Vähän erilaista Jt-näkemystä mm. profetioihin löytyy täältä: www.jehovahsjudgment.com/suomi/
Vaihtoehtoista Jt-näkemystä
mää
412427
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Lopetin lukemisen heti räikeään valheeseen ensimmäisen artikkelin ensimmäisessä lauseessa:
>>Monet veljet ja sisaret uskovat, että vain me kuusi miljoonaa Jehovan todistajaa selviämme elossa Jumalan sodasta Harmagedonista, vaikkakaan se ei ole virallinen opetuksemme.>>
Jehovan todistajien virallinen opetus NIMENOMAAN on, että Harmagedonista selviävät VAIN JA YKSINOMAAN Jehovan todistajat.
Yksi todiste:
Watchtower 15.2.1983 page 12
"Kolmas vaatimus on, että olemme liittyneinä Jumalan kanavaan, hänen järjestöönsä.... Saavuttaaksemme ikuisen elämän paratiisissa meidän täytyy tunnistaa tuo järjestö ja palvella Jumalaa sen osana."
Toinen lainaus, joka osoittaa hyvin selvästi sen Jehovan todistajien opin, että maailman 6,2 miljardista ihmisestä vain mitättömän pieni osuus, 6 miljoonaa Jehovan todistajaa pelastuu Harmagedonista:
Vartiotorni, Joulukuu 1, 1999
"Jos me haluamme selvityä Harmagedonista, meidän täytyy pysytellä hengellisesti hereillä ja pitää yllämme symboliset vaatekappaleet, joista meidät tunnistetaan uskollisiksi Jehova Jumalan Todistajiksi."
::::
JT-opin mukaan Harmagedonista selviytyvät vain Jehovan todistajat, vaikka ketjun alussa mainitun sivuston kirjoittaja muuta väittääkin. Hän valehtelee. Siksi en välitä lukea pidemmälle, koska hatarakin vaikutelma rehellisyydestä on mennyttä.
toki on hyvä pysyä järjestön yhteydessä joka on selvillä Harmagedonin tulosta. Kaksi eri asiaa onkin sitten se että ketkä sen tullessa siitä tosiaan selviytyvät..
ei ainakaan nämä jotka nyt on jo heittänyt lusikan nurkkaan ja tarttuneet omaan viisasteluun..
Mutta toki todistajissa on vielä sellaisiakin jotka eivät ainakaan nykyisellä käytöksellä tule Herran päivän paineita sietämään...lue raamatusta vaikkapa Mal 3:1.2 tai ehkä vielä paremmin SEf: 2:3
tuo ehkä -todennäköisesti ei siis ole meidän käsissämme vaan Jehovan.. joka näkee sydämeen.
Mutta jos ihminen ei etsi Jumalaa, ei välitä vaikka siitä kuinka hänelle kerrottaisiin..
niin tämä raamatunpaikka on aika ikävää luettavaa kun Jumalaa etsivilläkin on tiukka paikka..
ja toki me kukaan emme tiedä toisten vilpitöntä sydämen asennetta vaikka hän ei olekaan JT.
Jumala kuitenkin näkee sen ja pelastaa varmasti hänelle otolliset,,
Tämä kanava JT näyttää vain passaavan aika kivasti raamatun termeihin, epätäydellisistä jäsenistään huolimatta, niin siksi tässä ollaan. Vai onko jollakulla näyttää jotain vastaavaa World wide uskontoa.. jossa samat teesit täyttyy.. vaihtoehtoja..?
>>toki on hyvä pysyä järjestön yhteydessä joka on selvillä Harmagedonin tulosta. Kaksi eri asiaa onkin sitten se että ketkä sen tullessa siitä tosiaan selviytyvät..>>
Älä nyt yritä jehovalais-tyypilliseen tapaasi vääntää selvää asiaa miksikään muuksi.
Vartiotorni sanoo lukuisissa kohdissa täysin selvästi, että vain Jehovan todistajat, sellaiset jotka yhdistetään Jehovan todistajt-nimiseen järjestöön, pelastuvat.
Vartiotorni on siis jo langettanut omat tuomionsa ja Jumalalle jää enää niiden toteuttaminen.
Watchtower 15.2.1983 page 12
"Kolmas vaatimus on, että olemme liittyneinä Jumalan kanavaan, hänen järjestöönsä.... Saavuttaaksemme ikuisen elämän paratiisissa meidän täytyy tunnistaa tuo järjestö ja palvella Jumalaa sen osana."
