Mä sain synttärilahjaksi aktiivirannekkeen. No sehän laskee päivittäiset askeleet ja katsoin suosituksia, niin vähintään 10 000 askelta pitäis ottaa päivässä. Koiran kanssa puolen tunnin lenkillä menee noin 2000- 3000 askelta. Siten kun mä teen töitä päätteellä, niin eihän niitä askeleita kerry. Lisäks mä huomasin ettei tää ranneke juurikaan sisätiloissa olevia askeleita noteeraa, kun harvemmin sitä kättä huiskuttaa kuten ulkona kävellessä.. Pitäis vissiin alkaa unissaan kävelemään, että sais 10 000 täyteen.. 🙄
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 96
Vanhimmat
Miks vithussa otsikossa pitää olla vähintään kymmenen merkkiä? Onko sekin jotain aktivointia, hä?
Joku oikein tanssijatyttö sitten opettamassa,, terapeuttina.
Hampaat vinkuva silmissä ja korgissa vilistäää...
t. MoniNimi.
Älä ota tuota kymppitonnia liika vakavasti. Esim Italiassa työreissulla ollessa huomasin että paikallinen suositus on 3000 askelta. Siellä kun kuljetaan autolla joka paikkaan, ja naiset ei kävele juuri ollenkaan korkokengissään. Autot parkkerataan oven eteen. Salilla käydään autolla.
Pääsia että kävelet joka päivä jonkin verran. Ja jos sulla on muutakin liikuntaa niin se riittänee. En oikein ymmärrä tätäkään tapaa Suomessa tappaa kaikki liikunnan ilo asettamalla tällaisia askelmääriä, met.-pisteitä ja mitä kaikkea muuta onkaan. Ranneke, jonka pitäisi tuoda elämään jotain hyvää muodostuukin painajaiseksi ja stressin aiheuttajaksi. Ei koskaan riitä eikä koskaan ole tarpeeksi ja tulee huono omatunto kun jäi jälkeen tavoitteista.
Jo koulussa tuli kauhea vastenmielisyys liikuntaa kohtaan, joka muuttui kun pääsi kokeilemaan itseä kiinnostavia lajeja.
Liikunta saisi olla kivaa ja hauskaa niin sitä tulisi harrastettua. Itselläni lempilajit uinti ja vesiliikunta yleensäkin ja olen iloinen kun hallit ehti avautua vielä ennen kesäuinteja. Kylmäuinti on myös minun lajini. Kävelen myöskin ja kierrän luontopolkuja joita täällä riittää.
-fwb3-
Kiva, kiitos. 🤗 3000 saan kyllä täyteen. No, en mä kyllä sitten muuta harrasta kuin joogaa, pysyy selkä kunnossa☝️
Leposyke mulla on noin 70. Ei huono.
Tuo 10 000 ei ole kovin suuri määrä. Normaalina päivänä tulee 12000 - 16 000 askelta.
Jo ilman urheilua.
AsianVierestä
Kävelet työssäsi?
"Tuo 10 000 ei ole kovin suuri määrä. Normaalina päivänä tulee 12000 - 16 000 askelta.
Jo ilman urheilua."
Ihmisillä on erilaiset terveydelliset ja fyysiset ominaisuudet, ikä ja sairaudet. Yhdelle joku määrä on paljon ja toiselle vähän. Ei kannata verrata itseään siksi muihin.
Tarjoilija ei tarvitse kävelyä enää vapaa-ajallaan, mutta istumatyöläinen tarvitsee. Joku työmatkapyöräily ja töissä portaiden ravaaminen on myös liikuntaa. Omaa järkeä ja arvostelukykyä saa käyttää ihan vapaasti liikunnan suhteenkin. Pääasia että liikkuminen on positiivinen juttu mitä haluaa tehdä. Liikkumisen halun pitää lähteä omasta sielusta, ei muiden pakottamana ja muiden odotusten mukaan ja muihin vertaamalla. Kilpailu tappaa ilon.
On tärkeintä että liikkuu jotenkin. Esim Wuwwin mainitsema jooga on erittäin hyvä. Itsellä on kotiliikuntana pilates, joka on älyttömän hyvä syvien lihasten kunnossapitäjä ja nivelten avaaja. Käytän myös videoita kotona, nyt korona-aikaan on paljon tullut jumpattua kotona.
