaista työväkeä 1939.
Mikähän siinä on, että vaikka kuinka paljon tulee vakuutteluja poliittisesta sitoutumattomuudesta ja yksittäisiä ulostuloja omasta vakaumuksellisesta oikeistolaisuudesta, niin vaparien toiminta käytännössä juuri samanlaista kuin taistolaisten aikoinaan: pelkkää vihan ja epäsovun levittämistä.
Miksi valehtelet taas? Et voi mitenkään tietää mitä jokainen vapari ajattelee tästä asiasta. Joten mitä yrität saavuttaa tällä ilmiselvällä valehtelulla?
Et voi mitenkään tietää, mitä aloittaja tietää, joten miksi valehtelet?