Toinen lainaus, joka osoittaa hyvin selvästi sen Jehovan todistajien opin, että maailman 6,2 miljardista ihmisestä vain mitättömän pieni osuus, 6 miljoonaa Jehovan todistajaa pelastuu Harmagedonista:
Katsotaanpa:
Vartiotorni 15.2.1983
"Kolmas vaatimus on, että olemme liittyneinä Jumalan kanavaan, hänen järjestöönsä.... Saavuttaaksemme ikuisen elämän paratiisissa meidän täytyy tunnistaa tuo järjestö ja palvella Jumalaa sen osana."
Voiko tuon lainauksen mukaan saavuttaa "ikuisen elämän paratiisissa", mikä ei "tunnista Jumalan järjestöä ja palvele osana sitä"? Ei voi. Joten selittelysi on turhaa.
Vartiotorni, Joulukuu 1, 1999
"Jos me haluamme selvityä Harmagedonista, meidän täytyy pysytellä hengellisesti hereillä ja pitää yllämme symboliset vaatekappaleet, joista meidät tunnistetaan uskollisiksi Jehova Jumalan Todistajiksi."
Mistä ihmiset tunnistetaan Jehovan todistajiksi?
Ovatko maailman 6 miljardia ei-jehovantodistajaa "pukeneet ylleen symboliset vaatekappaleet, joista heidät tunnistetaan Jehova Jumalan Todistajiksi", jotta voisivat pelastua? Tuskinpa ovat millään lailla.
Joten Vartiotorni on jo tuominnut 6 miljardia ihmistä.
"Kaksi eri asiaa onkin sitten se että ketkä sen tullessa siitä tosiaan selviytyvät..
ei ainakaan nämä jotka nyt on jo heittänyt lusikan nurkkaan ja tarttuneet omaan viisasteluun.. "
Jaha sitä ryhdyttiin nyt sitten tuomariksi, hienoa.
Sitkeän salinäkemyksen mukaan ainoastaan 10 % jehovantodistajista säilyy hengissä Harmagedonin taistelussa, eli Jehovan suuren päivän sodassa.
Tämähän merkitsee melkoista lisätyötaakkaa ja toisaalta ongelmaa kun keskimäärin noin 1000 mätää raatoa/nuppi asemesta on haudattava noin 10000 mätää raatoa/nuppi.
Toki Raamattuun uskovassa maailmankolkassa pääsee helpommalla, Suomessakin enintään noin 2500 korpin/kuukkelin nokkimaa silmäparia ja haisevaa biomassayksikköä.
missäpäin saleilla noista prosenteista puhutaan?
täällä ei ..tai olen tainnu olla aikalailla (lue:aivan varmasti ollukin kyllä ja aina vain enemmän) poissa koko jumalan huoneesta
vaikka kyllä olen samaa ajatellut, että jos tuo ja tuo ja tuollainenkin on jumalan mukainen ja pääsee parhaat puut valkkaamaan siellä, niin antpa olla sitte, evvk.
Tuo salitarina on ollut voimakkaimmillaan angloamerikkalaisessa (paino jälkimmäisellä osalla) jehovantodistajayhteisössä. Sehän on lähimpänä pyhän hengen äänestyskanavaa, joten tieto on luotettavinta mahdollista.
Minusta kyseessä on ainoastaan yksi piiskaamismenetelmän osa. Aitoamerikkalainen keskinäinen kilpailuttaminen.
mennään jahka henkemä heitämä, siis paitsi että lyödään pari metriä multaa silmille? mihin tulokseen olet tullu, tai arvelet..
mua kun niin v..taa - anteex ny - koko elämä, eikä väliä juurikaan millään ( ), nii onnex kumminki jt-hommista jääny usko siihen, ettei kuumaa helvettiä ole olemassakaan missä meitä paistettais.
me mennään jahka henkemä heitämä, siis paitsi että lyödään pari metriä multaa silmille. mitä arvelet siis itse?
kun itte aika lai v---tunu - anteex ny - vähän kaikkeen, nii onnekc jt.sta jääny se usko, ettei ainaskaan mitään helvettiä ole olemassa, jossa meitä paistettais ja paistettais ja
ei tajunnut siellä sivulla sitä vaihtoehtoista nenännkaivuuhommaa
Ja sieltä tuhkana luonnon kiertokulkuun. Tätä samaa se tuntuu olleen jo ennen juutalaisen kansanperinteen kirjoittamisesta haaveilemistakaan. Miksi minä toivoisin joatin sellaita mitä kukaan muukaan ei ole aikaisemmin saavuttanut?