Mulla on on tapana kyllästyä samaan eli yritän aina kyllästyttyäni etsimään jotain vaihtelua. Olen kokeillut varmaan ihan kaikkea kuntoliikuntaa. Ainoa joka tuottaa vuodesta toiseen hyvää mieltä, johon tunnen innostusta ja tunteen kehon hyvinvoinnista on vesiliikunta. Ehkä siksi koska voi vedessä tehdä liikkeitä mitkä on kuivalla maalla mahdottomia. Esim huomasin että Hydrohex -ohjelmassa tuli tehtyä liikkeitä mitkä on mahdollisia ehkä balettitanssijalle. Ikinä en pystyisi tekemään niitä liikkeitä kuivalla maalla. Se tuo notkeutta ja nivelet voi hyvin.
-fwb3-
Kunnollinen pitkään kestävä rakastelu vastaa 5 kilometrin juoksua. Tuossa voi vain olla se ongelma ettei laite päivitä askeleen askelta:)
Hirmu hiki ja nollaa näyttää.
AsianVierestä
Tuli pilates-dvd:stä mieleen tämä Ismo Leikolan vitsi:
https://www.youtube.com/watch?v=HH1cEu6jUyQ
😂
-fwb3-
Voihan nuo tehota jos niiden mukaan jotain jaksaa tehdä. Itselläni on päinvastainen ongelma, laihdun kun en mene salille. Monet käyvät salilla laihtuakseen.
Tämäkin ongelma vähän vituttaa, treenien saannokset valuvat koronaviemäristä alas.
AsianVierestä
Etätyötä tekevälle tai toimistolla istujalle,askelkrymä voi olla paljon.Mutta vähän jos on askeleet alle 5000 ja työtön tai eläkellä.Saan nopesti päivän askelet yhteensä 15000 Minulla se tapahtuu aamulla pitkä lenkki.päivällä ja illalla,lyhyt lenkki.Sen ansiosta pää pysyy kasassa ja ei uni ongelmia.Aamun virkkuna illan torkuna naisena alle 70v. On myös sempari,tavoite kohotaa askelien määrää! minulla oli vanhan aikainen housun vyötäröön laitettava.Hukasin.Enkä saanut samanlaaista. Dikitalista en ota.Citymarket myy ranteesen laitettavan.Ei dikitaalinen.Ostin kokeilin.Ei näytä oikea tulos.Pitäisikö käsiä heilutaa mielin määrin toimis.Vein kierätyskeskus.huoman kun nyt ei sitä semparia.Aamu lenkki pitkä,päivä jää väliin ja ilta lenkki vaan.ihmiset elämässäni soffaperunoita,kun ulkona tapaisin korona suositusten mukaan elän.Ei herävät puolenpäivän jälkeen eläkeellä ja kävely ei kiinosta.mut kahville tulis illalla.Ei noudatan ohjeistus.eli vanhan ajatus kävelymittarista,se on sempari jos olet yksin.
"Tuo 10 000 ei ole kovin suuri määrä."
Miksi määrän pitäisi olla suuri? Riittää kun kävelyä on riittävästi.
Minun askelmäärä on noin 28000-35000 päivässä. Liikun työssäni aika paljon.
Todella paljon, vierivä kivi ei sammaloidu.
AsianVierestä
Eiköhän kohta joku ilmoita kävelevänsä 60 000 askelta..
"Todella paljon, vierivä kivi ei sammaloidu."
Kannatta siis vieriä ja kieriä, ei kävellä. 😃
Hah, jos haluaa pyöriä. Tässä vähän matkamusaa.
https://www.youtube.com/watch?v=LbZ1vt9LX4E
AsianVierestä
Jos istuu työkseen (tai suomi24:ssa), on turha edes unelmoida kävelevänsä 60000 askelta päivässä. Ei vain ehdi 🤷♀️ Itselläni 60000 askelta tarkoittaisi suurinpiirtein 60 kilometriä kävelyä. Siihen kuluisi teoriassa 10 tuntia, mutta käytännössä paljon enemmän.
- Sheena
joo, kova homma ois tuo, mutta toi Iina puskala juoksi joka päivä maratonin yhden vuoden ajan. Kaikkeen sitä pystyy, ku asiakseen ottaa. Elämä ei kyllästyttäs, ehkä, ku joka vuosi ottais jonku uuden asian, jota tekis/opettelis sen yhden vuoden aina. Ja ehkä jotenki pitentäs elämää, hidastas aikaa tuollainen täydellinen fokus. Zen-fiilis, luulisin. Ja tietenki vapaaherra/vapaaherratar
pitäis aika lailla olla. https://www.iltalehti.fi/kuntoilu/a/e9908ff5-3d0c-4de3-8565-ff09e1725187
Tuo+10+000+askelta+on+ihan+hatusta+vedetty+luku.+Japanilaisten+itse+keksimä,+eikä+perustu+tutkittuun+tietoon.
Kuten+Suomessa+vuosikymmeniä+piinattiin+ihmisiä+sillä,+että+valtionvelka+saisi+olla+enintään+60%+bkt:sta.+Sekin+oli+ihan+hatusta+vedetty+ja+viimeistään+tämä+virus+osoitti+sen.
Meni+ohi+aiheen,+mutta+otin+vertauksen.+Miten+meitä+ihmisiä+huijataan.
Pyöeicä lonka ei parrannu, kuin pyörivä pääkään ei.
Anteeksi jos menee eri ketjuun kun maskeista, niin jotkut F-15 Strike
Eagle -pilotit: ei enää kanna kun niin korkealla ja happi loppuu, ilmakehän rajoilla leijaa :D
Oletko jo testannut kuinka monta askelta tulee seksi touhuissa kun ratsastat ja lähetyssaarnaajassa tai kun takaa päin eli missä kuluu eniten kaloreita ja mikä kivoin asento entä suukivaa saadessa tai antaessa kummassa kuluu kaloreita tai tulee ns askelia enemmän ja entä pelkkä pussailu eli kivaa puuhaa
Tää ranneke osaa myös kertoa, jos olen yön aikana herännyt.. ja oikein on mennyt. Kertoo myös miten olen nukkunut ja jopa sen, jos olen ottanut nokoset ja miten yön aika hengitys kulkee.. Onkohan tässä kamera, jonka kautta joku kiinalainen vakoilee..😬
Ai niin se hälyyttää tunnin välein, jos on ollut liikkumatta.. vähän näpäyttää.
Mulla on ollut jo kolme vuotta...
Näppärä laite. Kytkethän sen myös puhelimeesi? Saat hyvät analyysit.
Joo, on puhelimessa. Ja tabletilla. Ehkä tää aktivoi mua.. jos vaikka ottaisin ton iltavuoron koiran kanssa, tai lähtisin ees mukaan..
Tärkeintä on että jotain harrastaa!
Itselläkään ei varmaan tuo kymppitonni askelia tule päivittäin täyteen kun kans tekee istumatyötä, mutta työmatkat taittuu kesäisin pyörällä ja sen lisäksi tulee lenkkeiltyä, uitua ja käytyä salilla.
Pahemmin ei tarvi kaloreita laskea kun pyrkii pysymään kohtalaisen aktiivisena, vaikka päivittäiset askelsuositukset ei täyteen tulisikaan!
Hyvin maapallo pienenee jos laittaa afterburnerit päälle :D
Kunnon p*no vastaa 5 kilometrin juoksua...
Ei meinaan vastaa. Vaikka paneskelisi tunnin täysillä, kaloreita ei kulu samaa mitä juostessa (=600 kaloria tunnissa) tuona aikana.
- Sheena
Naisilla ei kulu kun makaavat vain paikoillaan, miehillä voi kulua.
En ottaisi turhaa stressiä tuosta ja toisilla tosiaan askeleet tulee työn puolesta jo täyteen. Mulla ehdottaa joku mittari 8000 askelta asetuksesksi ja nykyinen ottaa huomioon esimerkiksi siivoomaisen kotona (imurointi, lattioiden luuttuaminen jne). Itellä tulee 10 000 täyteen sillä että käyn 60 min lenkillä ja saatan juosta kauppaan tossa joka sijaitsee 2 min päässä. Ja jos energiaa riittää niin illalla saatan käydä ihan 15 - 30 min kävelemässä ulkona loput askeleet. Luulen että suurin osa askeleista kertyy kun tykkään soitella ihmisille ja kävelen ympäri asuntoa kun puhun :D ja riippuu myös mittarista kuinka herkästi ottaa huomioon, jotkut tosiaan jo siitä että käsi heiluu vähän
Otat vain puolet lyhyempiä askeleita, näin niitä tulee puolet enemmän 🤷♀️. Lenkität koiraa ainakin 3x päivässä. Näin saat vähintään 10000 askelta kokoon.