Luvassa on ainoastaan tyylinäytteitä, eikä niitäkään 24/7.
pössis joten ei kai ihme ettei valjennut kyllä mullekKaan
Mitä tYylinätytteitä ? sama musta kuva joka näytää joltakin alienin hampaistolta
joskus duuniaikaan, ellet oo jatkuvassa yöduunissa.
>>Siksi en välitä lukea pidemmälle, koska hatarakin vaikutelma rehellisyydestä on mennyttä.
Ryhdyin lukemaan 'Erheen vaukutusta' ja alkuun kaikki meni siedettävästi, mutta sitten meni jo viihteen puolelle:
"1920-luvulla veljet katsoivat ajassa taaksepäin ja tulivat siihen päätelmään että hiljattaiset tapahtumat näyttivät täyttävän tämän profeetallisen mallin.
He päättelivät, että pakanain aikojen lopun (jonka he olivat laskeneet lokakuulle 1914) täytyi merkitä myös sitä, että Jeesus oli Ilmestyskirjan ennustuksen mukaan kruunattu kuninkaaksi taivaassa."
Kun eivät päätelleet 1920-luvulla, vaan vielä vuonna 1929 oli tällainen ääni kellossa:
"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)
Itse asiassa perusteltu siirto (1874=>1914) tapahtui vuonna 1943. Seuraava silmille hypännyt asia oli:
"Kaikki Jehovan todistajat ovat hyvin perillä tapahtumista, jotka sattuivat vuosina 1914-1919. Tuona aikana Jehovan palvelijat kokivat paljon vainoa pääasiassa siksi, että he eivät osallistuneet sotaponnisteluihin."
Tosiasiassa Rutherford mm. kehotti ostamaan sotaoblikaatioita ja rukoilemaan sotaonnen puolesta. Tämä suututti osaa raamatuntutkijoita ja standfastersit lähtivät omille teilleen.
Vaino johtui Rutherfordin armottomasta rääväsuisuudesta ja asiattomista puheista. Toki tuollaiseen käytökseen liittyen esitettiin myös syytöksiä epäisänmaallisuudesta. Sitten samaan aiheeseen jatkohuuhaata:
"Myöhemmin kristikunnan edustajat onnistuivat nostamaan väärät syytteet kansankiihotuksesta johtavia veljiä vastaan. Turmeltunut tuomari tuomitsi heidät syyllisiksi ja langetti heille pitkät vankeustuomiot."
Veljet saivat aivan ansionsa mukaan, kun aikansa kaivaa nenää, niin sieltä tulee verta. Jonkinasteinen myöntö omalle mokalle oli se vastaantulo, jossa lupauduttiin ottamaan kymmenkunta sivua pois juuri julkaistusta Täyttyneestä salaisuudesta. Joko soviteltiin tai Jehovalta tullut teksti myönnettiin virheelliseksi?
"Myöhemmin asiat alkoivat onneksi muuttua parempaan suuntaan. Veljet vapautettiin kaikista syytteistä ja he pääsivät vankilasta vuonna 1919."
Ei pidä paikkaansa, Vaikka Vartiotorniseura toistaisi tuota valhetta hamaan loppuun. Vapautus tuli lakiteknisen virheen perusteella, ei syytteistä vapauttamisen perusteella.
Tässä vaiheessa päätin lopettaa tai lukea joskus kun muuta tekemistä en enää keksi.
"Kun eivät päätelleet 1920-luvulla, vaan vielä vuonna 1929 oli tällainen ääni kellossa:
"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)"
Eipä käy tuotakaan lainausta kiistäminen. Asiasta tuntuu vaan olevan niin ristiriitaisia lausuntoja. Esim w93 sanoi: "Vartiotornissa 1. maaliskuuta 1925 (suom. heinäkuu 1925) ilmestyneessä kirjoituksessa ”Kansan synty” esitettiin korjattu näkemys Ilmestyskirjan 12. luvusta. Uskolliset kristityt saattoivat vihdoinkin kunnolla ymmärtää vuosien 1914–19 myrskyisät tapahtumat."
Eli tuossa taas annettiin ymmärtää eri tavoin. Mutta joka tapauksessa vaikka asia olisikin noin kuin sanoit, pääpointti kirjoituksessa oli siinä, että vuoden 1914-19 tulkinta määriteltiin jo vuosikymmeniä sitten ja siitä edelleen pidetään jääräpäisesti kiinni, vaikka koko tulkinta olisi syytä heittää roskakoriin.
>>Asiasta tuntuu vaan olevan niin ristiriitaisia lausuntoja.
Selkeästä esityksestä ei Vartiotorniseuraa voi kiittää nimenomaan vuoteen 1914 liittyen.
>> Esim w93 sanoi: "Vartiotornissa 1. maaliskuuta 1925 (suom. heinäkuu 1925) ilmestyneessä kirjoituksessa ”Kansan synty” esitettiin korjattu näkemys Ilmestyskirjan 12. luvusta. Uskolliset kristityt saattoivat vihdoinkin kunnolla ymmärtää vuosien 1914–19 myrskyisät tapahtumat."
Kun katsoo Ilm. 12: sisällön niin Vartiotornin 1. marraskuuta sivun 12 maininta viitannee ennemminkin siihen, että aikaisemmin 1914 päättyväksi opetettu lopun aika käännettiin alkamaan uudelleen vuonna 1914. Tämä muutos tehtiin vuoteen 1925 mennessä, mutta ei parousian siirtoa 1874=>1914.
Vartiotorniseura esittää vuoden 1914 merkityksen oppihistorian tarkoituksella vaikeaselkoisesti ja aika ajoin valehdellen aivan tarkoituksellisesti, etenkin parousiasta. Siinä eräs syy miksi teksti on epätarkkaa.
Huomaajan huomaamama moka on korjattu.
Erittäin mielenkiintoista. Onko kaltaisianne paljonkin?
Siis Vartiotorni-seura ja Jehovan todistajien nykyinen järjestö romahtavat, mutta sen jälkeen kunnon rynnistys vasta alkaa - Vartiotornin opin pohjalta, mutta uusin voimin ja uudella asenteella.
Ainakin osoitteessa e-jehovahs-witnesses.com on avarakatseisia todistajia jotka uskovat järjestön suursiivouksen koittavan ennemmin tai myöhemmin.
...kuin se joka valittelee JT:ien aikaennustuksia 1914-1919, mutta itse ennustaa vääränä profeettana vuotta 2008 14. nisankuuta...
Jos koko pointti lähtee siitä olettamuksesta että R. Franz sai joidenkin mielestä jotain hyvää aikaan (607vs587) kirjallaan 1980-luvulla (tätä tietoa on esim. E-Watchman käyttänyt), niin se on outoa että Jumala käyttäisi edes jollain tavalla tällaista miestä, joka on kompastattanut monia.
Monet ehkä unohtavat, ettei mikään muu järjestö kerro totuuden syrjäkylissäkin, kuin VT-Seura. Eipä löydy muita, ei siellä nettiä ole ja näitä sivuja lueta.. Ei myöskään lukutaitoa kaikilla, VT-Seura opettaa senkin. Jumala haluaa totuuden Valtakunnasta ja paratiisista menevän perille kaikille.
Uskollinen ja ymmärtäväinen orja piti olla lopun aikana kaiken hengellisen omaisuuden vartija. Ei siihen pystyisi kukaan yksittäinen ihminen, tai ihmisyksilöt eripuolilla maailmaa jotka eivät ole organisoituneet (muuten tulisi päällekkäisyyksiä omaisuuden hoitamisessa ilman sopimista). Vain kollektiivinen orja eli ryhmä ihmisiä voisi sen muodostaa
Eipä taida R. Franz ja E-Watchman tehdä ovelta ovelle -työtä. Vain tällä raamatullisella tavalla tavoittaa kaikki ihmiset parhaiten, ei parilla kirjalla ja netissä.
En usko että minulla on jatkohaluja keskustella aiheesta. Suosittelen JT:a jotka täällä ovat, lukemaan VT-Seuran histoaa järjestön kirjallisuudesta ja varmistautumaan itse asioista. Viime vuosina on erityisesti keskitytty köyhien maiden auttamiseen heidän hengellisessä nälässään, lukekaa kokemuksia esim. vuosikirjasta miten todella Jumalan Valtakunnan julistajat hallintoelimen ohjauksessa tekevät tuloksellista työtä siemeniä levittäessään..
Vehnä erottuu rikkakasveista!