- Sheena
Meitä on kaks lenkittäjää..
No, voinhan mä alkaa teputtamaan..
Sido kengännauhat ristiin, niin tulee 2/3 lyhyempiä askelia!
Solved! 💪😬
Lennän nokalleni ja taas on koipi poikki.. ja nenä poskella.
Eläkä lennä, kun askeliahan piti saada... sipsutat lyhyempää askelta, silloin tulee samalla lenkillä enempi. Tai sitten teippaat sen kissaas kiinni. 😬👌
Tää laskee askeleita kun heiluttaa kättä tietyl taval..
Eli teippaat koiran häntään ja sit vaan raksuja syötät sille sopivaan tahtiin, kyllä heiluu kello. Äkkiä se 10 000 kasassa. 😀👌
Jeeeeei..
Juu... katsos kyllä apinakamuja aina jeesitään näissä hommissa. 🐒💨
siksi olet niin lihava kun huijaat liikunnassakin
Siksi sinäkin olet niin vajaa, kun et käytä aivojasi.
tuo oli joo leikattu versio F-15 piloteiltlta maskeissaaan että miten korkealle pystyvä menemään, happimaski todella joo pakko olla kun avaruuden rajoilla leikitään, tuossakin viddeossq on hyvä, kun pilotti sanoo toiselle: laitetaamlp Afterburenit päälle?
Joskus olin eräällä tehtaalla hommissa ja laskin, että mitä tulee käveltyä. Autolta taukotupaan 500 m, taukotuvalta työpisteeseen 500 m, kahville taukotupaan 500 m, takas töihin 500 m, ruokatunti ruokalaan 750 m takas töihin 750 m. Keskusvarastolla käynti yht 1 km, kahvitunti ja takas 1 km. Työpäivä loppu 1 km autolle. Eli 6,5 km tuli 8 tunnin työpäivän aikana käveltyä, eikä sitä edes huomannut. Päälle sitten kaapelinvetoa, kiipeilyä putkien päällä ja sen semmoista työliikuntaa. Ihmekään jos vielä 43 vuotiaanakin jaksa setä heilua. 😄
Totta.
Ja sama homma on esim. kun lähtee shoppailemaan. Laitoin itse SportsTrackerin päälle lauantain ostosreissulla paikallisessa ostoshelvetissä ja muissa kaupoissa niin tuli tämä ja matkat päälle ainakin 7 km kävely ilman että edes huomasi.
Ja sama juttu oli kerran kun sukulaiseni tuli käymään kotonani oleskellen viikon ja olimme jatkuvasti jossain liikentessä. Tuli päivittäin pelkkää kävelyä 5-7 h. Olihan sen rankkaa ja iltaisin väsytti ja uni tuli heti mutta jos pitäisi tuon verran kävellä ihan vaan kunnon takia niin en jaksais.
-fwb3-
Toinen on kun täräyttää mukaan sen pulssivyön, jos ei kellosta jo löydy ja siivoaa. Aika hyvin kaikkoaa kalorit, kun pyyhkii pölyt, imuroi, luuttuu lattiat ja pesee pyykkiä ja muuten häärää kotona. 😬
No on tässä sykemittari.. ja sää, ja pvm ja tietysti kello ja uniraportti ja hengityksen laatuakin mittaa ja.. kalorit..Nettii ei pääse.
Täyttääkö veroilmoituksen? 🤔
Kuuluu perusasetuksiin. ☝️
No jo on...
Mutta netti vois olla, että vois tarvittaessa lenkillä laittaa pitkävedon sisään, jos unohtu...🤔
Joo, sitä varten täytyy erikseen kaivaa puhelin esiin. On tää nykyaika rasittavaa..