Esim. kristikunnan käsitys "kaikki menevät taivaaseen" on hylätty. Suuri joukkohan menee maanpäälliseen paratiisiin ja seisoo hyväksytyssä asemassa Jumalan edessä kuten muinoinkin käytettiin kuvakieltä tässä asiassa. Valtakunnan kuninkaathan hallitsevat taivaallisesta Siionista maata kuten Ilmestys kertoo, suuri joukko ovat heidän ensimmäiset alamaisensa jotka läpäisevät suuren ahdituksen. Sitten monet miljoonat ja ehkä miljardit ylösnousseet.. Jumala on tuomari, VT-seura tuomitsee vain seurakunnan sisällä olevat ja pitää huolta seurakunnan sisäisestä moraalisesta puhtaudesta. Saattaahan olla että esim. jotkut ehtivät vain käydä muistonvietossa ja muutamassa kokouksessa, mutta saavat lisäaikaa tutkia Jumalan Sanaa paratiisissa suuren ahdistuksen jälkeen.... Suuria aikoja eletään, varmaan ihmiset jakautuvat kun Saatanan hyökkäys Jehovan kansaa vastaan tulee (Suuren Babylonin tuhon jälkeen), JT:ien puolella tuskin monet ovat...
Ei ole kyse mistään 2008-ennustajasta. Luulen että ko. kaveri on se jolla on joku biblecode-sivusto.
Ja ei, juttu ei lähde liikkeelle 607-aiheesta. Artikkeli itse asiasta ryöpyttää R. Franzia aika kovin sanoin juuri tuon kompastusvaikutuksen takia. Eli ko miestä ei sivulla sympatiseerata. Kuten ei tee myöskään e-watchman.
saa pysyä rahan voimalla, vaikka elintavat olisivat "tuomittavat". Voihan aina toivoa, että Harmassa säilyy hengissä ja Jehova näkee sydämeen. Tahto on hyvä, mutta liha heikko.
>>...lukekaa kokemuksia esim. vuosikirjasta miten todella Jumalan Valtakunnan julistajat hallintoelimen ohjauksessa tekevät tuloksellista työtä siemeniä levittäessään..
Kriittinen lukeminen johtaa ongelmiin; Vuosikirja ja Vartiotorniseuran pää-äänenkannattaja kun ovat teksteissään törmäyskurssilla:
1997-2004 mallimaa Japanissa kastettiin 45230 henkilöä:
1997 10 962
1998 7 779
1999 5 343
2000 4 388
2001 4 139
2002 3 925
2003 2 639
2004 6 055
Samanaikaisesti Japanin julistajahuipun kehitys 1997-2004 on 3108 julistajaa miinuksella:
1997 220 663
1998 222 912
1999 222 857
2000 221 364
2001 220 113
2002 218 731
2003 217 508
2004 217 555
Vartiotorni suhtautuu tähän mallimaan kehitykseen riemulla, onhan Jehova siunannut tuon jäsenmäärän laskun:
“Consider Japan. Before the second world war, there were about one hundred Kingdom preachers in that land. During the war, brutal persecution decimated their ranks, and by the end of the war, only a few witnesses were still spiritually and physically alive. Those few outstanding integrity keepers were surely delighted in 1949 to welcome the first 13 Gilead-trained missionaries, and the missionaries quickly warmed to their enthusiastic, hospitable Japanese brothers. Over 50 years later, in the year 2003, Japan reported a peak of 217,508 publishers! Jehovah has indeed richly blessed his people in that land.” (w2004 Jan. 1 p. 15)
Käytännön tosiasia on Vartiotorniseuran tehottomuus kehittyneissä maissa, joissa varsinainen kasvu tulee jehovantodistajien jälkikasvusta. Käännynnäisiä tulee lähinnä kehittyvistä katolisista maista. Väkirikkaimmat muunuskoiset maat ovat täysin pois laskuista.
Me lampaat kyllä tunnemme orjaluokan äänen. Tuo esitys ei ole sitä. Joku muu kuin orjaluokka siinä vain yrittää esiintyä hengellisen ravinnon jakajana. Teko ei tule onnistumaan, koska Jehova ei toimi yhtaikaa kahden eri "orjan" kautta.
Noissa sanomissa voi silti olla tosiasioita. Mutta niihin tulee kysyä kirjallisesti JT:ien johtoryhmän mielipidettä, ja ehdotukset on merkittävä kysymysmerkein eikä tulkinnoin, koska vain hallintoelin ratkaisee raamatuntulkinta-asiat.