Ennenhän oli kaaaikki paremmin.. https://www.iltalehti.fi/elintavat/a/4d554b09-48b6-4d36-97f4-2cecb4dffaf9
Tanssiessa nappas mukavasti askelia.. Ei enää kuin 6000 askelta.. eehehee. Puoliso kävi jo koirankin kans ulkona.. eikä ilman voi mennä.
Höpsistä... sitä paitsi kysäseppäs koiralta vieläkö mennään? 😬
Se vetelee jo sikeitä. Koiriakaan ei muuten saa rasittaa liikaa. Tääkin on aika pieni hauva ja ikääkin on. Joskus se vaan vetää tassut tanaan.. yleensä kyllä lähtee ihan innolla, vähintään kolmesti viedään ulos.
No käyt etsii metsästä jotain askarreltavaa. Sitten on syy vippailla. 🤔
Vippailla, mitäh?
Tuossa äsken suihkussa käydessäni pohdin tätä asiaa pitkään ja hartaasti ja vetisesti.. Tulin tulokseen, ettei ihmistä ole ensisijaisesti luotu edes kävelemään, saati juoksemaan, sillä jos olisi, niin meilläkin olisi neljä jalkaa, kuten kaikilla muilla nisäkkäillä. Näin. Sitä paitsi rullat olis paljon kivemmat.
Vippaills jalkaa toisen eteen... kävellä. 😬
Elä hommaa rullia... tarpeeks vaikee vissiin jo muutenkin pysyä pystyssä. 😁
No kukaan ei kiellä käyttämästä kaikkii neljää, tuo tyttö ravaa ja hyppii esteitä kuten heppahttps://youtu.be/7-B1M6pjLLg
Liian lyhyet nää eturaajat tommoseen loikkimiseen.. juu ei.
hsppimsdkiy yliilmskrhään duunniyrlluy ksikillr käyytöön mjilloin mskdsy Sanna Marin?
Juu..u.
Jomppo-pomppo-skeleet betonisiss kerrostaloissa monesti yleensää kuulee toisen askeleet jos kävelee kantapäillåään, alakertayta kuulee jos 90-lubun betonisia vLD
Ranneke osaa, mutta osaako sun kissa?
https://youtu.be/KM2yZaVFDpo
Höh.
No höh. Oikeesti meidän palstalaisten piti laulaa onnittelulaulu.
https://youtu.be/sLwO7EV2YGM
No juu nytte.. No onhan tässä jo päiviä menny..
Minä voisin opettaa jotain fysiikkaakin pikkutyleille mm.. : ottaan tietokoneen runko, tyhjå kotlo mitä osia se tartisee lisäksi toimiakseen?
Mutta kukq jaksqa....
10 000 askelta ei ole mitenkään paljon. Mulle tulee päivässä suoraan 14 000 - 16 000.
Kävelen 10 000 askelta sen jälkeen kun saan toisen jalkaparin.
Näyttävät keksineen tehokkaamman tavan. Kannattaisi ennemmin kiinnittää huomio nopeuteen, pitäisi ottaa 100 askelta minuutissa. Rivakassa treenissä 130 askelta minuutissa. Ei tartte laitteita. Ja puolen tunnin ajan päivässä tuota sadan askelen minuuttikävelytahtia , sillä pääsee keskiverto tasolle
Is/yritätkö sinäkin kerätä 10 000 askelta.....
Mäkin luin ton, mut koira määrää tahdin, voihan sitä tietysti paikallaankin sutia..
No, mä tein äsken iltajoogat ja onhan mulla toi crosstrainerkin, ja joka päivä teen sarjoja tolla tangolla, joka tosin painaa vain kuusi kiloa, mutta petempi kuin ei mitään.
Petempi juu..🤔😄
Toi+10+000+askelta+on+mainoskikka+60-luvun+japanilaisesta+askelmittarista,+jonka+nimi+oli+manpo-kei,+man=10+000,+po=askelia,+kei=mittari.++Ei+ole+tutkimuksen+kautta+tullut+tuo+suositus.
Bbc-dokkari:+10x+3,+eli+3000+askelta+intensiivisemmin+oli+helpommin+saavutettava,+liikkuivat+30%+reippaammin.+Terveyshyödyt+10+000+ryhmään+samaa+luokkaa,+jopa+paremmat+3x10+ryhmällä.+Kaltoin+yön+dollarin.
Oikoluku taas runoilee, siis katoin ton dokkarin.