Tässä tapauksessa niihin on ehkä jo kysyttykin ja saatu vastaus, että orjaluokka eikä joku muu toimii ravinnon jakajana ja päättää, mistä kulloinkin kirjoitetaan. Saatuaan kielteisen vastauksen ryhmä ei ole kuitenkaan jäänyt odottavalle kannalle vaan on jatkanut omia ponnistelujaan. Ne eivät tule onnistumaan.
JT:istä on aikojen kuluessa lohjennut ryhmiä, jotka ovat väittäneet Jumalan nyt puhuvan niiden kautta. Ajan mittaan on kuitenkin käynyt ilmi, ettei niillä ole ollut Jumalan henkeä vaan ne ovat kuituneet pois.
Niin tulee tämänkin mainitun vastavirran käymään. Aivan riippumatta siitä, mitä mieltä sellaisen sanoman "ymmnärtäjät" ovat.
Vastaava ei onnistuisi yritettäessä vaikuttaa paavinkirkon ratkaisuihin eikä Suomen eduskunnana lainsäädännön kanssa kilpailtaessa. Miksi sen pitäisi onnistua JT:issa?
Kaikilla systeemeillä on vain yksi johto eikä kaksi kilpailevaa johtoa. Muutoin systeemi hajoaa. Jos luullaan JT:ien johdon olevan niin tyhmä, että se hyväksyy kilpailevan johdon, erehdytään.
Miksi ei haluttaisi kokeilla jotain muuta systeemiä kuin JT:ia? Luterilainen kirkko omaksuu yleensä mielipiteen, jota yli 51% jäsenistä kannattaa. Eikö kokeilu voisi onnistua paremmin siinä?
N. N.
"Saatuaan kielteisen vastauksen ryhmä ei ole kuitenkaan jäänyt odottavalle kannalle vaan on jatkanut omia ponnistelujaan. Ne eivät tule onnistumaan."
"JT:istä on aikojen kuluessa lohjennut ryhmiä, jotka ovat väittäneet Jumalan nyt puhuvan niiden kautta. "
Sinäpä nyt innostuit profetoimaan. Mitä luulet tuon sivun sitten yrittävän "ponnisteluillaan" saada aikaan? Uuden uskonnon?
Sivun tarkoitus on yksinkertaisesti herätellä Jehovan todistajia tulevien Jehovan tuomioiden suhteen ja valmistaa heitä siihen (koska mainitsemasi Jt-johtoryhmä ei sitä tee), ei vetää heitä pois järjestöstä tai johonkin uuteen ryhmään. Vai lukiko siellä jossain jotain sellaista?
--------------
Luterilainen kirkko omaksuu yleensä mielipiteen, jota yli 51% jäsenistä kannattaa. Eikö kokeilu voisi onnistua paremmin siinä?
---------------
Eikö Jehovan todistajien hallintoelinkin tee päätökset äänestämällä enemmistön voittaessa?
Näin ainakin kertoi hallintoelimessä kymmenen vuotta jäsenenä ollut Raymond Franz.
Kirkkohan on näin ollen hallintoelimeen verrattuna hyvin reilu koska päätökset sinun mukaasi tekevät kirkon jäsenet kokonaisuudessaan, kun Jehovan todistajissa päätökset tekee enemmistö hallintoelimessa.
"Me lampaat kyllä tunnemme orjaluokan äänen. Tuo esitys ei ole sitä. Joku muu kuin orjaluokka siinä vain yrittää esiintyä hengellisen ravinnon jakajana."
Eikö Jehova kurittanut kansaansa Israelia juuri kansan keskuudesta nousevien profeettojen avulla?
Olisiko israelilaisten pitänyt sanoa noista tuomiosanomien julistaja-profeetoista: "Me kyllä tunnemme kansamme johtajien äänen, Jehova ei puhu muiden kuin kuninkaan ja papiston kautta"?
JT:ien internet-osa on tarkoitettu kiinnostuneille. Todellista hengellistä ravintoa jaetaan JT-kirjallisuudessa ja konventeissa. Juuri Joelia käsiteltiin tässä vuosi tai pari siten piirikonventissa. Hallintoelin on katsonut sen riittävän ilman, että sanottua tarvitsisi jäljestä päin täydentää internetin kautta.