No Italiassa kuulemma on tuo 3000 askeleen suositus.
No mä jo ihmettelin..😄
Oikeasti on aika pahaa kun itselläkin on nilkka rikki, nimenomaan alaspäin meneminen on vaikeaa silloin.... noita toisia piti noniiin huviksi hauskuuttaa.
Nää askelmäärät on jonkun keksimiä ja viralliseksi määrätyt. Joku on vaan päättänyt että suomalaisten pitää kävellä 8 km päivässä. Nämä määrät ei ole olleet kaiverrettuina kivitauluihin jotka on tipahtaneet taivaasta. Muissa maissa on omat suositukset.
Jos nuorena alkaa revittelyn =juoksun kövelyn ja ajattelee että päivittäin pakko vetää jotai 3000 askelta vähintään niin tulee vanhana sitten nivelrikot ja kaikki muut jalkavaivat palkinnoksi. Kohtuus kaikessa ja pakko toki jotain askelia päivisin tai öisin ottaa ettei perse levii liikaistumisesta ja mene ennenaikasesti rypyille eikä tuu veritulppia.
kengäs kävelevät ennen jaljokasi?
justiin noin pöllyssä ei voi olla kuin kakasta hahahh
saapas etenee ennen kuin saqat edes sukan jalkaan..
joppa jeppe joo... ssappaat lähtcär käcwlwmään omi aikojaaan ennen kuin saat jalkaankaan villiintyntyneet kenkulat eli jalkineeyt, siis sandaalit.
kakka kuin koka-kola, niin
sokerihumalakaan ei voi iskeä jos juo Non-Zero juomaa hah
Mutta on mietittäviä asioita, eli operatiivisia suunnitelmia :D .... pakko rentoutua välilläåkin.
Jos se ranneke noteeraa askeleet vain silloin, kun käsi heiluu, niin oletko huomannut, että se mittaisi sulle askeleita syödessäsi? Olen nimittäin kuullut joidenkin rannekkeiden tekevän niin.
No kyllä se vaatii kunnon heilahduksen. Oon kyllä testannut. Tietty jos lappaa ruokaa napaan oikein vauhtia selän takaa ottaen..niinniin.
Äsken se just napautti, että liikus vähän, kun oot tunnin paikallas möllöttäny. Ihan hyvä.
katu täyttyy askelista
https://www.youtube.com/watch?v=f_V-P37Ey_c
Niin miten ihmiset pystyi elämään ennen kuin tuli vaatimus että pitää kävellä 10.000 askelta. Jotkut on tietämättään kävelleet vain 9000 tai vähemmän ja nyt on elämä pilalla. 🤭
Olympiatason pyörätuolikelaaja on siis rapakunnossa kun ei voi kävellä askeltakaan.
En tiedä käytetäänkö enää MET-pisteitä, jossa lasketaan mukaan kaikki liikkuminen.
https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01039
Tarkistin että käytetään näemmä. Joissain kuntosalilaitteissa on laskuri missä nuo met pisteet ilmoitettu. Terv edellinen.
Tässä laskuri, mihin voi ladata tiedot ja näkee paljonko on tullut harrastettua.
https://www.terveyskirjasto.fi/pgt00003
Tuossa tosi vähän lajeja. Mutta sanoisin että 10000 askelta päivässä ei voi olla mikään itsetarkoitus. Ehkä se on tarkoitettu heille jotka ei muuten harrasta mitään liikuntaa tai aktiivisuutta missään muodossa, niin pitäisi ainakin kävellä joku vähimmäismäärä että kroppa pysyisi jotenkin toiminnassa.
IYdr no rn biiydidi puhus ollrnkssnkssn, joysin nilkks js polvi juttuja, niiin inhottavia..
Mitenkähän Erkki on pärjännyt noinkin pitkään kun ei ole kävellyt varmaan rollaattorillaan tuota 10 000 askelta. Erkki on viime talvena 95vee ja vähän kävi mielessä vieläkö Erkki on kunnossa.
https://www.puruvesi.net/paikalliset/4078948
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/93-vuotias-avanto-erkki-pulahtaa-hyiseen-veteen-miun-kunnon-salaisuus-on-avanto-kova-tyonteko-ja-ruisleipa/6830442#gs.1ur65w