N. N.
>>JT:ien internet-osa on tarkoitettu kiinnostuneille.
Liekö pian tapahtuva maailmanloppu käsitetty tehokkaaksi kiinnostuneiden sisäänheittopelotteluksi, koska 10 vuotta sitten hylätyn mukainen sukupolvioppi on vielä voimissaan virallisilla sivuilla:
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/index.htm
"Miten pitkä ajanjakso nämä viimeiset päivät lopulta olisivat? Jeesus sanoi aikakaudesta, jolloin nähtäisiin "ahdingon tuskien alku" vuodesta 1914 eteenpäin: "Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matteus 24:8, 34-36.) Kaikkien viimeisten päivien piirteiden täytyy siis ilmetä yhden sukupolven, vuoden 1914 sukupolven, aikana. Niinpä jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat yhä elossa tämän järjestelmän päättyessä. Tuohon sukupolveen kuuluvat ovat nyt hyvin iäkkäitä, mikä osoittaa, ettei voi kulua kauan ennen kuin Jumala tekee lopun tästä nykyisestä asiainjärjestelmästä."
Toinen kuvaava esimerkki siitä kuinka hankalassa asian vastataan aivan asian sivuun:
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/jt/index.htm
Uskovatko he olevansa ainoat, jotka pelastuvat?
"Eivät. Miljoonat, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina ja jotka eivät olleet Jehovan todistajia, tulevat takaisin ylösnousemuksessa ja saavat mahdollisuuden elää. Monet nykyään elävistä voivat vielä asennoitua totuuden ja vanhurskauden puolelle ennen ”suurta ahdistusta”, ja he pelastuvat. Sitä paitsi Jeesus kielsi meitä tuomitsemasta toisiamme. Me näemme ulkomuodon, mutta Jumala katsoo sydämeen. Hän näkee tarkasti ja tuomitsee armollisesti. Hän on antanut tuomintavallan Jeesukselle, ei meille. (Matteus 7:1-5; 24:21; 25:31.)"
Onhan se liian rehellistä sanoa ovenavaajalle, että hän kuolee ennenaikaisesti, ellei käänny jehovantodistajaksi.
Mainitsemaasi Joelia käsittelevä artikkeli perustuu pitkälti "orjaluokkaan" kuuluvan e-watchmanin kirjoitukseen aiheesta. E-watchman nyt ei sattumalta kyllä kuulu hallintoelimeen, koska siellä hänen ajatuksiaan ei sulateta vaan häntä pidetään kuin ruttotautisena hylkiönä. Eli sellaista kohtelua rakkaudelliselta hallintoelimeltä. Muistatko mikä orja se Raamatun mukaan pieksikään niitä veljiään ja orjatovereitaan?
Mitä Joeliin tulee, täytyy olla täysin sokea jos ei huomaa virallisen tulkinnan täydellistä epäjohdonmukaisuutta. Tutki ja vertaile itse jos rohkeutesi riittää.
>>E-watchman nyt ei sattumalta kyllä kuulu hallintoelimeen, koska siellä hänen ajatuksiaan ei sulateta vaan häntä pidetään kuin ruttotautisena hylkiönä.
Wartijamiehen henkilöllisyydestä ei ole mitään varmaa tietoa. Kaikki perustuu hänen omiin väitteisiinsä. Hän voi olla mitä vain hallintoelimen jäsenestä ääriluopioon, joka on löytänyt itselleen kuulijakunnan VT-seuran joihinkin opetuksiin kyllästyneistä.
N.N. on "järjestö-JT", jolle instituutio on totuutta tärkeämpi. N.N. olisi muinaisessa Israelissa epäilemättä ollut pahimmankin rappio-kuninkaan uskollisimpia tukijoita.
Jos hän nyt ääriluopio olisi niin varmaan kuluttaisi kaiken tarmonsa saadakseen todistajat jättämään järjestön. Mutta hän kehottaa tekemään aivan päinvastoin.
"Me lampaat kyllä tunnemme orjaluokan äänen."
vs.
Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle:
"Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä?
Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille suoraan."
Jeesus vastasi heille:
"Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko.
Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
M i n u n l a m p a a n i k u u l e v a t m i n u n ä ä n t ä n i,
ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
Ja minä annan heille iankaikkisen elämän,
ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia,
eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
Minä ja Isä olemme yhtä."
Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
>Mutta hän kehottaa tekemään aivan päinvastoin.
Sen vuoksi hänellä onkin "seuraajia". Kehottamalla pysymään järjestön yhteydessä hän pystyy peittämään todelliset tavoitteensa. Jos vain toitottaisi, että VT-seura on täysin väärässä, harva JT vaivautuisi kuuntelemaan Wartijaa. Mutta kun toteaakin, että VT-seura on sekä oikeassa että väärässä, kuuntelijoita onkin enemmän.
"pystyy peittämään todelliset tavoitteensa."
Ja mitkähän ne sitten mahtavat olla? Kerro toki lisää.
>Ja mitkähän ne sitten mahtavat olla? Kerro toki lisää.
Wartijan todellisia aikomuksia kuin hänen henkilöllisyyttään voi vain arvailla. Aika näyttää (ehkä). Pointtini on, että pelkkiin anonyymin/nimimerkin kirjoituksiin pitää suhtautuna skeptisesti, ovat ne tekstit sitten miten "raflaavia ja järkeviä" tahansa. Kirjoittajan henkilöllisyyden jäädessä epäselväksi ei voida tietää kovinkaan paljon hänen aikomuksistaan.
t. Anonyymi ;-)
Vaikka hän ei netissä käytäkään nimeään, E-watchman ei kyllä ole henkilöllisyyttään salaillut, koska on lähetellyt omalle nimellään kirjeitä päätoimistoon, haaratoimistoihin sekä seurakuntiin jenkeissä. Sen vuoksi hän nyt onkin vanhimmiston hampaissa.
>Vaikka hän ei netissä käytäkään nimeään, E-watchman ei kyllä ole henkilöllisyyttään salaillut, koska on lähetellyt omalle nimellään kirjeitä päätoimistoon, haaratoimistoihin sekä seurakuntiin jenkeissä. Sen vuoksi hän nyt onkin vanhimmiston hampaissa.
Voitko viitata muihin lähteisiin kuin e-watchmanin kertomaan? Mitä tiedetään hänen kirjekamppanjoista? Onko kirjeitä mennyt koskaan perille? Jos e-watchmanin väitteet lähettämistään kirjeistä pitävät paikkansa, kirjeessä oleva nimi olisi varmasti tullut esille keskustelupalstoilla. Miksi haluat uskoa hänen vilpittömyyteen, kun hän ei paljasta itseään (ja todellisia tarkoituksiaan)? Jos hänet erotetaan pian tai on jo erotettu, mitä syytä hänellä on salata henkilöllisyyttään?
>>“Laittomuuden ihminen” istuu siis Jeesuksen voideltujen veljien keskuudessa tosi Jumalan hengellisessä temppelissä. Hän ei liity mitenkään kristikunnan papistoon. Raamatun mukaan hän ei vain ”väitä” istuvansa Jumalan temppelissä (kuten Vartiotorni asian selittää) vaan todella istuu siellä. Hän vaikuttaa siis salakavalasti niiden voideltujen veljien joukossa, jotka johtavat Vartiotorni-seuraa!
Olet varmaan huomannut, että tämän sivuston tekijöiden mielestä pohjoisen kuningas on Yhdistyneet kansakunnat. Danielin profetian mukaan juuri pohjoisen kuningas johdattaa Jehovan kansan luopumukseen. Ja Yhdistyneiden kansakuntien kanssahan Vartiotorni-Seuralla oli salainen poliittinen suhde kymmenen vuoden ajan. Ehkä se oli merkki tulevasta? Voisiko olla niin että olemme jo nähneet ”laittomuuden ihmisen” aiheuttaman ”luopumuksen” ensimmäiset merkit?
Nyt siis tiedätte, mikä pidättää häntä ilmestymästä ennen aikaansa. Tosin tämän laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa, mutta vain siihen asti kun se, joka parhaillaan pidättää, joutuu pois tieltä.—2 Tessalonikalaisille 2:6-7
On arveltu, että ensimmäisellä vuosisadalla “se joka parhaillaan pidättää” olisi voinut olla Apostoli Johannes. Hänhän kuoli apostoleista viimeisenä ja hänen kuolemansa jälkeen pakanallisuuden piirteitä alkoi tulvia kristillisyyteen
Entä nykyään? No ehkäpä iäkkäämmät veljet, jotka ovat johtaneet järjestöä monia vuosia, ovat olleet “pidättämässä” luopumusta. Nyt kun he ovat kuolemassa pois, muut ottavat heidän paikkansa.